Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 19:31:05 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 02:31:05 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Энди Крым (95.163.213.---)
Дата:   21-05-15 21:01

Дано: технический спирт с добавкой 4% деэтилфталата (это основное вещество для противокамариных мазюк типа ДЭТА).
Спирт прекрасный, выпил стопочку и комары пофиг, однако голова болит и ужасная сухость приходит утром.
Вопрос, температура кипения ДЭТа 150 градусов, перегонять конечно есть смысл, однако с одного раза простой перегонкой не справиться. Как очистить?
Еще раз напоминаю, я веду разговор о медицинском спирте, который всегда классифицировался как технический и дабы стать техническим в питьевой просто добавляли детты, дабы пить его было хреново.

Вчера уволили с работы, сижу перегоняю прошлогоднее пойло.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   21-05-15 21:15

Технический, который на работе выдают, мужики пьют и ничего у них не болит, а в молодости сам его цистерну перепил, сейчас просто не буду, забурел. Медицинский совсем другой, пить его можно, дефицит, отдайте бабушкам для растираний, а они вам дадут на водку. Какой спирт по ГОСТ, ТУ вы имеете в виду? В любом случае перегонка всё исправит, а пьют даже ацетон и БФ после станка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Шатоба Александр (185.57.28.---)
Дата:   21-05-15 21:19

а не проще взять пророщенную пшеницу плюс сахар сырец забродить и выгнать нормальный продукт . Раньше проще было была марганцовка , сейчас уж нет в аптеках . Береги здоровье ..-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Бродяга Московский (---.149.8.62.misp.ru)
Дата:   21-05-15 21:29

Энди, я конечно извиняюсь, но здоровье беречь надо. Нах пить всякую муйню?
Вспомни Ар, он доэкспереметировался и лежит теперь в земле сырой.
Оно тебе надо?
Если уж в нетерпеж поставь брагу( вода-сахар-дрожжи), литров 200. Выгонишь двойным прегоном и хватит тебе на несколько лет пить.... Если здоровья хватит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Serivolk (---.178-66-178-46.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   21-05-15 21:47

Для разгонки таких смесей требуется ректификационная колонна. В домашних условиях соорудить конечно можно, но дешевле в магазине водку купить. А самогонку сделать - намного дешевле. Как вариант - хорошо оснащенная лаборатория на нефтеперегонном заводе . Но и там , боюсь оборудование нефтепродуктами засрано - спирт получится чистый , но запахом керосина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   21-05-15 22:10

Энди Крым писал:

> температура кипения ДЭТа 150 градусов

Если в этом уверен - разбавь до 20 градусной крепости и перегони не поднимая температуру в кубе выше 97-98. Чуть потеряется - но это не беда. А если два раза так сделаешь то пей на здоровье.

Пы.Сы. Все как всегда - чел задал вопрос, а ему объяснили что он дурак и ДжекДаниэлс лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: beat2k (---.214.inn361.ru)
Дата:   21-05-15 22:31

Марганцовка продаётся у торговцев фильтрами для воды ;)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Зуек (---.votgk.com)
Дата:   21-05-15 22:54

Намедни брал марганцовку в аптеке, без проблем и в любом количестве, правда пузырьками по 3 гр. только в наличии..
ЗЫ: 200 л браги - это литров 30-40 продукта, это ж тьфу, на отпуск не хватит....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Хопёр  (217.118.90.---)
Дата:   21-05-15 23:11

ТС жжёт "Спирт прекрасный, выпил стопочку и комары пофиг", +100500.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Бродяга Московский (---.149.8.87.misp.ru)
Дата:   21-05-15 23:19

Зуек писал
> ЗЫ: 200 л браги - это литров 30-40 продукта, это ж тьфу, на отпуск не хватит....
Кхм, но я точно до конца не доплыву, помру точно.
Тут как говорится на вкус и цвет фломастеры у всех разные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.50.---)
Дата:   21-05-15 23:26

Зуек писал:

> Намедни брал марганцовку в аптеке, без проблем и в любом количестве, правда
> пузырьками по 3 гр. только в наличии..
> ЗЫ: 200 л браги - это литров 30-40 продукта, это ж тьфу, на отпуск не хватит....
Берём среднее значение-36литров.
В день,шоб всегда быть в строю и работоспособным,-0.6 л.
Делим объём на среднесуточный расход=60 дней.Отпуск 60,кажись, у преподавателей и воспитателей.
Я думал, что только полицаи и строители много пьют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   21-05-15 23:31

Исключи из условия желание быть в отпуск работоспособным.
И получится что на неделю максимум ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.50.---)
Дата:   21-05-15 23:37

Александр-НН писал:

> Исключи из условия желание быть в отпуск работоспособным.
> И получится что на неделю максимум ))
Вот в чём собака зарыта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата:   21-05-15 23:44

Воды добавить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата:   21-05-15 23:56

Гражданин Страны Советов писал:


> В день,шоб всегда быть в строю и работоспособным,-0.6 л.
> Делим объём на среднесуточный расход=60 дней.Отпуск 60,кажись, у преподавателей
> и воспитателей.
> Я думал, что только полицаи и строители много пьют.

Ну не один же пьешь? В норвегии нам на 10 дне 10 литров на двоих не хватает... 15-нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.50.---)
Дата:   22-05-15 00:00

ФедорЛ писал:

> Гражданин Страны Советов писал:
>
>
> > В день,шоб всегда быть в строю и работоспособным,-0.6 л.
> > Делим объём на среднесуточный расход=60 дней.Отпуск 60,кажись, у
> преподавателей
> > и воспитателей.
> > Я думал, что только полицаи и строители много пьют.
>
> Ну не один же пьешь? В норвегии нам на 10 дне 10 литров на двоих не хватает...
> 15-нормально.
>
0.5 в день на одного-это только до полдника дотянуть.Согласен.А вот 0.75 в день-самое отдых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Led (37.215.66.---)
Дата:   22-05-15 00:03

ФедорЛ писал:
> Ну не один же пьешь? В норвегии нам на 10 дне 10 литров на двоих не хватает...
> 15-нормально.


По 0,75 крепкого в течении 10 дней!?
Федя, я тобой горжусь!))) Или по принципу: тяжело только три дня, потом - привыкаешь!?
Игорь (Гражданин) - убил!
Где вы здоровье берёте?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.50.---)
Дата:   22-05-15 00:05

Led писал:

> ФедорЛ писал:
> > Ну не один же пьешь? В норвегии нам на 10 дне 10 литров на двоих не хватает...
> > 15-нормально.
>
>
> По 0,75 крепкого в течении 10 дней!?
> Федя, я тобой горжусь!))) Или по принципу: тяжело только три дня, потом -
> привыкаешь!?
9 дней -запросто,причём первые два и последние два-самый большой пик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата:   22-05-15 00:09

Led писал:

>
> По 0,75 крепкого в течении 10 дней!?

Ну по 0,75 каждый день многовато,но по 0,5 мало,вот я и грю 10 мало,15 нормально.
А 0,5 за день вообще нормально,это же не из горла и залпом...Там рыба свежая,всякие там Хе,печень рески и т.д.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.50.---)
Дата:   22-05-15 00:17

Led писал:

> ФедорЛ писал:
> > Ну не один же пьешь? В норвегии нам на 10 дне 10 литров на двоих не
> хватает...
> > 15-нормально.
>
>
> По 0,75 крепкого в течении 10 дней!?
> Федя, я тобой горжусь!))) Или по принципу: тяжело только три дня, потом -
> привыкаешь!?
> Игорь (Гражданин) - убил!
> Где вы здоровье берёте?
Ну если учитывать,что дома вообще не пью-
Если в течении дня совсем по чуть -чуть(стопарики по 40гр) -чувствуешь лишь "кофейную эйфорию".А вот краткосрочные выезды иногда чреваты.
Андрея надо поддержать,а мы всё о своих возможностях.
Энди Крым-ты чо захандрил?Вроде как у родственника работал?Чо случилось?Мож на рыбалку приедешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: в лт (62.213.57.---)
Дата:   22-05-15 01:58

