После операции никак не проснётся от наркоза...Уже больше 3-х часов...
Периодически реагирует движением зрачка и дерганьем задней лапки... Дыхание хорошее...
Это нормально? А то мы тут уже совсем на нервах...((
Жди.... У нас после обрезания 4 часа отходил. Хотя врач обещал два. Подложи ему что нибудь когда будет отходить обгадится. Вообще зрелище не для слабонервных. Жена с дочкой навзрыд рыдали. У меня скупая мужская слеза...Отойдет, не боись.
Ну да,дохтор сказал что от получаса до двух.. Но прошло уже больше и мы начали дёргаться...
За пелёнку одноразовую заранее предупредили,так что тут мы в курсе...
Нет,так и лежит... Но стал чуть шевелить лапками и глазами крутит...)
Два раза меняли пелёнку... Пытался дозвонится до ветеринарки- постоянно занято...
Но блин,уже 4 часа... Подозреваю,что дали передоз... Да и как на конвейере там-одна делает предварительный укол и взвешивает для определения дозы,затем другая наркозный укол,третий оперирует...
Лена,да всё понятно... Но тут *хрючение* не совсем здоровое было...
Глаза постоянно открытые,стеклянные,зрачки стали подсыхать и покрываться плёнкой... Короче правильно сказано-зрелище не для слабонервных...
Но расшевеливается потихоньку...) Хвостом двигает,потянулся вот сейчас...)
Я помню мой кот первый год котенком провел все лето в деревне.
Когда осенью привезли в москву он реально спал недели две наверное. Не играл, не бесился. Ел, гадил и спал. Я тоже помню тогда волновался и даже тут, на форуме спрашивал.
Мою бывшую кошку неделю назад возил на операцию. вечером сделали в 8 забрал вечера , начала отходить ночью более 6 часов в отключке была с открытыми глазами, потом передние лапы работали а зад нет несколько часов..
Чето кажется что это у них не наркоз делают а парализуют животных. потому как видел как засссыпала -почти час нифига так наркоз не действует. парализовало с открытыми глазами и усе..Был помню в СМИ скандал пару лет назад про это.. про наркозы про наркотики не разрешали ветеринарам их применять -так они чем то парализовали животных..
Это потому что наркосодержащие запретили и не только для животных.
"Спасибо" за это наркоконтролю, чтоб их и самих так лечили.
Вот и колят теперь всякую дрянь аналоги.
Котейке привет.
Да,в 2004 году делали аналогичную процедуру,никаких осложнений не помнится...
А тут не успели войти-сестра сразу предупреждает,мол никаких гарантий не даём,выживет/не выживет-одному богу известно... Но рубь семьдесят взяли почти нет глядя...
Толя
До сих пор себя корю, что согласился на операцию под наркозом своей эстонки :о((
Весной это было, и вроде как все нормально прошло...а осенью она у меня на гону на втором круге падать стала. Короче сердце надсадили, пожила еще совсем недолго...
А была вот такая красавица...
Заводите животных для своего удовольствия, чтоб поиздеваться кастрированием и потом переживать за них. Ладно, человек-царь природы и с нами так никто не сделает, наверно...
Господа... Не нужно,как обычно,уводить тему в сторону и пытаться развязать срачь... Не нужно!...
Дело сделано,причины для него были веские...
Котейка начинает приходить в себя... Идут передвижения по квартире в стиле *пьяной обезьяны*... Три/четыре неуверенных шага и бууултых набок... Полежит минутку/две и дальше...
Толя, извини пожалуйста, в твоей теме спрошу. Не совсем по теме, но про животных. Моя собачка Мушка 10 лет, еще течка присутствует. Пошел с ней в огород, она на вольном выпасе, а я снег лопатой шурую, чтобы растаял. Не усмотрел, смотрю соседский песик ее тыкает. Я гаркнул, он съибался под забором, а я переживаю. Мушка ни разу не рожала, в возрасте, а этот "козёл" в два раза больше ее. Как поступить? Уколоть может чего, чтобы зачатия не было? Или в 10 лет собаки не беременеют? Может этот козлина не довел дело до конца...
Владимир г. Междуреченск писал:
Может этот козлина не довел дело до конца...
Если склещивания не было,значит не довёл(девушку до ... логического завершения);)
кстати чем вы их кормите...
один кошка у нас кормился сухим кормом.. короче был наркоманом как нам сказали ветеринары а на вопрос почему другие ветеринары рекомендуют тот корм .. сказали что проценты хорошие.. умер тот кот от болезни печени..из за корма.. Сейчас кошка жрет тока оленину свежую и крочку вареную. ну и рыбу.. ветеринар сказал проживет больше чем наркоманы-кошки на корму которые..
У меня лопают сухой,причём совсем не элитных видов... Есно всяческие кошачьи консервы,мясо,рыбу и даже сырую картошку и огурцы...))
Летом на даче - мышки и птички...
Два года назад,старшая ушла за радугу в 18 лет...
Нынешним младшим-16,14,12 лет и котику 9 месяцев...
> У меня лопают сухой,причём совсем не элитных видов... Есно всяческие кошачьи
> консервы,мясо,рыбу и даже сырую картошку и огурцы...))
> Летом на даче - мышки и птички...
> Два года назад,старшая ушла за радугу в 18 лет...
> Нынешним младшим-16,14,12 лет и котику 9 месяцев...
Да ты котовладелец))) у меня 2 кота, британец и курильский бобтейл, 7 и 9 лет.
Жена сказала, что следующий наш кот будет лысым..., а я сказал, что отвезу его в тату-салон и купола на спине напортачу, на груди Ленина, Сталина, а на плече Че Гевару)))))
Но у моего, кстати, всегда корм в миске. Говорят что это не правильно. Но уж так в детстве приучили. Ест когда захочет. Не особо толстый, обычный квартирный кот. Но "матня" конечно присутствует. И очень нервничает когда корма в миске мало. Ходит, мяучит... Насыпешь, все успокаивается.
Летом, в деревне худеет, дома практически не питается. Мышки-птички наверное.
Как то дятла приволок похвастаться добычей. Я ваще офигел. Кот заходит домой а у него изо рта торчат крылья и оранжевое брюхо. Еле дятла отбил у него. Но дятел вроде улетел сам. )
сырые или варёные ?
Корма очень хуже стали, но киску не уговоришь импортозамещением.
Какие то компоненты стали не те, даже ругается, понюхает и уходит и вслух что то там мявкнет, наверно матерится...))
Надо что то подобрать для разнообразия ей.
А ещё кильку она любит в томатном соусе, жрёт самозабвенно, случайно об этом узнали, не с малышей она у нас. И умеет ходить на горшок ))
> sunduk писал:
>
> > Хорошо вам,а моя тока креветок ест...
>
> сырые или варёные ?
Вареные,и только простые,королевские на дух не переносит,а вот сухарики с чесноком уважает,только пиво не пьет.
Нашему тоже делали две операции, после второй пол дня не мог подняться. Стали кормить специальным кормом для кастрированных кошек, вроде вот уже несколько лет камни не появлялись. А то было каждый год
Мужики.Для тех кому еще придется кастрировать котов.Что бы не было мочекаменной болезни кастрацию необходимо проводить после полного созревания кота и уретры.Обязательно делать УЗИ.Если уретра не созрела то преждевременная кастрация приведет к мочекаменной болезни и преждевременной гибели животного.Вот этот годзилла зассал всю квартиру и дачу.По ночам орал пиндец как,но пришлось ждать созревания.Сейчас спокоен как удав.Ветеринары говорят что если кот не может реализоваться как самец,то это его очень мучает и кастрация для него это благо.
Бедные животные. Зачем сознательно таким макаром лишать их жизни, укорачивая её? У меня и мыслей не возникало своего Гиви подвергнуть такой экзекуции. Зато и радовал больше 23-х лет. Практически до конца дней своих активно включаясь во все игры, что с ним затевались. Конечно, в еде был привередлив, но это ему прощалось в силу его возраста. Да, вряд ли кто-нибудь его заменит, похоже.
> Мужики.Для тех кому еще придется кастрировать котов.Что бы не было мочекаменной
> болезни кастрацию необходимо проводить после полного созревания кота и
> уретры.Обязательно делать УЗИ.Если уретра не созрела то преждевременная
> кастрация приведет к мочекаменной болезни и преждевременной гибели животного.Вот
> этот годзилла зассал всю квартиру и дачу.По ночам орал пиндец как,но пришлось
> ждать созревания.Сейчас спокоен как удав.Ветеринары говорят что если кот не
> может реализоваться как самец,то это его очень мучает и кастрация для него это
> благо.
23 года - это скорее исключение, чем правило, среднестатистический срок жизни кошки - 15 лет... Причем кастраты часто живут дольше своих более счастливых сородичей...
Вот все таки коты загадочные животные. Ну ладно дома...может спать весь день, делай что хочешь. Но как только мясо начинаешь резать тут как тут. Может нюхает....
Но в деревне как? Может гулять и целыми днями дома не появляться. Но как только мясо разделывать начинаешь сразу откуда то прибегает. Вот как он узнаёт?
> Причем кастраты часто живут дольше своих более счастливых сородичей...
В среднем - да.
Наш единственный кот, регулярно выпускавшийся из дома для реализации сексуальных потребностей,
погиб в бою с собаками в возрасте восьми лет.
Больше не заводили. Хлопотно с ними... а кастрировать не хочется.
Котики, собачки...
Это животные, не люди.
Звери.
Условные рефлексы, ума нет.
Никогда не загоняюсь насчёт них.
Кошка живет в доме, если что.
Чисто для себя, и домашних, чтоб если кому захочется погладить...
Живёт в своё удовольствие, слушается с полуслова.
Девочка. Начинает орать - шугаю, молчит. Потом таблетки даю, чтоб не мешала нам всем.
Лет 12-14 назад кошка жившая до неё сдохла - похоронил в коробке. Дочь принимала участие в "похоронах".
Потом кошку другую взяли, лет 10 уже как.
Заболеет - вряд ли повезу её к ветеринару.
Сдохнет - плакать не буду.
Игрушка, по сути.
С Somm согласен. Здравия жене, инсульт вовремя замеченный другими отлично лечится и без последствий , не сразу замеченный тоже лечится- да сам знаешь лучше меня, всё обязательно будет хорошо!
Да. Я удивлялся тогда когда видео увидел.
Был бы человек - полез бы. Бывало встревал за людей, когда и сам вместо них получал.
А вот на лёд за псом нет 99,9%(когда трезв).
Ну потонул бы, а он вылез-или не вылез, хз, но вот я герой бы был! Родственники бы гордились мною! Хрен с перцем доедая...(
Внуки б в школе рассказывали : Дед наш герой! Героически потонул спасая бездомную шавку!
Тоже так думал, но пообщавшись понял что всё они(собаки, кошки) понимают и помнят, особенно с возрастом и так же болеют как и люди, хотя масштаб конечно не тот. Был у сына в Саратове, дома умер кобель, овчарка, не думал что буду так переживать, позвонил другу он похоронил, а не так давно он сам представился в 42 от инсульта за сутки. Не сравнимые потери и на фоне человека собака конечно ни о чём, но и не игрушка. Мы в ответе за тех кого приручили и не только животных. Коту прострерили лапу повёз в больничку, любимую предыдущую кошку заболевшую бешенством сам пристрелил из ружья, так как здоровье людей дороже, потом на слезу прошибало 3 дня.
Наверное зря я всю эту лабуду...
Я бы хотел, чтоб мой сын-брат-друг были добрыми.
Но чтобы погибли - нет!
И даже не хочу, чтобы рисковали своей жизнью из-за животного.
Я не хочу, чтобы они были глупы настолько фатально.
Можешь спасти БЕЗ риска для себя -человека! - спаси.
Не уверен, что всё окончится хорошо- нефиг лезть.
Ну ладно, тема про кота.
Бегает?
А ты, волновался...
Вот лечи нервы теперь!))))))))
Да уж, точно одни рефлексы, ты прав. Мой, в последние дни его жизни, до своего тазика туалетного практически ползком добирался. Поплетется к нему, устанет, ляжет, отдохнет и дальше двигает. А там уж только его на руках держишь, по другому не может.
Сам не видел, но по рассказам очевидцев...
У соседа в деревне был старый кот. Тоже уже еле ходил и весь больной был. Сосед запускает мотор на УАЗе включает заднюю скорость, кот подходит и ложится под колесо. Хрясть... И нет кота. Пришли к мнению что самоубийство.
> Сам не видел, но по рассказам очевидцев...
> У соседа в деревне был старый кот. Тоже уже еле ходил и весь больной был. Сосед
> запускает мотор на УАЗе включает заднюю скорость, кот подходит и ложится под
> колесо. Хрясть... И нет кота. Пришли к мнению что самоубийство.
Нет звери суицидальным поведением не страдают, а кошки тем более, но смерть чуют. Когда срок приходит, стараются "уйти" в одиночестве, но если "привязана" к хозяину, то умирать придет - приползет, как моя и мурлыкала до последнего вздоха.
Тфу, о чем это я, здоровья котейке.
Кастрировали - правильно сделали. Половой инстинкт на всякие геройства толкать не будет и болячек от уличных не подхватит, и метить дома не будет, и орать не будет, самое главное в старости болезней будет меньше.
Звери, ведь не люди, рук нет, а лапами, ведь, одноглазую змею не погоняешь.
> Котики, собачки...
> Это животные, не люди.
> Звери.
> Условные рефлексы, ума нет.
