|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:15:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:15:07 |
|
Автор: CTPAX (91.199.80.---)
Дата: 08-07-15 20:20
В России возобновилось массовое строительство судов на подводных крыльях и воздушной подушке.
Речному флоту суда на подводных крыльях нужны как воздух. Нынешние пассажирские речные корабли слишком медленные, их типичная скорость не более 25 км/ч. По расчётам экспертов, с учётом стоимости топлива и средних расстояний на российских реках, чтобы судно было рентабельным, нужен качественно новый тип, способный разгоняться минимум до 40 км/ч. Кроме того, корабли должны работать на предельных мелководьях и подходить к необорудованному берегу.
Тут идеально подходят крылатые красавцы. Советские судостроители славились пассажирскими теплоходами на подводных крыльях, такими как «Ракета», «Метеор», «Комета» и «Спутник». Но в 1990-х гг. строительство этих машин прекратилось, поскольку они оказались нерентабельны. Слишком много хотели дорогого горючего. В результате себестоимость эксплуатации «Метеоров» на пригородных маршрутах была вдвое выше, чем у обычного пассажирского катера.
Проблему решали на министерском уровне. Ещё в 2012 г. государство провело конкурс на разработку новых типов судов на подводных крыльях. Победителем стал нижегородский ЦКБ им. Крылова, который представил проект «Валдай 45». Это быстроходное судно с лёгким углепластиковым корпусом, вмещающее 45 пассажиров. Длина корпуса – 21 м, скорость корабля – 60 км/ч.
Испытания закончены, судно пошло в серию. Предполагается, что на внутренних водных линиях будет работать не менее пятисот «Валдаев». Мощность верфей Нижегородского центра скоростного судостроения позволяет сдавать по три корабля в месяц.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-15 20:46
Хм... Необородуванный берег. Крылья на сколько увеличивают осадку судна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Loona (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 08-07-15 20:47
а кто будет инфраструктурой заниматься?
раньше дорогой на Волгу занимался сельсовет-колхоз,
теперь колхоза нет
с друзьями иногда "под чаёк" вспоминаем про метеоры и восходы, но соглашаемся что на машине от подъезда до крыльца гораздее получается
всё же надо понимать, что водный транспорт до недавнего времени выполнял вполне социальную функцию и компенсировал отсутствие дорог
исключительно субъективное мнение :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эндрю58 (---.tushino.com)
Дата: 08-07-15 21:15
По Волге пока еще шастают,вот,например,в минувшие выходные в районе Демино,под Рыбинском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата: 08-07-15 22:00
Лиха беда начало.
Будут Кометы/Валдаи, начнут и инфраструктуру развивать.
Я пару лет назад видел на греческих островах нашу Комету. До сих ходит, и ниче,
как то "справляются" Хреки с самоокупаемостью и нерентабельностью. А там уже тогда кризис вовсю пер..
А насчет не оборудованного берега/
Вы действительно думаете, что такое судно будет подходить к берегу без причала и с неизвестными глубинами?
Это же не метла в конце концов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-15 22:04
Николай Южный писал:
>
>
> А насчет не оборудованного берега/
>
> Вы действительно думаете, что такое судно будет подходить к берегу без причала
> и с неизвестными глубинами?
> Это же не метла в конце концов.
А может там фигакс, и колесики высунулись. Как шасси у самолета.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 08-07-15 22:40
По Москве-реке по крайней мере в прошлом году одна тоже ходила. Перекрашенная в красный цвет. В этом году не видел, не езжу больше по центру. Но, думаю, никуда не девалась.
Да, суда красивые. Такие инженерные и дизайнерские шедевры не должны кануть в прошлое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-07-15 22:50
Михаил Дмитриев писал:
> По Москве-реке по крайней мере в прошлом году одна тоже ходила. Перекрашенная в
> красный цвет. В этом году не видел, не езжу больше по центру. Но, думаю, никуда
> не девалась.
> Да, суда красивые. Такие инженерные и дизайнерские шедевры не должны кануть в
> прошлое.
>
=========
Мне тоже нравится.
Но как Волга21. Красива но... увы! Всё проходит.
Валдай интереснее выглядит, и в той же "манере исполнения".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 08-07-15 22:55
<Присоединенное изображение, 71 Kb
По Москве-реке по крайней мере в прошлом году одна тоже ходила. Перекрашенная в красный цвет. В этом году не видел, не езжу больше по центру. Но, думаю, никуда не девалась.
Да, суда красивые. Такие инженерные и дизайнерские шедевры не должны кануть в прошлое.>
Серенькая такая ходит от Северного речного до Бухты радости......
Маневренная кстати Ракета............. Как-то иду по каналу......... сзади из-за поворота Ракета............ спереди утка с утятами прям по центру канала....... ну, думаю, все - мандец................ Капитан молодец, увидел и довольно крутым виражем по краю канала обошел утиную семью.............
Отличные суда..................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 08-07-15 23:08
Капитан да.............. молодец!........... супер..........
Крепкую нервную систему надо иметь по каналу Москвы на полном ходу ходить............
Много там неадекватов встречать приходилось.............. Я думаю этот капитан много интересного рассказать может за кружкой или рюмкой.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.115.---)
Дата: 09-07-15 00:54
У нас хотели "Кометы" строить и всё затихло.
Нужны 2 типа речных судов, СПК, какими были "Ракеты-Метеоры" и водомётные типа "Заря". "Валдай", похоже переработанный тип "Полесье" Вместо "Зари" под занавес "Линду" начали выпускать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.opera-mini.net)
Дата: 09-07-15 02:08
еще помню "Орион"был водомётный,побольше,чем "Заря",тоже куда то пропал...По нашим мелякам самый девке огурец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 09-07-15 02:28
Заря если не ошибаюсь алюминиевая была!! И водомёт. К любому берегу приставала, помню у нас в старые времена к каждой деревне причаливала, без всяких пристаней, а вот Ракета той уже пристани нужны были, так и стоят они сейчас по всему Дону, ржавые. Мужики с них рыбу ловят, возле них углубления всегда, да и подсыпка дна велась, рыбка держится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 09-07-15 02:36
Не думаю что эти Валдаи будут безопасно ходить хотя бы по Волге, столько всякой фигни плавает, хотя и раньше плавало много чего, но Ракеты и Метеоры всё же металлллл)))), да и обмелела матушка здорово за последние годы :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 09-07-15 02:45
OVN писал:
> Нужны 2 типа речных судов, СПК, какими были "Ракеты-Метеоры" и водомётные типа
> "Заря".
Зарю НАФИГ-НАФИГ!!!
Слава богу, что их не стало.
Генератор цунами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славич-65 (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 09-07-15 03:56
Наблюдал в детстве как ракета посреди волги на полном ходу в плывущий дуб влетела с час матрос капитан и кучка добровольцв баграми и ломами отколупывали его. Дальше полетели как нивчем не бывало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 09-07-15 03:56
lednic606 писал:
> Не думаю что эти Валдаи будут безопасно ходить хотя бы по Волге, столько всякой
> фигни плавает, хотя и раньше плавало много чего, но Ракеты и Метеоры всё же
> металлллл)))), да и обмелела матушка здорово за последние годы :(
У советстких крылаток крепления крыльев были сделаны специально, так что бы крылья при ударе об препятствие отламывались без большого ущерба для корпуса. И ремонт был не накладным. И по поводу углепластика сомневаюсь. Сильно. Дорого это очень. Скорее похоже на освоение бюджета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 09-07-15 04:16
А по Неве они шныряют во всех направлениях.
