|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:55:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:55:48 |
|
Автор: ZILBERGILZEN (89.232.201.---)
Дата: 20-12-07 23:08
Не совсем лодка, но так как на транце висит мотор...
Задуман 6-ти колесный вездеход. Четыре метра длина, два двадцать ширина,колеса 1065 мм диаметр.
Сделав макет обнаружил море проблем.
1)нужен ли понижающий редуктор?
2)не будет ли жарко мотору?
3)кузов несущий или рамный,или пространственный?
4)дифференциал от 2106 не слаб?
И самый главный вопрос-только с тормозами, т.е. без фрикционов ,конструкция будет работать?
Высказывайте сомнения и одобрения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Кострома) (---.kmtn.ru)
Дата: 20-12-07 23:37
ПЛМ (он-90) для прикола такой мощности или всерьез?
А если серьезно, ИМХО как лодка все равно не поедет, пусть гребет колесами потихоньку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Смирнов (---.vntc.ru)
Дата: 21-12-07 01:31
Такие машинки "джиггерами" (jigger) называли. Помню, были статьи в журналах. Там скорость по воде, когда движители - колеса, доходила до 11 км/ч в крейсерском режиме. По-моему, неплохо для такого жука. Но! Протекторы были с хорошими гребнями. Если задаться целью найти такие колеса, подвесник нафиг не нужен будет.
Были конструкции со скругленной в профиль носовой частью, были - с заостренной в плане мордой, ну как "морской нож".
Попробуй поискать в инете. Марки, если память не изменяет: Jigger - канадская, Solo (Золо) - немецкая ну и еще с десяток таких же
Про остальные детали конструкции ничё сказать не могу - не владею.... Помню только, что у второго упомянутого руль был мотоциклетного типа.
Единственное, что я бы добавил от себя к тем конструкциям, что видел - крепкую дугу от переворотов на сильно пересеченной местности и ремни безопасности для сухопутной езды.
Да! Если не ошибаюсь, там длина была несколько поскромнее.
Отправка отредактированного (21-12-07 01:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-12-07 03:35
макет конечно классный - дети есть? им должно понравится.
но если ткнуть, даже моим грязным забинтоанным пальцем atv6x6 - и вот вам - китайцы .
Американский "лендтамер" 6х6 и 8х8 со сварным алюминиевымк к узовом по цене будет почти "крузер" на Зелёном углу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (---.reus.ru)
Дата: 21-12-07 04:27
Не пойдет, конструкция нежизнеспособная. У нас мужики делали такие, разобрали все нах. Недостатков много, цепи даже комбаиновские не терпят. Забудь эту идею. Была заводская такая, называлясь Тайга, выпускалась на ирбитском мото заводе, двигун соответсвенно от урала. Полная херь, плевались, никто работать на них не хотел. Самый лучший каракат 4х4, с ломающейся рамой, с двиглом от Бурана, и настоящим приводом на винт. Такие есть и как показала практика самый лучший вариант. Батя давно занимается конструированием подобных систем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (---.reus.ru)
Дата: 21-12-07 04:30
Да есть еще канадские Арго, но их колесики 50 см. и вес 450 кг. \вроде все терпит, но уход нужен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 21-12-07 09:30
А мне думается конструктив удачный, единственно обеспечить доставку к месту приводнения( приземления) то бишь прицеп, тягач. Гаеры по любому не зарегят и по дорогам общего пользования не поездишь
Балку моста все равно резать нуно иначе ширина такая что ни в один транспортный габарит не влезешь, а там полуоси переваривать (шлицы перерезать) что не есть гут.
А по трансмисии вариатор проситься, ну и двиг полегче. Может что -то китайское 4 такта сил 20 в два ездуна потянет с соответствующей редукцией.
Охлаждение: кожух с вентилятором и дырки в капоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-12-07 16:33
арго - хоть и канацкий, но делается в китае.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 21-12-07 17:25
Не совсем, конечно, то, но дв.2106 и редуктор с дисковыми тормозами есть. Редуктор не ставили, обошлись коробкой. Радиатор за кабиной, перегрева нет, но мы же все-таки снегоход делали. Первый вариант был с фрикционами. А вообще, совет старшего товарища (стою с ленточкой в руках): не связывайся, денег и гемора не меряно. Мы то все же на чужие делали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-12-07 23:00
а где они территориально?
не нашел, может не там смотрел?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-12-07 19:17
живьем такой никто не видел - ххх.landtamer.ком ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-12-07 20:59
ипануцца можно - Хозяин этой конторы живет рядом на соседней улице.
Схожу в гости на производство, если разрешат - сделаю фотки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (89.232.201.---)
Дата: 22-12-07 21:42
bober писал:
Первый вариант был с фрикционами.
