Новая эра - это Тесла.
А Тимирязевский "Запорожец" - очередной ёМобиль. Кто-то в СЕЛЬСКО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ академии уже создал 65-сильный турбодизель и АКПП к нему? Или это будут снова заимствованные агрегаты? Тогда как без привлечение западных денег?
Посмотрел другие материалы на сайте RT. Да уж... Авторитетный источник...
да пусть они хоть копируют, хоть слизывают, хоть в ж ... но пусть только сделают качественное, и слизанное с удачных моделей, ну и не пистят что на "конструирование" денег надо и сами разработали, а то получится волга-сайбер сами придумали ага крайслер или шевроле(не помню) говённая модель 1987года, Как и при СССР любили видимо неудачные модели приобретать
Дебилы на последнего зила(бескапотник) в китае кабину проэктировать и вроде даже производить, Новый зил, да тот же 130-й только с угребищной кабиной, или когда на грузовых наконец додумаются делать откидную морду(газ)
Про БМВ написано - эволюция. А на "пятёрке" - совершенство с самого начала.
Не о чем говорить. Нельзя на коленке в одной отдельно взятой экономике автопром возродить. Это давно уже глобальная индустрия.
Есть большой футбол, а есть чеканочка у стенки.
> Не о чем говорить. Нельзя на коленке в одной отдельно взятой экономике автопром
> возродить.
А как же ледокольный флот, к примеру? В отдельно взятой стране, кстати, и без глобальной индустрии. РЭБ "Ртуть" и ракета Шквал, опять же...
Согласно теории некоторых, довольно известных, экономистов, некую экономически стабильную систему можно построить имея не менее 300-400 млн населения. У нас и половины нету, но если кооперироваться с некоторыми странами из бывшего СССР и АТР (азиатско-тихоокеанский регион), то вполне, я думаю. При использовании мирового опыта.
+++++ Пока не будет нового АКБ, на новых принципах работы, всё это игры в детских песочницах. Как, к примеру, диски памяти. CD, DVD, потом ещё малость и всё, выше ...опы не прыгнешьэ
> А Тимирязевский "Запорожец" - очередной ёМобиль. Кто-то в СЕЛЬСКО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ
> академии уже создал 65-сильный турбодизель и АКПП к нему?
+++++ Может и так, а может и нет. Есть надежда, слабая, на сильно изменившиеся внешние обстоятельства.
Или это будут снова
> заимствованные агрегаты? Тогда как без привлечение западных денег?
>
+++++ А что плохого в этих заимствованиях на начальном этапе?
У нас рубль, плохой/хороший - наш. И эмиссионый центр должен быть у нас. А западные банки деньги дают под хороший - 5-6%, только если мы уже свои заработанные вкладываем в них же под 1-2%. Эту песню мы уже пели.
Здесь, думаю, уместно вспомнить про Потёмкинские деревни. Ведь чем это было на самом деле? Показуха, да, но со временем разрослось, укоренилось и стало настоящим.
>
> Здесь, думаю, уместно вспомнить про Потёмкинские деревни. Ведь чем это было на
> самом деле? Показуха, да, но со временем разрослось, укоренилось и стало
> настоящим.
>
Не имея ввиду эту тему.....
А если заглянуть в историю поглубже - то и выяснится, что деревень то таких и вовсе не было, а все сразу настоящим было....
А то, что это показуха - придумал один из западных дипломатов и получил поддержку от тех, кому Потемкин при дворе поперек горла стоял...
> "конструирование" денег надо и сами разработали, а то получится волга-сайбер
> сами придумали ага крайслер или шевроле(не помню) говённая модель 1987года, Как
> и при СССР любили видимо неудачные модели приобретать
> Машина для села без вместительного багажника-нонсенс.Им надо возить не только
> свои зады.
Дорогой, ты наш, если забыл ,то я тебе напомню:
- то что необходимо перевезти в деревни в багажник - не поместится.
- не одна из популярных в Наших деревнях машин, не тягала это в багажнике (либо сверху, либо на прицепе)
Важнее, возможность с пониженной тягать на прицепе, то, чего тягать нельзя...
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.8.211.misp.ru)
Дата: 24-04-15 01:46
Тёзка, ну согласись, тема — просто попесдеть.
Мажем, что через десять лет Тесл в Москве будет как грязи, а Запорожцев из ТСХА мы никогда ни одного не увидим?
Автор: Михаил Дмитриев (195.16.111.---)
Дата: 24-04-15 02:02
Их уже больше десятка на сегодняшний день по городу катается. В Европе электромобилей столько, сколько у нас было легковых дизельных автомобилей 10 лет назад.
У нас в доме скоро заправку сделают. Просто розетку в стену выведут. Никаких тебе 200 метров от жилой зоны, никаких противопожарных и экологических ограничений. Будущее не за углеводородами. Не понимаю тех, кто молится на достижения прошлого, да ещё и какую-то политику в качестве аргументов подсовывает.
> Тёзка, ну согласись, тема — просто попесдеть.
> Мажем, что через десять лет Тесл в Москве будет как грязи, а Запорожцев из ТСХА
> мы никогда ни одного не увидим?
>
> Жигуль писал:
>
> > ----------------> Будущее не за углеводородами----------------
> >
> > Жаль только жить в эту пору прекрасную
> > Уж не придётся ни мне ни тебе
>
>
> Ошибаешься. 10-15 лет осталось потерпеть.
>
А кудаж кукурузеры то девать?:)
От осинки - не бывает апельсинки. Инженерно- конструкторский состав - нужный для создания автомобиля - похерен. Вузы пекут кого угодно только не инженеров, а тем кто вроде бы хочет - негде набраться опыта. Покупка автозавода с готовым современным автомобилем на конвейере финансово недостижима ибо помимо сборки нужна куча периферийных агрегатов , которые на коленках - не произвести, а это уже иной объем затрат и армия профессионалов которых нужно где то найти и научить. Опять же отечественным такое производство назвать нельзя.
> От осинки - не бывает апельсинки. Инженерно- конструкторский состав - нужный для
> создания автомобиля - похерен. Вузы пекут кого угодно только не инженеров, а тем
> кто вроде бы хочет - негде набраться опыта. Покупка автозавода с готовым
> современным автомобилем на конвейере финансово недостижима ибо помимо сборки
> нужна куча периферийных агрегатов , которые на коленках - не произвести, а это
> уже иной объем затрат и армия профессионалов которых нужно где то найти и
> научить. Опять же отечественным такое производство назвать нельзя.
> Если все ДВСы заменить на липиздрические, то чтоб заряжать аккумы, не хватит ни
> каких углеводородов и солн. батарей вместе взятых. Али нет?
Может быть и так. Но в отопительный сезон электричество это побочный продукт на ТЭЦ. Потом гидроэлектростанции есть, а еще можно из атомных бомб уран выковырять.
Автор: Михаил Дмитриев (195.16.111.---)
Дата: 24-04-15 10:13
Саша Эл писал:
> Если все ДВСы заменить на липиздрические, то чтоб заряжать аккумы, не хватит ни
> каких углеводородов и солн. батарей вместе взятых. Али нет?
А сколько ватт электроэнергии к каждому литру топлива сейчас в розничной продаже приклеивается? Закачать топливо в бак, осветить АЗС, обогреть помещение зимой и охладить его летом, сварить кофе, показать чё-нить на мониторе покупателю и т.д. и т.п.
А тут просто розетка.
Да про КПД электромобиля нельзя забывать. Ни механической трансмиссии, ни коробки передач, ни системы охлаждения. Батарея, электромоторы в ступицах и процессор в виде планшета.
Конечно, одномоментно не будет никакого перехода с ДВС на электромоторы. Нефтяные ребята за свой кусок пирога ещё поборются. Однако, 10%, которые отвоюют электромобили в ближайшие 10-15 лет у автопарка планеты — это почти 100 миллионов единиц. Это уже очень много.
Мировая закулиса в лице нефтяных гигантов все равно зарубит электричество. Как по мне, то электромобиль(конкурентоспособный)-такая я же лажа как и холодный термоядерный синтез. Кормят им лет пятьдесят уже. А воз и ныне там.