Красиво и быстро бегают.
Вот почему все цвета в Питере серые и стальные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.115.---)
Дата: 09-07-15 04:28
У СПК крылья не из титана случайно? то, что сменные, на болтах, 100%. В рекламном фильме показали, как "Комета" на испытаниях в Индонезии на риф влетела, на полном ходу, для корпуса без последствий. На "Метеорах" брёвна ловили постоянно на Рыбинском, остановка, малый и опять идём. Пока пара бегает, а ведь было 6 шт.
У "Зари" водомёт и танковый дизель, главная беда, огромный расход топлива и волна. "Линда" ей была на замену, видел их несколько раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (37.29.74.---)
Дата: 09-07-15 05:15
zimandr писал:
> Ну да, по поводу дешевизны углепластика что не понятно совсем...
Хрен ли там понимать.Посмотри стоимость любой автодетали из этого материала,ну хоть капота,например.А потом прикинь ,сколько будет стоить корпус судна из него.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-15 05:24
Не, ну может если в серию запустят.... В свое время алюминий тоже считался супер-пупер материалом. Военные и космические технологии сделали его более менее доступным. Ну и почему так не может быть с углеплатиком?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (37.29.74.---)
Дата: 09-07-15 05:28
zimandr писал:
Ну и почему так не может быть с углеплатиком?
Видимо потому,что технология его изготовления,вернее спекания,уже давно отработана и детали из этого материала выпускаются серийно.Можешь представить сколько стоит установка способная "испечь" корпус?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 09-07-15 05:43
"Луч"
Полуглиссер - СВП.
Наследник глиссера "Заря".
Уже второй год закрыта навигация ,в основном - по нерентабельности на маршруте Серпухов -Калуга...
Какие тут, к херам, подводные крылья??? Тут мотолодки на каменюках -"жандармах" постоянно редуктора ломают...:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 09-07-15 06:56
Крылья, так же, как и гребной вал ( по крайней мере у Ракет ) были сделаны из нержи, ак иногда и винт. Крылья были опять же очень острыми при небольшом нажиме можно было порезаться!
Somm,( ну и чисто поржать ), можно хоть одно фото ржавой Ракеты! И как часто бывает, почему-то забывают, что СПК, сами не плавают, ходят, бегают,летают, а управляют ими люди, и честно мне знакомые капитаны рассказывали, что им ни кто дипломы не выдавал за подписи в профиле типа:- " На воде с детства"; " На воде с бессознательного состояния"; " На воде с зародыша"! Ну не катило это как-то, надо было учиться идовольно долго!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 09-07-15 07:59
На Каме стояли дебаркадеры. Ракеты к нему швартовались. И там всегда пиво бутылочное было без очереди. ))) Приятно вспомнить))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 09-07-15 08:20
Водный транспорт некогда не был рентабельным....
Все пассажирские перевозки субсидирует бюджет региона.
Ну небольшой пример, при цене билета в 55 рублей, доплачивает государство 500 р.
Тут уже чинуши считают, что дешевле,строить дороги, или субсидировать водный транспорт......
В Питере много ракето-метеоров....у нас их раньше то же было много, наверное все туда перегнали....))))))
У нас даже пристани дебаркайдеры, в последнее время превратились в пристани понтоны.....даже ОМичей не осталось толком.....
Трамвайчик за Волгу......ходит короче какая то шняга.....с бортами, высотой как у лодки.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (46.39.57.---)
Дата: 09-07-15 08:38
SamBA писал:
> Водный транспорт некогда не был рентабельным....
Ну откуда такие колосальные знания, в такой узкой специализации?
Мне очень нравиться одна пословица,Не знаю, может кому и пригодится:- " Смолчишь- за умного сойдёшь!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 09-07-15 08:46
Валун писал:
> SamBA писал:
>
> > Водный транспорт некогда не был рентабельным....
>
> Ну откуда такие колосальные знания, в такой узкой специализации?
>
> Мне очень нравиться одна пословица,Не знаю, может кому и пригодится:- "
> Смолчишь- за умного сойдёшь!"
Выкладывай расклад. Переубеди!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (46.39.57.---)
Дата: 09-07-15 08:51
Somm писал:
> Валун писал:
>
> > SamBA писал:
> >
> > > Водный транспорт некогда не был рентабельным....
> >
> > Ну откуда такие колосальные знания, в такой узкой специализации?
> >
> > Мне очень нравиться одна пословица,Не знаю, может кому и пригодится:- "
> > Смолчишь- за умного сойдёшь!"
> Выкладывай расклад. Переубеди!!
Расклад про что? Про нерентабельность? Про пословицу? Или про ржавые Ракеты? Что тебе интересно? Ключевое слово в посте SamBA, " НЕКОГДА"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 09-07-15 09:41
Валун писал:
> Что тебе интересно? Ключевое слово в посте SamBA, " НЕКОГДА"
___________________________________________________________
Вы учитель русского языка?
Тогда извиняюсь...никогда
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 09-07-15 10:00
Валун писал:
> Ну откуда такие колосальные знания, в такой узкой специализации?
>
> Мне очень нравиться одна пословица,Не знаю, может кому и пригодится:- "
> Смолчишь- за умного сойдёшь!"
____________________________________________________
А вы тогда что не молчите? За кого сходите?
Работал с РРР, был еще один подотчетный РМР, но я с ним не работал, занимался другой человек. Готовил так же пассажирские перевозки, в момент моего ухода с организации он начал курсировать, было это вначале июня этого года....
Про СУБ и ТБ слышал если чего......))))))
Перевозки по воде, не чем не отличаются по перевозкам, ну допустим в трамвае.....Есть льготники, есть проездные на месяц.
Какая там рентабельность с ценой билета (трамвай) в 12 рублей?
У нас тут теплоходики типа "Москва" отремонтировали и пустили по Волге, ну типа прогулка по Волге....Длиться она 1 час, цена билета 300 р., и то этого мало. Но они добирают часть прибыли баром, там пивас стоит раза в 2-2,5 больше чем в магазине, а если у оптовиков тариться то и в 3....
Я с дочкой катался в прошлом году....сидели рядом за столиком 2 мужчин и 2 женщины, пивасик пили, с какими то приколюхами, я им в рот не смотрел....Короче в конце поездки им счет принесли на 3800, они сами по....уху..ели....если прибавить еще 1200 за проезд, получается 5000 р на 4 человек....но не все так отдыхают за час....
Возьмем в среднем 300 проезд, + 2 бутылки пива по 140 были в прошлом году до кризисов...получаем 580, отнимаем 80 р( стоимость пиваса по оптовым ценам) выходим на ту же пятихатку, про которую писал выше....Со своим пивом туда нельзя....
Ну и кто тут фуфломет?
Теперь готов выслушать ваши доводы, и вашу узкую специализацию в этом вопросе.
P/S Валун извините за орфографию))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата: 09-07-15 15:48
В России возобновилось массовое строительство судов на подводных крыльях и воздушной подушке.
Речному флоту суда на подводных крыльях нужны как воздух.
------------------------------------------
Явные глупости.
У нас в Новосибирске ликвидировано все, и речное параходство и пассажирское (у них осталась одна Москва лохматых годов)
Прекращены грузоперевозки по реке Обь до реки Томь.