Сам говоришь что Дэта кипит после ста гр ., значит это часть сивухи которая останется в хвосте . Хвосты это все то , что не горит от спички ( меньше 40гр. ) . Головы отбираю при повторной перегонке максимально медленно - капля в секунду до тех пор пока идет вонючий самогон примерно процентов 15 с кило сахара . Заканчиваю на 45 гр . Хвосты в канализацию , головы зимой в омыватель .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Finnn (---.istra.ru)
Дата:   22-05-15 03:49

Не, мы конечно все крепкие ребята, но!!! вечером дома 0.75, это много, утром захочется пивка, с продолжением, а на природе и 1.5 в день нормуль, А на ночь еще 250 как ночной колпак.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Энди Крым (95.163.213.---)
Дата:   22-05-15 04:13

Родственник устраивал на работу, давно от туда ушёл, теперь я сегодня первый день безработный и собрался исправить напиток. Две перегонки, причём вторая через дефлегматор аромат лимона не удалила. Приятственный спиртик получился. Решил перебдеть и перегнал по причине переизбытка цедры.
А химики есть? Как определить наличие деэтилфталата? Весь берег закупает этот спирт и потребляет уже пару лет. У народа похмелье вроде от обычного водочного не отличается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   22-05-15 05:31

Химиков нет. Но, поддерживаю. Война - войной, а обед - по расписанию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Толстый (---.ip196.fastwebnet.it)
Дата:   22-05-15 05:40

Учитель Энди,
Я не химик, пока, а простой практик, но я бы не стал это перегонять. При перегонке сколько-то диэтилфталата всегда в продукт попадет, при совсем медленной перегонке очень мало. Я бы лучше это ректифицировал, и горя не знал, гарантированно будет лучше. Диэтилфталат - гадкая гадость, от комаров помогает, но разъедает все, на что попадет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Энди Крым (95.163.213.---)
Дата:   22-05-15 06:13

Ректификационной колонны нет, второй перегон медленный через дефлегматор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Энди Крым (95.163.213.---)
Дата:   22-05-15 06:26

Накопал и расстроился. Мдя, раз запах цитруса остался, значит эфиры проскочили. Следовательно надо ещё раз перегонять с щёлочью. Сыпануть пачки три соды и вперёд. :-))
Честно стыренное отсюда Ссылка.

Ближе к делу. Не думаю, что открою великий секрет, сообщив следующее. В конце 90-х (точнее, с 9.07.98г.), для того, чтобы четко разграничить этанол (себестоимость которого крайне мала), заботливо государством направляемый в официальное русло производства спиртных напитков и на этой дороге обрастающий множеством акцизов и накруток, и тот же этанол для непищевых целей, цена которого не так уж отличалась от себестоимости, в последний стали добавлять денатурирующую добавку - диэтилфталат. Вещество, достаточно широко используемое в промышленности (пластификатор для пластмасс, растворитель и фиксатор запахов в парфюмерии и т.д.), дешевое, о токсичности которого сложено множество легенд - чего не сделаешь в воспитательных целях(за правдивой информацией можно заглянуть, например, в трехтомник Лазарева). Кстати, те наши коллеги, что работают на ВЭЖХ, ГЖХ (в т.ч. и с МС), могут подтвердить, что от различных эфиров фталатов, периодически вылезающих то из растворителей, то из воды, то из проб, трудно избавиться. Основное назначение диэтилфталата в этой ситуации - возможность относительно легко отследить назначение спирта - пищевое или нет. Причем отслеживать это должны были в первую очередь экспертно-криминалистические подразделения органов ВД, начиная с городов/областей. А это значит - особо не заморачиваясь на ГЖХ и ГХ/МС. Максимум - тонкслойка, минимум - цветная реакция, а также не очень завышенные требования к квалификации экспертов.
Совсем простая официальная методика такова: 5-10 мл исследуемой жидкости помещают в выпарительную чашку, добавляют 2-5 капель реактива "резорцин-серная кислота" (а) 5 г резорцина растворяют в 25 мл этанола; б)2,8 мл конц. серной кислоты - в 25 мл воды; смешивают растворы а) и б))и выпаривают на плитке досуха. При этом на чашке образуется налет коричневато-желтого или (и) красно-коричневого цвета. После охлаждения в чашку добавляют несколько мл воды и несколько капель 5-20% раствора щелочи или аммиака до щелочной реакции. При наличии в пробе диэтилфталата получается раствор коричневато-желтого цвета, обладающий интенсивной флюоресценцией зеленого цвета, особенно хорошо заметной в проходящем солнечном свете (а тем более, в УФ-лучах). Уравнения образования щелочной соли флюоресцеина, при желании, можно составить самостоятельно.
Если в жидкости присутствуют сахара, глицерин и другая органика, обугливаемая серной кислотой при нагревании (коричнево-красный налет при выпаривании около 3/4 объема), то предварительно проводят экстракцию гексаном, разбавив жидкость водой. Далее - все то же.
По нормативам, содержание ДЭФ в денатурированном спирте составляло 0,08%. Кстати, с начала 2006 года вместо ДЭФ начали использовать другие денатурирующие добавки: битрекс, кротоновый альдегид, светлые нефтепродукты. Сказки про токсичность ДЭФ перестали работать...
Хорошей работы и полноценного досуга, коллеги!