Электромобили весьма успешно конкурировали не только с авто на ДВС, но и с паровиками До примерно середины десятых - начала двадцатых годов ХХ века.
До массового внедрения электростартера на грузовики с ДВС.
По крайней мере - в крупных городах ( и Лондон, и в Санкт-Петербурге тоже) - развозные компании ( магазины-"сетевики") предпочитали парк электромобилей парку грузовиков на бензиновом ходу....
Автор: Михаил Дмитриев (87.110.241.---)
Дата: 24-04-15 15:28
Герасим и Му-Му писал:
> Тогда сами поймете, что электромобили — это крупный лохотрон из разряда озоновых
> дыр, проблемы 2000, свинячьего гриппа и т.п.
Речь же не о том, что высвободившаяся электроэнергия от ненужной стадии крекинга эквивалентная потребности для заправки соответствующего количества электромобилей. Это лишь добавка. Чтобы не было ложных переживаний, что в домах погаснут лампы, если все начнут регулярно заряжать АКБ автомобилей перед подъездами.
Электроэнергию всё равно нужно будет производить из углеводородов в том числе. Халявы не случится.
Однако транспортировать эл.энергию существенно дешевле, чем газ и нефть. Даже с учётом потерь.
Про лохотрон эти ребята, как и 22.000 владельцев в США вряд ли догадываются)))
Всего около 100.000 разных электромобилей эксплуатируется сегодня в мире.
Это только пока замануха-халява работает. Пока халявщикам - бетатестерам системы государство ( то есть через налоги - всё остальное население) доплачивает...,
По скидосам ( иль отмене) налога на ТС, или прямая скидка ( ссуда) на приобретение этого недоавто..., А самое главное - по дотации на замену аккумуляторов.
Вот где и дикий перевес авто ( в среднем на повозку - 300 кг)
и прочие прелести, о которых зелёнописы стыдливо умалчивают ( по собственной безграмотности или , скорее - подлости ??)
Похороны автомобилей с двс - пока запас хода по топливу не сравняется - не состоятся. Годных по объему и массе аккумуляторов нынче нет и врятли появятся в ближайшее время( достаточно сравнить размеры и емкость аккумуляторы телефонов 10 лет назад и сейчас)
Термины - полезная нагрузка и снаряженная масса в помощь сомневающимся. Меж тем гибридные авто , не говоря уже о чистых электромобилях, имеют систему охлаждения и обогрева блока аккумуляторов - так, что системы охлаждения никуда не денутся. Ну и самое печальное для "похоронной команды" - цена, что то не видно среди ярых поборников электричества - владельцев электромобилей.
P.S предваряя если - все знают если бы у бабушки.....
Электромобили весьма успешно конкурировали не только с авто на ДВС, но и с паровиками До примерно середины десятых - начала двадцатых годов ХХ века.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А тебе не кажется, как крупному эксперту, что ДВС тогда были в зачаточном состоянии, в отличие от пара. Бери ситуацию в ДАННЫЙ момент.
Про лохотрон эти ребята, как и 22.000 владельцев в США вряд ли догадываются)))
Всего около 100.000 разных электромобилей эксплуатируется сегодня в мире.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Так там вроде и компенсации выдаются, чтобы как то стимулировать.
> Электромобили весьма успешно конкурировали не только с авто на ДВС, но и с
> паровиками До примерно середины десятых - начала двадцатых годов ХХ
> века.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
>
> А тебе не кажется, как крупному эксперту, что ДВС тогда были в зачаточном
> состоянии, в отличие от пара. Бери ситуацию в ДАННЫЙ момент.
Всё гораздо проще.
были в зачаточном состоянии компактные электромоторы.
Точнее - электрический стартер на автомобильном ДВС - похоронил в начале 20-х годов все эти империи развозных грузовиков на электротяге ( в смысле - аккумуляторах. Троллейбусы-то остались...)
Водиле, выгрузив лоток с пирожными в очередной лавке - не надо было с "кривым" маслать мотор, а "лёгким нажатием на педаль стартера..."
Кстати. За 100 прошедших лет электромобили мало развились.
Все показатели ( и макс. пробег, и снаряжённая масса/ полезная нагрузка) - практически те же и остались.
Разве что скорости подросли . Но тут - качество дорог бОльше "виной"
> Их уже больше десятка на сегодняшний день по городу катается. В Европе
> электромобилей столько, сколько у нас было легковых дизельных автомобилей 10 лет
> назад.
> У нас в доме скоро заправку сделают. Просто розетку в стену выведут. Никаких
> тебе 200 метров от жилой зоны, никаких противопожарных и экологических
> ограничений. Будущее не за углеводородами. Не понимаю тех, кто молится на
> достижения прошлого, да ещё и какую-то политику в качестве аргументов
> подсовывает.
>
Согласен на все 100! Сравните КПД электродвигателя и ДВС.
Главное - емкие и недорогие аккумы,способные быстро заряжаться.Я думаю Илон Маск(Тесла) эту тему добьет.
> Кстати. За 100 прошедших лет электромобили мало развились.
> Все показатели ( и макс. пробег, и снаряжённая масса/ полезная нагрузка) -
> практически те же и остались.
> Разве что скорости подросли . Но тут - качество дорог бОльше "виной"
+++С автомобилями та же история.Кроме систем безопасности.А катера вообще не изменились.Вспомним тот же Мэпл Лиф, 1912 г, 10 м в длину, 800 л.с., 50 узлов - на дерьмовом и низкооктановом топливе, заметьте.Великолепный стильный глиссер, я на таком и сейчас не отказался бы прохватить по Неве с ветерком)))
Кстати,помните фильм "Назад в будущее" Я его мальчишкой смотрел и реально верил,что в 2015 году будут автомобили и скейты на антигравитационной подушке.Да....
> Михаил Дмитриев писал:
>
> > Да, собственно, и от сокращения объемов производства высокооктанового бензина
> > для этих 100 миллионов изрядно электроэнергии высвободится.
>
> Вооружитесь калькулятором, посчитайте сколько электроэнергии в сутки требуется
> для эквивалентной замены одной АЗС. Сильно удивитесь.
>
> Тогда сами поймете, что электромобили — это крупный лохотрон из разряда озоновых
> дыр, проблемы 2000, свинячьего гриппа и т.п.
Да,да - повозки на лошадиной тяге,лучины,лапти и счеты с костяшками - Ваше все.
Количество электровеликов неуклонно растет. Авто скоро подтянутся.
Некоторые виды полимерных батарей заряжаются током в 4 емкости т.е. за 15 мин. Живут правда пока недолго, но дело за технологиями производства.
Тем более у нас. Где пол страны необжитые пространства.
БМВ i8 пошли чуть по другому пути. У них стоит маленький турбомоторчик который заряжает АКБ. Ну то есть можно и от розетки а если вдруг нету то заряжает этим мотором.
Кстати, ребята ездили на обучение по i8. Так вот немцы в ближайшем будущем обещают сеть беспроводных зарядок для автомобилей. Даже вроде как уже есть в тестовом режиме.
> Тем более у нас. Где пол страны необжитые пространства.
> БМВ i8 пошли чуть по другому пути. У них стоит маленький турбомоторчик который
> заряжает АКБ.
VAG в своём концепте подобного плана вообще 2Т дизель поставила.Это, кстати, к слову о том, какой двигатель самый экономичный.Мне вот только непонятно: в городе ладно, а вот выехал подобный гибрид на "необжитое пространство", и что?Генератор должен компенсировать разряд батарей, т.е. непрерывно вырабатывать как минимум количество энергии, затрачиваемое на движение, т.е. супер-пупер передовая конструкция быстро превращается в обычный автомобиль с весьма посредственными характеристиками (учитывая меньший КПД электротрансмиссии по сравнению с обычной механической), ещё и везущий на себе приличный мёртвый груз в виде АКБ.Или надо останавливаться периодически и давать генератору зарядить АКБ для нормального движения?Бред какой-то и сплошной развод.Наверно, тогда уж дешевле будет всю дорожную сеть оснастить троллеями и передавать энергию тяговым моторам напрямую, без промежуточных элементов в виде дорогущих АКБ, зарядных станций, мощных выпрямителей-преобразователей и прочей мишуры.Только боюсь, что тогда количество сжигаемого природного топлива в мировом масштабе ещё и возрастёт, учитывая опять же низкий КПД двойного преобразования тепловой энергии в электрическую, а затем в механическую.ИМХО при нынешних источниках энергии электроавтомобили действительно мировой лохотрон.