> Никогда не загоняюсь насчёт них.
> Кошка живет в доме, если что.
> Чисто для себя, и домашних, чтоб если кому захочется погладить...
> Живёт в своё удовольствие, слушается с полуслова.
> Девочка. Начинает орать - шугаю, молчит. Потом таблетки даю, чтоб не мешала нам
> всем.
> Лет 12-14 назад кошка жившая до неё сдохла - похоронил в коробке. Дочь
> принимала участие в "похоронах".
> Потом кошку другую взяли, лет 10 уже как.
> Заболеет - вряд ли повезу её к ветеринару.
> Сдохнет - плакать не буду.
> Игрушка, по сути.
>
Зря таблетки даешь,вредно. Тоже несколько лет кошку кормили всякими контрасексами,только операция и спасла.По поводу ветеринара и игрушки - зря.Животные - члены семьи,и отношение к ним должно быть соответствующее.Но ты этого не поймешь...
> Животные - члены семьи,и отношение к ним должно быть соответствующее.Но ты
> этого не поймешь...
=====
Не пойму.
Члены моей семьи не животные.
Люди.
Отношение к членам семьи и животным разное.
Был бы я животным - и члены семьи животными были.
Пойми это, ну хоть попробуй понять!
Ну.... понимаешь, дочь не собака.
А собака не дочь!
Не моё.
Я не разрешал домашним завести собаку.
Хотели, пока сами не поняли, что хотят игрушку.
А получится не игрушка, а животное.
Ладно ещё рыбок, хомячка, крысу, кошку накрайняк
Но многие этого так и не понимают.
> Роман72 писал:
>
> > Животные - члены семьи,и отношение к ним должно быть соответствующее.Но ты
> > этого не поймешь...
> =====
> Не пойму.
> Члены моей семьи не животные.
> Люди.
> Отношение к членам семьи и животным разное.
> Был бы я животным - и члены семьи животными были.
> Пойми это, ну хоть попробуй понять!
>
> Ну.... понимаешь, дочь не собака.
> А собака не дочь!
Никто не сравнивает своего ребенка с животным,но неужели,если домашнее животное заболеет,ты не повезешь его к ветеринару?Банально,но мы в ответе за тех,кого приручили,домашние животные-они же не скажут,что у них болит,не смогут принять таблетку или пойти к врачу.Мы,их хозяева должны заботиться о них!Ведь они для нас-только часть жизни,мы для них-вся жизнь!И не только инстикты у домашних животных,ума у них тоже хватает.У многих людей тоже одни инстинкты-есть,спать и тр....ся,больше ничего не интересует,может побухать еще... Разум же человека не повод для гордости-что человеку лучше всего удается,так это создание оружия для уничтожения себе подобных во имя непонятно чего.Ни одно животное так не поступает.Вообще,Сэмюэль Клеменс,в миру писатель Марк Твен сказал "человека можно скрестить с котом,это значительно улучшит человека,но значительно ухудшит кота" Друг,будь добрее к животным,поверь,оно того стоит...
>.... Друг,будь добрее к животным,поверь,оно того стоит...
=====
То один делает вывод, что я не понимаю, теперь обвинение в "недобром отношении" к животным.
Аргументируй,пожалуйста, с чего такой вывод, где ты увидел это?
И это, ты различай "инстинкт" от "разума".
Если б животное имело разум (ум), оно бы не было животным.
Понятие "умное животное" подразумевает всего лишь инстинкт, пусть чуть более развитый.
Почему ты человека лазающего по мусорным бачкам не обнимаешь и не пускаешь к себе на диван, а животное ласкаешь и пускаешь?
Где "доброта"?
Потому, что из бомжа не получится сделать игрушку для себя.
И мы носим животных к ветеринару... как комп к мастеру.
Домашние любимцы для нас всего лишь игрушки.
> И мы носим животных к ветеринару... как комп к мастеру.
Жил у меня морской свин..... Камни в мочевом пузыре - 4 операции полостных под общим наркозом сделали.... по суткам откачивал сам не отходя от него....помер после 4-ой.... 2 дня бухал.....
и тем не менее -
> Домашние любимцы для нас всего лишь игрушки.
полностью согласен.
Интересный вопрос затронули))Я раньше тоже считал, что у домашних животных только инстинкты, ума нет, и к собакам относился...как к рабочему инструменту, что ли.Как охотники в деревнях.А теперь, наблюдая за своим псом, и за другими, которые росли и/или живут у нормальных людей, уже в этом не уверен.Мой спаниель может отмочить такое, что никакими инстинктами не объяснить.Например, пытаться тащить за хозяином, несущим к лодке мотор, бачок с бензином.Ну нет в природе инстинкта мотор бензином заправлять))))Или спихнуть с веранды на семейство ежей, до предела обнаглевшее и марширующее чуть ли не с песнями по двору, жестяное ведро.Чисто человеческое действие - надо же понимать, что от ведра в данном случае гораздо больше толку, чем колоться об ежей лапами и носом.Такого рефлекса тоже нет)))Ежи, кстати, были в полнейшем ахуе и неделю не показывались)))И вот ещё подборочка - где тут инстинкты?Кроме орла, конечно.
> Роман72 писал:
>
> >.... Друг,будь добрее к животным,поверь,оно того стоит...
>
> =====
> То один делает вывод, что я не понимаю, теперь обвинение в "недобром отношении"
> к животным.
> Аргументируй,пожалуйста, с чего такой вывод, где ты увидел это?
>
> И это, ты различай "инстинкт" от "разума".
> Если б животное имело разум (ум), оно бы не было животным.
> Понятие "умное животное" подразумевает всего лишь инстинкт, пусть чуть более
> развитый.
> Почему ты человека лазающего по мусорным бачкам не обнимаешь и не пускаешь к
> себе на диван, а животное ласкаешь и пускаешь?
> Где "доброта"?
> Потому, что из бомжа не получится сделать игрушку для себя.
> И мы носим животных к ветеринару... как комп к мастеру.
> Домашние любимцы для нас всего лишь игрушки.
У человека, как и у другого живого существа, есть два инстинкта, которые сильнее его разума: инстинкт самосохранения и инстинкт размножения, они сильнее его "разума", когда приходит сигнал этим инстинктам включиться...туши свет. Человек такое же животное, только более высокоразвитое.
Игрушка или нет, домашний питомец, каждый решает сам, для меня нет, это друг(мы ссоримся, миримся, радуемся, грустим, любим). А для некоторых и окружающие их люди, даже очень близкие - игрушки.
Пы.Сы. А любит ли кого-нибудь его компьютер? Меня нет и мне пох, не жду я этого от него!
> s494 писал:
>
> > Роман72 писал:
> >
> > >.... Друг,будь добрее к животным,поверь,оно того стоит...
> >
> > =====
> > То один делает вывод, что я не понимаю, теперь обвинение в "недобром
> отношении"
> > к животным.
> > Аргументируй,пожалуйста, с чего такой вывод, где ты увидел это?
> >
> > И это, ты различай "инстинкт" от "разума".
> > Если б животное имело разум (ум), оно бы не было животным.
> > Понятие "умное животное" подразумевает всего лишь инстинкт, пусть чуть более
> > развитый.
> > Почему ты человека лазающего по мусорным бачкам не обнимаешь и не пускаешь к
> > себе на диван, а животное ласкаешь и пускаешь?
> > Где "доброта"?
> > Потому, что из бомжа не получится сделать игрушку для себя.
> > И мы носим животных к ветеринару... как комп к мастеру.
> > Домашние любимцы для нас всего лишь игрушки.
>
> У человека, как и у другого живого существа, есть два инстинкта, которые сильнее
> его разума: инстинкт самосохранения и инстинкт размножения, они сильнее его
> "разума", когда приходит сигнал этим инстинктам включиться...туши свет. Человек
> такое же животное, только более высокоразвитое.
> Игрушка или нет, домашний питомец, каждый решает сам, для меня нет, это друг(мы
> ссоримся, миримся, радуемся, грустим, любим). А для некоторых и окружающие их
> люди, даже очень близкие - игрушки.
>
> Пы.Сы. А любит ли кого-нибудь его компьютер? Меня нет и мне пох, не жду я этого
> от него!
Ну,Бог с ними,игрушками,пусть каждый остается при своем мнении.
> Роман72 писал:
>
> >.... Друг,будь добрее к животным,поверь,оно того стоит...
>
> =====
> То один делает вывод, что я не понимаю, теперь обвинение в "недобром отношении"
> к животным.
> Аргументируй,пожалуйста, с чего такой вывод, где ты увидел это?
>
> И это, ты различай "инстинкт" от "разума".
> Если б животное имело разум (ум), оно бы не было животным.
> Понятие "умное животное" подразумевает всего лишь инстинкт, пусть чуть более
> развитый.
> Почему ты человека лазающего по мусорным бачкам не обнимаешь и не пускаешь к
> себе на диван, а животное ласкаешь и пускаешь?
> Где "доброта"?
> Потому, что из бомжа не получится сделать игрушку для себя.
> И мы носим животных к ветеринару... как комп к мастеру.
> Домашние любимцы для нас всего лишь игрушки.
Ладно,не люблю объяснять очевидные вещи,но скажу:
1) Я не обвиняю тебя в недобром отношении,но "будет болеть,не понесу к ветеринару" - какое это отношение?Хорошее?
2) Про ум и разум спорить не буду,все написал в посте выше.
3) Бомжей не люблю,эти люди сами стали такими(про стерву жену,выгнавшую из квартиры и т.д) не надо.Каждый припомнит в своей жизни сложные моменты,но кто-то смог,а кто-то не смог победить обстоятельства.Но деньги бомжам на улице даю,все-таки люди.
4)Пустить к себе бомжа и сделать из него "игрушку" - что-то вообще некорректное сравнение,мы вроде про животных(домашних) дискутируем.Животное не виновато,что хозяева выбосили его на улицу,наигравшись(игрушки же,да?) Они не виноваты.
5)Животное и комп - несравнимое абсолютно.Комп устаревает - ты его апгрейдишь или покупаешь новый.Как это соотнести с животным? Куча микросхем и живое существо? Кот или собака устарела - на улицу их выбросить?Животных ЛЮБЯТ а компом ПОЛЬЗУЮТСЯ!
У меня,родителей,тестя,сестры живут кошки,подобранные на улице.
На даче ходят бездомные кошки,мы их подкармливаем и лечим.В школе,где работает жена есть кот,я брал отгул на работе,что-бы отвезти его в ветеринарку. Я всегда ношу с собой корм и мне не трудно зайти в магазин,что бы купить пару сосисок,чтоб накормить голодную собаку или кошку. Мне на душе просто легче становится.
Я так живу и по возможности не пройду мимо бездомного животного.
> s494 писал:
>
> > Роман72 писал:
> >
> > >.... Друг,будь добрее к животным,поверь,оно того стоит...
> >
> > =====
> > То один делает вывод, что я не понимаю, теперь обвинение в "недобром
> отношении"
> > к животным.
> > Аргументируй,пожалуйста, с чего такой вывод, где ты увидел это?
> >
> > И это, ты различай "инстинкт" от "разума".
> > Если б животное имело разум (ум), оно бы не было животным.
> > Понятие "умное животное" подразумевает всего лишь инстинкт, пусть чуть более
> > развитый.
> > Почему ты человека лазающего по мусорным бачкам не обнимаешь и не пускаешь к
> > себе на диван, а животное ласкаешь и пускаешь?
> > Где "доброта"?
> > Потому, что из бомжа не получится сделать игрушку для себя.
> > И мы носим животных к ветеринару... как комп к мастеру.
> > Домашние любимцы для нас всего лишь игрушки.
>
> У человека, как и у другого живого существа, есть два инстинкта, которые сильнее
> его разума: инстинкт самосохранения и инстинкт размножения, они сильнее его
> "разума", когда приходит сигнал этим инстинктам включиться...туши свет. Человек
> такое же животное, только более высокоразвитое.
> Игрушка или нет, домашний питомец, каждый решает сам, для меня нет, это друг(мы
> ссоримся, миримся, радуемся, грустим, любим). А для некоторых и окружающие их
> люди, даже очень близкие - игрушки.
>
> Пы.Сы. А любит ли кого-нибудь его компьютер? Меня нет и мне пох, не жду я этого
> от него!
Согласен,когда кошка прыгает но мне на диван,тянет лапку и мурлычет,все,я готов сам замурлыкать. Компьютер я тоже не люблю,любовь-взаимное чуство(должно быть,по крайней мере),компьютером только пользуюсь.Любовь к вещам и животным- абсолютно разная. Про инстинкты согласен,одно плохо - когда человек живет ТОЛЬКО инстинктами.
Моя сучка(той,всего их у меня три)сидит напротив жены и подскуливает.Продолжается в течении часа.Жену это уже взбесило и она заорала: Ну что тебе надо?
Сучка спрыгнула с дивана и принесла пустую миску в зубах.Это тоже инстинкт?Ее никто не учил,и сделала она это впервые.
Ближе к котам, товарищи. Вот у меня кот 10 лет некастрированный, и не метит. Попытки были подавлены, с тех пор считает меня вожаком, а подчинённые в стае не метят. Подробности в инете.
И кошки у него ни разу не было, одна его отвёргла, тех пор даже контакта не было.
А вот кошек, если не хочется котят топить, лучше стерилизовать, женский детородный аппарат не может простаивать без работы.
Я не ветеринар, всё почёрпнуто из инета.