Раскажите о фрикционах и о втором варианте ,я так понял безфрикционном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 24-12-07 18:10
На первом были ленточные фрикционы, слишком тонкая регулировка, причем разная для переднего и заднего хода. На втором вместо них(лент) дисковые тормоза с машинками от 2108. однако, ходовые испытания еще не закончены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 25-12-07 19:20
Из онежского,сумского и куркийокского опыта местных самоделкиных и кулибиных вынес стойкое впечатление,что Lёha прав.Самая лучшая конструкция с ломающейся рамой.Используются поворотные кулаки от передних мостов (обычно от шишиги) в качестве шарнира.Сам построил по твоей схеме (только двухосный).Не самая удачная конструкция-рулит плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (89.232.201.---)
Дата: 26-12-07 07:13
Пузырь 67 писал:
> .Сам построил по твоей схеме (только
> двухосный).Не самая удачная конструкция-рулит плохо.
Какие колеса? И какие тормоза?
Вы первый человек который реально осуществил эту схему.Может фото есть или подробней опишите ,пока вода твердая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 26-12-07 08:00
Ну, фото сейчас не могу выложить по техническим причинам.А конструкция...Двигатель стоит от "Тулицы" 2Т 14 л.с.Камеры для колёс взяты от шишиги,дифференциала межколёсного нет.Привод цепью на звёздочку,стоящую на поперечной оси.В качестве фрикционов использовал 2 сцепления от "пускача" ПД-10.Тормоза бортовые от УАЗовского барабанного ручника,который на раздатке стоит.ИМХО дифференциал на такой конструкции не нужен,т.к. при разобщении одного из фрикционов будет вращаться свободная полуось,её придётся притормаживать,что вызовет ускоренный износ тормозов и фрикционных элементов.У меня управление 2 рычагами.На пол-хода разобщается фрикцион,дальше колодки тормозные раздвигаются.Можно сцеплением не пользоваться.Теперь хочу сделать ведущими все колёса, а то плывёт плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 26-12-07 19:31
ZILBERGILZEN, не заморачивайся таким проектом. Пузырь 67 не единственный кто сделал подобную конструкцию. В Хантах я видел три таких конструкции, одна из них была шестиколесная. При кажущейся простоте изготовить ее гораздо сложнее, чем простую 4х4 с передними поворотными колесами или с ломающейся рамой, где все узлы используются заводские от машин.
Представь себе, только склепать герметичный кузов чего стоит. При ширине колес 40-50 см. нагрузка на цепи просто охрененная. Тем более одни камеры не пойдут, (всю дорогу клеить будешь), нужно обдирать покрышки или использовать заводские покрышки от арктиктранса. Из опыта скажу, что меньше 40 кг. колесо сделать не получиться, даже не пытайся. Цепи, звездочки и флянцы, промежуточные валы, будут весить не меньше двух мостов от жигулей, тоже проверено.
Разница в проходимости (не очень существенная) перекроется слихвой сложностью изготовления, вечными ремонтами при эксплуатации.
Шарнирное соединение у нас делают из поворотного кулака УАЗа, мосты от жигулей, две полурамы выгибают на друбогибном станке, два готовых кардана, двигатель либо от мотоцикла либо от бурана. Дизайн и интерьер плод собственной фантазии. Через цепное соединение и вал выход на винт от вихря. Проще некуда, все заводское и есть в любом автомагазе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (89.232.201.---)
Дата: 26-12-07 22:20
Lёha писал:
>
, двигатель либо от мотоцикла либо от
> бурана. Дизайн и интерьер плод собственной фантазии. Через
> цепное соединение и вал выход на винт от вихря. Проще некуда,
> все заводское и есть в любом автомагазе.
Все так,но хочется двигатель 2108 и комфортную кабину . А 4-х колесник у соседа есть-колеса УРАГАНОВСКИЕ мотор 2108 притапливает нос не хило и это с тентовой кабиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 26-12-07 22:40
Я в целом не против шестиколесной конструкции, но схема с цепными приводами и поворотом посредством фрикционов очень ненадежна. Забыл сказать, что при повороте на сухом грунте проворачивает пипки на колесах, давление низкое, чем удержать?. Один хантейский кулибин по этой причине и разобрал на металлолом свой агрегат. По идее нужны безкамерки.
Для шестиколесной за основу лучше взять схему трекола. Двигатель 08 стоит продольно с родной коробкой и главной передачей + раздатка от нивы (лучше от газели, но тяжелее) + редуктор (либо вторая раздатка) + мосты. Общее понижение получиться примерно 1:20, само то. Если на треколовских колесах, то можно кузов герметичным не делать и так будет плавать.