Стас, врать не буду, не знаю. Я вообще не видел ни машины, не документации на нее. Это все на уровне "разговора в курилке". Да и обучение было попутным,ознакомительным как бы. Просто им за пару часов рассказали про машину и все. Там чтоб получить право на обслуживание и продажу I8 нужно соблюсти кучу условий, накупить кучу оборудования, отдельный цех и т.д. Короче много-много миллионов потратить. А когда это окупится и окупится ли вообще неизвестно. Вроде как есть инфа что только один московский дилер по всей стране повелся на это.
А так помню что моторчик там то ли 0.9 то ли литр. 130л.с. вроде как. Ремонтный персонал ( весь) должен иметь документ с правом доступа к высоковольтке.)
И еще понравилось что там есть имитация глушителей а там стоят обычные аккустические колонки. И звук выхлопа можно выбрать из меню. Как мелодии в телефоне. Че то вариантов 10 чтоль.) Нажал кнопочку, а там "дрын-дын-дын", нажал другую "аын-аын"....)
> Там чтоб получить право на обслуживание и продажу I8 нужно соблюсти кучу
> условий, накупить кучу оборудования, отдельный цех и т.д. Короче много-много
> миллионов потратить
+++Главное во всей этой афере и электромобилях вообще.Очередной способ отжима бабла))
Да, так и есть. Вообще иногда шокирует стиль работы наших западных партнеров. Коррупция неприкрытая. ) По дилерскому договору ты обязан покупать только определенное оборудование и инструмент. И только в определенной компании. А цены в этой компании такие что просто пипец. У конкурентов могут быть в два-три раза меньше. Доходит до откровенной глупости. Приезжает куратор из представительства, смотрит. Так..... новые подьемники...Ну ка покажите мне документы где покупали и кто монтировал. Нету? Годового бонуса не получите, и дилерскую скидку на машины и запчасти в следующем году уменьшим.....
Только что в центре Риги две настоящие живые Теслы видел. Не тестовые. Просто люди куда-то по делам едут.
Эх! Как же консервативен человек, как же противится всему новому...
О «Запорожцах» мечтаем...
> Да,да - повозки на лошадиной тяге,лучины,лапти и счеты с костяшками - Ваше все.
Ну, про Вадима-то так зря. Один из самых прогрессивно мыслящих на форуме. Его мнение всегда на чём-то глубоком основывается.
Мне проще, я сужу по тому, что вижу. Особенно в суть не вдаюсь)))
Электромобильная тенденция мне просто нравится!
Упёртый ты парень, Михаил Дмитриев)))В Питере тоже ездят и Теслы, и Приусы.Однако Теслы - это не более, чем модная фича, показатель крутости и престижа, как Феррари или Ролсс-Ройс ранее.Модно нынче показательно радеть за экологию и передовые технологии в определённых кругах - их и покупают.А вот гибриды имеют право на жизнь - в городских условиях, т.к. идея использовать энергию торможения, которая иначе бесполезно в атмосферу уходит в виде тепла, правильная.Более того, я в Приусе первого поколения не раз катался и ковырялся, т.к. у приятеля был такой.Всё здорово было - до смерти батарейки.Стоимость замены съела весь экономический эффект))).А рекуперационное торможение на железной дороге с момента появления электровозов применяют, кстати.
А чо Теслы?
Вон Ссылка.
купить может любой, пробег на одной заправке 120-180 км, цена километра примерно в 3 р меньше чем на бензине (по топливу).
Заправляться может ночью, помогая станциям сглаживать неравномерность нагрузки (еще и по дешевым тарифам).
Цена аккумулятора конечно не порадует.
А у тойоты, если кто вдруг случайно не в курсе, порядка 12 (столько насчитал) моделей гибридов (платформ конечно поменьше) - о чем это говорит? О спросе. Реальные цифры (периодически пытаю таксистов) - 5,5-6 л на сотню по Владику, мой рактис в таком режиме кушает 10-12.
Правда суету по замене батареи стараются на следующего владельца перекинуть :))
Есть такое дело))) Все мы упёртые по-своему. Кто-то на Ниве гоняет, кто-то мечтает о заряжаемом от домашней розетки примитивном автомобильчике)))
Запасы нефти и газа хоть практически и бесконечны, но с каждым годом месторождения с дешёвой добычей истощаются.
Стоимость батарей снижается, емкость их растёт. Фича Тесла или понты — не важно. Тенденция видна.
> Роман72 писал:
>
>
> > Да,да - повозки на лошадиной тяге,лучины,лапти и счеты с костяшками - Ваше
> все.
>
> Ну, про Вадима-то так зря. Один из самых прогрессивно мыслящих на форуме. Его
> мнение всегда на чём-то глубоком основывается.
> Мне проще, я сужу по тому, что вижу. Особенно в суть не вдаюсь)))
> Электромобильная тенденция мне просто нравится!
>
Я не знаю этого человека,но высказывания про "лохотрон" надо обосновать.Я тоже сужу по тому,что вижу,но еще есть развитие техники,которое может принимать самые причудливые формы.Возможно,через непродолжительное время мы увидим разработки,которые нас очень удивят и обрадуют.С Вами Михаил я согласен,электротенденция мне тоже по душе.60 лет назад телевизор,30 лет назад компьютер,15 лет назад планшет и МП3 плеер тоже были в "детских штанишках" и что теперь?Будем ждать и надеяться!
Никто не против новых технологий, однако нужно понимать,что отставание в потребительских качествах - не есть прогресс. Современные автомобили без дозаправки спокойно проходят 500 км и более, дозаправка занимает в среднем 10 -15 минут. А теперь вернемся к обсуждаемым прорывам электромобилей - кто из них способен на подобное? Сколько времени занимает заправка (зарядка)? Едва ли эти параметры электромобилей в ближайшее десятилетие смогут составить конкуренцию двс.
Можно бесконечно спорить о том, что лучше однако пока дело не дошло до массового производства с близким к традиционным автомобилям ценообразованием - все это лестница к солнцу.
> willy писал:
>
> > были в зачаточном состоянии компактные электромоторы.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >
> > Ага, только их уже ставили даже на подлодки.
>
> ты в курсе.сколько та ПЛ имела запас хода под водой?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Там головняком были аккумуляторы. Когда то читал давно книгу про создание п.л.-минного заградителя. На Черном море.
Если я ничего не путаю, то тот Приус был в 10-м кузове, там 12 шт. элементов по 24В, в 2010-ом году один элемент (жаргонное название "бамбук")) стоил 2000 руб.
Ну а чего? Вроде не дорого. 24 тыс на круг выходит. Не под лям же как на БМВ.
Мы кстати как то пару лет назад расковыряли из интереса батарею с гибрида. Я чессноговоря был шокирован "технологиями". Много-много литиевых батареек от телефона тупо спаянных. И качество пайки напоминало человека с паяльником в руках. Но правда отдельный контур охлаждения антифризом и все в красивом железном яшичке.
У меня знакомый взял. Я покатался - мне ОООчень понравилось.
Ежедневные пробеги у него маленькие и по городу.
До этого ездил на ягуаре. По комфорту и салону вполне замена.
На работе и дома есть место под зарядку.
А для дальняков стоит джип.
Если рассматривать в конкурентах машины соответствующей ценовой категории - вполне
> Ну а чего? Вроде не дорого. 24 тыс на круг выходит. Не под лям же как на БМВ.
+++24 в 2010 г, заметь.И, ЕМНИП, они были не новые, а с японской разборки.