очистить спирт от ДЭФ тоже практически невозможно, он углем плохо сорбируется... - А вы забыли что сложные эфиры омыляются щелочами?) Перегоните такой спирт с о щёлочью и получите приличный спирт!))


Мдя, раз запах цитруса остался, значит эфиры проскочили. Следовательно надо ещё раз перегонять с щёлочью. Сыпануть пачки три соды и вперёд. :-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   22-05-15 06:44

.. слишком длинные тосты... затейливо, затейливо..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Энди Крым (95.163.213.---)
Дата:   22-05-15 06:55

Петь, ну что нашёл...
А вот ещё познавательное чтиво. Однако противоречие на лицо, в одном источнике деэтилфталат не возможно удалить перегонкой, а во втором типа на раз это можно сделать. Где правда?

Стянуто отсюда: Ссылка.
Спирт этиловый (СН3СН,ОН) — легковоспламеняющаяся, прозрачная, бесцветная жидкость, хорошо смешивающаяся с водой, имеющая характерные запах и жгучий вкус. Температура кипения спирта 78,37 °С, температура замерзания — минус 114,6°С. По технологии получения различают этиловый спирт пищевой и технический.

Пищевой этиловый спирт вырабатывают из различных видов зерна, картофеля, сахарной свеклы, сахара-сырца, мелассы и другого сахаро- и крахмалосодержащего пищевого сырья (за исключением плодово-ягодного). При использовании крахмалосодержащего сырья проводят ферментативный гидролиз крахмала до сбраживаемых простых сахаров (осахаривание крахмала).
Полученную бражку крепостью 8—8,5 % об. перегоняют, получают спирт-сырец и очищают его от примесей. В процессе спиртового брожения накапливаются примеси — высшие спирты (изоамиловый, изобутиловый, изопропиловый, амиловый и др.), называемые сивушными маслами, альдегиды (уксусный, пропионовый, формальдегид и др.), кетоны, сложные эфиры, метиловый спирт, придающие ему неприятные, резкие вкус и запах и токсичные для человека. Для удаления этих примесей проводят ректификацию спирта-сырца — разделение компонентов, основанное на разности их температур кипения.

В зависимости от состава сырья и степени очистки спирт этиловый ректификованный подразделяют на сорта: Альфа, Люкс, Экстра, Базис, высшей очистки и 1-й сорт. Спирт Альфа (96,3 % об.) вырабатывают из пшеницы, ржи или их смеси; спирты Люкс (96,3 % об.), Экстра (96,3 % об.) и Базис (96,0 % об.) — из смеси зерна и картофеля, причем для спирта Люкс доля картофельного крахмала в смеси не должна превышать 35 %, а для спиртов Экстра и Базис — 60 %. Спирты высшей очистки (96,2 % об.) и 1-го сорта (96,0 % об.) производят из любого вида пищевого сырья. Спирт 1-го сорта не используют для производства алкогольных напитков.