Тоже озадачен выбором концепции ещё одного караката (один уже есть). Но хочу наоборот, что то сверхлегкое и мобильное, чтобы увозить в прицепе и ездить где не ступала нога человека
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 27-12-07 05:58
Я с Lёha почти во всём согласен.Конструкция с ломающейся рамой самая практичная.Единственное,что у меня корпус выклеен из стеклопластика.Но урагановские колёса-это слишком.В конструкциях,с которыми я знаком,в основном используются парные 370х508 и парашютные стропы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 27-12-07 17:26
Из грузовых строп (широких) делаются стяжки для колеса.Склёпываются горячими алюм.заклёпками.Камера не раздувается сверх предела и своеобразные грунтозацепы получаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 27-12-07 18:01
Вот способ изготовления колес для караката.
Вытачиваешь на токарном станке из трубы стакан диам. 5-6 см. Один торец завариваешь и привариваешь сломанное сверло, втрой затачиваешь на наждаке. Вся консрукция напоминает сверло для балбер на провяз. Процесс выглядит так: берешь вставляешь конструкцию в дрель, макаешь в мыльную воду или масло и пошел вдоль и поперек покрышки. При особом навыке остается один корд толщиной 3 мм. Протектор можно нарисовать мелом какой нужно оставить, чтобы не запортачить. Первое колесо испортишь, второе и последующее будут как заводские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.forminvest.ru)
Дата: 27-12-07 20:25
Lёha. Можно хотя бы карандашный чертёжик от руки этой приблуды. И фото изготовленой покрышки, если есть конечно. Для тяжёлых каракатов то что надо. А для лёгких и камеры гуд ИМХО.
Отправка отредактированного (27-12-07 20:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 28-12-07 05:19
ZILBERGILZEN писал:
> А парные камеры друг друга не протирают?
> Я имел в виду,что вторая используется вместо флиппера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 28-12-07 23:10
Примерно так выглядит устройство для обдирания покрышек. Длинна стакана 15-20 см. Покрышку сфотаю
Обдирать надо и для легких каракатов, если не по снегу его использовать. В наших условиях каракаты деляются только для межсезонья весна-осень. Зимой снег глубокий - не идет, летом вокруг города вода, Венеция блин. Пробовали две камеры, все равно за поездку пару раз клеишь, говен нефтянники много пооставляли, в траве не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Holsten (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 31-12-07 09:43
Это ж сколько времени одну покрышку резать!!! С не привычки не меньше месаца убьёшь ИМХО. Из каких покрышек обычно режут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (90.151.0.---)
Дата: 10-01-08 02:35
Доэволюционировался до такой мечты.
Подскажите знатоки ,где какие узлы и детали от наших авто могут стоять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 10-01-08 22:48
По моему все от восмерки, два длинных привода и ступицы
Мечта твоя пригодна для арктики и тундры. Хотя пару Лопасней у знакомых есть, вроде ездять но очень аккуратно, а то че нибудь отпадет, не очень надежный агрегат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 10-01-08 23:05
Хотя мыслишь в нужном направлении, у этого агрегата хоть колеса нормальные (не камеры) и поворачиваются, цепей нету.
Схема скорее всего такая как писал выше, только движок от оки продольно, редуктора ГП можно использовать передние от Нивы, карданы и промежуточный редуктор (на третий мост) мудрить самому из заводских деталей. Пониженной не будет, но при таких колесах первая будет достаточно низкая (общее понижение примерно 1:16 на прямой передаче).
Самое сложное - это склепать герметичный несущий корпус, во всяком случае не видел ни одного кто бы мог воспроизвести такое в гаражных условиях и правильно расчитать нагрузку, чтобы его не повело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (90.151.0.---)
Дата: 11-01-08 01:20
Lёha писал:
>
> Самое сложное - это склепать герметичный несущий корпус, во
> всяком случае не видел ни одного кто бы мог воспроизвести такое
> в гаражных условиях и правильно расчитать нагрузку, чтобы его
> не повело
Вот рамы вроде бы кузов не несущий.
Это не Лопасня ,это белорусская Литвина,хотя конструктор Мазуркевич.
А нет ли фото самоделок которых повело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (217.20.82.---)
Дата: 11-01-08 04:42
Нет фотов нету (нафиг не нужны были), делали пространственную раму и опклепывали дюралью, естестно на глаз, никто расчетов не делал, через несколько экстремальных поездок загнуло. Вобщем запас прочности должен быть хороший, а знаний для полноченных расчетов как всегда не хватает и перетежалять конструкцию тоже не хочетса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