Йорик,тебе повезло.Так бывает.На моего никакие даже конкретные пиzдюли не действовали.Метил все и везде еще будучи подростком.Тем более папаша чемпион производитель.Я к себе в офис приходил -персонал говорил что я воняю..Бывает,что и после кастрации метят.Меня пронесло.Сейчас только в лоток.
Роман72, начал было тебе отвечать, но потом в другом посту увидел
"У меня,родителей,тестя,сестры живут кошки,подобранные на улице.
На даче ходят бездомные кошки,мы их подкармливаем и лечим.В школе,где работает жена есть кот,я брал отгул на работе,что-бы отвезти его в ветеринарку. Я всегда ношу с собой корм и мне не трудно зайти в магазин,что бы купить пару сосисок,чтоб накормить голодную собаку или кошку. Мне на душе просто легче становится.
Я так живу и по возможности не пройду мимо бездомного животного.
ИМХО,если что."
Стёр.
И решил ничего тебе не говорить, ни в чём тебя не убеждать.
Любишь животных больше чем людей - увы, ты такой.
Я видел людей, которые сами живя в другом доме возле нашего кормили свору собак...добрые такие... через пару месяцев дети мимо боялись ходить в школу, позвонили, приехали, отстреляли-отловили.
==============
==============
Руфман, ум у твоей собаки, как у Ленина. Смотри, устроит микро революцию. ) Думаю нет здесь специалистов, чтобы по каждому конкретному случаю поведения животного разъяснили. Но это тоже инстинкт. Потому, что инстинкт не только когда к титьке тянешься, а и когда затешется чешешь сам конечностью или о косяк спину. Есть рефлексы условные и безусловные. Но это всё рефлексы. Это не ум.
Я так думаю, что "ум" это способность мозга прогнозировать ситуацию. Чисто "я так думаю". Может не прав. Но учёные именно наличием ума отличают "гомо сапиенса" от "не сапиенса".
Полезу в инет.
В вике пишут, что наличие ума а не инстинкта показывают проявления наличия
разума,
воли к самосовершенствованию,
духовность,
высокий уровень абстракции,
совесть,
эстетических чувств,
религиозности (вера в сверхъестественное, высший или абсолютный разум).
Есть ли это всё у животного?
А если нет, говорить о уме животного незачем.
И если нет "души" человеческой о какой любви может идти речь?
Хотя, пишут, есть понятие "мышление", и оно встречается у животных.
Может это как раз твой случай.
Юра,видимо ты либо не смотришь,либо невнимательно смотришь передачи о животных.Ученые сейчас ставят эксперименты которые опровергают устаревший постулат что животными движут только инстинкты.Не надо их сравнивать с людьми,у них свой разум и свое восприятие действительности и себя в ней.Иногда нам людям со своим мышлением не понять потому что "не в тот прибор смотрим"и не под тем углом.
Передачи о животных делают журналисты.
И цель у них одна и давно известная, рейтинг сделать.
Был бы научный труд, подтверждающий разум.
А пока из научного лишь опровержения с улыбкой.
Не, Куклачёв тоже искренне утверждает, что у кошек и котов соображаловка варит. Только он артист, а не учёный.
Мне про непознаное мистическое нравятся передачи. Там столько понаговорят! И не поспоришь, "учёные" рассказывают. Сидишь, и обтекаешь. ))))))))))
Про животных смотрю только Тимоху Баженова.... Класс..
Но видимо он не в формате. В прайм тайм не показывают. Почему, не могу понять. Отличные передачи.
Не путай Юра научно популярные фильмы где показывают эксперименты ученых с туфтой о которой ты пишешь.С твоим подходом в принципе можно все опарафинить и подвергнуть обструкции в угоду своему мнению.
Ну не любишь ты животных,да и бог с ним,но зачем под это какую то базу подводить?Похоже на самооправдание перед теми кто любит.
Поискал про человека разумного. Пока он стал разумным их -человеков- была целая куча. И лишь последний "сапиенс" Ссылка.
Там и про собак есть.
И про слонов, которые веткой себя чешут. )
Только это не разум.
И собака "канис сапиенс" не стала пока.
Животные все неразумные.
Иначе какому нибудь волкодаву мы бы по его желанию еду приносили.
Хотя и сейчас приносим. Но по своему желанию.
> Передачи о животных делают журналисты.
> И цель у них одна и давно известная, рейтинг сделать.
> Был бы научный труд, подтверждающий разум.
> А пока из научного лишь опровержения с улыбкой.
>
> Не, Куклачёв тоже искренне утверждает, что у кошек и котов соображаловка варит.
> Только он артист, а не учёный.
>
> Мне про непознаное мистическое нравятся передачи. Там столько понаговорят! И не
> поспоришь, "учёные" рассказывают. Сидишь, и обтекаешь. ))))))))))
Не любишь животных, бог с тобой, кто их любит, будут любить, без твоих пожеланий и обтеканий.
> Ближе к котам, товарищи. Вот у меня кот 10 лет некастрированный, и не метит.
> Попытки были подавлены, с тех пор считает меня вожаком, а подчинённые в стае не
> метят.
> Не путай Юра научно популярные фильмы где показывают эксперименты ученых с
> туфтой о которой ты пишешь.С твоим подходом в принципе можно все опарафинить и
> подвергнуть обструкции в угоду своему мнению.
> Ну не любишь ты животных,да и бог с ним,но зачем под это какую то базу
> подводить?Похоже на самооправдание перед теми кто любит.
=======
Ну почему же не люблю?
Люблю. Но не как игрушку.
Я действительно их люблю и уважаю.
Но не сюсюкаю и не играюсь с ними. Иногда, если только.
Вопрос, рыбаки любят рыб?
Кто больше любит лося, охотник охотящийся на него или обыватель восхищающийся его красотой по тв?
Мужик в деревне -есть такие?- любит мелкого дворового пса живущего под крыльцом, но запросто забьёт и свинью и корову. Курице башку снесёт запросто. Он не любит животных?
Когда эта мелкая фигня напоминающая тяфканьем пса сдохнет, он запьёт на неделю. Кто для него пёс: игрушка, друг? Кошку зимой волки задрали - жалко. Но и хрен с ней, всё равно мышей не ловила, заведём другую - кто так думает тот не любит кошек?
> Володь, да я и не спорю. Просто очень хорошо, легко и доходчиво... Мне
> нравится.
Я при случае тоже смотрю,т.к. познавательно,хотя больше подходит для детей.
> Любит не любит...устроили ромашку...
>
> Мужик в деревне -есть такие?- любит мелкого дворового пса живущего под
> крыльцом, но запросто забьёт и свинью и корову. Курице башку снесёт запросто. Он
> не любит животных?
> Когда пёс сдохнет, он запьёт на неделю. Кто для него пёс: игрушка, друг? Кошку
> зимой волки задрали - жалко. Но и хрен с ней, всё равно мышей не ловила, заведём
> другую - кто так думает тот не любит кошек?
________________________________________________
в этом главное ошибка - корова, свинья и курица - ЕДА. и еду можно любить только в чисто гастрономическом интересе. к еде и нельзя по другому относится. или ты кошку с собакой тоже к еде хочешь причислить?
> Любит не любит...устроили ромашку...
>
> Мужик в деревне -есть такие?
>
Хотел я по этому поводу отписАться но не стал провоцировать....)
Ну уж коли Юра начал тему тогда скажу.
В деревне да, никто не будет содержать собаку которая не нужна. Ну в охоте например или в охране дома. Застрелят и забудут. Никто просто так кормить животину не будет. Да и кошек и котов домой никто на домой не носит и не ждет. Живут на дворе. Корову с утра подоили, в миску молока налили и все. Остальное сами добывают. Никакого корма. Ну может раз в год обломится животинке домашней мясца халявного, когда домашнюю скотину заколят. Смеются над городскими, типа дураки, корм им еще покупают.
Юра,ты мне сейчас напоминаешь Анфису из к/ф Девчата(не по гендерному признаку) а по тому как она утверждала убежденно что нет любви,что это сказочки для таких дур как Тося.В фильме она,конечно ,убедилась в обратном, на то оно и кино,а вот с тобой это скорей всего не произойдет.Зачем тогда копья ломать и доказывать нам что то?
Ты просто не видел как плачут в деревне по корове ,сдавая ее на мясо, которая состарилась и не может давать молока.Но по другому поступить невозможно.
Разговор пустой.Как верующего с неверующим.У каждого будет куча аргументов и результата не будет.
Я сливаюсь из темы.
Вот собрала нас. Собираемся с младшим сыном на турнир. Собирается с нами. Носит носки, трусы, полотенца, шнурки для коньков и самое главное понимает что нужно. Не в сумку конечно несет, но с полки стаскивает и в коридор из комнаты вытаскивает. Это инстинкт? Мысль вот, что разум.
> Я бы хотел, чтоб мой сын-брат-друг были добрыми.
> Но чтобы погибли - нет!
> И даже не хочу, чтобы рисковали своей жизнью из-за животного.
> Я не хочу, чтобы они были глупы настолько фатально.
> Можешь спасти БЕЗ риска для себя -человека! - спаси.
> Не уверен, что всё окончится хорошо- нефиг лезть.
Очень правильно и коротко сказал. Только в мгновение эмоции делают свое дело. Для меня лично все животные, это члены моей семьи. Вступал в драку собак, когда питбуль пытался порвать мою дворнягу, даже мысль не проскочила об последствиях. Полез бы в ледяную воду? Полез бы точно, как быть когда в глаза можно посмотреть? Горящую дверь за собою не закрыл бы, такое только за любимыми людми, не дай Бог.
В деревнях свою, выращенную скотину, сами не колят, даже гусей(как собаки они, верные) привыкли, рука не поднимается, зовут соседа, сами уходят, дабы не видеть...сосед так-же, соседей зовет, рубят легко только кур...
Руфман, как хочешь, убеждён ты, что в городе в многоквартирном доме для тебя кошка или собака не игрушка а необходимость - пусть. Только по сути игрушка. И любовь твоя к ней как к плюшевой, только эта игрушка круче. ) Почему одинокие животных себе заводят помнишь? Чтоб было о ком заботиться = с чем играться.
В деревне плачут потому, что молока будет негде брать больше, и привыкли ес-но, люди же. Но иной раз заранее идут и покупают тёлку.
======
Сергей из Краснодара, ладно, ЕДА, согласен. Люди готовы к этому, привыкли.
А на севере на собаках ездят и не жалеют их, они злодеи?
И охотник со идёт гонять зайца или лису с борзой, он кто? Он, громко отдающий команды собаке, дрессирующий её? Скотина, убийца не любящий животных?
А те, у кого дома вечно трясущаяся собачка на тоненьких ножках гуляющая на улице в жилетке и ежемесячно бывающая у ветеринара они очень любят собак, они о собаке заботятся, и для них эта тварь не игрушка????
> Вот собрала нас. Собираемся с младшим сыном на турнир. Собирается с нами. Носит
> носки, трусы, полотенца, шнурки для коньков и самое главное понимает что нужно.
> Не в сумку конечно несет, но с полки стаскивает и в коридор из комнаты
> вытаскивает. Это инстинкт? Мысль вот, что разум.
Абалдеть! У Нее еще и отдельная комната? Если чемодан стандартный, размер Котэ впечатляет. )
Неправильно ты Бобрище говориш. Там больше уклон на тех, у кого есть специнструмент хороший и кто может завалить с одного удара. И не чтоб не мучалась скотинка, а чтоб подранком дел не натворила. Кто может сам, кто не может. Зовут не соседей а родственников скорее, и то, чтоб помогли разделать. Потому как с тушкой в одно лицо справиться сложно достаточно. Ну и конечно обычно, по традиции это сопровождается нехилыми возлияниями. За упокой чтоль?
Бедный Yorik тяжело, наверно без образования.
Для s494 поясню, если он с колхоза. Кого первого в новый дом запускают, помните незыблемое правило? Никогда не гонят с дому кого? И неважно ловит она мышей или нет.
На селе всегда с уважением относились к собакам и кошкам, а вроде бы накой, яйца не несут, мясо мы их не жрем, да потому что помощники они наши и наши друзья в охране дома, в охоте на нашу еду.
> Вот собрала нас. Собираемся с младшим сыном на турнир. Собирается с нами. Носит
> носки, трусы, полотенца, шнурки для коньков и самое главное понимает что нужно.
> Не в сумку конечно несет, но с полки стаскивает и в коридор из комнаты
> вытаскивает. Это инстинкт? Мысль вот, что разум.
========
У меня такая же лохматая сейчас.
Я на неё ору- убегает. Жру - приходит. Угощаю.
В лифте еду, домашние говорят к двери подходит и садится - ждёт. Прихожу - опасливо смотрит, пытается настроение моё понять. Поглажу или "пинка дам".
Приходит достаточно сказать "кошка иди сюда!"
Уходит после слов "уходи отсюда!"
Разговариваешь с ней, она отвечает разным мяуканьем.
Получается у меня она как человек, домашних не дозовёшься, а живность сразу слова понимает! Разговаривает! )))))0
========
А почему с колхоза я?
И зачем мне пояснять то, что я выше и пытаюсь сказать, в селе собаки и кошки для дела, в городе -игрушки.
А мне говорят, что я не люблю животных...а они любят!
Ты смысл то темы пойми.
> Неправильно ты Бобрище говориш. Там больше уклон на тех, у кого есть
> специнструмент хороший и кто может завалить с одного удара. И не чтоб не
> мучалась скотинка, а чтоб подранком дел не натворила. Кто может сам, кто не
> может. Зовут не соседей а родственников скорее, и то, чтоб помогли разделать.