Этиловый ректификованный спирт из пищевого сырья применяют для изготовления водок, ликероводочных изделий, специальных вин и других алкогольных напитков, а также в качестве консерванта. Питьевой этиловый спирт крепостью 95 % об. разрешен для реализации в районах Крайнего Севера. Его получают путем смешивания спирта высшей очистки и умягченной воды.
Более дешевым по себестоимости используемого сырья и технологии получения является технический спирт. Его запрещено использовать для пищевых целей, но несмотря на существующий запрет, часто применяют для ассортиментной фальсификации. Важным экономическим стимулом, обеспечивающим использование технических спиртов для целей фальсификации, является отсутствие акцизных сборов на их производство и оборот. Применение этих спиртов для нелегального выпуска алкогольных напитков приносит сверхприбыли, поскольку производимые суррогаты в ценовом отношении обладают значительными преимуществами.

Технический этиловый спирт (непищевой) по технологии производства подразделяют на гидролизный и синтетический.
Гидролизный спирт изготавливают из отходов деревообрабатывающего производства (древесных стружек, опилок, хвои и т. д.) путем химического гидролиза целлюлозы до сбраживаемых сахаров. Смолистые вещества древесины в процессе гидролиза образуют ядовитые примеси с высокой степенью токсичности.

Синтетический спирт получают на химических заводах смешиванием газа этана и воды при высоком давлении. Ни этан, ни вода не проходят при этом очистки, необходимой для пищевых целей, а в процессе синтетической реакции накапливаются побочные продукты синтеза, токсичные для человека.
Для того чтобы обеспечить быстрое распознавание технического спирта и сделать его непригодным для использования в пищевых целях, в состав технического спирта вводят денатурирующие добавки, которые делают неприятными вкус и запах, а также изменяют окраску спирта (как правило, придают сине-фиолетовый оттенок).

К денатурирующим добавкам предъявляют определенные требования. Во-первых, они должны обладать относительно низкой степенью токсичности для того, чтобы обеспечивать минимальный риск отравлений спиртом-денатуратом, во-вторых — выступать в качестве надежного маркера, который достаточно трудно отделить от этилового спирта с помощью перегонки или других технологических приемов.
Длительное время в качестве маркера технических спиртов использовался краситель метиленовый синий, обладающий интенсивной окраской, значительно затрудняющей использование технических спиртов в ликероводочной и винодельческой промышленности. В качестве другой денатурирующей добавки применялся метиловый спирт (метанол), который очень трудно отделяется при перегонке от этилового спирта, так как имеет близкую к нему температуру кипения (64,7 °С), но обладает высокой степенью токсичности.

Постановлением Правительства РФ от 9 июля 1998 г. № 732 от установлен новый перечень денатурирующих добавок (ингредиентов) для этилового спирта и спиртосодержащей продукции непищевого назначения. В него входят (% об., не менее): кротоновый альдегид — 0,15, уксусный альдегид — 0,5, диэтилфталат — 0,08 и диэтиловый эфир — 0,6. Следует отмстить, ни одна из этих добавок в полном объеме не отвечает указанным выше требованиям.

Уксусный альдегид и диэтиловый эфир, обладая относительно невысокой токсичностью (ЛД50 более 1,0 г/кг) и способностью резко ухудшать органолептические свойства спирта, представляют собой летучие соединения, которые легко удаляются из спирта путем перегонки, так как имеют низкие температуры кипения (tкнп 20,8 °С и 35,6 °С соответственно). Более того, уксусный альдегид присутствует в составе естественных токсичных микропримесей пищевого этилового спирта. Кротоновый альдегид значительно хуже извлекается из растворов этилового спирта (102,2 °С), резко ухудшает его запах, но вместе с тем обладает более высокой токсичностью (ЛД50 — 0,24 г/кг). Менее всего отвечает вышеперечисленным требованиям диэтилфталат, поскольку имеет очень высокую температуру кипения (t= 296,1 °С) и при перегонке полностью остается в кубовом остатке (не перегоняется), т. е. очень легко отделяется от этилового спирта. Кроме того, он не влияет на органолептические свойства, так как не имеет характерного запаха и цвета. Ни одна добавка не обладает красящими свойствами.

