|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:21:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:21:13 |
|
Автор: GenRen (46.61.97.---)
Дата: 27-06-15 03:17
Навеяно темой "как спиzдеть эл-во". )
У меня угловой дом, с одной стороны есть четыре провода, как я правильно понял, это 3-х фазное. Точнее пять, видимо верхнее заземление.
Я решил проблему конденсаторами со станками, которые использую не часто, иногда правда не хватает.
Пытался нагуглить чем отличаются тарифы, так и не понял. Счетчик просто будет суммировать по фазам кВт-ты или однофазные потребители будут дороже?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-06-15 03:30
Ген, На трёхфазном счётчике стоят три катушки. На каждую фазу. Они крутят диск. Даже одна катушка будет крутить тот же диск. Две фазы будут крутить быстрее. И , соответственно, три фазы ещё быстрее.
В общем трёхфазный счётчик считает всё, потребляемое липиздричество. Ни больше. ни меньше. Пропорционально нагрузке.
Это грубая схема работы старых счётчиков. Новые по другому принципу работают, но считают так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.97.---)
Дата: 27-06-15 03:47
Сергей, если так, то вообще шоколадно. ) Всеравно счетчик переносить собрался, это "заново подключение".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-06-15 03:49
Я давненько, но ставил в селе 3-фазный. Однофазный уже не нужен тогда. Горя не знал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-06-15 04:11
Владимир 59 писал:
>
> Глупый вопрос.
Ну не все же академики. Некоторые люди и не знают ответов на некоторые вопросы. И то, что они интересуются, значит, что им это надо и они не хотят на грабли наступать. А за спрос ещё никто и никогда не наказывал.))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата: 27-06-15 04:21
Дело идёт к пятнице.
В понедельник я буду спокойнее.
А вообще отсутствие у людей элементарных способностей к анализу прогрессирует.
Мне до пенсии не далеко.
Меня беспокоит меркантильный вопрос: кто меня на пенсии кормить будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-06-15 04:24
Владимир 59 писал:
>
> Дело идёт к пятнице.
> В понедельник я буду спокойнее.
> А вообще отсутствие у людей элементарных способностей к анализу прогрессирует.
> Мне до пенсии не далеко.
> Меня беспокоит меркантильный вопрос: кто меня на пенсии кормить будет?
Володь. Твой меркантильный вопрос имеет очень простой и не трудный ответ.
Если ты специалист, то сам себя и прокормишь, ведь нынешняя молодёжь не очень то и умеет работать. И рабочих рук сейчас очень не хватает. Так что и пенсия у тебя будет( может быть) и зарплату будешь получать.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.97.---)
Дата: 27-06-15 04:35
Я в проводах на столбах ниразу ничего не понимаю. Лет десять назад писал заявление в электросети на подключение к трем фазам. Ответ был: "нет технической возможности". И это на "развязке" получается, по другой стороне улицы только два провода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (83.220.239.---)
Дата: 27-06-15 04:45
Ген,если планируешь подключать в дальнейшем мощные потребители,типа компрессоров,сварки и т.д,то даже и не думай,подключай три фазы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.97.---)
Дата: 27-06-15 04:52
Владимир 59 писал:
> Надеюсь сейчас ты понимаешь, что 3 лучше чем 1;
> с любой стороны?
После того как Сергей объяснил, да. Ты тут ни причем, не обижайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата: 27-06-15 04:58
Я никогда не обижаюсь.
Я о том, что прежде чем озвучить что-то, неплохо заставить собственный мозг немного поработать.
Наверняка он в большей части случаев вопрос снимет.
С уважением...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-06-15 05:04
Володя, ну спросил человек. Ответили ему. Что плохого?
Что так задело? Вроде всё пучком здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-06-15 05:16
Владимир 59 писал:
> Просто к концу недели нервы уже не те.
> Старый стал.
Володь, а что у тебя по пятницам нервное воспаление просыпается?
Может это какое то внутреннее неудовлетворение? Или может сам себя заводишь? )))
Я вот две баночки Толстяка всосал и сидю, балдю. ))) Вполне доволен собой и жизнью. Завтра на воду, катать жену.))) У нас завтра День Молодёжи. На воде тоже праздник будет. До салюта не дождусь, но хотя бы покатаюсь- пообщаюсь.