> Мы кстати как то пару лет назад расковыряли из интереса батарею с гибрида. Я
> чессноговоря был шокирован "технологиями". Много-много литиевых батареек от
> телефона тупо спаянных. И качество пайки напоминало человека с паяльником в
> руках. Но правда отдельный контур охлаждения антифризом и все в красивом
> железном яшичке.
+++Дык этот ,бамбук" и сделан из элементов по 1,2В.
> Так скажите, просто интересно.... Сколько стоит замена АКБ на японском гибриде?
Пузырь более чем прав про приусы и бамбуки, так и есть, порядка 1,5-2кр за "палку" никель-металлогибридных аккумуляторов.
Плюс стоимость работ по сборке-разборке,дефектовка бамбуков, сбросу ошибок контроллера, выравниванию зарядов элементов-ещё рублей 8-10
Новая батарейка в сборе порядка 50кр. ИМХО, на фоне цен на обычные японо-автозапчасти "в сборе"-весьма недорого.
> Мих, расковыряй там в Риге потихонечку батарейки от Теслы. Интересно же.....)
Да не могу я, Андрюх! Тут учения НАТО проходят Ссылка.. Меня пасут весь день. Чтобы слегка бдительность усыпить, придётся с военными лётчиками из US Air Force сегодня бухнуть вечером. Забились с Жилем у кого раньше автопилот включится.
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-04-15 00:39
Роман72 писал:
> высказывания про "лохотрон" надо обосновать.
Энергии в литре бензина «запасено» около 35 МДж, что эквивалентно 9,7 кВтч. Следовательно, одной АЗС, реализующей в сутки 30 тонн топлива, соответствовал бы «электрический» аналог 30000 х 1,33 х 9,7 = 387 МВтсутки или 16 МВтч. Это соответствует лимитам выделяемым на потребление электроэнергии 4000 квартир или 1067 индивидуальных домов.
Даже если принять КПД бензинового автомобиля в десять раз меньшим, чем у электромобиля, снизив в 10 раз мощность потребную для работы «электрической» АЗС, проблема не исчезнет. Существующие сети и генерирующие мощности не в состоянии обслужить сколь-нибудь значительное количество электромобилей. Кратное увеличение всего этого хозяйства — это задача на десятилетия. Причем не всегда легко выполнимая, ввиду ограниченности ресурсов планеты и сложностей прокладки новых сетей в уже существующих городах (под Лондоном роют тоннели).
Чтобы массово переводить транспорт на другой вид энергии, эта самая энергия должна быть в избытке, доступна и т.п. Именно это условие для электромобилей не соблюдается. Перед человечеством не стоит задача — «куда бы деть лишнее электричество».
oleg_sar писал:
> Пузырь более чем прав про приусы и бамбуки, так и есть, порядка 1,5-2кр за
> "палку" никель-металлогибридных аккумуляторов.
> Плюс стоимость работ по сборке-разборке, дефектовке бамбуков, сбросу ошибок
> контроллера, выравниванию зарядов элементов-ещё рублей 8-10
> Новая батарейка в сборе порядка 50кр. ИМХО, на фоне цен на обычные
> японо-автозапчасти "в сборе"-весьма недорого.
+++Дык я ж этим всем занимался, т.к. интересно было разобраться.Разобрался - интерес пропал))).Хотя ещё раз подтверждаю - в условиях Питера по топливу реальная экономия.И ещё: вопреки легендам, заводилась в любой мороз.
З.Ы.Только не "гибридные", а гиДриДные.
> слегка бдительность усыпить, придётся с военными лётчиками из US Air Force
> сегодня бухнуть вечером. Забились с Жилем у кого раньше автопилот включится.
Мих, ты там осторожнее, вон кабан какой здоровый.) Начнет еще тайну военную выпытывать. )
Но Русские не сдаются! ) Я за тебя кулаки держать буду.)
> Михаил Дмитриев писал:
>
> > слегка бдительность усыпить, придётся с военными лётчиками из US Air Force
> > сегодня бухнуть вечером. Забились с Жилем у кого раньше автопилот включится.
>
> Мих, ты там осторожнее, вон кабан какой здоровый.) Начнет еще тайну военную
> выпытывать. )
> Но Русские не сдаются! ) Я за тебя кулаки держать буду.)
Миша не подведет, я его знаю! Наш человек!
Миш, памперсы натовцам выдали?
> Основной мотор подлодки трудно назвать компактным..\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> Они сейчас, в наше время сильно изменились? Наврядли.
А вот автостартеры - в компактности( соотношении мощность/объём) - за последние 20 лет - выросли на порядок ( усохли в смысле).
А вот лет 50-70 дО того - "держались"... 6-))
Как автоломатель с 20-25 летним стажем говорю.
Тут тоже масса нюансов)).Классический автостартёр представляет из себя сериесный электродвигатель постоянного тока.А у двигателей сериесного типа есть одна интересная особенность - саморегулирование мощности.Т.е. чем больше нагрузка на вал якоря, тем сильнее магнитное поле статора и больше потребляемый ток.И наоборот, соотв.)))Поэтому стартёры такой конструкции используют АКБ в щадящем режиме и сверхнадёжны.А современные появились в связи с резким удешевлением магнитострикционных сплавов и появлением прочных пластиков, в них маломощный электродвигатель с возбуждением от постоянных магнитов и планетарный редуктор с пластмассовыми шестернями.Этакий увеличенный шуруповёрт))Такой стартёр всегда потребляет максимальный ток, при этом для холодного запуска при низких температурах его мощности может оказаться недостаточно даже при совершенно исправной АКБ.Этими его свойствами, в частности, объясняется заметное сокращение срока службы АКБ на современных авто.Так что в данном случае уменьшение габаритов вызвано упрощением и удешевлением в ущерб основным рабочим характеристикам.
Очень хочу увидеть дальнобоч на трассе на батарейках.
Ну, где -нибудь поближе к Заполярью.
Или автобус на 40 мест . Отопление салона съест акб на раз.
Тесла тоже при минусах сама себя скушает.
Автомобили для теплолюбивых стран.
Герасиму
Удельный расход ДВС 0.33 л на 1 квтч
Сжигая на 100 км 10 литров, авто тратит 31 квтч
Цена 10 л бензина - 360 р
Цена 31 кВт - 84 рубля.
Зная стоимость основных компонентов, экономику электрички просчитать легко.
Например, если одна АЗС продаёт 30 тн, а их у нас пусть 15, итого 450 тонн или 1875 МВт .
Потребление Владивостока порядка 1000 в час если память мне не изменяет.
Получается за сутки машины жрут 1875 а город потребляет 25000 МВт , так что в принципе резерв есть. Не так уж много и добавят.
Задание выполнено, все тайны выведал, сам про Потапача ни слова!)))
Нормальный парень. «Мазута», т.е. сам не латает. Техник-инструктор, старший сержант. У него Lund дома, рыбу ловит. Все люди — браться! Если что — Андрюха с Потапычем у него в лодке запросто смогут перекантоваться.
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-04-15 23:42
НямЪ писал:
> Зная стоимость основных компонентов, экономику электрички просчитать легко.
Я говорю не о стоимости эксплуатации, а о самой теоретической возможности эксплуатировать значительное количество электромобилей.
> Например, если одна АЗС продаёт 30 тн, а их у нас пусть 15
Во Владивостоке 68 АЗС, также жители Владивостока заправляются и на краевых АЗС, коих только у одного «Альянса» более сотни.
Считайте, вот персонально у вас на семью лимит 15 кВт на дом (у основной же массы граждан по 4 кВт). Как полагаете, помимо отопления дома и питания прочих потребителей (бойлер, бытовая техника), получится у вас зарядить еще и автомобиль?
С недавних пор на перекрестке от М60 на Тавричанку установлены четыре столба
с солнечными панелями, ветрогенераторами и осветительными фонарями.
Вчера, в солнечную и ветренную погоду вся эта радость очень весело генерила электричество.