Только в Томске осталось пока живое параходство. Наши буксиры ушли туда на зимовку ... большинство не вернулось.
Здания параходства и территоря складов причалов медленно но верно уничтожается.
Ссылка.
Ссылка.
А в былые года ходили пассажирские трехпалубники до Салехарда....
Машка, Мишка, Пашка... (Мария Ульянова, Михаил Калинин, Патрис Лумумба) Метеоры, ракеты, Полесье ....Москва и БТ прогулочные и ночные на расстояние до 50км. были забиты до отказа .....
Но теперь не выгодно везти рекой 2000 0000кг. груза на одной барже ...
Не выгодно везти на метеоре 130человек, а на Ракете 60-70 человек
.времена не те ......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-15 16:26
Somm писал:
> Валун писал:
>
> > SamBA писал:
> >
> > > Водный транспорт некогда не был рентабельным....
> >
> > Ну откуда такие колосальные знания, в такой узкой специализации?
> >
> > Мне очень нравиться одна пословица,Не знаю, может кому и пригодится:- "
> > Смолчишь- за умного сойдёшь!"
> Выкладывай расклад. Переубеди!!
===========
Он был рентабельный, когда сообщения между городами было лишь водными артериями. Когда не было автомобилей везущих по 40-60тонн. Было дешевле построить пароход-теплоход, довезти груз до города и там развозить на газ51.
Теперь же проще пять фур заказать, быстрее, дешевле и вполне достаточное количество для реализации до следующего завоза.
Что сейчас по Волге ходит? Лишь нефтяные и углевозы.
Нефть привёз, слил и обратно - как авто приехало на склад.)
С углём то же самое.
Контейнеровозы куда делись? Всё туда же, на авто удобнее. Если не через океан )))
Теплоходы остались лишь там, где дорог нет.
Пассажирский водный транспорт - в тот же Вольск был выбор: или на Метеоре, или на самолёте местных авиалиний, или на авто.
Пока шлюзоваться будешь - давно на самолёте долетишь. Личные авто были роскошь.
Сейчас полтора часа на авто, ну как возродишь Метеоры?
Теплоходы местных линий, дачники ездили, сейчас у каждого авто, асфальт до дачи, зачем нужны они?
Жизнь изменилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 09-07-15 16:49
Второе дыхание водным артериям туризм даёт. Экономика таких перевозок уже совершенно иная. Тут уже не приходится до копейки высчитывать порог рентабельности. Правда, для этого должна быть создана инфраструктура на маршруте.
В советские годы суда на подводных крыльях продавались в Финляндию, Великобританию, южную и центральную Европу именно как транспорт для экскурсионных маршрутов. Поездка на «Метеоре», которую выше упомянул, стоит в два раза дороже железнодорожного билета. И времени с учётом шлюза тратится вдвое или трое больше. Но прогулка по воде по зрелищности ни в какое сравнение не идёт с привычной поездкой на электричке. За это люди и платят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 09-07-15 16:50
s494 писал:
> Контейнеровозы куда делись? Всё туда же, на авто удобнее. Если не через океан
> )))
> Теплоходы остались лишь там, где дорог нет.
>
_________________________________________________
Сухогрузы у нас ходят, конечно не так много как танкеров, но все же ходят.
Ну и еще скажу, что самый дешевый вид перевозки груза это по воде.
Если есть, что перевозить, то лучше возить по воде, так дешевле получается. Особенно если это твои теплоходы.
А вот потом уже идет автотранспорт, и самый дорогой вид перевозки это ЖД.
Когда государство контролировало все перевозки, т.е. перевозило все само, это было очень востребовано...Сейчас куча частников, с небольшим капиталом....ну нет у них денег и возможностей перевозит тысячи тонн груза. Загрузил 20 тонн груза в фуру, перевез, продал, заработал на нем копеечку......
Но тот кто возит тысячи тонн, те работают исключительно по воде, все умеет считать денежку...
Один двухтысячник за раз перевезет груза, как 100 фур.....
А если эти 100 фур, например гнать с Волгограда в Череповец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-15 16:50
До кучи: на всех советских СПК и Заре стояли танковые дизели или их вариации-переростки типа М400-401, М75* производства ленинградского завода "Звезда".Прожорливые, шумные, ненадёжные, с малым моторесурсом.Первые дизели типа М400 даже навигации не отрабатывали.С СПК детально не знаком, а та же Заря при мощности дизеля в 1000 л.с. принимала всего тонну багажа и 90 пассажиров в перегруз, сидячих мест в салоне было, ЕМНИП, 60.Расход топлива достигал 125 л/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арчи (176.108.140.---)
Дата: 09-07-15 16:59
Рыбинск -Ярославль метеор два раза в день ходит .Народу дохрена. Еще есть в Брейтово рейсы . Вообщем у нас метеоры живут и здравствуют !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 09-07-15 17:26
Жалко инфы мало.
Фотка - не фотка, а фотошоп. Это не реальная фотка, а рендер.
Углепластик - скорее всего додумки журналистов. Видимо изначально имелся в виду композит или обычное стекловолокно.
Очень я любил на них кататься, в детстве помню от речного вокзала в москве через клязьминское водохранилище и дальше..... эх.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (37.29.74.---)
Дата: 09-07-15 17:32
SamBA писал:
> Ну и еще скажу, что самый дешевый вид перевозки груза это по воде.
> Если есть, что перевозить, то лучше возить по воде, так дешевле получается.
> Особенно если это твои теплоходы.
Особенно, если загрузка и выгрузка находятся на берегу.А если нет?Загрузи,привези,перегрузи и на конечном пункте всё это еще раз.И получается не так уж и дешево.Про время в пути ,я вообще молчу. В итоге,выгодно возить только песок из под земснаряда на берег.
На пассажирских перевозках, более менее выгодны только туристические маршруты с конской ценой на билет.Регулярные пассажирские перевозки были на гос.дотации всегда.Петрозаводские форумчане могут рассказать тут про цены на билеты до Кижей и про цены на "социальный" рейс туда же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (95.165.191.---)
Дата: 09-07-15 17:36
Еще раз глянул картинку, больно знакомые очертания... здается мне, OVN прав и это переработанный вариант спк Полесье.
Близкие тх и очертания...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-15 17:50
SamBA писал:
>
> Сухогрузы у нас ходят, конечно не так много как танкеров, но все же ходят.
> .....
> А если эти 100 фур, например гнать с Волгограда в Череповец?