Завтра выходной. Съезди на реку. Проветрись и все невзгоды сами по себе отойдут на задний план.))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.97.---)
Дата: 27-06-15 05:16
Владимир 59 писал:
>
> Я никогда не обижаюсь.
> Я о том, что прежде чем озвучить что-то, неплохо заставить собственный мозг
> немного поработать.
> Наверняка он в большей части случаев вопрос снимет.
> С уважением...
Тоже с уважением. У меня Мозг работает в другом направлении. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир 59 (93.185.23.---)
Дата: 27-06-15 05:44
Сергей, спасибо за совет.
В трезвом виде я себя веду скромнее.
Если повезёт, то в августе и далее фиг я чего напишу на форуме.
За исключением в очень компетентном вопросе.
Работа у меня такая: уровень "грамотности " работников на виду.
Задачи выполнять надо, отсюда и реакция к пятнице
Геннадию, счастливый ты.
А тут приходится мозгу работать во многих направлениях, и всё равно не знаешь откуда !@#$%^юлина прилетит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.google.com)
Дата: 27-06-15 20:59
А зачем 3 фазы? Раньше народ подключал ворованые с производства двигатели, теперь есть преобразоваиели, есть однофазные, т.е. проблем с этим нет. С 3 мя фазами есть один поводный камень. На физлицо выделяется мощность 15 кВт, чтобы народ эту мощность не превышал у нас для ограничения устанавливают автомат определенного номинала, где ограничени идет по тепловому элементу. И тут получается что при трех фазах ты не можешь превышать фазный ток в 30 а, а при однофазном, точек будет больше, около 60а. А теперь подумай хватит ли у тебя желания для распределения нагрузок по всем фазам. Плюс нежелательно заводить жилой дом трехфазное напряжение, во избежание путаницы и повышения опасности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.12.117.87.donpac.ru)
Дата: 27-06-15 21:11
Владимир 59 писал:
>
> Дело идёт к пятнице.
> В понедельник я буду спокойнее.
> А вообще отсутствие у людей элементарных способностей к анализу прогрессирует.
> Мне до пенсии не далеко.
> Меня беспокоит меркантильный вопрос: кто меня на пенсии кормить будет?
Ты не один об этом думаешь. Однако деградация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.12.117.87.donpac.ru)
Дата: 27-06-15 21:27
GenRen писал:
> Навеяно темой "как спиzдеть эл-во". )
> У меня угловой дом, с одной стороны есть четыре провода, как я правильно понял,
> это 3-х фазное. Точнее пять, видимо верхнее заземление.
> Я решил проблему конденсаторами со станками, которые использую не часто, иногда
> правда не хватает.
> Пытался нагуглить чем отличаются тарифы, так и не понял. Счетчик просто будет
> суммировать по фазам кВт-ты или однофазные потребители будут дороже?
Отвечаю Вам в теме профессионально.
В вашей линии три фазных провода +один нулевой+освещение.
Применение конденсаторов для работы станков - мера вынужденная, КПД такой схемы низкое, в сети перекосы, расход электроэнергии в таком случае выше. Тариф для бытовых нужд одинаковый, что 1ф. что 3ф
Трёхфазная сеть в хозяйстве - это правильное решение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.google.com)
Дата: 27-06-15 21:53
В хозяйстве, да. А вот в дом заводить я бы не стал три фазы. тремя фазами лучше пользоваться тому, кто на это учился))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: polarskuns (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-06-15 22:31
важно-в одной жилой комнате не должно быть разных фаз. то есть нельзя - одна розтка-А, другая-В.
а вообще-проектик или схему у хорошего хотябы энергетика заказать полезно .не монтёра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-06-15 22:51
Вот кто нить объяснит на пальцах - накуя мне трёхфазный ток!?
Почему все говорят что это зашибись, но никто не расскажет накуя?..
Акадэмиков и других нервных пенсионеров плизд огородами вокруг... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 27-06-15 23:04
> Вот кто нить объяснит на пальцах - накуя мне трёхфазный ток!?