Предлагаю для гаеров, постоянно дежурящих на этом перекрестке, купить "Теслу"
и в перспективе сэкономить казенные деньги на ее заправке.
Автор: Михаил Е (---.151-73-188.telenet.ru)
Дата: 26-04-15 14:06
Вадим, а не подскажешь сколько было во Владивостоке многоквартирных домов имеющих автономное отопление лет так 15-20? Не знаю как у вас, у нас практически каждый крупный дом имеет его. Крупные торгово-развлекательные комплексы имеют свои Газовые тепловые электростанции. Так что жизнь развивается и инфраструктура тоже и с приличными темпами. Утверждать не буду, но думается что будущее (не на следующей неделе) всё таки за электричеством, если пока придумывают очередной ё-мобиль не изобретут ещё что ни будь.
На Нью-Йоркском автошоу 1924 года братья Добл представили Model E - один из самых мощных и надежных серийных паровых автомобилей. Его максимальная скорость составляла 160 км/ч, а до "сотни" он разгонялся всего за 10 секунд - такими показателями не могут похвастаться даже многие современные "легковушки". Однако новые технологии и материалы заметно увеличили стоимость машины. Doble E могли позволить себе только состоятельные люди. Всего было выпущено 50 экземпляров.
Кстати на одной заправке 90 литров воды, машина проходила 1500-2000 км.
Подробней про него тут:
http://masterok.livejournal.com/1843241.html
Тут еще что....
А вот как тюнить электромобиль? А как же интеркулеры, турбины чипы выхлопы и прочее? Придется чтоль только светодиодными писалками ограничеваться? Не интересно ((((
А какие разборка ротора на пластины с отбивкой их на наковальне для уменьшения зазора? Обвешивание статора неодимовыми магнитами - наборы магнитов +30 кВт +50 кВт, новые звуки для выхлопа через динамики ( скинь смс на номер 55555 и получи звук выхлопа реактивного истребителя)
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 26-04-15 22:47
Михаил Е писал:
> сколько было во Владивостоке многоквартирных домов
> имеющих автономное отопление лет так 15-20? Не знаю как у вас, у нас практически
> каждый крупный дом имеет его.
Я даже не слышал про такое диво. Газа у нас нет, а другие виды топлива весьма недешевы. Уже как-то рассказывал, что снимал офис в здании, автономно отапливавшемся соляркой. Суммы зимой на отопление уходили астрономические. Перевели в итоге на электричество. Но чтобы жилые многоквартирные дома отапливались не централизованно... Фиг знает, может где-то и есть такое.
> но думается что будущее (не на
> следующей неделе) всё таки за электричеством
Или за сокращением потребления — электрический велосипед, вместо электрического автомобиля...
> Михаил Дмитриев писал:
>
> > слегка бдительность усыпить, придётся с военными лётчиками из US Air Force
> > сегодня бухнуть вечером. Забились с Жилем у кого раньше автопилот включится.
>
> Мих, ты там осторожнее, вон кабан какой здоровый.) Начнет еще ..........
Кабы ещё чего не начал, у них там ЭТО в порядке вещей )))
Пробежался по постам и , хочу отметить, что никто не вспомнил, что у нас бывает зима и морозы. А как известно все современные аккумуляторы при низких отрицательных температурах ооочень сильно теряют в емкости. Поэтому считаю, что внуки наши и правнуки будут пользовать бензин и дизтопливо. А я бы на лошадку пересел с удовольствием -))
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 27-04-15 18:18
А почему тема плавно не переходит на электрические ПЛМ? Это ведь вполне возможно. Лодки пользуются в основном летом. Летом много солнца, тепло, ветерок обдувает. Конечно, глиссирующие тапки размером 15 м тут никак, но поменьше лодки и водоизмещалки вполне возможно.
Ну нет у нас газа, нет...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Есть анекдот: Эксперты обсуждают великие проекты, озвучиваемые на ТВ. Полет на Марс и постройка там базы-это конечно реально, мост через керченский пролив-реально, а вот подключить сибирские деревни к газу-фантастика.
Можно и я свои 5 копеек вставлю :-)
Тут кто-то вспомнил фильм "назад в будущее" и упомянул про скейты летающие и т.д. вспомните про двигатель который там показали. И я вот думаю, что до тех пор пока мы (жители планеты Земля), не сварганим двигатель работающий на банановой шкурке и вырабатывающий колоссальное кол-во энергии (которого хватает не только на взлет агрегата, но еще и на многое другое), разговоры про замещение нефти, газа, это только разговоры... То есть пока не будет "карманного" атомного реактора... все ботва :-) Необходимо уйти от ненужного промежуточного звена, от батареек.
Думаю такой агрегат не за горами ну лет так не более 50, а может и более .
В электронике кстати практически такой же застой телевизор 60-ти летней давности почти ничем не отличается от телевизора нынешнего. Компьютер так же.
Подождите!!!! не Кричите на меня!!! Дайте пояснить :-)))
Я считаю что в электронике чтобы сделать реальный шаг (такой как лампа-----транзистр) необходимо придумать что-то в замен этому самому транзистеру (да вообще что-то новое, отличное от p-n перехода), а не уменьшать его размеры (кстати они конечны). Я не могу сказать что именно необходимо изменить и каким должен быть телевизор будущего... пусть этим занимаются фантасты.
В общем я скептически отношусь к тому прогрессу который нам навязывают (именно навязывают), так как считаю это не прогресс а топтание на месте :-(((
А теперь можно Кричать :-)))
> А почему тема плавно не переходит на электрические ПЛМ? Это ведь вполне
> возможно. Лодки пользуются в основном летом. Летом много солнца, тепло, ветерок
> обдувает. Конечно, глиссирующие тапки размером 15 м тут никак, но поменьше лодки
> и водоизмещалки вполне возможно.
угу..прикинуть цену соларпанелей,аккума и прочего. как то не по карману.
Иван, я не понял...)
Телек с линзой в который нужно было воду наливать 60ти летней давности не отличается от нонешнего? ) Оптоволокно это почти тоже самое что и телебашня на шаболовке? ) И ты хочешь сказать что году этак в 90ом, всего то 25 лет назад кто нибудь тебе рассказал про мобильный телефон на котором можно будет смотреть футбол в любом месте ты бы поверил? )
Насчет телевизора
На выставке ``Sony``. Японец подходит к нашему, показывает
зажатый кулак и, ехидно улыбаясь, спрашивает:
- Угадайте, что у меня в руке?
Русский (тоже ехидно):
- Телевизор ``Sony``.
А японец ему:
- Правильно, а теперь попробуйте угадать, сколько штук?
Какого примерно года анекдот? :-))) Правильно, конц 80-х начало 90-х.
Оптоволокно... да это хороший шаг. Но шаг реально давнишний (точный год тяжело сказать можно взять и 1934 и 1966 и 1975-80, не будем уходить далеко в историю... когда информацию передавали при помощи дыма от костра или блеска зеркал). С тех пор ничего практически не изменилось в этом направлении... да тяжело что-то изменить. Ну разделили мы моду на лямбды при помощи куска стекла (призмы) и все... ну уплотнили мальца... все эти принцыпы были известны ооочень давно. Но только сейчас циска смогла реализовать увеличение пропускной способности не за счет сплита и уплотнения моды, а именно засчет реально других принципов обработки сигнала, но это опять нельзя считать серьезным шагом... это маленький шажок :-(
Я и сейчас не верю, что футбол можно смотреть на моем телефоне :-))))))
Все относительно, все. Что считать реальным шагом???
Лампа---транзистр? А насколько это большой шаг? Для меня огромный.
Оптоволокно (одномод, многомод)----DWDM(CWDM) Шаг? Думаю да шаг.... Насколько большой? Не очень :-)))
Линза водозаполняемая ---- Трубка телевизионная Тоже серьезный шаг.
Но мало, мало этого всего!!!!
> Иван, я не понял...)