===========
Да, тогда дороже будет. Но много ли у нас "контор" которым требуется 100 фур сразу? Их надо куда-то разгрузить. Есть некоторые. Поэтому и ходят сухогрузы "пока". Пока не сгнили. Но новые делать вряд ли кто будет. (
А если много маленьких фирмочек будут собираться чтобы загрузить отдин контейнеровоз, получится один-два рейса в сезон. Каждой проще на фуре довезти, и продать до следующего завоза фурой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.115.---)
Дата: 09-07-15 20:09
Про рентабельность. у нас ходят два Московских рейсовых-дачных, цена билета 12-40 руб. , пиво своё. Естественно одни субсидии. "Зарю" списали, её уже было не потянуть, хотя не понимаю я их, ещё бы 500-100 метров маршрута и крупный район с пассажиропотоком. Вся компания с "Метеорами" давно на продаже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 09-07-15 20:22
Насколько мне известно, весь региональный и муниципальный общественный транспорт в той или иной степени является заботой государства. Не только в нашей стране. Это часть социальной инфраструктуры. Общественный транспорт обеспечивает распределение трудовых ресурсов, рациональное развитие других социальных направлений деятельности государства. В частности, не нужно в каждом населённом пункте содержать медицинские, образовательные культурные и прочие соцобъекты. Достаточно обеспечить доставку к ним населения по доступным ценам. Коммерческую составляющую в тарифы общественного транспорта никто не закладывает. И это правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-15 20:41
OVN писал:
> Про рентабельность. у нас ходят два Московских рейсовых-дачных, цена билета
> 12-40 руб. , пиво своё. Естественно одни субсидии. "Зарю" списали, её уже было
> не потянуть, хотя не понимаю я их, ещё бы 500-100 метров маршрута и крупный
> район с пассажиропотоком. Вся компания с "Метеорами" давно на продаже.
Афигеть, вот это цены.) Я бы целыми днями катался.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 09-07-15 20:56
zimandr писал:
>
> Афигеть, вот это цены.)
А так и должно быть Ссылка.
Коммерческий транспорт - это грузоперевозки, межрегиональные и международные пассажирские маршруты. Хотя есть примеры, когда и все внутринациональные авиарейсы стоят не более 100 у.е., невзирая на расстояния.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (89.179.87.---)
Дата: 09-07-15 22:53
Да,помню,ребенком был,гуляешь по берегу Волги - "Метеоры","Ракеты","Заря" туда- сюда летают.У шлюзов со стороны города стоим с батей,ждем- и вот,шум слышен,идет родимый "Метеор" - значит скоро шлюзовка, в "море" выйдем.Красота!
Неплохо,если все это возродится в новом качестве,но какие будут цены на билеты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 09-07-15 23:05
Арчи писал:
>
>
> Так же голый корпус для самодельщиков )))
> Ссылка.
Под подвесники переделать - и вперед, турыстов катать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-15 23:13
Водяной писал:
>
> Под подвесники переделать - и вперед, турыстов катать!
Ну да, и крылья тогда уж опилить.)
Интересно а бывали лодки с ПЛМ на крыльях? Нога наверное нужна XXXXXXXXL
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 09-07-15 23:17
zimandr писал:
> Водяной писал:
>
>
> >
> > Под подвесники переделать - и вперед, турыстов катать!
>
> Ну да, и крылья тогда уж опилить.)
> Интересно а бывали лодки с ПЛМ на крыльях? Нога наверное нужна XXXXXXXXL
Есть такие. У меня на стоянке братья-умельцы такие строят из РИБов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.122.---)
Дата: 09-07-15 23:56
Некоторое время был связан с пассажирским флотом, занесло меня в Закамск (Пермь), вот там в затоне дядьки рассказывали, как в 90-ые наш "крылатый" флот китайцам продавали. Те очень охотно его скупали. Один экземпляр стоял на берегу, видимо, давно уже, по причине отсутствия крыльев подводных и целой части днища. Говорят на камни вылетел.
Жаль фотографии нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 09-07-15 23:59
***А вот потом уже идет автотранспорт, и самый дорогой вид перевозки это ЖД.
В России - может быть :)
А при нормальной организации грузопереовозок - жд оператор гребет бабло лопатой, а грузотправители наслаждаются халявой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роман72 (89.179.87.---)
Дата: 10-07-15 00:03
> А при нормальной организации грузопереовозок - жд оператор гребет бабло лопатой,
> а грузотправители наслаждаются халявой.
Якунин же постоянно кукарекает,что РЖД убыточна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.209.---)
Дата: 10-07-15 01:11
Проблема грузоперевозок речным транспортом - их сезонность.Ну вот открыли навигацию по средней Оби в середине мая, а в середине сентября уже закрыли - падение уровня в несколько метров, обмеление и тд. Остальные 8 месяцев что делать? Молиться на стоящий в доках речной транспорт? Дешевле капитальную дорогу на месторождение ПОСТРОИТЬ, чем организовывать логистику, базирующуюся на водных перевозках.
Хотя для первичной заброски техники для организации дорожного строительства водный транспорт подходит вполне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-15 03:32
zimandr писал:
>
> Интересно а бывали лодки с ПЛМ на крыльях? Нога наверное нужна XXXXXXXXL
=======
Андрей, крыло вешалось на транец, а для мотора доска крепилась на крыло. Не так уж оно и глубоко. Под мотором Вихрь20 с тремя цилиндрами (получается 30лс) скорость 70км\ч..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.93.196.---)
Дата: 10-07-15 04:11
Продавалась в Рыбинске пару лет назад Ока-4 с крыльями из титана, мужик цену неадекватную в 200 тыс заломил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 10-07-15 10:02
Арчи писал:
> Вот у нас один продают
_________________________________________
Цены неадекватные.....
dimon62 писал:
> Особенно, если загрузка и выгрузка находятся на берегу.А если
> нет?Загрузи,привези,перегрузи и на конечном пункте всё это еще раз.И получается
> не так уж и дешево.Про время в пути ,я вообще молчу.
_______________________________________________________
Скажу честно и откровенно, это не только песок, зерно, металл....
В этом вопросе главное загруженность производства.....
А песок потом автотранспортом с причала вывозить не нужно что ли? А на воде стоит или зем. снаряд, или черпалка.....это то же так....не о чем.....и хочу заметить это далеко не погрузчик или кран....
Там своих замутов бюрократических, т.е. финансовых хватает с избытком....ну для начала, нужно для месторождения лицензию получить......
Лукойл, вон гонит свою продукцию через Palmali.com
Не знаю как в Ваших краях, но у нас этих оранжевых пруд пруди...
Завод Лукойл стоит коптит, нефтеналивная и рядом вход в шлюзы Волго-Донского канала......На рейде бывает стоит по 20 теплоходов, ожидают входа в шлюза.
И все кораблики у них не гниль, а скажем так свеженькие....Их флот можно посмотреть на их сайте. Один Гейдар Алиев чего только стоит...Ну эта контора скорее всего дочка Лукойла.....типа Турецкая)))
s494 писал:
> Да, тогда дороже будет. Но много ли у нас "контор" которым требуется 100 фур
> сразу?
_____________________________________________________
Я же выше и писал про состояние рынка, экономики или еще как назвать нашу всю лабуду..))))
Совершенно согласен, но есть одно НО, некоторым требуется....И они этим пользуются.....
Но как Вы сказали, что времена меняются....
privateer-74 писал:
>
> В России - может быть :)
>
> А при нормальной организации грузопереовозок - жд оператор гребет бабло лопатой,
> а грузотправители наслаждаются халявой.
______________________________________________________
Мы же говорим про нашу страну, а здесь все через одно место....
В РЖД одна бюрократия и конские цены.....
Там заключить договор целая эпопея.....Это я знаю....на протяжении 5 лет заключал, но не разу им так и не воспользовались.....
Потому что дорого, авто транспорт выручал...
Zoo писал:
> Проблема грузоперевозок речным транспортом - их сезонность.Ну вот открыли
> навигацию по средней Оби в середине мая, а в середине сентября уже закрыли -
> падение уровня в несколько метров, обмеление и тд. Остальные 8 месяцев что
> делать? Молиться на стоящий в доках речной транспорт?
_________________________________________________________
Ну в России не одна же Обь?