Ну встречаются иногда охрененно рукасто-головастые люди, которые устраивают у себя в гаражах или на дачах суровые мастерские и покупают туда офигенные станки, а они (если действительно офигенные) обычно трехфазные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-06-15 23:10
Дмитрий Тихонов писал:
> а они (если действительно офигенные) обычно трехфазные.
Так у мене есть несколько, с огроменными коричневыми кондерами.. ничего, все крутится уже лет... тридцать... и сварки в 200 ампер сверкают......
Не ну если может цех, производство........ сё равно непонятно......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-06-15 23:11
s писал:
> Вот кто нить объяснит на пальцах - накуя мне трёхфазный ток!?
> Почему все говорят что это зашибись, но никто не расскажет накуя?..
> Акадэмиков и других нервных пенсионеров плизд огородами вокруг... ))
Да всё очень просто. Для работы с циркуляркой мне надо было 3 фазы .
, потому что однофазная не тянула. Я разделывал 6-ти метровые брёвна из дуба и акации на доски и брусья. Мотор 7 киловат.
Однофазным я такое не сделал бы. Диаметр победитовой дисковой пилы 120см. КПД трёхфазного движка больше, чем однофазного.
Как тебе ещё сказать?
А в дом одна фаза всего заводится . Там даже две не надо.
И ещё одно: Двухфазный сварочный аппарат не понижает третью фазу. Т.е. у соседей лампочки не моргают и они никуда не жалуются.)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 27-06-15 23:18
BiM-42 писал:
> В хозяйстве, да. А вот в дом заводить я бы не стал три фазы. тремя фазами лучше
> пользоваться тому, кто на это учился))
Завел 3 фазы год назад. Теперь имею возможность следить за тем, как работают кондеры у соседей в жару.:-))
Та фаза на которой дом был запитан раньше, просаживается до 190-200 вольт. Я же "позволил" себе фазу в 220-226 вольт на значимые энергопотребители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-06-15 23:22
kness писал:
> s писал:
>
> > Я разделывал 6-ти метровые брёвна из дуба и
> акации на доски и брусья.
Ну отлегло.. а то подумал опять пропускаю что то важное.. ))
Буду одной фазой удовольствоваться.. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 27-06-15 23:46
s писал:
>
> Ну отлегло.. а то подумал опять пропускаю что то важное.. ))
> Буду одной фазой удовольствоваться.. )
Ну если тебе действительно не надо и ты не занимаешься рукоделиями с железом. Или руки вообще приложить не куда, то ДА, одной фазы хватит с головой. У меня было три станка металлорежущих, сварка и другое оборудование для работы. Я имел только плюсы.
А у соседа один только насос для поливки и лампочка в бане, для освещения самогонного аппарата. Ему в правду хватало одной фазы.
Здесь очень трудно присоветовать. Каждый сам для себя решает.)))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-06-15 00:39
kness писал:
> s писал:
> Ну если тебе действительно не надо и ты не занимаешься рукоделиями с железом.
Помница был цельный автосервис на одной фазе..
Два бокса с гидроподъемниками, наждак, компрессор, кемпи.. дреликуели всякые........ работали несколько лет..
А, было-было! - телек шуршал при работе сварки.. ))
Но в принципе общо понятно.... )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.google.com)
Дата: 28-06-15 01:58
Главное не сколько фаз, а какое напряжение в сети и скажем насколько удалена от вас ТПуха. Иначе вы хороший двигатель и на трех фазах пустить не сможете. И еще господа, открою вам секрет, не бывает двухфазных трансформаторов))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 28-06-15 03:01
BiM-42 писал:
> . И еще
> господа, открою вам секрет, не бывает двухфазных трансформаторов))
Кстати, инверторный 3 фазный сварочник работал на 2х фазах. Ток правда выдавал пониженный (я шибко удивлялся, что на "выставленных" 100 амперах не могу расплавить нормальную "ванну" на медной плаастинке) но факт фактом - работал. И не сдох кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.12.117.87.donpac.ru)
Дата: 28-06-15 03:21
Водяной писал:
> BiM-42 писал:
>
> > . И еще
> > господа, открою вам секрет, не бывает двухфазных трансформаторов))
>
> Кстати, инверторный 3 фазный сварочник работал на 2х фазах. Ток правда выдавал
> пониженный (я шибко удивлялся, что на "выставленных" 100 амперах не могу
> расплавить нормальную "ванну" на медной плаастинке) но факт фактом - работал. И
> не сдох кстати.