> Телек с линзой в который нужно было воду наливать 60ти летней давности не
> отличается от нонешнего? ) Оптоволокно это почти тоже самое что и телебашня на
> шаболовке? ) И ты хочешь сказать что году этак в 90ом, всего то 25 лет назад кто
> нибудь тебе рассказал про мобильный телефон на котором можно будет смотреть
> футбол в любом месте ты бы поверил? )
анекдот старый напомню. про японские часы с телеком видиком,прочими ништяками и 2 чемодана батареек к нему))
> Василий, в сибири дрова халявные, там газ не нужен.)\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну значит лодка(машина) будут с газогенератором как у немцев во вторую мировую. Да, если дрова халява, не знаешь случайно-кто Н-33 на машину дров поменял?
>\
>
> Ну значит лодка(машина) будут с газогенератором как у немцев во вторую
> мировую.
во первых в ссср они тоже широко использовались,в отличие от нацистов,которым нужен был бензин. во вторых на украине они тоже есть сейчас.
как то с историей у тебя плоховато.
Ой, Василий ну подьебнул...)
Вот смотри. У меня в деревне, а я совсем не в сибири, 111км от МСК газ с отоплением "под ключ" будет стоить порядка 250тыс рубл. Машина дров, не помню сколько кубов, колотых,сухих, березовых, ЗИЛ "Колун" 10 тыс. Мне хватает на три сезона. Везут как минимум км наверное за 20ть. То есть, если учесть стоимость заправки ЗИЛа, его амортизация, распилить, наколоть, да еще и затащить таджицкими силами на двор то дрова по сути бесплатны. Есть бытовая плита с 12ти литровым баллоном. Заправить баллон стоит 70рублей. За сезон заправляю раза три наверное.
Ну и нахуа казе баян а мне газовая магистраль? )
Согласен, что ничего кардинально нового за 60 лет не придумали, сейчас замедление идёт, уже то, что тогда делали, сейчас невозможно, и дело даже не в технике, а в гуманитарных науках, нужны новые революционные принципы.
А я думаю что это все маркетинг. Технологий много но они "лежат на полочках" и ждут своего часа. Вот выкачают по максимому денег из того что есть, будут внедрять следующие.
zimandr, новое не утаить, идея "витает в воздухе" и сразу несколько учёных могут с разницей в дни запатентовать. Дело не в технологиях, а в новых принципах технологий, которые мир могут за пару лет сделать неузнаваемым.
Ну не знаю....Например где то читал что 3дэ придумали х.з сколько лет назад.
А внедрять стали когда уже обычные телеки перестали приность прибыль. А потом что значит новые принципы технологий? Тут мужик из Роскосмоса говорил что идут разработки космолетов на ядреном топливе. Новые же принципы?
ЗЫ только не кидайте в них каки что у них обычные то не летают. )
zimandr, на ядерном топливе уже в 60-х рабочие образцы были, самолёты и для космических кораблей, а принципы 50-х годов. 3D телевизоры, это технологии 20х-30-х годов. Вообще, 3D-это не глаза по отдельности закрывать, а голография, которую развивали в 60-70-х, сейчас всё заглохло. Вообще достаточно "Детскую энциклопедию" 60-х годов открыть, и там прямо картины нарисованы этих телевизоров плоских на полупроводниках, сотовые телефоны, электромобили, ядерные двигатели для КА, т. е. уже было понятно, как делать. Т. е. пока ничего принципиально нового. Как компьютерщик говорю, а эту сферу ставят в пример, что принципы используются послевоенные, ничего революционного не придумали, только усовершенствовали и внедрили куда нужно и не нужно.
Пример, автомобили, ничего не изобрели с 40-х, только усовершенствовали, уже предел. Нужен другой источник энергии, другой аккумулятор и т. д., про антигравитацию и говорить не приходиться.
> Новая эра - это Тесла.
> А Тимирязевский "Запорожец" - очередной ёМобиль. Кто-то в СЕЛЬСКО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ
> академии уже создал 65-сильный турбодизель и АКПП к нему? Или это будут снова
> заимствованные агрегаты? Тогда как без привлечение западных денег?
>
> Посмотрел другие материалы на сайте RT. Да уж... Авторитетный источник...
не надо сикать. в своё время для ОКИ был разработан дизель на основе какого-то сельхоз агрегата. характеристики конечно не фонтан но вполне и по массе и по мощности. но тимирязевка никогда ничего путного не делала это чисто сельхоз институт и точка. новый свеклоуборочный комбайн это да но авто? Даунцев не хватает? МВТУ совсем скисло? до последнего времени институт сопротивлялся и посему ребята ничего были.
МАст писал:
>
> В плюс к этому Тимирязевская академия (!!!) создаёт новый Запорожец ))),
> автомобиль "для села".
Вот олени, была же "Кинешма", только не та угловатая, на которую даже Одобрение типа транспротного средства не смогли оформить ребята с завода Автоагрегат (см. АвтоРевю № 21, 1996), а вполне себе современная Kineshma_cross. Вот это зверь-машина. Ну и возродили бы, техдокументацию поднять, пыль сдуть и в производство!
> А вот такую картину наблюдал несколько дней назад по всей Бельгии. Крыши
> примерно каждого третьего отдельного частного дома выглядят там именно так.
>
потому что их фактически датирует государство. Достаточно почитать про солнечные батареи их кпд, срок службы не забываем, ну и сколько энергии тратится при их производстве. Поставь такую панель на наши дома и зимой замёрзнешь в два счёта, ну или каждый день от снега очищать, да ещё очищать их желательно от пыли чтоб кпд не падал.
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 23-05-15 13:26
Михаил Дмитриев писал:
> А вот такую картину наблюдал несколько дней назад по всей Бельгии. Крыши
> примерно каждого третьего отдельного частного дома выглядят там именно так.
На стоимость керамической черепицы с крыши этого дома лет на сто хватит оплачивать электроэнергию при наших ценах. Сами батареи можно даже не считать. :)
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.132.misp.ru)
Дата: 24-05-15 19:19
battlehanter писал:
> потому что их фактически датирует государство.
Там нет никаких дотаций для владельцев жилой недвижимости, кроме сниженных имущественных налогов для многодетных семей. Немножко эту страну изнутри знаю. Там дорогой норвежский газ на каждом углу рекламируется, как наиболее экологичный. Такая вот маркетинговая сказка. Хотя вот это как раз, на мой взгляд, бред. Но работает. Норвегия уже обогнала нас по поставкам газа в 2015.
Ну и ещё для ретроградов, нигилистов и скептиков))): Ссылка.
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.132.misp.ru)
Дата: 24-05-15 19:40
Герасим и Му-Му писал:
> оплачивать электроэнергию при наших ценах
> :)
Наши цены — не есть константа. Они растут существенно быстрее, чем в среднем в мире. Газпром, недобирающий в последние пару лет экспортную выручку, просто вынужден для сведения баланса в текущем году повысить минимум процентов на 15% внутренние цены. Европа же с трудом и при огромном противодействии населения, законодателей и правительств повышает государственные тарифы на 2-3% в год.
Наши электроэнергетики тоже далеко не бессеребренники. Но это лирика.
Полагаю, что Приморье станет одним из первых регионов России, где вот-вот начнут активно внедряться альтернативные технологии получения электроэнергии. Огромные незанятые и открытые сильным морским ветрам территории к югу от Владивостока, низкая широта, достаточно большое количество безоблачных и бесснежных дней. Ну и близость Китая, который солнечный панели уже печатает на обычной бумаге офсетным способом, и откуда могут могут поступать самые дешёвые комплектующие для преобразующих и накопительных устройств.
Надеюсь, один из скатов крыши у тебя смотрит на юг?)))
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-05-15 00:48
Михаил Дмитриев писал:
> Полагаю, что Приморье станет одним из первых регионов России, где вот-вот начнут активно внедряться альтернативные технологии получения электроэнергии.
В этом есть какая-то необходимость?
> Огромные
> незанятые и открытые сильным морским ветрам территории к югу от Владивостока
Несколько лет назад тут были мечтатели (или попильщики бюджета) продвигавшие ветряные электростанции. Если не ошибаюсь, то в итоге изыскания установили, что с ветром у нас не очень чтобы очень.