> Потому как с тушкой в одно лицо справиться сложно достаточно. Ну и конечно
> обычно, по традиции это сопровождается нехилыми возлияниями. За упокой чтоль?
Бобрище прав. У нас тоже так. Свою скотину не бьют, а некоторые еще и не едят.
> Неправильно ты Бобрище говориш. Там больше уклон на тех, у кого есть
> специнструмент хороший и кто может завалить с одного удара. И не чтоб не
> мучалась скотинка, а чтоб подранком дел не натворила. Кто может сам, кто не
> может. Зовут не соседей а родственников скорее, и то, чтоб помогли разделать.
> Потому как с тушкой в одно лицо справиться сложно достаточно. Ну и конечно
> обычно, по традиции это сопровождается нехилыми возлияниями. За упокой чтоль?
Мой свояк, валит все, с одного удара, с соседних деревень его зовут...а своих, не может...во как.
У нас били. Вопрос приглашения был именно в качественном забитии. Чтоб "раз в сердце и все". Пики специальные были. По моему из трехгранных напильников их делали. А может и нет. Не помню, тогда мелким совсем был. Вспоминается воспоминания..))))
Сосед свинью собрался резать сам. Пожадничал на бухло наверное. Перебрал перед этим делом. Промахнулся. Что там было.... Шоу на пол дня...
> У меня такая же лохматая сейчас.
> Я на неё ору- убегает. Жру - приходит. Угощаю.
> В лифте еду, домашние говорят к двери подходит и садится - ждёт. Прихожу -
> опасливо смотрит, пытается настроение моё понять. Поглажу или "пинка дам".
> Приходит достаточно сказать "кошка иди сюда!"
> Уходит после слов "уходи отсюда!"
> Разговариваешь с ней, она отвечает разным мяуканьем.
> Получается у меня она как человек, домашних не дозовёшься, а живность сразу
> слова понимает! Разговаривает! )))))0
>
> ========
> А почему с колхоза я?
>
> И зачем мне пояснять то, что я выше и пытаюсь сказать, в селе собаки и кошки для
> дела, в городе -игрушки.
> А мне говорят, что я не люблю животных...а они любят!
> Ты смысл то темы пойми.
Потому, что все кругом колхозное и все кругом мое, а отношение как к чужому.
А они любят? (твой вопрос) Да любят и ждут, и различают твои шаги в куче других в твоем подъезде, и даже больше, различают звук мотора машины твоей, и приспосабливаются к тебе, и к твоему режиму, а не ты к ним. Да и пытается твое настроение понять, и если пришел в плохом настроении, то пытается тебе помочь, а ты слышал, что кошки лечат, и собаки лечат, но по разному и от разного. Почитай по поиску и может изменится отношение к "игрушкам". Да получается, что человек, а может для кого то и больше.
Хотя я чессногря тоже не смог бы. С возрастом становлюсь все более сентиментальным чтоль. Даже рыбу не могу есть собственновыловленную, ну не лезет. Как вспомню как она сопротивлялась, как вытаскивал... . ) И кота своего очень люблю. И конечно если, не дай Бог, что с ним случится конечно повезу в ветеринарку.
Руфман, это у меня не первый кстати. Конкретные ... здесь ни при чём, есть довольно такие смешные приёмы - чуть ли не метить самому, шипеть на кота, лупить его своими носками, ими же затирать его метки. Я на него шипел, этого хватило, ну и в основном - повседневное поведение имеет первостепенное значение. Твой тебя за вожака не считает))
СергейС Краснодар, львам тоже расскажите свою версию. Если вынуждены проживать на одной территории, работает стайный инстинкт. Прям как на корабле - капитан один.
> Хотя я чессногря тоже не смог бы. С возрастом становлюсь все более
> сентиментальным чтоль. Даже рыбу не могу есть собственновыловленную, ну не
> лезет. Как вспомню как она сопротивлялась, как вытаскивал... . ) И кота своего
> очень люблю. И конечно если, не дай Бог, что с ним случится конечно повезу в
> ветеринарку.
Рыба конечно дура, а стволы у меня третий год лежат....даже уток стало жалко бить, пусть летают...
GenRen, ну в идеале да, но можно и более щадящие меры принять)) Почитайте что-ли в инете, я 10 лет назад находил этот способ в разных вариациях, у меня сработало. Кастрировать не хотелось.
> СергейС Краснодар, львам тоже расскажите свою версию. Если вынуждены проживать
> на одной территории, работает стайный инстинкт. Прям как на корабле - капитан
> один.
>
____________________________________________
кроме львов в семействе кошачьих ещё мнооого представителей и практически все они яркие индивидуалисты. а домашняя кошка - прямой потомок дикого камышового кота, за которым ни разу не была замечена особеность сбиватся в стаи и признавать кого то там за вожака
> Руфман, это у меня не первый кстати. Конкретные ... здесь ни при чём, есть
> довольно такие смешные приёмы - чуть ли не метить самому, шипеть на кота, лупить
> его своими носками, ими же затирать его метки. Я на него шипел, этого хватило,
> ну и в основном - повседневное поведение имеет первостепенное значение. Твой
> тебя за вожака не считает))
>
А-А-А Ржунимагу. Рассмешил. Это что за "дрессировщик" Вас таким приемам учил - в каком цирке или зоопарке.
А Вы там главный альфа-самец, который всех им... А еще молодые самцы по достижении половой зрелости изгоняются из прайда или Вы с ним биться будете за главенство, а если вдруг он победит, не боитесь, что в случае, если самец изгоняется более сильным конкурентом, новый вожак стремится уничтожить живущих котят, чтобы склонить Вашу самку к новому спариванию.
Напомню, из кошачьих, прайдом живут только львы.
Вы с собаками не перепутали, ну или с обезьянами.
".... 9 миллионов лет назад появилось маленькое животное, величиной с домашнюю кошку, которое охотилось на мелких млекопитающих. Этот зверек очень быстро расселился в Евразии, Африке и Америке, не добравшись лишь до Австралии. От него произошли не только 28 видов современных малых кошек (среди них рысь, пума, оцелот, дикая лесная кошка и ее подвид - домашняя кошка), но также и большие хищники - гепарды, львы, тигры, леопарды и ягуары. " Ссылка.
> Руфман, это у меня не первый кстати. Конкретные ... здесь ни при чём, есть
> довольно такие смешные приёмы - чуть ли не метить самому, шипеть на кота, лупить
> его своими носками, ими же затирать его метки. Я на него шипел, этого хватило,
> ну и в основном - повседневное поведение имеет первостепенное значение. Твой
> тебя за вожака не считает))
>
Не думай,что ты самый умный и умелый воспитатель.Все что ты перечислил,вплоть до обоссать кота мне известны.
Выше тебе уже написали,что коты не стайные животные и вожаков у них не бывает.
А коты твои просто оказались с ослабленной половой функцией,такое мне попадалось даже в одном помете два брата,а интересы разные, в отличии от того который достался моей жене(это ее прихоть).Кот этот от высокопородных родителей,а там к разведению таких как твои просто не допускали.Это не понт и не хвастовство,повторюсь мне этот кот почти пох,просто так получилось.
> Руфман писал:
> > Выше тебе уже написали,что коты не стайные животные и вожаков у них не бывает.
>
> Бывают. Мой ссыт только мне на тапки.
Моя жена называет это приветом кошкам.
Добавлю с улыбкой,а ты как раб эти приветы передашь.
Этому баяну сто лет...
"...каждый обитатель квартиры,в которой жил и я,знал,насколько Уродливый был уродлив.Местный кот.Уродливый любил три вещи в этом мире-борьба,поедание отбросов и,скажем так,любовь,Комбинация этих вещей плюс проживание без крыши оставила на теле Уродливого неизгладимые следы.Для начала,он имел только один глаз,а на месте другого зияло отверстие.С той же самой стороны отсутствовало и ухо,а левая нога была когда-то сломана и срослась под каким-то невероятным углом,благодаря чему создавалось впечатление,что кот все время собирается повернуть за угол.Его хвост давно отсутствовал.Остался только маленький огрызок,который постоянно дергался.Если бы не множество болячек и желтых струпьев,покрывающих голову и даже плечи Уродливого,его можно было бы назвать темно-серым полосатым котом.У любого,хоть раз посмотревшего на него,возникала одна и та же реакция-до чего же УРОДЛИВЫЙ кот.Всем детям было категорически запрещено касаться его.Взрослые бросали в него камни.Поливали из шланга,когда он пытался войти в дом,или защемляли ему лапу дверью,чтобы он не мог выйти.Уродливый всегда проявлял одну и ту же реакцию.Если его поливали из шланга-он покорно мок,пока мучителям не надоедала эта забава.Если в него бросали вещи-он терся о ноги,как бы прося прощения.Если он видел детей,он бежал к ним,и терся головой о руки и громко мяукал,выпрашивая ласку.Если кто-нибудь все-таки брал его на руки,он тут же начинал сосать уголок рубашки или что-нибудь другое,до чего мог дотянуться.Однажды Уродливый попытался подружиться с соседскими собаками.В ответ на это он был ужасно искусан.Из своего окна я услышал его крики и тут же бросился на помощь.Когда я добежал до него,Уродливый был почти что мертв.Он лежал,свернувшись в клубок.Его спина,ноги,задняя часть тела совершенно потеряли свою первоначальную форму.Грустная жизнь подходила к концу.След от слезы пересекал его лоб.Пока я нес его домой,он хрипел и задыхался.Я нес его домой и больше всего боялся навредить ему еще больше.А он тем временем пытался сосать мое ухо.Я прижал его к себе.Он коснулся головой ладони моей руки,его золотой глаз повернулся в мою сторону,и я услышал мурлыканье.Даже испытывая такую страшную боль,кот просил об одном-о капельке привязанности.Возможно,о капельке сострадания.И в тот момент я думал,что имею дело с самым любящим существом из всех,кого я встречал в жизни.Самым любящим и самым красивым.Никогда он даже не попробует укусить или оцарапать меня,или просто покинуть.Он только смотрел на меня,уверенный что я сумею смягчить его боль........................................................Уродливый умер на моих руках прежде,чем я успел добраться до дома,и я долго сидел,держа его на коленях.Впоследствии я много размышлял о том,как один несчастный калека смог изменить мои представления о том,что такое истинная чистота духа,верная и беспредельная любовь.Так оно и было на самом деле.Уродливый сообщил мне о сострадании больше,чем тысяча книг,лекций или разговоров.И я всегда буду ему благодарен."
Не знаю, если и было то наверное давненько. Переодически натыкаюсь на это чудо передачи информации, ржу как конь! Специально не стал ошибки в тексте исправлять, писал наверное какой то сиделец или просто, жанр такой у человека.
Миша и Клепа.
У Миши есть Маша, а у Маши есть Клёпа (Клиапатра !! бля....ть)...
Клёпа, это такая собака вроде, собака из породы знаете таки су...ка карманных невнятностей - маленькая-маленькая, пучеглазая и нервная как все маленькие.
Бегает этот дрыщь по квартире в трясках и судорогах каких-то , вечно мёрзнет и ссытся. Я нау....й отказываюсь верить что это убожество кто-то вывел специально, скорее всего Клёпины доисторические предки, настоящие !!, большие волосатые собаки с зубами, по непонятным науке причинам нет-нет да и поёб....вали каких-нибудь доисторических хомяков там или прочих грызунов. Поэтому по внешнему виду этот маленький задрот с гордым именем «Клеопатра» напоминает что то среднее между крысой и сцука смертельно больной крысой. Ху..... знает была ли она такой нервной до знакомства с Мишей, но то что после этого беспи сды знакового события её жизнь радикально изменилась - это факт!
Такое часто бывает что маленькие собачки ссутся, а иногда и срутся от избытка чувств. если допустим их сильно нахлобучивает какая-нибудь радость они начинают судорожно так сокращаться пытаясь найти выход своему счастью, вижжат, крутятся, а потом вдруг замирают, глазища по пятоку и потекло !!... - раньше Клёпа любила жизнь и ссалась исключительно от положительных эмоций: типа там хозяйка пришла - х..як, лужа; или конфетку дали - х..як, вторая. Ну и в таком духе.
Но с появлением в её жизни Мишы, всё стало намного !! мрачней.
Теперь она ссытся и срётся ещё и от страха, т.е. от одного Мишиного вида, запаха или звука. Помню мы в телик «мёртвые» втыкали и Миха уро....д пёрнул неожиданно. Я честно говоря сам чуть не обосрался с перепугу - чё про собачку то говорить... её стошнило по моему, или что то типа того. Короче Клёпины страхи перед Мишей имеют давние причины. Их знакомство начиналось ниеб....аца плачевно.
Когда Миша тока подкатывал к своей бабе шары и них...я пока к ней не переехал, он вёл себя прилично как у...бан - чистил там её картошку, выносил мусор, в магазин бегал и прочее. А у жадной и вечно голодной Клёпы была сцука голимая привычка тырить ништяки из мусорного ведра и потом точить их где-нибудь под диваном (это безпи....ды хомячьи гены). Пока ведро стоит в коридоре она такая ху...к нырнёт в него так тихо, пороется, абассытся от радости и съё....ывает незаметно. Миша про эту мазу ясен х....уй не знал, ну и один раз съ...бнуть из ведра Клёпа просто не успела ни...я и её вылазка окончилась страшным полётом по мусоропроводу с восьмого этажа в фикалиисборник к её потенциальным крысячьим родственникам.