>
Правильный 3ф. инвертор при отс. одной из фаз должен был вообще не запускаться. И ещё при смещении нейтрали на 10% автоматика должна его отключить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.55.---)
Дата: 28-06-15 03:25
kness писал:
> Да всё очень просто. Для работы с циркуляркой мне надо было 3 фазы .
> , потому что однофазная не тянула. Я разделывал 6-ти метровые брёвна из дуба и
> акации на доски и брусья. Мотор 7 киловат.
> Однофазным я такое не сделал бы. Диаметр победитовой дисковой пилы 120см.
> КПД трёхфазного движка больше, чем однофазного.
В принципе, до 2кВт пуск с кондерами, потом отключаю на токарном, фрезерном и в/сверлильном. На циркулярку подобрал конденсаторы для комфортной работы двигателя, для пуска не хватает, добавил кратковременно бумажными. Сосну 50мм расшивает нормально, лиственницу медленно, но терпимо. С пром компрессором 4кВт плясал, никак не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.55.---)
Дата: 28-06-15 03:31
BiM-42 писал:
> А зачем 3 фазы? Раньше народ подключал ворованые с производства двигатели,
> теперь есть преобразоваиели, есть однофазные, т.е. проблем с этим нет. С 3 мя
> фазами есть один поводный камень. На физлицо выделяется мощность 15 кВт, чтобы
> народ эту мощность не превышал у нас для ограничения устанавливают автомат
> определенного номинала, где ограничени идет по тепловому элементу.
За глаза этого хватит. Дай плс ссылку на преобразователи до 5кВт, что-то гуглю, ничего не пойму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.12.117.87.donpac.ru)
Дата: 28-06-15 04:32
GenRen писал:
>
> За глаза этого хватит. Дай плс ссылку на преобразователи до 5кВт, что-то гуглю,
> ничего не пойму.
Зачем тебе преобразователь? если дают возможность подключить 3ф.сеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-06-15 04:34
Гена. если есть возможность подключай три фазы. Имхо.
Да побегать прийдётся. там новый договор, тех условия , установка счётчика. Но одну фазу вырубает. переключайся на другую. Всегда со светом будешь. В маленьких городах это частенько. Дело даже не в станках у тебя не производство. НО! пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 28-06-15 04:42
Так. вдогонку.
Сварочник "Дуга-318" ( лучший постоянник- трансформаторник из опробованных мною).
Когда питается с 1Ф "220"В - заявленное потребление на максималке - 38А.
А когда с 2Ф ( 380 В) - "всего" 22А ( на том же, максимальном, режиме)
Далее - думай сам.
хотя.
Думать нечего.
Если есть возможность подключить 3Ф вместо одной - ОБЯЗАТЕЛЬНО сделай это.
Далее - посоветуйся с местным, ГРАМОТНЫМ электриком - профи ( "с земли"). о грамотной расключке потребителей по этим трём фазам. ( заземление, определение групп потредителей, и т.д. и т. п.)
И будет тебе ЩАСТИЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (46.61.55.---)
Дата: 28-06-15 05:00
Somm писал:
> Гена. если есть возможность подключай три фазы. Имхо.
> Да побегать прийдётся. там новый договор, тех условия , установка счётчика. Но
> одну фазу вырубает. переключайся на другую. Всегда со светом будешь. В маленьких
> городах это частенько. Дело даже не в станках у тебя не производство. НО!
> пригодится.
Андрюх, у нас в деревне с гордым названием Новочек, "свет" есть всегда! :) Рядом ГРЭС и НЭВЗ, который обесточивать не желательно.. =))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-06-15 06:59
GenRen писал:
> Somm писал:
>
> > Гена. если есть возможность подключай три фазы. Имхо.
> > Да побегать прийдётся. там новый договор, тех условия , установка счётчика.
> Но
> > одну фазу вырубает. переключайся на другую. Всегда со светом будешь. В
> маленьких
> > городах это частенько. Дело даже не в станках у тебя не производство. НО!
> > пригодится.