К югу от Владивостока из огромных незанятых территорий можно обнаружить, пожалуй, только Японское море. :)
> Надеюсь, один из скатов крыши у тебя смотрит на юг?)))
Учитывая значительное количество солнечных дней в зимний период, на юг у нас логично поворачивать фасад с большими окнами, а никак не скат крыши. Что я, собственно, и сделал.
Автор: Михаил Дмитриев (195.16.110.---)
Дата: 25-05-15 04:07
К возникновению ветрогенераторов и станций на солнечной энергии есть предпосылки. Технологии развиваются и дешевеют. А необходимость возникнет в связи с неизбежным повышением тарифов госмонополий.
С ветром у вас гораздо серьёзней, чем в какой-нибудь Испании, поверь. А там вся страна утыкана ветряками.
К юго-востоку, не придирайся))) Вплоть до границы с Китаем ни с кем не придётся разрешать никаких вопросов по отчуждению ничтожных площадей для установки ветряков и подстанций.
У нас тут к востоку всё больше дома лицом поворачивают. Ну а чё? Утром тебя солнышко разбудило, а дальше оно и не нужно. Особенно, когда летом жарко.
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-05-15 10:23
Михаил Дмитриев писал:
> А необходимость возникнет в
> связи с неизбежным повышением тарифов госмонополий.
Эти тарифы ограничены платежеспособным спросом населения. Полагаю, существенно не вырастут. Стоимость же «альтернативной» электроэнергии выше в разы (а то и в десятки раз).
Давайте уж как-нибудь определимся — у нас настолько дешевая электроэнергия и ее такой избыток, что предлагается переходить на электромобили, или у нас в этом вопросе такой ужасный ужас, что каждому во дворе нужно ставить персональный ветряк?
> Утром тебя
> солнышко разбудило, а дальше оно и не нужно. Особенно, когда летом жарко.
В наших широтах летом солнце достаточно высоко над горизонтом, меньше нагревает помещение через окна, да и шторы есть. Зимой же, на мой непросвещенный взгляд, логичнее дополнительно отопить дом солнечной энергией напрямую через окно, нежели городить на крыше какую-то хрень для той же цели.
Автор: Михаил Дмитриев (195.16.110.---)
Дата: 25-05-15 11:00
Ни разу не технарь и не экономист.
Во что обходится электропотребление дома его владельцу? В среднем рублей/сутки? Дом полностью на электроснабжении, газа нет, угля нет, дров нет, центрального отопления подавно.
Сколько стоит заправка аккумуляторов электромобиля?
Вот буквально только что я наблюдал процесс зарядки электромобиля "Nissan-Leaf".
К обычной жилой многоэтажке подъехала девушка,
но припарковаться непосредственно под своей квартирой ей не удалось.
Удалось метрах в 15-ти.
Она достала из машины пару удлинителей, состыковала и протянула до проложенного по стене дома провода
(надо полагать, выходящего из ее квартиры), воткнула штепсель в розетку и зашла в дом, надо полагать, обедать.
В общем-то, геморроя немного, но он есть.
Есть и нюансы: во время зарядки удлинитель могут прибрать к рукам гопники,
а также ночью срезать провод со стены, насколько дотянутся.
А самое главное - я не понял, зачем это вообще надо жителям верхних этажей многоэтажки,
не имеющим собственного гаража.
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 25-05-15 11:59
Михаил Дмитриев писал:
> Во что обходится электропотребление дома его владельцу? В среднем рублей/сутки?
> Дом полностью на электроснабжении, газа нет, угля нет, дров нет, центрального
> отопления подавно.
Автор: Михаил Дмитриев (195.16.110.---)
Дата: 25-05-15 14:10
Герасим и Му-Му писал:
>
Поразительные цифры в квитанции! В Подмосковье поддержание дома площадью около 100 кв. м зимой в дежурном температурном режиме (+7 — +10°С) обходится никак не меньше 8.000 рублей в месяц.
Про стоимость одной заправки Теслы сегодня у владельца выясню.
> Поразительные цифры в квитанции! В Подмосковье поддержание дома площадью около
> 100 кв. м зимой в дежурном температурном режиме (+7 — +10°С) обходится никак не
> меньше 8.000 рублей в месяц.
Так в какую сторону света нужно крышу дома поворачивать? :)
Очень странно. Почему платим в мае больше, чем в феврале?
У меня также нет ни одного окна на северной стороне. Только это не помогает. Расчетные теплопотери только через стеклопакеты - около 3квт(-25С за бортом), не считая стен и потолков.
Очень хотелось бы понять - откуда такая энергоэффективность?
«Вот такое хреновое лето»... Исходя из выдвинутой тут мной теории отопления через окна, так и должно быть. :)
Полагаю, значительная доля энергопотребления — бойлер для горячей воды. Семья постепенно перебазируется в новый дом, соответственно растут и энергозатраты. Сейчас вот еще и кондиционеры запускать надо... Этой зимой у меня расходы главным образом на отопление были. Ноутбук, роутер и светодиодное освещение можно не учитывать.
Процесс не остановить. Может быть это и ложный путь, с которого потом свернут, может прогнозы арабов опережают действительность, но сейчас вектор кругом однозначный.
Только возобновляемые и не греющие атмосферу источники получения энергии.
Тут у себя в деревне косил и тему вспоминал.)
А вот липездрическая коса то гораздо комфортнее бензиновой. )
Отсутствие вибраций и бензовони со всяким маслоразмешиванием вполне компенсирует неудобство длинного провода. )
> Тут у себя в деревне косил и тему вспоминал.)
> А вот липездрическая коса то гораздо комфортнее бензиновой. )
> Отсутствие вибраций и бензовони со всяким маслоразмешиванием вполне компенсирует
> неудобство длинного провода. )
В некоторых деревнях для этого нужно купить бензогенератор.
> Герасим и Му-Му писал:
>
> >
>
> Поразительные цифры в квитанции! В Подмосковье поддержание дома площадью около
> 100 кв. м зимой в дежурном температурном режиме (+7 — +10°С) обходится никак не
> меньше 8.000 рублей в месяц.
> Про стоимость одной заправки Теслы сегодня у владельца выясню.
>
а ещё не плохо выяснить. сколько гарантийный срок эксплуатации аккумулятора и стоимость его замены.
ну а раз вы такой фантазёр. я тоже тогда пофантазирую. я ставлю на паровые двигатели у них и кпд выше и топливо можно разнообразное применять.
я тоже ждал когда же суперконденсаторы. поборют аккумуляторы. до сих пор жду...
Гнать - это к Андрюхе с Медведем)))
Но в идею топлива из рапса, водорослей, опилок, грибов, бактерий, коровьих экскрементов и плохих людей не верю. Это всё очень локально. И вовсе не восполнимо до конца. Южная Америка может себе местами позволить кататься на техническом спирте, поскольку ботва там так и прёт. С тайгой такая история не прокатит. Массовая вырубка лесов приводит к непредсказуемым экологическими изменениям. Уничтожение живой природы ради сиюминутных технологических дивидендов - это позапрошлый день человечества. По крайней мере, глядя на бумагоделательную индустрию, у меня есть основания в это верить.
> Михаил Дмитриев писал:
>
> > Ссылка.
> >
>
> У арабов пустыни, которые кроме как под солнечную энергетику, ни для чего больше
> не годятся.
>
> А у нас полно лесов, из которых будем гнать биотопливо.
> Это тоже экологически чистый возобновляемый ресурс.
гнать ничего не надо. пеллеты всё больше рынок завоёвывают. ну а если не сильно гнаться за КПД то можно ездить практически на любой жидкости которая горит. в принципе можно и обычные двигатели под паровые переделать. на сколько я помню проще всего ЯАЗ переделывается. были проекты ямз и мотора от волги.
> Массовая вырубка лесов приводит к непредсказуемым экологическими изменениям.
Это эмоции и не более.
Не требуется никакой массовой вырубки.
Сейчас при обычных лесозаготовках в России кора, ветви и сучья либо сгнивают, либо сжигаются под открытым небом.