Таким образом, используемые в Российской Федерации денатурирующие добавки не ограничивают возможность применения технического спирта для ассортиментной фальсификации этилового спирта из пищевого сырья, а также квалиметрической фальсификации водок и ликероводочных изделий.
В странах ЕЭС применяют иные денатурирующие добавки, в значительно большей мере отвечающие требованиям, предъявляемым к продукции подобного рода. Наиболее часто используют мстилэтилкстон и/или метилизобутилкетон, метилизопропилкетон, этилизоамилкетон (Финляндия, Австрия, Швеция, Италия, Дания, Германия, Испания), а также метанол или метилен (Бельгия, Португалия, Ирландия, Люксембург, Франция, Нидерланды, Греция).
Термином «метилен» обозначают неочищенный метиловый спирт или смесь метилена и метанола, или смесь метанола, ацетона и пирогенетических примесей с сильным запахом и интенсивной окраской, или спирт-сырец, содержащий не менее 10% ацетона. Ориентация России на европейские требования позволит сформировать необходимые технологические барьеры для использования технического спирта с целью фальсификации алкогольных напитков.

Основным идентифицирующим признаком ассортиментной принадлежности спирта к пищевому или техническому является содержание токсичных микропримесей, сивушного масла (2-бутанола, 1-пентанола, 1-гсксанола), кротонового альдегида, кетонов (ацетона и 2-бутанона), ароматических спиртов (бензилового и 2-фенилэтанола), ароматического альдегида (бензальдегида) и сложных эфиров (этилового эфира, диэтилфталата, изобутилацетата, этилбутирата).

Состав микропримесей и метод их определения установлены ГОСТ Р 51786—2001 «Водка и спирт этиловый из пищевого сырья. Газохроматографический метод определения подлинности». Метод определения основан на хроматографическом разделении микропримесей в образце водки или спирта и последующем пламенно-ионизационном детектировании.

Присутствие на хроматограмме анализа спирта вышеперечисленных веществ или одного из них даст основание идентифицировать этот спирт как непищевой и непригодный для производства водок и ликероводочных изделий. Однако накопление статистических данных при проведении исследовательских работ показывает, что только диэтиловый эфир, кротоновый альдегид и диэтилфталат могут служить надежными маркерами природы непищевого спирта, остальные вещества обнаруживаются в спиртах, полученных из пищевого сырья.

К другим идентифицирующим признакам, используемым при проведении ассортиментной идентификации этилового ректификованного спирта из пищевого сырья, относят следующие физико-химические показатели: проба на чистоту с серной кислотой (выдерживает); проба на окисляемость при 20 °С (мин, не менее); массовая концентрация уксусного альдегида, сивушного масла, сложных эфиров, метилового спирта, свободных кислот (без С02); наличие фурфурола (не допускается). Нормы для большинства показателей дифференцированы по сортам спирта (в зависимости от степени его очистки), что позволяет использовать их также при проведении квалиметрической идентификации.

Для определения указанных показателей используют как простейшие методы, основанные на качественных цветных реакциях и не требующие сложных приборов и оборудования, так и современные инструментальные методы анализа (газовая хроматография).
Проба на чистоту спирта с серной кислотой являлась официальной пробой при приемке спирта в казну (XIX — начало XX в.). Методика определения этого показателя не изменилась и до настоящего времени. Метод основан на реакции окисления посторонних примесей в спирте концентрированной серной кислотой [2]. Продукты окисления придают спирту желтоватый или зеленоватый оттенок.
Определение окисляемости спирта при 20 °С основано также на проведении качественной химической реакции — визуальном сравнении интенсивности окраски анализируемого раствора, полученной после реакции окисления посторонних органических примесей в спирте раствором марганцовокислого калия, со стандартным образцом — типовым реактивом.
Для определения массовой концентрации уксусного альдегида, сивушного масла (1-пропанола, 2-пропанола, изобутилового спирта, 1-бутанола, изоамилового спирта), сложных эфиров (метилацетата и этилацетата), метилового спирта используют газо-хроматографический метод, установленный ГОСТ Р 51698—2000 «Водка и спирт этиловый. Газохроматографический экспресс-метод определения содержания токсичных микропримесей».