>
> Андрюх, у нас в деревне с гордым названием Новочек, "свет" есть всегда! :) Рядом
> ГРЭС и НЭВЗ, который обесточивать не желательно.. =))
Ну Вы счастливые! А вдруг НЭвЗ закроется или купят?)
Да ладно решай сам. Я себе в Каменске даже в гараж 3 фазы завёл. Многие возмущались, ну а теперь-то и сам бог велел.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.95.---)
Дата: 28-06-15 15:49
BiM-42 писал:
. И еще
> господа, открою вам секрет, не бывает двухфазных трансформаторов))
Как это не бывает? Ты хочешь сказать, что не бывает сварочников, питающихся от 380 вольт, но использующих 2 фазы без ноля?
Я сам себе такой собрал из двух мощных трансформаторов на 220 соединённых последовательно и подключил на две фазы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-06-15 16:57
kness писал:
> BiM-42 писал:
>
> . И еще
> > господа, открою вам секрет, не бывает двухфазных трансформаторов))
>
> Как это не бывает? Ты хочешь сказать, что не бывает сварочников, питающихся
> от 380 вольт, но использующих 2 фазы без ноля?
> Я сам себе такой собрал из двух мощных трансформаторов на 220 соединённых
> последовательно и подключил на две фазы.
Да есть конечно. Причём заводские. Помню в армии все сварочные телеги работали от 380 В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.95.---)
Дата: 28-06-15 17:27
BiM-42 писал:
> Все правильно, но они однофазные просто на 380 В.
Я не собираюсь спорить. Просто забей в поиске и почитай.
А на сварочниках так и пишут:
Входящее напряжение- двухфазное, 380 В, частота50/60 гц.
И ещё , попробуй присоедини однофазный на 220В аппарат к двум фазам и посмотрим, долго ли он у тебя проработает?)))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zveruga (---.233.188-93.ertelecom.ru)
Дата: 28-06-15 18:38
BiM-42 писал:
> Все правильно, но они однофазные просто на 380 В.
Офигеть, круто.
Только между фазами может быть 380. Между фазой и 0, 220
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-06-15 20:12
BiM-42 писал:
> Все правильно, но они однофазные просто на 380 В.
)))))))))))))))))))))))))Это как??)) Поясни брат))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-06-15 20:22
Был у меня в армии один майор, погоняло "Тупой" дак вот как-то утром мне говорит, ворота не работают, а ворота были откатные, стоял трёхфазный двигатель и через редуктор тягал эти ворота. Андрей Анатолич ворота не ездют, надо сделать. скоро командир в часть приедет. Иду смотрю - фазы нет. А эл.снабжение шло из соседнего полка. Объясняю, нет фазы товарищ майор!! Он мне ну две же есть? Есть отвечаю! Ну возьми одну и кинь на ту которой нет!)) Я в ступоре как объяснить? )))) Как у нас в те года говорили, бери ведро - беги за фазой.)))
Сорри за офтоп, вспомнилось)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (217.118.79.---)
Дата: 28-06-15 21:07
А это электрические машины учить надо))), поэтому просто поверь что это так и есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.google.com)
Дата: 28-06-15 21:27
Вы не с той стороны смотрите, вы путаете две фазы источника питания с режимом работы аппарата. И двигатель у которого фаза отвалилась, он тоже будет работать в однофазном режиме и у него будет отсутствовать пусковой крутящий момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 28-06-15 21:35
BiM-42 писал:
> Вы не с той стороны смотрите, вы путаете две фазы источника питания с режимом
> работы аппарата. И двигатель у которого фаза отвалилась, он тоже будет работать
> в однофазном режиме и у него будет отсутствовать пусковой крутящий момент.
Ок, попростому он просто сгорит! Так? Или будет работать на двух фазах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 29-06-15 06:12
ТС: "Всем спасибо. Скатаюсь, узнаю какое ТУ. Буду потом думать."
- любые, Гена, не суть. делай. Припоздал тута с Мари - тока с гор спустились (з дюн вышли). Дают - бери, бьют - беги... бери, короче. Греби под себэ. Обоими граблями. Активно. Зачем - потом поймешь :) .. когда думать время придет :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 29-06-15 06:18
.. не забудь главное - фазы углом, отдых - летом. А оно коротко, меньше мини юбки в 80-е.... То так. Пошел отсчет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|