У нас на НВ навигация начинается в марте, или начале апреля, а заканчивается в декабре......ну в начале декабря...И это уже 8 месяцев.....а с учетом что Волго-Донской канал, дает возможность перевозки грузов со всей Волги, в мировой океан.....то это хорошие сроки.....и перевалка грузов в данном вопросе вообще не о чем....
Всегда нужно считать, особенно большие объемы.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 10-07-15 10:56
Чего то специалист по всем вопросам, при чем узкоспециализированным...Валун куда то слился......
Знать фуфломет......
Сказать, сказал, а за слова свои не в ответе.....
Задолбали эти спецы по всем вопросам....(((
Особенно со столицы.....там самые умные что ли ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.241.---)
Дата: 11-07-15 05:05
SamBA Нет! Не слился, а наоборот очень внимательно, вдумчиво и с надеждой читал и перечитывал несколько раз интересную тему. Потом побежал к врачам, потому что начались непонятки, то ли не вижу, что написал сам, то ли не понимаю, что написали другие, и окулист( глазнюк, что бы тебе понятней было), и психотерапевт на пару с психологом сказали, что всё хорошо- у тебя всё в порядке! Ну думаю дело значит не во мне, и опять же побежал скорей читать- перечитывать и опять возникло несколько вопросов и желание кое что прояснить, а тут бац и твой последний пост!, ну и чтобы наш разговор( надеюсь последний) продолжался на той же позитивной и я бы сказал дружелюбной ноте скажу:-
Мой фуфломет, тебе в рот не влезет!
Как уже писал в одной теме, если что-то и пишу и говорю, то стараюсь только о том, что делел, видел, слышал сам, а если инфа рассказана кем то, то тут же идёт ремарка- рассказал тот-то, услышал там-то. Так как очень давно имел пускай очень поверхностное,( опять же по твоему, наверно) отношение к речному флоту, и по наивности думающему, что что-то знаю, или знал, то всегда интересно увидеть мнение отличное от твоего( тем более профи), и выяснить почему. Вдруг я всё время заблуждался и надо это в срочном порядке исправить. Поэтому и задаю вопросы и прошу показать мне вещи о которых у меня несколько иные знания!
Как ранее уже писал, у врачей проверился, и думаю, что наверно это у тебя не лады со зрением( ну не думать же мне что с го...)поэтому ключевые слова, я попробую выделять( ну чтобы виднее было). Давай перед тем, как задавать вопросы, попробую привести всё в порядок, ну вдруг ты увидел то, чего я не писал!
Так вот ТС начал хорошую тему, очень интересную для меня. Как обычно люди стали высказывать свои мнения, и суждения , в том числе и товарищ Somm, написавший следующее:-а вот Ракета той уже пристани нужны были, так и стоят они сейчас по всему Дону, ржавые., Затем товарищ OVN задаёт вопрос:- У СПК крылья не из титана случайно? Слова Somm, меня позабавили ведь я РАБОТАЛ на Ракете( ещё раз для тебя, может всё таки глаза, а не....)РАБОТАЛ, облазил её вдоль и поперёк, но так и не увидел, что там может ржаветь( в моём понимании ржа это всё же больше к железу относится), но всегда сомневаюсь в своих познаниях, поэтому и попросил у Somm пару фоток, вдруг где-то Ракеты делались не из люминевых, а из железных сплавов!? Ну а товарищу OVN, рассказал про крылья и их остроту, потому что до сих пор от них шрам на голове, напомнив ещё по ходу о плавсоставе! Тут же пишешь ты:- Водный транспорт некогда не был рентабельным.., здесь мне показалось несколько странным слово НИКОГДА( напишу правильно, что бы ты не комплексовал о своём русском)ведь я владею другой информацией, можно сказать прямо противоположной, поэтому и задал свой вопрос в надежде услышать слова профи. а не очередного губошлёпа( жаль ошибся)а что бы ты не попал в просак, написал пословицу, Ведь в далёком 1978году меня учили ( ну не такие умные. как некоторые сталинградцы, Москвичи), что самым рентабельным( дешёвым) видом транспорта является....трубопровод!!!( знаю, сейчас начнёшь брызгать слюной, и хлопать себя ушами по щекам, что это не так, но Москвичи, что с них возьмёшь), затем водный транспорт, ну и по восходящей. Грузовой транспорт- прибыльный, местные пассажирские перевозки- прибыльные, туристический флот-условно рентабельный, а на некоторых реках, даже сверх того, так было до середины 90-тых, потом как и всей экономики флота не стало. Вот что знал я, но всё это я пишу сейчас.
Теперь задаю вопросы:-
1. Чего то специалист по всем вопросам, при чем узкоспециализированным......Где я писал до этого, что разбираюсь во всех вопросах?
2,Сказать, сказал, а за слова свои не в ответе...За какие- если можно цитаты?
3. Самый интимный! Ты хотя бы знаешь, откуда взялось, как это делается, и что это вообще значит:- "Отвечать за слова"?
Хотелось поделиться с людьми спецификой работы этих славных корабликов. рассказать интересные истории, но ты сука меня разозлил, и теперь наверно будет только срач, хотя я наверно вспомню очередную пословицу начало у которой гласит:- " Не спорь с идиотом иначе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-07-15 06:01
Блеаааааааааа!!!
Мне кажется, сейчас создай тему с самым нейтральным названием, типа «семейные трусы» или «сушёные грибы», так и она тоже неизбежно на срач скатится. Раньше такое только по весне было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (77.51.113.---)
Дата: 11-07-15 16:22
расскажу притчу. в далёких годах пустили у нас автобус до Москвы. стоил он раза в 2 дороже билета на электричку. я конечно вру не помню точно. сейчас цены сравнялись. и даже некоторое время было дешевле на автобусе проехать. с тех времён бензин на 10 рублей подорожал а то и больше. на сколько повысилась цена электричества для крупных предприятий? для справки якунин имеет невъебический капитал. и это только официально.
так и с речным транспортом. кто рассчитывал рентабельность и какой косинус закладывал? не думаю что прыгать по ухабам на пазике приятней чем пройти по воде то же путь. вот тут дотации и помогут. нет людей нет рабочих рук предприятия не работают нет поступлений в бюджет регион нищает в программировании это называется зациклить систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (77.51.113.---)
Дата: 11-07-15 16:47
весь вопрос что государство должно следить за глубинами. вывозить народ из перди. но у нас оно давно положило йух на всё. даже у нас электрички регулярно отменяют. что уж говорить о деревне гадюкино. но вы выбрали себе президента. депутатов местного самоуправления. так что сосите и не жалуйтесь . жалко что я с вами в связке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.avtlg.ru)
Дата: 11-07-15 18:46
Валун, я не хочу разводить срач....
Вот пословицами говорить Вы умеете....
Написал пост, и пословицу -"смолчишь, за умного сойдешь". Или на грамматику тыкать.
Мне продолжать развивать эту тему? Думаю не стоит....
Если чего то спросили, так спрашивайте.....а зачем умничать то?
У меня нет мании величия, а если чего то не знаю, то спрошу у людей.
И капитан теплохода, очень хорошо знает свое дело...Но навряд ли он знает экономику предприятия....ему это просто не нужно...
Вы старше меня, и тем более КЭП.....поэтому я лучше извинюсь тут же на форуме за свои слова.....Примите мои извинения.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-07-15 19:02
Валун писал -- Хотелось поделиться с людьми спецификой работы этих славных корабликов. рассказать интересные истории.