Мне думается что у такой маленькой собачки нервы и так не в пи....ду, а тут ещё эти прыжки затяжные... её искали искали... потом думали что убежала, потом думали что украли (кому она на уй нужна). Короче горе в семье! А потом Миша идя с утра на работу услышал подозрительно знакомый лай навзрыд.
Вообщем когда собаку вытащили она выглядела ещё ху....вее чем ей положено быть. Имела частичную потерю ориентации и совсем перестала гавкать. Зато, как говорит Миша, ништяков помойных объелась гнида на всю жизнь вперёд.
Буквально через пару недель после этого события, мы с Мишей и нашими бабцами и Клёпой совершили загородную поездку - типа пиво, речка, бадминтон. Ну и когда мы синие начали играть в этот ибаный бадминтон, Миша решил загладить свою вину перед животным и типа развести бедную хиврю на поиграть. Надо отметить что Клёпа к этому моменту положила глаз на перьевой воланчик и чё-то от него походу хотела. Миша эту тему просёк, поставил волан этот на землю и с улыбкой доброго гестаповца начал команды раздавать типа "Клёпа фас, Клёпа анфас". Клёпа на это сомнительное игрище ясен уй не повелась поскольку всё ещё боялась подходить к Мише ближе чем на 5 метров, и падала в обморок при виде мусорных вёдер.
Миша положил на это дело минут пять, ну и потом со словами типа "Да пошла ты в пи...ду" решил мне показать как правильно поднимать волан с земли и замахнулся ракеткой ниебаца!
В этот ключевой момент хитрая и жадная Клёпа походу решила воланчик всё-таки спи...дить пока Миша типа не видит. И...заранее обоссавшись, еб...нутая собака кинулась к этому объекту. А ведь бегает падла быстро, уй уследишь, раз-раз и уже валанчик в лапах держит. А Миша-то размах уже взял и тормознуться нихера неуспел . Короче через секунду Клёпа получила ниху....вый такой хук в ебл...ще ракеткой и в компании с воланчиком на скорости близкой к световой улетела к ебени-матери , т.е. в близлежащие кусты. У Миши эта ракетка в двух местах погнулась на.....уй .
Он когда через пару секунд сообразил что сделал, быстренько такой орудие убийства бросил как ребёнок каку и давай на свою Машу жалобным взглядом смотреть. А у той естественно от увиденного истерики и прочее...
Чудесным образом Клёпа была обнаружена. Вид она имела прямо скажем неважный - от перегрузок и переминьжовки у неё походу случился коллапс нервных систем к ебе...ям... Собака сократилась до размеров волнистого попугайчика, а зенки наоборот - стали с ейную головёшку каждая и обе су....ка косили в разные стороны. На этот раз потеря ориентации оказалась полной - животное перестало откликаться на собственное имя и ещё пару недель передвигалась по местности непонятными диагональными рисунками.
Воланчик кстати так и не нашли, Миша меня уверял что Клёпа его проглотила полюбому..."
На Пасху встречался с друзьями детства и пересказал как мог эту историю (чисто поржать). так жена одного из друзей признала в судорожном, пучеглазом крысёныше с большими ушами своего Альфика даже марку собаки назвала - ТОЙ-ТЕРЬЕР. Да, и подтвердила, что этот сучонок любит из помойного ведра ништяки тырить, так, что инфа 100%
Хорошая тема все-таки про животных.
Руфману - +100500 и две бутылки ямайского рома - у человека и животных разум РАЗНЫЙ! Просто человек - антропоцентрист,верит в свой разум как в некий непогрешимый эталон,когда же сталкивается с чем-то или кем-то непознанным,начинает отрицать это,кричать - "невозможно" и т.д.Гораздо проще отрицать,чем изучить и понять.
on,Lok - согласен полностью.Моя кошка из всех шагов на лестничной площадке слышит шаги жены,бежит к двери,встает на задние лапки,встречает.ЛЮБИТ!!! И все,и ничего от них,животных больше не надо.Преданная,БЕСКОРЫСТНАЯ любовь! А кот у тебя - супер!
s494 - Да,возможно я "к сожалению"(непонятно к чьему?) люблю животных больше,чем людей.Но на людях это не отражается,еще потому,что я интроверт(умеренный).И еще - мое плохое настроение никогда не сказывается на моей семье и домашних животных,пнуть кошку даже в мыслях нет(недостойно это для сильного мужика)
Вообще приятно,что людей,хорошо относящихся к животным.на форуме гораздо больше,чем тех,кто не любит.Вселяет надежду....
> Этому баяну сто лет...
> "...каждый обитатель квартиры,в которой жил и я,знал,насколько Уродливый был
> уродлив.Местный кот.Уродливый любил три вещи в этом мире-борьба,поедание
> отбросов и,скажем так,любовь,Комбинация этих вещей плюс проживание без крыши
> оставила на теле Уродливого неизгладимые следы.Для начала,он имел только один
> глаз,а на месте другого зияло отверстие.С той же самой стороны отсутствовало и
> ухо,а левая нога была когда-то сломана и срослась под каким-то невероятным
> углом,благодаря чему создавалось впечатление,что кот все время собирается
> повернуть за угол.Его хвост давно отсутствовал.Остался только маленький
> огрызок,который постоянно дергался.Если бы не множество болячек и желтых
> струпьев,покрывающих голову и даже плечи Уродливого,его можно было бы назвать
> темно-серым полосатым котом.У любого,хоть раз посмотревшего на него,возникала
> одна и та же реакция-до чего же УРОДЛИВЫЙ кот.Всем детям было категорически
> запрещено касаться его.Взрослые бросали в него камни.Поливали из шланга,когда он
> пытался войти в дом,или защемляли ему лапу дверью,чтобы он не мог
> выйти.Уродливый всегда проявлял одну и ту же реакцию.Если его поливали из
> шланга-он покорно мок,пока мучителям не надоедала эта забава.Если в него бросали
> вещи-он терся о ноги,как бы прося прощения.Если он видел детей,он бежал к ним,и
> терся головой о руки и громко мяукал,выпрашивая ласку.Если кто-нибудь все-таки
> брал его на руки,он тут же начинал сосать уголок рубашки или что-нибудь
> другое,до чего мог дотянуться.Однажды Уродливый попытался подружиться с
> соседскими собаками.В ответ на это он был ужасно искусан.Из своего окна я
> услышал его крики и тут же бросился на помощь.Когда я добежал до него,Уродливый
> был почти что мертв.Он лежал,свернувшись в клубок.Его спина,ноги,задняя часть
> тела совершенно потеряли свою первоначальную форму.Грустная жизнь подходила к
> концу.След от слезы пересекал его лоб.Пока я нес его домой,он хрипел и
> задыхался.Я нес его домой и больше всего боялся навредить ему еще больше.А он
> тем временем пытался сосать мое ухо.Я прижал его к себе.Он коснулся головой
> ладони моей руки,его золотой глаз повернулся в мою сторону,и я услышал
> мурлыканье.Даже испытывая такую страшную боль,кот просил об одном-о капельке
> привязанности.Возможно,о капельке сострадания.И в тот момент я думал,что имею
> дело с самым любящим существом из всех,кого я встречал в жизни.Самым любящим и
> самым красивым.Никогда он даже не попробует укусить или оцарапать меня,или
> просто покинуть.Он только смотрел на меня,уверенный что я сумею смягчить его
> боль........................................................Уродливый умер на
> моих руках прежде,чем я успел добраться до дома,и я долго сидел,держа его на
> коленях.Впоследствии я много размышлял о том,как один несчастный калека смог
> изменить мои представления о том,что такое истинная чистота духа,верная и
> беспредельная любовь.Так оно и было на самом деле.Уродливый сообщил мне о
> сострадании больше,чем тысяча книг,лекций или разговоров.И я всегда буду ему
> благодарен."
Прочитал,глаза тру...слезы,блин..надеюсь что не было этого...хотя всякое бывает...
> Рома,спасибо за слова и за ром,а я вот такую трясучую срань люблю.
Ну уж почему срань? Очень смешная собачка и во взгляде - любопытство и недоверие.Хотя у меня жена тоже кошку "вонючей скотинкой" называет,хотя кошка негуляющая(я в городе живу) и чистоплотная очень.
Понимаешь,я всегда людей убеждаю хорошо относиться к животным,по возможности помогать им.,соответственно мне очень приятно,что есть неравнодушные люди.Не предлагаю стать отъявленными вегетарианцами и рисковать жизнью из-за собаки,но просто элементарно относиться к животным хорошо.
И еще вдогонку - есть любовь человеческая,а есть настоящая.Так вот НАСТОЯЩАЯ любовь - это та,которой любят нас наши животные.Мы можем их бить,издеваться,ненавидеть,но они будут нас любить любыми.Вот поэтому я всегда люблю животных(и птиц).
> KiselevSamara писал:
>
> > Этому баяну сто лет...
> > "...каждый обитатель квартиры,в которой жил и я,знал,насколько Уродливый был
> > уродлив....................... изменить мои представления о том,что такое истинная чистота духа,верная и
> > беспредельная любовь.Так оно и было на самом деле.Уродливый сообщил мне о
> > сострадании больше,чем тысяча книг,лекций или разговоров.И я всегда буду ему
> > благодарен."
>
> Прочитал,глаза тру...слезы,блин..надеюсь что не было этого...хотя всякое
> бывает...
============
Хреново, когда чтоб что то соображать в жизни, наставить на путь истинный должны кошки.
Или хорошо, когда чтоб что то соображать наставить на путь истинный должны кошки, а не бОльшая беда.
Ты или несчастный, или счастливый, если после этого глаза трёшь.
>
> И еще вдогонку - есть любовь человеческая,а есть настоящая.Так вот НАСТОЯЩАЯ
> любовь - это та,которой любят нас наши животные.Мы можем их
> бить,издеваться,ненавидеть,но они будут нас любить любыми.Вот поэтому я всегда
> люблю животных(и птиц).
=========
Настоящая любовь, это любовь к властным в мире????
А тебе это нравится, что они тебя вынуждены любить, за то, что ты им жрачку даёшь.
Ты знаешь, иной раз люди друг друга любят не за что, не секс, не деньги. Просто потому, что им с кем-то интересно. Да и вообще ни за что. Просто любят.
Но для этого, чтобы так любить, надо быть человеком, а не животным.
>...
> s494 - Да,возможно я "к сожалению"(непонятно к чьему?) люблю животных больше,чем
> людей.Но на людях это не отражается,еще потому,что я интроверт(умеренный).И еще
> - мое плохое настроение никогда не сказывается на моей семье и домашних
> животных,пнуть кошку даже в мыслях нет(недостойно это для сильного мужика)
>
> Вообще приятно,что людей,хорошо относящихся к животным.на форуме гораздо
> больше,чем тех,кто не любит.Вселяет надежду....
=========
Непонятно к чьему? - да к общечеловеческому!
Несказывается на семье? - Это ты так думаешь, или они говорят-думают, что тебе пох на людей, животных любишь? Чем гордится то....
Конечно, людей кто любит зверей больше. Иначе люди не были бы людьми.Кто не любит зверей или не нормальный, или не человек.
Только любовь эта у нормального человека имеет меру. Он любит зверя пока зверь ему не мешает, или пока зверь нужен человеку.
И уж никогда не сравнивает человека и зверя.
Как вообще их можно сравнивать????
> Руфман писал:
>
> > ...а я вот такую трясучую срань люблю.
>
> =======
> И что, ЭТО не игрушка????
Нет это не игрушка.Она ЖИВАЯ.Ее надо кормить поить лечить выгуливать принимать роды и любить.И она в ответ любит.
Игрушки совсем другие.Перечислять?Главное когда они надоедят их можно в ящик с игрушками бросить.
С этими так не поступишь.
Ты свое отношение к ним переносишь на нас.
Для меня они дети малые,требующие постоянной заботы.
Игрушки заботы не требуют.
> s494 писал:
>
> > Руфман писал:
> >
> > > ...а я вот такую трясучую срань люблю.
> >
> > =======
> > И что, ЭТО не игрушка????
> Нет это не игрушка.Она ЖИВАЯ.Ее надо кормить поить лечить выгуливать принимать
> роды и любить.И она в ответ любит.
> Игрушки совсем другие.Перечислять?Главное когда они надоедят их можно в ящик с
> игрушками бросить.
> С этими так не поступишь.
> Ты свое отношение к ним переносишь на нас.
> Для меня они дети малые,требующие постоянной заботы.
> Игрушки заботы не требуют.
=======
НИФИГА.
Видел бы ты, как мои внучки о своих игрушках заботятся...
Большие детки :большие игрушки.
Доказать что это не игрушка может утверждение, что вы были вынуждены завести эту собаку.
Но ты сам понимаешь, что это смешно.
Такие собачки ещё розовые бывают, и принято их на шоппинг в сумочках носить.... вероятно для охраны хозяйки.... ))))))))))))))00000
Зы2. Прикинь, спрашивают тебы : "Нафига ты купил эту собаку?"
Ответь.
Не буду варианты предлагать.
Сам ответь.
И подумай, если купил потому, что "хочется" тебе или домашним, не для собственной услады ли ты её купил?
Ребёнок 10ти летний при наличии денег покупает то, что ему хочется = игрушка.
А взрослый покупает то, что ему необходимо или игрушку для себя.