Регламентом Комиссии ЕЭС от 8 мая 1992 г. № 1238/92 для идентификации спирта предусмотрено определение еще двух важных характеристик: поглощающей способности УФ-излучения и содержания 14С в этаноле.

Для доброкачественного спирта, полученного из пищевого сырья, значения коэффициентов поглощения, измеренные для 270, 240, 230 и 220 нм, не должны превышать следующих величин: 0,02; 0,08; 0,18 и 0,3 соответственно. Кривая поглощения должна быть гладкой и плавной.
Определение содержания 14С в этаноле позволяет отличить синтетический спирт от спирта, полученного из натуральных растительных материалов (пищевого и гидролизного). Принцип метода основан на том, что естественное содержание в атмосфере, 14С (эталонное значение), который усваивается живыми организмами, переменно. В этаноле, изготавливаемом из натуральных растительных материалов каждого нового урожая, содержится строго определенное количество 14С. Это ежегодное эталонное значение устанавливает Бюро по эталонным данным ЕЭС на основе результатов анализов. В синтетическом спирте содержание 14С значительно ниже эталонного значения, что позволяет его отличать от спирта, полученного из растительных материалов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Ваs (---.ru)
Дата:   22-05-15 14:22

Качай, Андрюха, Качай.... с содой.... ждем результат, в подвале 20л такого спирту стоит....сезон скоро.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Зуек (---.votgk.com)
Дата:   22-05-15 14:26

Гражданин Страны Советов писал:

> Берём среднее значение-36литров.
> В день,шоб всегда быть в строю и работоспособным,-0.6 л.
> Делим объём на среднесуточный расход=60 дней.Отпуск 60,кажись, у преподавателей
> и воспитателей.
> Я думал, что только полицаи и строители много пьют.

Я таки строитель)))) Но столько не пью даже в отпуске...просто сколько продукта с собой не бери - всегда как то он быстро кончается, потому что, вот как раз сегодня, я умотаю на остров на 3 недели с семьей, а туда сразу начнут приезжать в гости разные гости)))) вот оно и кончается быстро....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Шатоба Александр (185.57.28.---)
Дата:   22-05-15 14:50

Можно спросить - перед тем , как в отпуск идти . Надо бы печень хорошо почистить белком типа эль аргинина .Либо другими аминокислотами .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Diim (---.volgaline.ru)
Дата:   23-05-15 13:29


Энди! Ректификационная колонна тебе бы очень помогла!
Сам бошки и хвосты собираю, а затем на колонне перегоняю. То что остается в баке запах имеет пипец ядовитый. Жжот аж носоглотку! А продукт на выходе чистенький :-). Правда приходиться руку на кране держать все время :-(.
В прошлом году друзья прикололись- давай грят на анализ отдадим спирт. Пришлось от души оторвать 3 литра в стеклянной таре. Хромато-масс-спектрометр Finnigan, модель Trace GC-DSQ сказал что кроме спирта никого нет:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Diim (---.volgaline.ru)
Дата:   23-05-15 13:31

А фотку телефон прикольно вставил :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: Diim (---.volgaline.ru)
Дата:   23-05-15 13:32

Модераторы, если не в лом, поправьте! Пожааалуйста

Ответить на это сообщение
 
 Re: Вопрос химикам по самогоноварению
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   24-05-15 05:40

... оччень.. очень длинные тосты, Энди, прости... :)

Так и не понял, зачем трясти яд, если есть продукт. Вот с продуктом есть вопросы - это да. Тут настойка на кедровом орехе дала реакцию как прополис... шок. Стала молоком. И не совсем потребным. Ломаю голову....

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru