|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:09:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:09:28 |
|
Автор: Спортист (---.63.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-05-15 01:21
или я идиот и не радиоинженер по диплому ни разу...или хз что. Ситуация - квадрик стелс-300. Там не магнето а 3-фазный генератор без ОВ, т.е. мотор прекрасно работает вообще без генератора, питая искрообразование с АКБ. Нет зарядки. Откидываю разъем от гены - то есть в руках полметра кабеля, который уходит в мотор. Меряю - на двух фазах на хх по 23В ОТНОСИТЕЛЬНО МАССЫ, на третьей зеро. Ага, нашлась проблема. Звоню катухи - 1 и 2 фазы (живые) ОТНОСИТЕЛЬНО МАССЫ дают 1,4Ом, третья (дохлая) тоже относительно массы дает 6,5 Ом. Фиг с ним, скидываю гену (гемор еще тот - там гена в масляной ванне, нужно его сливать, весь в отработке ну и т.п.). Нахожу обрыв китайского провода от китайской катушки. Всё паяю, промываю сольвентом, кручу 3Мовским скотчем и в кучу. НО!!!!! дернул черт прозвонить все 3 катухи относительно массы статора (тупо на набор ферропластин). И вот тут засада!!! НЕ звонится вообще ни одна!!!! Внешним осмотром нахожу спаянные воедино концы катушек с толстым слоем изоляции. Классическое соединение "звездой". Друг через друга ессно всё прекрасно звонится. Так вот кто объяснит мне - как они звонились через массу???? при оторванном от движка жгуте проводов????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.63.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-05-15 01:49
заводится оно всегда - коммутатор и ВВ катушка питаются с батареи. насчет зарядки пока не знаю - квадр в деревне, буду там в выходные. Но думаю что будет зарядка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.spbmts.ru)
Дата: 13-05-15 01:56
А не возможен такой вариант: пока не лазал, оно "коротило" на массу, а когда заизолировал (как и должно быть) прозвон пропал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.63.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 13-05-15 03:50
я склоняюсь к тому же выводу: оголенный кончик обмотки задевал за ферропластины, а обрывок вывода от этой катухи давал какое-то сопротивление через ошметки изоляции - другого пути не вижу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.130.---)
Дата: 13-05-15 06:29
Массы быть не должно.Генераторный катушки полностью изолированы.Соберешь все обратно-проверь на заведенном моторе "лампочкой"-один вывод на массу-другой по фазам по очереди..может кабель где пережимался крышкой генератора-посмотри внимательно следы потертости.Если все нормально-подключи реле зарядки и проверь рост напряжения на клеммах АКБ относительно напряжения при не заведенном моторе.Напряжение не должно превышать некоторый порог при любых больших оборотах.Этот порог обычно в пределах 14,2-12,8 вольт.Если меньше(до 13,4-13,8) и со временем работы мотора не увеличивается(рост напряжения на заряженном АКБ)-токовыми клещами посмотреть ток на одинаковых оборотах в каждом фазном проводе.Возможен вариант дефекта в одной фазе(тиристор в реле-регуляторе), так и по всем трем(стабилитрон в схеме управления ).В обеих случаях=замена реле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 17-05-15 23:49
Итак, теперь все 3 фазы есть, но выходной постоянки с ректифаера нет... Точнее тестером иногда показывает, но даже 5-ваттная лампочка не горит. Где применяется такой выпрямитель??? там всего 5 выводов - 3 фазы на вход и 2 провода постоянки выход....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 01:45
Спортист писал:
> Итак, теперь все 3 фазы есть, но выходной постоянки с ректифаера нет... Точнее
> тестером иногда показывает, но даже 5-ваттная лампочка не горит. Где применяется
> такой выпрямитель??? там всего 5 выводов - 3 фазы на вход и 2 провода постоянки
> выход....
Вообще то, "постоянки" может и не быть-основная масса таких "ректиферов" на выходе выдают "острые кусочки" синусоид, тестер их может и не замечать.Лампочка...? Корректно мерить зарядку можно только с подключенным АКБ.Причем желательно небольшой емкости(до 10 А.час).Методика проверки проста-подключаем тестер к клеммам, смотрим напряжение, запускаем двигатель-продолжаем смотреть на тестер,добавляем "газу"-продолжаем смотреть на тестер.В результате должны увидеть, что при заведенном моторе напряжение на клеммах БОЛЬШЕ, чем было до запуска.И что это напряжение на больших оборотах не больше, чем 14,4-14,8 вольт.Все "противные" случаи-замена реле.Применяются такие реле везде, где есть нужда в зарядке АКБ при генераторе типа магнето.Где взять такое реле-везде, где продается, спаять самому, заказать на всяких Е-беях, попросить меня продать из моих запасов и т.д, и т.п.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-05-15 02:21
Юрий Лукич - это всё понятно. Мерял ессно и на клеммах присоединенного к бортсети акб. Нет зарядки. Совсем. И на мой непросвещенный взгляд - на выходе выпрямителя лампочка в любом случае должна гореть. В моем случае гена как раз не магнето - в моем понимании "магнето" - это система с зарядной катушкой для искрообразования, расположенной под маховиком. Здесь такой катушки нет, как нет её к примеру в батарейной системе зажигания мотоциклов Иж/Урал/Днепр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 08:47
Спортист писал:
> Юрий Лукич - это всё понятно. Мерял ессно и на клеммах присоединенного к
> бортсети акб. Нет зарядки. Совсем
Внутри реле трехфазный выпрямительный мостик. В каждой цепи фазы после "своего" диода стоит тиристор.Все три тиристора управляются от "схемы управления",которая при достижении амплитуды нужного размера(порог ограничения)-просто открываются, замыкая на массу(на минус) все, что "начиналось" выше порога ограничения.Причем, на "положительном" кусочке синусоиды ограничение идет не по "горизонтали"(на уровне порога), а ограничивается по "вертикали"(остается "узкий" начальный участок). Площадь этого "кусочка" и есть размер энергии зарядки.Если есть нагрузка в виде малого сопротивления АКБ-достижение порога ограничения происходит "позднее"(мощность генератора-конечна) и количество энергии имеет достаточную величину для получения положительного баланса работы связки генератор-АКБ.Если пытаться тестером увидеть "зарядку" на малой нагрузке(плохой АКБ,лампа с большой инерцией спирали и т.п.)-вывод об "отсутствии" заряда может быть неверным.Найди осцилограф и посмотри , что на самом деле "выходит" после реле для АКБ.Это можно сделать и без подключенной батареи.Только к схеме мотоцикла "плюсовой" вывод не подключай-хоть ты "суслика не видишь", он все равно может присутствовать и спалить своими "короткими" импульсами схему коммутатора.
Если подключить лампу (от фары например)-между двумя любыми фазами генератора на холостых без подключения реле-возможное сгорание лампы скажет, что генератор -"живой".Если лампа не сгорела но ярко светит-проверить ею между остальными фазами-светить на этих оборотах должна одинаково(примерно).Если фарную лампу жалко-возьми обычную "сотку" на 220 вольт-тоже будет светить, хоть и не так показательно(ярко) как фарная...
Тестером диоды проверять умеешь? Реле на состояние выпрямителя можно проверить проверкой "на диоды".Один щуп на вывод для подключения фазы генератора-второй на выводы "плюса" и "минуса" по очереди.В одном случае показания будут "бесконечны", в другом-диод в проводимом состоянии.Для всех трех проводов фаз это должно быть одинаково.
Если генератор-живой, диоды в реле рабочие-остается два варианта-хреновый АКБ и дефект в реле(должно греться как утюг и клеммы от генератора должны накаливаться). Все. Я так проверяю уже почти 30 лет...За деньги. Все получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-05-15 22:14
вот прикупил такой регулятор - даже по исполнению корпуса один в один с родным. Только у него 6 выводов - 3 входящие фазные, красный видимо плюс постоянки, а черный и коричневый кто???? От корпуса оба оторваны, звонится только красный с коричневым, сопротивление 11кОм. Понятно, что который-то из проводов (черный или коричневый) нужно посадить на корпус мотоцикла, чтобы получить напряжение с РР в борсеть. Вопрос - который??? Методом тыка пробовать??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 22:44
Спортист писал:
. Понятно, что который-то из проводов (черный или
> коричневый) нужно посадить на корпус мотоцикла, чтобы получить напряжение с РР в
> борсеть. Вопрос - который??? Методом тыка пробовать??
Внимательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С желтыми все понятно.
Красный-это плюс.
Черный-должен быть минус.
А вот коричневый-это самый главный.Это вывод, определяющий напряжение в бортовой системе.Если его не подключить , схема внутри регулятора будет "думать", что напряжение малО и разрешит пропустить на выход всю мощность регулятора, поднимая напряжение до максимума возможного...В оригинале, плюс на этот вывод подается при ВКЛ замка зажигания.Если у вас не мотоцикл фирмы Кавасаки, то такого вывода от замка у вас нет...Я просто соединяю красный с коричневым сразу, скруткой до разъема.Убедись проверкой "на диоды", что черный это минус относительно желтых...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 18-05-15 22:54
да, видимо так и есть. Вот схема подключения подобного регулятора. правда управляющий вывод как раз черный. в моем тоже, судя по прозвонке (диоды показывает на корчиневом и красном)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-05-15 15:28
еще никак не могу понять - между выходными клеммами, откуда должна идти постоянка для зарядки, сопротивление 11кОм - это почему? АКБ ведь будет пусть мало но разряжаться???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 19-05-15 18:06
Спортист писал:
> еще никак не могу понять - между выходными клеммами, откуда должна идти
> постоянка для зарядки, сопротивление 11кОм - это почему? АКБ ведь будет пусть
> мало но разряжаться???
Арифметика говорит, что ток разряда будет около 1 миллиампера.То есть, за 1000 часов(41 сутки) из АКБ "уйдет" емкость в 1 А/час.За летний сезон из 90-"амперника"около 4% емкости...Это если не заводить и не подзаряжать.Для тех, кому такая "потеря" имеет значение-в схеме предусмотрен выключатель.И тогда, емкость АКБ будет снижаться только на саморазряд и на паразитные обратные токи диодов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.107.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 19-05-15 22:29
арифметика ясна, просто на мотике далеко не 90-амперник, а вроде бы 12а/ч....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|