> Настоящая любовь, это любовь к властным в мире????
> А тебе это нравится, что они тебя вынуждены любить, за то, что ты им жрачку
> даёшь.
> Ты знаешь, иной раз люди друг друга любят не за что, не секс, не деньги. Просто
> потому, что им с кем-то интересно. Да и вообще ни за что. Просто любят.
> Но для этого, чтобы так любить, надо быть человеком, а не животным.
Да в общем то люди предают чаще и раньше чем животные.
> В вике пишут, что наличие ума а не инстинкта показывают проявления наличия
>
> разума,
> воли к самосовершенствованию,
> духовность,
> высокий уровень абстракции,
> совесть,
> эстетических чувств,
> религиозности (вера в сверхъестественное, высший или абсолютный разум).
>
> Есть ли это всё у животного?
> А если нет, говорить о уме животного незачем.
> И если нет "души" человеческой о какой любви может идти речь?
А как быть с дельфинами ?
Должны ли все эти 7 пунктов присутствовать у обладателя УМА, или достаточно хотя бы одного из семи ?
А то я сейчас соседа в ранг животного переведу легко по одному из любых 7 пунктов.
ПС. Насколько помню из школы и мед. (а ни википедии ) , наличие разУМА зависит от соотношения массы головного мозга к массе тела.
например : динозавр - тупица.
> Роман72 писал:
>
> >...
> > s494 - Да,возможно я "к сожалению"(непонятно к чьему?) люблю животных
> больше,чем
> > людей.Но на людях это не отражается,еще потому,что я интроверт(умеренный).И
> еще
> > - мое плохое настроение никогда не сказывается на моей семье и домашних
> > животных,пнуть кошку даже в мыслях нет(недостойно это для сильного мужика)
> >
> > Вообще приятно,что людей,хорошо относящихся к животным.на форуме гораздо
> > больше,чем тех,кто не любит.Вселяет надежду....
> =========
>
>
> Непонятно к чьему? - да к общечеловеческому!
>
> Несказывается на семье? - Это ты так думаешь, или они говорят-думают, что
> тебе пох на людей, животных любишь? Чем гордится то....
>
> Конечно, людей кто любит зверей больше. Иначе люди не были бы людьми.Кто не
> любит зверей или не нормальный, или не человек.
> Только любовь эта у нормального человека имеет меру. Он любит зверя пока зверь
> ему не мешает, или пока зверь нужен человеку.
> И уж никогда не сравнивает человека и зверя.
> Как вообще их можно сравнивать????
Не суди за все человечество и ты не можешь знать,сказывается МОЕ плохое настроение на моих близких или нет и что они думают и мне говорят.Это моя семья,я сам разберусь.Ты меня совсем не знаешь по жизни но уже ярлык навесил.Чем гордиться я тоже решаю сам,и кого с кем сравнивать.Вообще,мне кажется ты мои посты на форуме не совсем понимаешь и отвечаешь,следуя не разуму а эмоциям.Любовь,как и дружба,добро,честь,преданность меры не имеют.По поводу сравнений-ты же сам сравнил компьютер и животное,вот это полный оксюморон.Про любовь-животные могут любить,я даже спорить не буду,веришь ты в это или нет.Если тебя животные не любят-извини,значит не заслужил.И самое интересное(это факт)-у людей любовь проходит,у животных-нет!
Руфману и АндреюА-друзья,совершенно с Вами согласен!
Кому интересно про животных-прочтите писателей Конрада Лоренца и Эрнеста Сетон-Томпсона.Что мы для животных и что они для нас.s494-настоятельно рекомендую.
s494 : Юрий , если вы завели кошку ,то ОНА была вам нужна,а не вы ей.
Да ладно Вам, вискаса 200 гр в день и воды налить. Но зато сколько положительных эмоций и моментов от сосуществования КОТЯРЫ в доме.
Про инстинкты и разУМ :
А БОБРЫ ? Живут только ,, что бы родиться ,побриться ,освежиться и тут же умереть ,, ? (с) (12 стульев) Зачем им плотины ? ЛЮДИ строят и они строят . Зачем бобрам плотины?.
А социум МУРАВЬЕВ в разы превосходит житие человеков разумных.
pricep@mail.ru, все примеры что ты приводишь, про бобров-дельфинов-муравьёв, свидетельствуют не наличие разума. Это, скорее, приспособление к среде обитания.
Я не настолько подкован в этом вопросе, чтобы объяснять всевозможное поведение животных в разных случаях. Но одно то, что что мы можем это обсуждать кардинальное отличие. Или предполагаешь, что бобры в хатке или муравьи в муравейнике собираются втроём-пятером "потрещать" какие люди сволочи? ))))))))
> s494 : Юрий , если вы завели кошку ,то ОНА была вам нужна,а не вы ей.
> Да ладно Вам, вискаса 200 гр в день и воды налить. Но зато сколько положительных
> эмоций и моментов от сосуществования КОТЯРЫ в доме.
=========
Не спорю. Я её завёл не чтоб мышей или тараканов ловила в доме, для услады себе и близким.
Я и утверждаю, что сейчас (не в селе) животные в квартирах домов игрушки людей.
> s494 писал:
>
> > Роман72 писал:
> >
> > >...
> > > s494 - Да,возможно я "к сожалению"(непонятно к чьему?) люблю животных
> > больше,чем
> > > людей.Но на людях это не отражается,еще потому,что я интроверт(умеренный).И
> > еще
> > > - мое плохое настроение никогда не сказывается на моей семье и домашних
> > > животных,пнуть кошку даже в мыслях нет(недостойно это для сильного мужика)
> > >
> > > Вообще приятно,что людей,хорошо относящихся к животным.на форуме гораздо
> > > больше,чем тех,кто не любит.Вселяет надежду....
> > =========
> >
> >
> > Непонятно к чьему? - да к общечеловеческому!
> >
> > Несказывается на семье? - Это ты так думаешь, или они говорят-думают,
> что
> > тебе пох на людей, животных любишь? Чем гордится то....
> >
> > Конечно, людей кто любит зверей больше. Иначе люди не были бы людьми.Кто
> не
> > любит зверей или не нормальный, или не человек.
> > Только любовь эта у нормального человека имеет меру. Он любит зверя пока
> зверь
> > ему не мешает, или пока зверь нужен человеку.
> > И уж никогда не сравнивает человека и зверя.
> > Как вообще их можно сравнивать????
> Не суди за все человечество и ты не можешь знать,сказывается МОЕ плохое
> настроение на моих близких или нет и что они думают и мне говорят.Это моя
> семья,я сам разберусь.Ты меня совсем не знаешь по жизни но уже ярлык навесил.Чем
> гордиться я тоже решаю сам,и кого с кем сравнивать.Вообще,мне кажется ты мои
> посты на форуме не совсем понимаешь и отвечаешь,следуя не разуму а
> эмоциям.Любовь,как и дружба,добро,честь,преданность меры не имеют.По поводу
> сравнений-ты же сам сравнил компьютер и животное,вот это полный оксюморон.Про
> любовь-животные могут любить,я даже спорить не буду,веришь ты в это или нет.Если
> тебя животные не любят-извини,значит не заслужил.И самое интересное(это факт)-у
> людей любовь проходит,у животных-нет!
> Руфману и АндреюА-друзья,совершенно с Вами согласен!
=========
Зарапортовался ты дорогой!
Давай по пунктам.
1.Сначала сам утверждаешь, что твоё настроение не сказывается на людях, назвал себя хитрым словом "интроверт", потом что я не могу знать... помни, что говоришь.
2.Ярлык на тебя навесил - это в каком месте я что писал?
3. С чего взял, что животные меня не любят?
Конкретно ответь по пунктам, будь добр.
И видишь, ты сам пишешь,
> И самое интересное(это факт)-у
> людей любовь проходит,у животных-нет
проанализируй, ты сам (естественно) разделяешь ЛЮДЕЙ и ЖИВОТНЫХ понимая, что это РАЗНОЕ.
Сам несознательно подтверждаешь именно то, что я и говорю, ЛЮДИ не животные, если ты их подкармливаешь или с улицы берёшь, ты это в первую очередь делаешь ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, исходя из СВОИХ возможностей приютить или накормить бездомное животное.
Не задумываясь, может ли быть животное "бездомным" или "домным". "Домным" животное по сути не может быть. В природе есть в лучшем случае норы и берлоги.
И если ты делаешь для себя, исходя из своих возможностей, значит ты с ними всего лишь играешь, и они для тебя тоже игрушка.
А уж сюсюкаешься ты с ними, или там ещё что делаешь )))) - это частные случаи проявления использования животных человеком.
Да даже то, что тебе нравится делать животным "добро" - не использование ли это животного в своих целях!
> pricep@mail.ru, все примеры что ты приводишь, про бобров-дельфинов-муравьёв,
> свидетельствуют не наличие разума. Это, скорее, приспособление к среде обитания.
> Я не настолько подкован в этом вопросе, чтобы объяснять всевозможное поведение
> животных в разных случаях.
Юр, ты очень некомпетентен в этой теме но рассуждать берешься безапеляционно.
Вот идем мы с собакой и попадаем по разные стороны забора, прошли метров 100, я зову ее к себе. Потыкавшись и не найдя в заборе щели собака на пару секунд замирает и потом уверенно несется назад к тому месту где мы разошлись к калитке. Это не разум?
Или в шахматы они должны играть и айпи адреса знать?
> Zloalex писал:
>
> > А я свою кису попытался таблетками накормить. Не особо удачно получилось.
>
> Ну попробуй какой нить каротистке в очко заправить, результат тоже удивит.
Нахуя каратистке в очко таблетки заправлять? Че, совсем Андрейка ёбнутый? Или !@#$%^юк недовоспитанный?
> ....не найдя в заборе щели собака на пару секунд
> замирает и по
> Это не разум? том уверенно несется назад к тому месту где мы разошлись к калитке.
> Или в шахматы они должны играть и айпи адреса знать?
==========
Это элементарный безусловный рефлекс.
"Ориентировочный рефлекс - рефлекс на новизну. Он возникает в ответ на любое достаточно быстро происходящее колебание окружающей среды и выражается внешне в настораживании, прислушивании к новому звуку, обнюхивании, повороте глаз и головы, а иногда и всего тела в сторону появившегося светового раздражителя и т. п. Осуществление этого рефлекса обеспечивает лучшее восприятие действующего агента и имеет важное приспособительное значение. "
Или ты думаешь, что разум это способность обходить деревья в лесу?
зы. Ссылка Ссылка.
> ...... Мы кота завели после того как с подьезда крыса заскочила.
=====
Ну и что?
Ну пусть это твой отдельный случай, ведь в городах и частные дома есть, где собаки охрана, а кошки ловят мышей. И свинарники-курятники-стойла в частных городских домах существуют.
> Это элементарный безусловный рефлекс.
> "Ориентировочный рефлекс - рефлекс на новизну. Он возникает в ответ на любое
> достаточно быстро происходящее колебание окружающей среды и выражается внешне в
> настораживании, прислушивании к новому звуку, обнюхивании, повороте глаз и
> головы, а иногда и всего тела в сторону появившегося светового раздражителя и т.
Вот откуда ты эту цитату выдрал мне 30 лет назад курс читали про типы НВД. Вот это вообще не то и не про то. А с нета кто хошь и что хошь закопипастить может, только в тему попадать надо, а не впросак.
> s494 писал:
>
>
> > Это элементарный безусловный рефлекс.
> > "Ориентировочный рефлекс - рефлекс на новизну. Он возникает в ответ на любое
> > достаточно быстро происходящее колебание окружающей среды и выражается внешне
> в
> > настораживании, прислушивании к новому звуку, обнюхивании, повороте глаз и
> > головы, а иногда и всего тела в сторону появившегося светового раздражителя и
> т.
>
>
> Вот откуда ты эту цитату выдрал мне 30 лет назад курс читали про типы НВД. Вот
> это вообще не то и не про то. А с нета кто хошь и что хошь закопипастить может,
> только в тему попадать надо, а не впросак.
==========
Ну значит у тебя собака нонсенс! Смотри, как бы она тебя не прогнала из квартиры, нах ты им с котом нужен, если только как повар и горничная-домработница... ))))))))))000000
> Ну значит у тебя собака нонсенс! Смотри, как бы она тебя не прогнала из
> квартиры, нах ты им с котом нужен, если только как повар и
> горничная-домработница... ))))))))))000000
Юр, я действительно с прежними собаками не замечал что они думают. С крайней вижу очень четко и не я один. Может я был тупой а сейчас умнею? 8-)))
А еще моя соба улыбается мне когда я прихожу с работы.(сфотать не могу, не получается) 8-(((
Вот это не разум кстати а сплошные гормоны. Знакомая кошка которую моя собака "отжимала" от меня на работе, будучи окотившейся кинулась с верхней полки на мою собу сверху и выехала прям на собе на улицу. Соба просто офуела.
Кстати сейчас соба ощенилась так кот вообще в комнату зайти не может----гормоны вроде как.
> pricep@mail.ru, все примеры что ты приводишь, про бобров-дельфинов-муравьёв,
> свидетельствуют не наличие разума. Это, скорее, приспособление к среде обитания.
>
Наличие у Муравьев солдат, разведки , рабочих, детских садов, больницы, роддом, перерабатывающих отделов , ЦЕНРАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ........., говорит об очень высоком уровни развития.
И это при том , что муравьи на Земле появились за долго до появления людей.
это ты типа, что мозг 1000000муравьёв = 1 человеку? или одной собаке?