Н
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-07-15 19:05
Валун писал -- Хотелось поделиться с людьми спецификой работы этих славных корабликов. рассказать интересные истории.
Не обращай внимание. Хотел рассказать -- рассказывай. Я например вижу в твоих постах много интересного. Стиль написания у тебя приятный. Честное слово. Пиши ,что хотел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.241.---)
Дата: 11-07-15 19:40
SamBA
Тыкать в граматику и в мыслях не было, тем более стуча по клаве, сам делаю три ошибки в слове х@й, просто скапировал, а когда понял что что-то не так, было уже поздно. По поводу Кэпа, ты не прав во времена перестройки, гласности и развала всего и вся, нам приходилось очень плотно заниматься расчётами, чтобы нас....не поставили в отстой. Бегали в свободное от вахты по школам, предприятиям, загсам и даже роддомам. Расклеивали объявы в близлежащих районах, "выкручивали руки" муниципалитетам,да много чего ещё несвойственное плавсоставу. Но мы РАБОТАЛИ, и даже приносли прибыль. В социалистические времена вообще всё было по другому.На северном склоне работало около 10-ти( сейчас точно не помню) Ракет, которые даже в будние дни редко ходоли порожняком, а в выходные дни с линии "Пансионат" 246-я( та что на видео) вывозила до 150-и человек, при норме 66, не выходя на крылья, стабором на верхней палубе, что строжайше запрещено. Так же десятка два " Москвы", "Москвичи" и все работали сполной ( ну или почти) загрузкой. В центре две " Ракеты", теже, " Москва", а ещё раньше " Москвич", так те тоже часто ходили с превышением допустимой загрузки. "Пьяные рейсы"на северном склоне, это когда трёхпалубные пароходы на три дня ходили Москва-Калинин- Москва, но по просьбе трудящихся отстаивались у причальной стенки ближайшего шлюза-по словам капитанов были вообще кландайк. Это в Москве, а например на Лене, пассажтры( хоть и было их не меого) были брилиантовыми! Про грузовой флот я уже распростроняться не буду.
Ну да ладно, я погорячился ты вспылил проехали!!! В следующий раз будем внимательней писать и читать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-07-15 21:32
Валун! Даже я, прочитавший тему мельком, понял, что Somm писал про причалы, которые теперь успешно ржавеют и с них мужики рыбу ловят повсеместно.
Всю свою юность активно занимался парусным спортом. Метеоры носились по Ю. Бугу и Днепро-Бугскому каналу целыми днями. Особенно сильно доставали ребят из яхт-клуба "Заря". Там река делает поворот, рядом Черноморский завод, остров - тренироваться места не хватало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-07-15 04:19
Кометы на экспорт для греков делались в Поти, на заводе им. Серго Орджоникидзе, Аджария.
Двиг . Кайзер, навигационная и прочая аппаратура Панасоник.
Был и участвовал в постройке командировке. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.241.---)
Дата: 12-07-15 09:21
ViktorMANN
Значит, всё таки глазнюк меня обманул, и со зрением беда!
На счёт парусников в точку, за@бывали спасу не было!
Однажды прихожу, а в рубке штук десять бутылок с водой, спрашиваю механика, накуя мол, а он с кравожадным блеском в глазах:- Сам увидишь! И вот при заходе в Тишково резвится штук 30-ть парусников, а самым шиком у них считалось прошмыгнуть перед носом у Ракеты, реально пройти не возможно, мех. плюхается на пузо, открывает дверь и начинает !@#$%^...бутылками в них. Я ему:- убьёшь, посадят! А он:- Зато другие будут ходить спокойно! Слава яйцам не попал, но буквально через несколько дней. чуть ли не на этом же самом месте, уже на "Волге" по моему, мудило хотел фраернуться перед любовницей, и в аккурат её височуом в крылошка, ему ничего, она на том свете, Кэп за пять минут седой и целый год по ментовкам таскали, так по моему и ушёл с флота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (83.239.159.---)
Дата: 12-07-15 10:09
Валун писал:
>
> На счёт парусников в точку, за@бывали спасу не было!
Клоуны, одним словом можно охарактеризовать таких...тем более на фарватере
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-07-15 18:48
Ездили у нас Метеоры, сообщение по всем городам прибрежным было. Вот этот прекрасно помню по номеру, ещё б 6ку... )
В Марксе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.saratov.comstar.ru)
Дата: 13-07-15 00:04
Метеор самый наверное изящный ИМХО. Черт , красивый реально, как живое существо. В 60-хх все таки много чего душевного с мотором сваяли . И у нас и за океаном...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-07-15 05:23
А вот нафига этих в красный цвет перекрасили? Были серенькие.
Вверх идёт. Гружёный, но не полный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 23-07-15 22:24
У нас не заглохло....
Ссылка.
В России возобновили производство больших судов на подводных крыльях!
Именно такие корабли позволят связать водными маршрутами Ростов и Крым, а также путешествовать по всей Ростовской области!
После масштабного технического перевооружения судостроительного завода Вымпел в Рыбинске предприятие сообщает о ведущихся работах по возобновлению производства больших пассажирских судов на подводных крыльях - как морского класса — Комета-120М и Циклон-250М, так и речного — Валдай-45Р и Рассвет-150М (число в названии обозначает максимальную пассажировместимость).
Российские судостроители из Рыбинска (Ярославская область) объявили о возобновлении серийного производства обновленных скоростных судов для речного и морского пассажирского флота нашей страны. Это будут современные корабли на подводных крыльях, перевозящие в зависимости от типа судна, от 45 до 250 пассажиров. В основе проектов использованы удачные решения советской школы скоростного судостроения. Новая «Комета» (см.внешний вид на рисунке вверху) была спроектирована в конструкторском бюро по судам на подводных крыльях имени Р.Е. Алексеева.
Морские корабли Комета-120М и Циклон-250М, речные суда Валдай-45Р и Рассвет-150М выйдут на внутренние российские маршруты уже в ближайшие годы.
На первом фото показана первая 120-местная Комета, головной корабль новой серии, уже собирается на заводе, недавно отметившем свое 85-летие. Передача заказчику и комплекс испытаний запланированы на 2016 год.
Эта Комета-120М – первый большой корабль на подводных крыльях, который строится в нашей стране, после более чем 20-летнего перерыва в развитии технологии судов на подводных крыльях. Тем не менее, потенциальные конкуренты из-за рубежа на российском рынке так и не появились, а за рубежом что-то подобное есть только в Италии.
Основным отличием новой серии Комет станет высокий уровень комфорта и безопасности — благодаря автоматической системе регулировки удастся избежать качки. Салоны оборудуют креслами авиационного типа на 120 пассажиров и системой кондиционирования. На скорости до 35 узлов (около 65 км/ч) такие корабли начнут перевозки на российских морских прибережных маршрутах уже в ближайшие 3-4 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 23-07-15 22:42
Ну эсминец - который водоизмещающий - 38 узлов даст. Любой уважающий себя крейсер - БЕЗ крыльев - меньше 30 не имеет. Да и Iowa с 45 т.тонн водоизмещения тоже в районе 30 имели. Туда столько пассов можно погрузить, если башни срезать...
PS Я ни слова не сказал, сколько они при этом расходуют топлива :)
PSS Если топливо - атомное, то не пофиг? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-07-15 23:00
Так мы в 70х и предполагали, что все двигатели в будущем (этом) тысячелетии будут атомные! А тут глядь, бенз 35!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 23-07-15 23:56
Я к тому, что на посудину типа Iowa - да и хоть типа Atlanta - атомный реактор вкрутить не так сложно - вместо котельной установки. А турбины и так есть :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-15 02:41
турки!
почитал, много заблуждающихся видел. на "Заре" и "Метеоре" стояли явно не танковые дизеля, там стояли дефорсированные авиационные М-401. танковые В-2, в последних модификациях В-92С2 для судов не годятся из-за моторесурса в 500 - 1000 моточасов. та же "Звезда" М-401 имеет моторесурс 3500 моточасов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-15 03:06
в авиации со времен Великой Отечественной войны дизеля завода "Звезда" не используются в связи с совершенствованием самолетов и двигателей, так как появились первые реактивные самолеты.
разработчик дизелей А. Чаромский создал в свое время шедевр, авиадизель АЧ-30Б с рабочим объемом 61 литр развивал 1500 л.с. при 2000 об/мин. АЧ-30Б серийно ставился на самолеты Ер-2 и Пе-8 (ТБ-7). правда моторесурс АЧ-30Б не превышал 1000 моточасов, поэтому для судового варианта пришлось снять турбокомпрессора и в таком виде М-400 выдавал 800 л.с., дальнейшая модернизация до М-401 позволила получить 1000 л.с. при введении газотурбинного наддува.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 24-07-15 03:21
В войну союзники из торгашей делали эскортные авианосцы и т.н. суда ПВО. Но то - в войну.
Мы пошли своим путем и в мирное время на гражданские корабли и тепловозы ставим военные дизеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-15 03:27
танковый дизель В-2 (на Т-34 выдавал 400 л.с. при рабочем объеме около 38 литров) имеет много вариантов, неизменным остается лишь рабочий объем. например в танке Т-72 стоял В-84 выдающий 840 л.с. как помнится. наконец В-92С2 в танке Т-90 "Тагил" выдает 1000 л.с.
в то же время в Т-80 стоял как газотурбинный ГТД-1000ТФ мощностью 1000 л.с., который создали на основе вертолетного турбовального двигателя ТВ2-117, так и горизонтально-оппозитный двухтактный дизель 6ТД-1 мощностью 1000 л.с., первый ГТД-1000ТФ имеет ресурс 7500 моточасов, а второй в модификации танка Т-80УД - около 500 моточасов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-15 03:30
privateer-74 писал:
> В войну союзники из торгашей делали эскортные авианосцы и т.н. суда ПВО. Но то -
> в войну.
>
> Мы пошли своим путем и в мирное время на гражданские корабли и тепловозы ставим
> военные дизеля.
согласен. ну надо ж было восстанавливать экономику, вот и пошли самым простым путем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-15 03:34
privateer-74 писал:
> Замечательно, только какое это имеет отношение к гражданским судам и
> тепловозам?..
я к общей инфомации, а то тут заблуждающихся тьма тьмущая...
не ставили на скоростные пассажирские суда танковые дизеля из-за малого моторесурса, а то разводят тут некоторые дискуссию о танковых дизелях в СПК и "Зарю".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 24-07-15 03:49
Почитай, какой дизель стоял на тепловозе-легенде (без ерничества) ТЭ3 :) И сделай выводы.
На ТЭП60 вроде как стоял от подводной лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-15 03:59
privateer-74 писал:
> Почитай, какой дизель стоял на тепловозе-легенде (без ерничества) ТЭ3 :) И
> сделай выводы.
>
> На ТЭП60 вроде как стоял от подводной лодки.
за тепловозы возможно, а вот на скоростные пассажирские суда танковые дизеля не СТАВИЛИСЬ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: barkas 2299 (---.permonline.ru)
Дата: 24-07-15 04:03
У Валуна спросить хочу.
Когда учился на права, лекции нам читал пожилой дядька - бывший капитан пассажирского речного флота ( он так сказал ). Разговорились с ним во время перекура, он и рассказал,что на Ракете капитаном поработал. Рассказывал,что как то раз поздней осенью не успели они домой в Пермь вернуться из Наб.Челнов вроде. Река, говорит, встала но лед еще тонкий а домой возвращаться надо. Тогда ,говорит, пришлось крыльями на лед запрыгнуть и на ходах ломая корпусом лед идти вверх по реке домой. Газ говорит сбросить нельзя, иначе крылья лед проломят и больше на глиссер не выйти. Так и дошли ,говорит, до дома. Такой вот героический КЭП.
Вопрос Валуну: могло такое быть, или дед пи...дит? Хотя на пи....бола вроде не похож был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 24-07-15 12:10
privateer-74 писал:
> Почитай, какой дизель стоял на тепловозе-легенде (без ерничества) ТЭ3 :) И
> сделай выводы.
>
> На ТЭП60 вроде как стоял от подводной лодки.
почитал.
привожу выдержку из текста о тепловозе ТЭ3: " На каждой секции был установлен
десятицилиндровый двухтактный дизель
2Д100 системы Корейво с вертикальным
расположением встречно-движущихся
поршней с прямоточной продувкой. Дизель
имел два коленчатых вала: верхний и
нижний, между собой валы были
синхронизированы вертикальной передачей.
Отбор мощности осуществлялся от нижнего
коленвала. Номинальная мощность дизеля
2000 л.с. Прототипом дизеля 2Д100 служил
судовой дизель фирмы Фербенкс-Морзе
типа 38D8⅛″. По словам главного
конструктора Кирнарского только рама
дизеля "похудела" в процессе доводки
более чем на 2 тонны.
Охлаждение дизеля водяное. Вода
циркулировала между дизелем и секциями
водяного холодильника принудительно, с
помощью центробежного насоса. Для
охлаждения масла также использовались
однотипные с водяными секции. На каждой
секции тепловоза в холодильнике было
установлено 36 масляных и 24 водяных
секции. Секции холодильника охлаждались
воздухом, прогонявшимся осевым
вентилятором . Температура воды и масла
регулировалась периодическим включением
вентилятора или открытием верхних и
боковых жалюзи , управление которыми
осуществлялось с пульта машиниста через
электропневматический привод."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (---.ru)
Дата: 24-07-15 17:33
Михаил Дмитриев писал:
> Много ещё где в мире советские суда на подводных крыльях используются. >
Новороссийск - Сочи в позапрошлом году на "Метеоре" ходили. Часа 4 без остановки шпарит в километре от берега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (---.ru)
Дата: 24-07-15 17:38
Susha писал:
> Капитан да.............. молодец!........... супер..........
> Много там неадекватов встречать приходилось.............. Я думаю этот капитан
> много интересного рассказать может за кружкой или рюмкой.......
Когда в 90-х учился на лодочные права, инструктор рассказывал про одного капитана Метеора, которого достал один крендель на П-4 посреди судового хода рыбачить напротив Лысой горы. И вот капитан в один из проходов аккуратненько так ему транец с мотором отпилил. Больше тот мужик на судовой ход не совался - рыбачил только с берега и в спасательном круге на талии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (---.ru)
Дата: 24-07-15 17:43
Григорьевич писал:
> Вот почему все цвета в Питере серые и стальные?