В перспективе всё это должно быть переработано в биобутанол.
Далее, в естественных условиях ВСЕ деревья вырастают, погибают от старости и сгнивают.
Если деревьям не давать сгнивать, а перерабатывать в моторное топливо,
никакого принципиального ущерба для экологии не будет.
Ну да, бурелома в лесах будет меньше и ландшафт слегка изменится.
Но так и аравийские пустыни, будучи покрыты солнечными панелями и уставлены ветряками,
утратят первоначальный вид.
Стесняться антропогенного изменения окружающей среды не стОит,
если это не приводит к массовому вымиранию биологических видов.
В конце концов, чем мы хуже древних морских моллюсков,
чьи раковины сейчас образуют мощнейшие залежи мела по всей планете?
Добавлю немного к выкладкам Ивана:
Есть такое понятие - "расчётная лесосека".
Это количество древесины, которое необходимо вырубить/убрать/взять с какого-то участка.
В идеале расчётная лесосека должна равняться ежегодному приросту.
То есть - приросло за год на гектаре 10-15 м3 древесины - будь добр с 1000га выбрать эти 10 000 м3. ( цифры абсолютно "с потолка" - просто для примера)
Меньше вырубишь - получишь захламлённый лес = развитие всевозможных нехороших жучков-паучков ( жук-типограф - как пример)
Больше , то есть сделаешь переруб - получишь уменьшение лесных насаждений.
В средней полосе России - хронический недоруб. Причина главная - лес-говно. В основном голимые дрова ( коль осина - то гнилая, коль дуб - то весь морозобойный, и т. д...)
ну и утилизация порубочных остатков.... Отдельная. хронически больная тема.
Пока не будет рентабельно вывозить из леса с делянки всё, подчистую , включая ветки/кору и даже опилки - так оно и будет.
К тому же - с массовым отказом от печного, на дровах, отопления - леса за последние лет 30-40 просто катастрофически захламлены тем "говном", которое раньше выбиралось подчистую....
Долгая тема. И невесёлая.
ладно бы только в "дальней глубинке", а и во вполне цивильных местах - такая бодяга.... :-((
Автор: Михаил Дмитриев (---.181.89.79.rev.sfr.net)
Дата: 05-06-15 15:14
Рукотворное биотопливо в промышленных масштабах — это утопия. Чтобы произвести литр биотоплива, для начала придется солярки затратить гораздо больше. Вспахать, засеять, убрать, доставить. Кроме того потребуется куча энергии, чтобы переработать. А ещё необходимо вывести поле из с/х оборота, т.е. не получить с этой земли урожай чего-то съедобного (выручку) и т.д. и т.п.
Водоросли и трава в изобилии — это очень локально. И с тем же «выхлопом». Лес — ещё более дорогой исходный ресурс. Чудес не бывает.
Земля-матушка миллионы лет старалась, чтобы из биологических остатков под воздействием давления и температуры приготовить нам торф, уголь, нефть и газ. А мы за пару тысячелетий всё это слопаем, глазом не моргнув, и надеемся что за эти же тысячи лет что-то воссоздадим? Не может такого быть.
помнится подсчитывали при Горбачёве. чтоб обеспечить весь союз ! рапсом хватило бы малой толики территории засеянной опиумным маком. опять приходим к пеллетам и паровому двигателю. ну и большим ветрякам.
Автор: Михаил Дмитриев (---.181.89.79.rev.sfr.net)
Дата: 06-06-15 03:08
Герасим и Му-Му писал:
> Михаил Дмитриев писал:
>
> > мы за пару тысячелетий всё это слопаем
>
> За это время, вероятно, человечество найдет новые источники энергии. Или
> радикально изменит образ жизни, сократив потребности в любых видах энергии.
Дело в том, что двух тысячелетий впереди уже нет, мы в самом конце этого отрезка. Впереди времени совсем немного. И пока кроме электричества ничего реально не используется.
Насколько больше альтернативных источников получения электроэнергии становится кругом, наблюдаю в динамике на протяжении последних по крайне мере 20 лет. Полагаю, что так надолго растянуть неудачные эксперименты за счёт налогоплательщиков вряд ли бы удалось.
Изменить образ жизни и сократить потребности в тепле мы не сможем радикально. Мы теплокровные. Это может произойти лишь в том случае, если часть населения планеты, сосредоточенная сегодня вокруг всяких месторождений высоких широт, перестанет добывать углеводороды и прочие полезные ископаемые и переместится ближе к экватору.
Пока я вижу, что ветряки и солнечные батареи растут здесь как грибы. Сужу на протяжении тех же 20 лет по батареям своих мобильных телефонов, насколько аккумуляторы стали более ёмкими долгоиграющими.
>
> > Чудес не бывает
>
> Именно об этом вам и толкуют оппоненты. :)
Ну, оппоненты тут разные. И чудеса тоже разные рассказывают. Началось с ё-мобиля, создаваемого агрономами и кролиководами)))
В чудеса не верю. А в том, что вижу сам, почему-то не сомневаюсь.
и часть населения
> планеты, сосредоточенная сегодня вокруг всяких месторождений высоких широт,
> перестанет добывать углеводороды и прочие полезные ископаемые и переместится
> ближе к экватору.
> Пока я вижу, что ветряки и солнечные батареи растут здесь как грибы. Сужу на
> протяжении тех же 20 лет по батареям своих мобильных телефонов, насколько
> аккумуляторы стали более ёмкими долгоиграющими.
> >
> > > Чудес не бывает
> >
> > Именно об этом вам и толкуют оппоненты. :)
>
> Ну, оппоненты тут разные. И чудеса тоже разные рассказывают. Началось с
> ё-мобиля, создаваемого агрономами и кролиководами)))
> В чудеса не верю. А в том, что вижу сам, почему-то не сомневаюсь.
>
наше всё это паровики и ветряки на уровне государства тогда они выгодны. но сейчас упор на атомную энергетику. плюс продолжается северный завоз топлива и продуктамию хотя там ветряков можно понаставить
Автор: Михаил Дмитриев (195.16.110.---)
Дата: 16-06-15 02:32
Ну и, пожалуй, последнее в этой теме.
Никому не рекомендую покупать традиционные автомобили с ДВС после 2080-2090 годов. Избавиться от них уже будет невозможно. Мир продекларировал полный отказ от ископаемых видов топлива к 2100 году. Понятно, что теперь эти новости у нас не афишируются и не комментируются. Тем не менее, это серьёзно Ссылка.
Автор: Otto Frija (195.16.110.---)
Дата: 16-06-15 03:18
Ещё полезно сравнить ценник аж пшеницы и пеллет, и выяснить, что оно практически один в один. Один мой хороший знакомый, "фермер", пообщавшись по пеллетному отоплению, сразу обнаружил, что ему пшеницей топиться куда выгоднее, а уж если не ей, а чем попроще, так тем более.
По переработке всего ныне сгнивающего в пеллеты или сивуху. Щас налицо круговорот веществ в природе, гнильё работает удобрением. Сколько лет понадобится чтобы оставшийся без гнилья-удобрения лес стал пустыней? Мало Сырдарьи и Амударьи для понимания законов сохранения?
Автор: Otto Frija (195.16.110.---)
Дата: 16-06-15 03:20
Михаил Дмитриев писал: "... Ну и, пожалуй, последнее в этой теме.
Никому не рекомендую покупать традиционные автомобили с ДВС после 2080-2090 годов. Избавиться от них уже будет невозможно. Мир продекларировал полный отказ от ископаемых видов топлива к 2100 году. Понятно, что теперь эти новости у нас не афишируются и не комментируются. Тем не менее, это серьёзно...."
Бразильцы со своими автомобилями на сивухе оценили данную шютку. А G7 могли бы и что-нибудь более весёлое запретить, а то будет как всегда - к 2100му или осёл, или падишах, или США снова "будут в траблах" и сами соблюдать не соберутся, но визжать и бомбить будут как обычно, см "Права человека" и "Конституцию" - подтирались и подтираются ими всё время.