зы. Сейчас уже не помню где, но при недавнем штудировании инета обнаружил, что разница в мозге человека и животного кроме размеров коры и объёма в том, что у животных какойто части не хватает, которая есть у человека.
Ну да не суть.
Вообще не понимаю, как всё лихо свелось к обсуждению мозга животного и моей любви к ним.
1. Животное не человек.
2. Моё отношение к ним никого не волнует.
зы2. Блин, почему меня не волнует отношение кого то к той же дрожащей твари?! Играетесь, ну и наздоровье!
> 2. Моё отношение к ним никого не волнует.
>
> зы2. Блин, почему меня не волнует отношение кого то к той же дрожащей твари?!
> Играетесь, ну и наздоровье!
А зачем ты заходишь в ветки про животных и оставляешь в них свои не всегда уместные коменты?
Ну и мои лично твари не дрожат, чего им дрожать то?
>
> А зачем ты заходишь в ветки про животных и оставляешь в них свои не всегда
> уместные коменты?
> Ну и мои лично твари не дрожат, чего им дрожать то?
=======
Вот алаверды то же самое хочу сказать! Не заходи! Твои комменты совершенно не беспристрастные, и поэтому не адекватны.
-
Не дрожат и хорошо.
Юра,угомонись уже... ( Тебя в этой теме вообще не должно было быть,ибо для тебя домашние животные-это одноразовые игрушки с полным отсутствием интеллекта...(
>
> Зарапортовался ты дорогой!
> Давай по пунктам.
> 1.Сначала сам утверждаешь, что твоё настроение не сказывается на людях, назвал
> себя хитрым словом "интроверт", потом что я не могу знать... помни, что
> говоришь.
> 2.Ярлык на тебя навесил - это в каком месте я что писал?
> 3. С чего взял, что животные меня не любят?
> Конкретно ответь по пунктам, будь добр.
>
> И видишь, ты сам пишешь,
>
> > И самое интересное(это факт)-у
> > людей любовь проходит,у животных-нет
>
> проанализируй, ты сам (естественно) разделяешь ЛЮДЕЙ и ЖИВОТНЫХ понимая, что
> это РАЗНОЕ.
>
> Сам несознательно подтверждаешь именно то, что я и говорю, ЛЮДИ не животные,
> если ты их подкармливаешь или с улицы берёшь, ты это в первую очередь делаешь
> ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, исходя из СВОИХ возможностей приютить или накормить бездомное
> животное.
> Не задумываясь, может ли быть животное "бездомным" или "домным". "Домным"
> животное по сути не может быть. В природе есть в лучшем случае норы и берлоги.
> И если ты делаешь для себя, исходя из своих возможностей, значит ты с ними всего
> лишь играешь, и они для тебя тоже игрушка.
> А уж сюсюкаешься ты с ними, или там ещё что делаешь )))) - это частные случаи
> проявления использования животных человеком.
> Да даже то, что тебе нравится делать животным "добро" - не использование ли это
> животного в своих целях!
Хорошо,давай по пунктам
1)Про настроение я написал почему-в своем посте ты писал,что приходишь домой и кошка смотрит на тебя и ждет-то ли покормишь,то ли шуганешь.Т.е. твое отношение к животным зависит от настроения,мое же настроение не влияет ни на людей,ни на животных(я стараюсь это контролировать).
2)Интроверт-нелюдимый человек,любящий одиночество.Да,я не очень люблю активно общаться с людьми,одиночество меня совершенно не тяготит,в связи с этим мое настроение не влияет на людей ( я общаюсь с людми по возможности мало)
3) "тебе на людей пох"-ты писал? Ярлык?Ярлык! Но меня это мало трогает.
4)Я это предположил.Если любят-очень хорошо.Извини,если ошибся.
Так,я свои ответы обосновал,плывем дальше
Где я говорил что люди и животные-одно и тоже? Ответь,плиз.
Да,я если подбираю животных с улицы,я делаю хорошо себе и животному.Где противоречие?
Про "домных" и бездомных животных-собаки и кошки суть домашние животные.Оленей и тигров не подбираю.
У нас такая активная полемика пошла из-за чего? Животное игрушка или нет? Я считаю категорически-НЕТ,НЕ ИГРУШКА! Почему? Игрушка может надоесть,ее можно поменять или выкинуть.Просто есть люди,которые относятся к домашним животным КАК К ИГРУШКЕ! Вот таких людей я искренне ненавижу!
С животными я сюсюкаю,это да(мягкий характер,что делать),более ничего.
Если я демонстрирую красивой девочке дорогую машину и дорогие часы(правда,у меня этого ничего нет),то понятно,что я от нее хочу.Когда я кормлю бездомную кошку или собаку,я ее НЕ ИСПОЛЬЗУЮ и мне от нее НИЧЕГО НЕ НАДО! Просто мне хочется сделать что-хорошее.Я также НИКОГДА не пройду мимо человека,нуждающемся в помощи6
>
> Зарапортовался ты дорогой!
> Давай по пунктам.
> 1.Сначала сам утверждаешь, что твоё настроение не сказывается на людях, назвал
> себя хитрым словом "интроверт", потом что я не могу знать... помни, что
> говоришь.
> 2.Ярлык на тебя навесил - это в каком месте я что писал?
> 3. С чего взял, что животные меня не любят?
> Конкретно ответь по пунктам, будь добр.
>
> И видишь, ты сам пишешь,
>
> > И самое интересное(это факт)-у
> > людей любовь проходит,у животных-нет
>
> проанализируй, ты сам (естественно) разделяешь ЛЮДЕЙ и ЖИВОТНЫХ понимая, что
> это РАЗНОЕ.
>
> Сам несознательно подтверждаешь именно то, что я и говорю, ЛЮДИ не животные,
> если ты их подкармливаешь или с улицы берёшь, ты это в первую очередь делаешь
> ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, исходя из СВОИХ возможностей приютить или накормить бездомное
> животное.
> Не задумываясь, может ли быть животное "бездомным" или "домным". "Домным"
> животное по сути не может быть. В природе есть в лучшем случае норы и берлоги.
> И если ты делаешь для себя, исходя из своих возможностей, значит ты с ними всего
> лишь играешь, и они для тебя тоже игрушка.
> А уж сюсюкаешься ты с ними, или там ещё что делаешь )))) - это частные случаи
> проявления использования животных человеком.
> Да даже то, что тебе нравится делать животным "добро" - не использование ли это
> животного в своих целях!
Хорошо,давай по пунктам
1)Про настроение я написал почему-в своем посте ты писал,что приходишь домой и кошка смотрит на тебя и ждет-то ли покормишь,то ли шуганешь.Т.е. твое отношение к животным зависит от настроения,мое же настроение не влияет ни на людей,ни на животных(я стараюсь это контролировать).
2)Интроверт-нелюдимый человек,любящий одиночество.Да,я не очень люблю активно общаться с людьми,одиночество меня совершенно не тяготит,в связи с этим мое настроение не влияет на людей ( я общаюсь с людми по возможности мало)
3) "тебе на людей пох"-ты писал? Ярлык?Ярлык! Но меня это мало трогает.
4)Я это предположил.Если любят-очень хорошо.Извини,если ошибся.
Так,я свои ответы обосновал,плывем дальше
Где я говорил что люди и животные-одно и тоже? Ответь,плиз.
Да,я если подбираю животных с улицы,я делаю хорошо себе и животному.Где противоречие?
Про "домных" и бездомных животных-собаки и кошки суть домашние животные.Оленей и тигров не подбираю.
У нас такая активная полемика пошла из-за чего? Животное игрушка или нет? Я считаю категорически-НЕТ,НЕ ИГРУШКА! Почему? Игрушка может надоесть,ее можно поменять или выкинуть.Просто есть люди,которые относятся к домашним животным КАК К ИГРУШКЕ! Вот таких людей я не люблю!
С животными я сюсюкаю,это да(мягкий характер,что делать),более ничего.
Если я демонстрирую красивой девочке дорогую машину и дорогие часы(правда,у меня этого ничего нет),то понятно,что я от нее хочу.Когда я кормлю бездомную кошку или собаку,я ее НЕ ИСПОЛЬЗУЮ и мне от нее НИЧЕГО НЕ НАДО! Просто мне хочется сделать что-хорошее.Я также НИКОГДА не пройду мимо человека,нуждающемся в помощи!
И вдогонку- ты утверждаешь,что у животных нет ни души,ни разума,тогда обьясни видео,где кот,не испугавшись большого пса,спасает ребенка.Только с фактами и обоснованиями а не набором фраз.
"Просто мне хочется сделать что-хорошее." - и всё остальное, скромняга.)
Психолог заподоздрил бы "получение удовольствия у человека от личного сознания что он такой хороший" - как это по научному сказать, не помнишь?
Хары хвалиться, это лишь то, что ты САМ думаешь про СЕБЯ!
По пунктам ты опять же так и не ответил толком, картинку посмотри про пункты.
> Палочку собаки тащат из воды вследствие наличия разума, ес-но...
Естественно ! Им дана команда, они её поняли, принялись исполнять. Так же как токарь на заводе , получил команду, понял задание, приступил к исполнению.
Дерево не сможет выполнить команду, а имеющий разум сможет.
И кстати да. Дрессура возможна только с имеющими разум.
> Юра,угомонись уже... ( Тебя в этой теме вообще не должно было быть,ибо для тебя
> домашние животные-это одноразовые игрушки с полным отсутствием интеллекта...(
===========
Толя, но почему же, ведь я имею своё мнение по данному вопросу.
А про интеллект вот интересно.
Конечно, можно не верить, дело личное... Ссылка.
Кстати, этот реферат на основе научных работ 96-99годов.
Кто то выше говорил об устаревших данных, типа по современному мнению учёных животные мыслят не хуже человека.
> И кстати да. Дрессура возможна только с имеющими разум.
Мгм....... Дрессура это ИМХО выработка условных рефлексов..... поправьте если ошибаюсь. Причем здесь разум????
>
> Естественно ! Им дана команда, они её поняли, принялись исполнять. Так же как
> токарь на заводе , получил команду, понял задание, приступил к исполнению.
> Дерево не сможет выполнить команду, а имеющий разум сможет.
> И кстати да. Дрессура возможна только с имеющими разум.
=======
Блин.... ты правда так думаешь... я не знаю, как ещё говорить.(
Хотя может под понятием "разум" ты подразумеваешь одно, а я другое.
Может я понимаю "разум" от названия гомо сапиенс - человек разумный.
А по сути разум то есть и у крота, к примеру, а мышления нет.
Наверно я не так выражаюсь.
Но я не специалист, и не знаю всех тонкостей разницы между понятиями "разум" и "мышление" ).
Скажу так : наличия мозга у животных я не отрицаю.
Согласен, он есть.
зы. Хотя и понятие "мышление" тоже довольно широкое...
зы2. Сравнение токаря и собаки это класс!!!!!! Стыдно! (
> pricep@mail.ru писал:
>
>
> > И кстати да. Дрессура возможна только с имеющими разум.
> Мгм....... Дрессура это ИМХО выработка условных рефлексов..... поправьте
> если ошибаюсь. Причем здесь разум????
Способность к обучаемости .
> Способность к обучаемости .
Это - выработка условных рефлексов. Даже у людей.
Критерий разумности - абстрактное мышление. Кстати, к сожалению - оно не у всех людей присутствует. ( не имею в виду никого из вас)
> Толя, но почему же, ведь я имею своё мнение по данному вопросу.
=========================================
По какому вопросу,Юра???... Как откачать кота после операции и нужно ли вообще это делать(операцию и откачивание)???...
> зы2. Сравнение токаря и собаки это класс!!!!!! Стыдно! (
Нет не стыдно. Мы разговариваем о наличии разума. Токаря как пример привёл , что бы было более наглядно.
Не способность к обучению, а соответственно не возможность войти в контакт и понимать друг друга , говорит об отсутствии разума или его минимальное наличие.
> У коровы или кролика тоже есть условные рефлексы. Однако попробуйте научить их
> выполнять ваши команды по движению руки или голосовой команде .
В цирке дрессируют всех.
Не ну если ты серьезно считаешь, что выполнение команд дрессировщика есть свидетельство разума - то ты точно открыл новую страницу в современной науке, можешь на нобелевку подавать сразу.
> насчет разума у собак,они гораздо чаще людей дорогу переходят по зебре и на
> зеленый.
Видел такое. Иногда. А тебе значит чаще такие собаки встречались, чем люди? Ну я даже и не знаю что сказать....
> s494 писал:
>
> > Толя, но почему же, ведь я имею своё мнение по данному вопросу.
> =========================================
> По какому вопросу,Юра???... Как откачать кота после операции и нужно ли вообще
> это делать(операцию и откачивание)???...
==================
Энет, Толь, в этом то я согласен, я сказал, что скорее всего не побегу с кошкой к ветеринару (тем более коту яицы стричь), и пошло и поехало....
Теперь уж дело не в операции.
Утверждают, что коты и собаки это "высший разум", что я злодей, и что когда люди "заводят" животных это не людская прихоть, а "облагодетельствование" животных! Люди уличных котов и кошек от смерти без них неминучей спасают ежедневно!
И безх ложной скромности рассказывают.
А ты.... операция.... да фигня это, по сравнению с "планетой обезьян"... пардоньте.... кошек!
))))))))))))))))))000000000000000
> pricep@mail.ru писал:
>
>
> > У коровы или кролика тоже есть условные рефлексы. Однако попробуйте научить их
> > выполнять ваши команды по движению руки или голосовой команде .