Это маскировка, так со времён блокады повелось, когда Исаакиевсий перекрашивали под жилые кварталы. чтоб с Юнкерсов не различить было, до сих пор на генном уровне так красют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (---.ru)
Дата: 24-07-15 18:00
zimandr писал:
> Интересно а бывали лодки с ПЛМ на крыльях? Нога наверное нужна XXXXXXXXL
В конце 80-х у нас в районе Зеленой рощи видел П-2 на подводных крыльях, самодел. Длину ноги мотора не скажу, не помню, но "бежал" Прогресс довольно резво и в нем были, кроме капитана, ещё две "мулатки" (это я про загрузку).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (---.ru)
Дата: 24-07-15 18:20
privateer-74 писал:
> А где в авиации дизеля используются?..
В БАО (батальон аэродромного обслуживания) для раскрутки пропеллеров перед взлётом )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-07-15 18:39
KiselevSamara писал:
>
> В конце 80-х у нас в районе Зеленой рощи видел П-2 на подводных крыльях,
> самодел. Длину ноги мотора не скажу, не помню, но "бежал" Прогресс довольно
> резво и в нем были, кроме капитана, ещё две "мулатки" (это я про загрузку).
======
Нормальная у него длина мотора. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-07-15 18:40
Ещё. Видно, что на борту сначала была тонкая регулировка угла атаки, а потом её убрали, можно регулировать перемещением груза, а труба в носовке мешается.
Всё не сложно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: privateer-74 (---.yota.ru)
Дата: 24-07-15 18:49
KiselevSamara писал:
> Григорьевич писал:
> под жилые кварталы. чтоб с Юнкерсов не различить было, до сих пор на генном уровне так красют.
Немцы и англичане в основном не заморачивались и утюжили по квадратам :( Правда англичане ИНГОДА заморачивались и действовали ювелирно. Но сторонников Ланкастеров было не в пример больше, чем сторонников Москито. К огромному сожалению...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 25-07-15 15:32
Неадекват Стас Ауходиев писал о каких то танковых дизелях на скоростных судах, типа Зари, Метеоров, Ракет.
но насчет доказательств, что были именно танковые дизеля, он затруднился ответить.
"Автор: Пузырь67(Весёлый
посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-07-15 16:50
До кучи: на всех советских СПК и Заре стояли
танковые дизели или их вариации-переростки
типа М400-401, М75* производства
ленинградского завода
"Звезда".Прожорливые, шумные, ненадёжные,
с малым моторесурсом.Первые дизели типа
М400 даже навигации не отрабатывали.С СПК
детально не знаком, а та же Заря при
мощности дизеля в 1000 л.с. принимала всего
тонну багажа и 90 пассажиров в перегруз,
сидячих мест в салоне было, ЕМНИП,
60.Расход топлива достигал 125 л/ч."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 25-07-15 23:47
а вообще авиационный дизель АН-1 созданный под руководством А.Д. Чаромского в 1933 году стал основой для целого семейства дизелей, таких как, АЧ-30Б, М-40, ТД-30Б (модификация для танков, прошедшая испытания в 1946 - 1948 годах на танках "КВ" и пошедшая в серию, изготовлено свыше 900 экз.), М-400, М-401, М-417 (авиационный дизель, конвертированный в судовой в 1960-х годах).
создавался параллельно с ним и танковый В-2, но поначалу проект предполагал его как авиационный, но в силу того, что довести до проектной мощности в 1000 л.с. не удалось, его сделали танковым.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 26-07-15 00:48
а вообще авиационный дизель АН-1 созданный под руководством А.Д. Чаромского в 1933 году стал основой для целого семейства дизелей, таких как, АЧ-30Б, М-40 (оба варианта устанавливались на бомбардировщики ТБ-7 (Пе-8), Ер-2), ТД-30Б (модификация для танков, прошедшая испытания в 1946 - 1948 годах на танках "КВ" и пошедшая в серию, изготовлено свыше 900 экз.), М-400, М-401, М-417 (авиационный дизель, конвертированный в судовой в 1960-х годах).
создавался параллельно с ним и танковый В-2 под руководством Вихмана (поэтому и называется В-2), но поначалу проект предполагал его как авиационный, но в силу того, что довести до проектной мощности в 1000 л.с. не удалось, его сделали танковым.
Ссылка.
Алексей Дмитриевич Чаромский в процессе доводки своего авиационного дизеля потратил несколько лет, что не устроило советское командование, это послужило поводом для ареста конструктора и его сподвижников до войны с Германией, всех их обвинили по статье "ВРАГ НАРОДА", продолжили доводку дизеля конструктора уже в "шарашке".
Что касается танкового В-2, конструкции Вихмана (кстати еврей по национальности) то у него тоже было много модификаций, из речных, которые были созданы на основе танкового В-2, но с уменьшением рабочего объема и изменения конфигурации двигателя, можно отметить разве что 3Д6, 3Д12, 3Д6Н, которые устанавливались на речных судах проектов 371 (Адмиральский), 376/376У (Ярославец), 1606/Т-63 (Костромич), да и буксиров проекта 433. Кроме того, В-2 в неизменном рабочем объеме в 38 880 куб.см. имеет модификации В-12, В-46, В-55, В-84 (стоит на танке Т-72, а также на СПМ "Специальной Пожарной Машине"), В-92 (стоит на серийных танках Т-90S), В-92С2Ф (стоит на новейших модификациях танка Т-90А и других).
Ну что ж, дизельный танковый двигатель В-2 оказался долгожителем в отечественном военном и гражданском производстве. А В-92С2Ф стал той вершиной, ради чего его задумали в далеких 1930-х годах, конечно удалось довести мощность до 1000 л.с., ради которой его планировалось устанавливать на тяжелые бомбардировщики, но спустя более полвека самолеты претерпели сильные изменения и двигатель В-2 в модификации В-92С2Ф уже не нужен в авиации, так как уже не выпускаются бомбардировщики ТБ-7 (Пе-8) и другие, на которые планировался двигатель В-2 в качестве основного двигателя проектной мощностью в 1000 л.с., времена изменились, но дизель В-2 в модификации В-92С2Ф исчерпал все заложенные в него ресурсы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.241.---)
Дата: 28-07-15 07:06
barkas 2299 писал:
> У Валуна спросить хочу.
>
> Когда учился на права, лекции нам читал пожилой дядька - бывший капитан
> пассажирского речного флота ( он так сказал ). Разговорились с ним во время
> перекура, он и рассказал,что на Ракете капитаном поработал. Рассказывал,что как
> то раз поздней осенью не успели они домой в Пермь вернуться из Наб.Челнов вроде.
> Река, говорит, встала но лед еще тонкий а домой возвращаться надо. Тогда
> ,говорит, пришлось крыльями на лед запрыгнуть и на ходах ломая корпусом лед идти
> вверх по реке домой. Газ говорит сбросить нельзя, иначе крылья лед проломят и
> больше на глиссер не выйти. Так и дошли ,говорит, до дома. Такой вот героический
> КЭП.
>
> Вопрос Валуну: могло такое быть, или дед пи...дит? Хотя на пи....бола вроде не
> похож был.
Ты знаешь, прочёл три раза и по моему субъективному мнению, такая ситуация не реальна, но зная, на что способны северяне, оставляю 3% этому капитану, чтобы сохранить лицо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-07-15 07:37
Да корка хрустела в лёгкую, и все дела, небось! Ледок то был может 5мм. )))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