> В цирке дрессируют всех.
> Не ну если ты серьезно считаешь, что выполнение команд дрессировщика есть
> свидетельство разума - то ты точно открыл новую страницу в современной науке,
> можешь на нобелевку подавать сразу.
=====
Вилли нету(что странно),он бы про дрессуру СМИ (России ес-но) понарасказал бы: взгляд издалека! ))))))))))
> Извините за не в тему, было уже где-то, но не помню. Что делать чтоб кошки обои
> не драли?
======
Ну как не в тему...
Пальма есть специальная, для кошек.
А можно пиз-дить их за это,но они тогда втихоря драть будут - те сцуки ещё, не понимают нихрена.
Можно когти постричь...лапы поотрубать нах....или мебель вывести...в гараж!
У меня все диваны подраны и линолеум, когда дверь приспичивает открывать.
Смирился...блин!
зы. Но я вот-вот созрею, и скину её с 10го этажа!
падлу!
))))))))))))000000))0
> В цирке дрессируют всех.
> Не ну если ты серьезно считаешь, что выполнение команд дрессировщика есть
> свидетельство разума - то ты точно открыл новую страницу в современной науке,
> можешь на нобелевку подавать сразу.
Какой вы острый .
Покажи нам дрессированную .....РЫБУ .
> А про интеллект вот интересно.
> Конечно, можно не верить, дело личное...
> Ссылка.
> Кстати, этот реферат на основе научных работ 96-99годов.
> Кто то выше говорил об устаревших данных, типа по современному мнению учёных
> животные мыслят не хуже человека.
Вот что написано в твоем реферате как признак разума я так понимаю-------"Обезьяна должна была либо использовать обходной путь, чтобы получить приманку, либо использоватьдля этой цели специальныеорудия. Так, например,обезьяну помещали в большую клетку,рядом с которой клалиприманку на таком расстоянии, чтобы обезьянане могла до нее дотянуться. Достать ее она могла, лишьиспользовав обходной путь через дверь, расположенную в задней стене клетки.
Исследования, проведенные Келлером, позволяли наблюдать следующую картину. Сначала обезьяна безуспешно пыталась непосредственно достать приманку: тянулась к ней или прыгала. Затем она бросала эти безуспешные попытки, и наступал период, когда обезьяна неподвижно сидела и лишь рассматривала ситуацию, что сопровождалось соответствующими движениями глаз, до тех пор, пока не приходила к правильному решению задачи. Характерно, что решение задачи перемещалось из периода непосредственных проб в период предшествующего попытке наблюдения, и движение обезьяны становилось лишь исполнением ранее выработанного “плана решения”."
Так вот все это повторяет моя собака только без всякого пищевого рефлекса------Я подхожу к детскому домику показываю площадку на уровне моей груди кладу туда свою руку и щелкаю пальцами (так я зову ее). Собака немедленно обегает горку и сзади поднявшись по лестнице приходит к моей руке . В первый раз когда я ее позвал она сделала 3 шага назад и секунд 10 думала а потом уверенно метнулась к лестнице.
>
> Так вот все это повторяет моя собака только без всякого пищевого
> рефлекса------Я подхожу к детскому домику показываю площадку на уровне моей
> груди кладу туда свою руку и щелкаю пальцами (так я зову ее). Собака немедленно
> обегает горку и сзади поднявшись по лестнице приходит к моей руке . В первый
> раз когда я ее позвал она сделала 3 шага назад и секунд 10 думала а потом
> уверенно метнулась к лестнице.
===========
И.....что теперь? Она мыслит?
На детской площадке нельзя выгуливать собаку.
> Думаю да. И что ты выводишь её без совочка для какашек.
Совочка нет, есть пакеты--берешь какашку и выбрасываешь в урну если в незапланированном месте. Если ты думаешь что я выхожу на детскую площадку с невыгулянной собакой то ты сильно ошибаешься и это больше характеризует тебя а не меня.
В общем с темы ты сваливаешь и реферат тобой же приведенный перечитывать не хочешь.
>
> В общем с темы ты сваливаешь и реферат тобой же приведенный перечитывать не
> хочешь.
============
С какой темы, доказывать тебе, что собака по уровню соображения равна человеку?
Самому то не смешно?
Отец,царствие ему небесное, всю сознательную жизнь охотился в тайге,собаки были лишь средством достижения цели,но один кобель "на инстинктах" неоднократно спасал ему жизнь(то на раненного лося вешался,когда тот шёл добить охотника с пустыми стволами, то кусал ,не давая заснуть,тянул за шыворот,полузамёрзшего человека после незапланированного купания в речке зимой при -20 ти). Умер кобель от старости,уйдя за огород, и не узнали бы ,да вороньё выказали. Это инстинкты?
А выводят разные породы охотничьих собак основываясь на чём, если не на окрасе или размере?
Соображение подразумевает животное,
которое сегодня охотится, завтра рыбу ловит, после завтра достигает большей скорости на рибе.... мотор ремонтирует...
а охотничья собака тупо или не тупо но лишь охотится, сторожевая - охраняет, той-терьер людей услаждает и тп.
Собака спасает жизнь человеку - а нафига, если не для этого, её приручали???
> "Просто мне хочется сделать что-хорошее." - и всё остальное, скромняга.)
> Психолог заподоздрил бы "получение удовольствия у человека от личного сознания
> что он такой хороший" - как это по научному сказать, не помнишь?
> Хары хвалиться, это лишь то, что ты САМ думаешь про СЕБЯ!
>
> По пунктам ты опять же так и не ответил толком, картинку посмотри про пункты.
Все я тебе ответил,читай внимательней! Если у тебя нет аргументов,не надо прятаться за скриншоты и общие фразы.Потом,почему ты мои ответы превратно истолковываешь? Слово "скромняга" контекстно звучит издевкой.Далее-ты психолог?Если нет,не делай никаких выводов,я вообще не хвалюсь ничем.Не замечаешь,что ты уже перешел на личности?Аргументы закончились? Если хочешь меня обсудить,создавай тему,подискутируем.Тебе,кстати,многие указывают на неправоту,но ты почему-то за меня зацепился.Некрасиво.Кстати,про научные термины-знаю достаточно и не по верхам,парадигму с артефактом не спутаю.
И заметь,когда ТС СудьяДредд тебе написал,что "тебя в этой теме быть не должно"что ты ответил (с намеком на меня)-и про "высший разум"(бред какой,такого тут никто не писал),и про спасение бездомных животных(с каких пор это стало плохо?вот в загнивающей Америке и бездуховной Европе не знают,что спасать животных не надо,а у них там целые службы созданы),то на вопрос-что сделать чтобы кошка не драла обои,предлагаешь ей лапы отрубить,свою с 10-го этажа сбросить.Герой,что уж.
В общем,на твои выпады,именно выпады я больше не отвечаю,можешь хоть что писать,я не обижусь.В теме остаюсь,если кто хочет что-то написать,милости прошу.
> С какой темы, доказывать тебе, что собака по уровню соображения равна человеку?
Вот это пассаж. Тогда уж пиши "превосходит человека". Ты когда это придумал? Ну тогда уж гони дальше что я с собакой в шахматы играю вечерами.
пЕсатель-фантаст.
> s494 писал:
>
> > "Просто мне хочется сделать что-хорошее." - и всё остальное, скромняга.)
> > Психолог заподоздрил бы "получение удовольствия у человека от личного
> сознания
> > что он такой хороший" - как это по научному сказать, не помнишь?
> > Хары хвалиться, это лишь то, что ты САМ думаешь про СЕБЯ!
> >
> > По пунктам ты опять же так и не ответил толком, картинку посмотри про пункты.
> Все я тебе ответил,читай внимательней! Если у тебя нет аргументов,не надо
> прятаться за скриншоты и общие фразы.Потом,почему ты мои ответы превратно
> истолковываешь? Слово "скромняга" контекстно звучит издевкой.Далее-ты
> психолог?Если нет,не делай никаких выводов,я вообще не хвалюсь ничем.Не
> замечаешь,что ты уже перешел на личности?Аргументы закончились? Если хочешь
> меня обсудить,создавай тему,подискутируем.Тебе,кстати,многие указывают на
> неправоту,но ты почему-то за меня зацепился.Некрасиво.Кстати,про научные
> термины-знаю достаточно и не по верхам,парадигму с артефактом не спутаю.
>
> В общем,на твои выпады,именно выпады я больше не отвечаю,можешь хоть что
> писать,я не обижусь.В теме остаюсь,если кто хочет что-то написать,милости прошу.
==========
Читай хоть что постишь. ----
""""3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках,""""
Юр, вот не в обиду но если человек начинает на улице мне что то высказывать то я предлагаю ему вызвать милицию. Если он не хочет ее вызывать то я посылаю его и продолжаю заниматься своими делами.
> Жигуль писал:
>
> > Извините за не в тему, было уже где-то, но не помню. Что делать чтоб кошки
> обои
> > не драли?
>
> Попробуй потереть обои лимонной или апельсиновой корочкой.
Аккуратней. У меня собака по молодости начала грызть деревянную табуретку (зубы резались). Жене кто то посоветовал намазать горчицей,чтобы отвадить. И что бы вы думали ? Собаке понравилась горчица.Мало того , она стала требовать что бы табуретку намазали горчицей (показывая своим поведением где лежит горчица и куда ее нужно нести).
> s494 писал:
>
>
> > С какой темы, доказывать тебе, что собака по уровню соображения равна
> человеку?
>
>
>
> Вот это пассаж. Тогда уж пиши "превосходит человека". Ты когда это придумал? Ну
> тогда уж гони дальше что я с собакой в шахматы играю вечерами.
> пЕсатель-фантаст.
============
Что тебе доказывать, если ты утверждаешь, что звери думают как люди?
Гонишь ты.
То как гуляешь по детской площадке с выгуляной собакой, в наморднике? собака ес-но, сама одевает))))))
То, что ну супер добрый ты человек, и вся семья животных с улицы домой приводит - это не я придумал - там твой пост выше, как ты любишь их кормить на улице.
Почему с тобой разговор -прицепился ты назвал- так это не я, это ты мне то доказываешь, что собака может мыслить следя за движением твоих пальцев, то говоришь, что ты с ней в шахматы не играешь....не поймёшь тебя, вон скрины тебе не нравятся (сцы в глаза-божья роса), но мне не надо ничего доказывать, животное и есть животное, в городе люди приобретают их чтобы поиграться самим.
Продолжаешь считать что я к тебе прицепился - почитай посты выше. Раз скрины категорически не нравятся. И подумай, кто к кому прицепился.
Пост Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-15 04:39
> s494 писал:
>
> > Выгул-не выгул....
> > Ссылка.
>
> Читай хоть что постишь. ----
> """"3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула
> собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах,
> учреждениях, на детских площадках, рынках,""""
> Юр, вот не в обиду но если человек начинает на улице мне что то высказывать то я
> предлагаю ему вызвать милицию. Если он не хочет ее вызывать то я посылаю его и
> продолжаю заниматься своими делами.
==========
Ну гордись этим.
И я-то читаю, что постю.
> Роман72 писал:
>
> > Жигуль писал:
> >
> > > Извините за не в тему, было уже где-то, но не помню. Что делать чтоб кошки
> > обои
> > > не драли?
> >
> > Попробуй потереть обои лимонной или апельсиновой корочкой.
>
> Аккуратней. У меня собака по молодости начала грызть деревянную табуретку (зубы
> резались). Жене кто то посоветовал намазать горчицей,чтобы отвадить. И что бы вы
> думали ? Собаке понравилась горчица.Мало того , она стала требовать что бы
> табуретку намазали горчицей (показывая своим поведением где лежит горчица и куда
> ее нужно нести).
Я читал,что эфирные масла в корках отпугивают кошек.Ну как вариант попробовать можно.
У меня кошка алоэ ест,весь цветок обглодала,он жгуче-горький как не знаю что,а ей нормально.
А собака лишний раз подтвердила,что умное животное,что бы там не говорили.
Интересно кто умнее, собака, обезьяна или слон?
Вон слона не дрессируют, а они детёнышей за хобот из топи спасают, от львов защищают своими телами.
А волки вообще стаями охотятся, притом меняясь местами, можно подумать они прогнозируют ситуацию: высшая форма разума! Правда флажков красных боятся, говорят, значит, всё-таки тупые. ( ))))))
Други, понял про корки и масла. Пользовал жидкость из баллончика, типа чтоб к этому месту не подходили, пофиг. Кошку ж !@#$%^ить бесполезно? Собака-друг и под хозяина подстроится. Кошка-сука, как женщина -сложно(почти, соседняя тема, Куклачёв-то их строит?). И как этот клоун их строит.
> Други, понял про корки и масла. Пользовал жидкость из баллончика, типа чтоб к
> этому месту не подходили, пофиг. Кошку ж !@#$%^ить бесполезно? Собака-друг и под
> хозяина подстроится. Кошка-сука, как женщина -сложно(почти, соседняя тема,
> Куклачёв-то их строит?). И как этот клоун их строит.
Кошки очень независимы.У моих родителей живет сиамка,очень независимая,и что интересно,лечебная,да-да.Как-то жена ногу подвернула,так кошка легла точно на больное место;у меня был бронхит,кошка ложилась на грудь или спину.А Куклачев как-то видать подход к ним нашел.
Роман, кошка так маму лечила. А кот был мой. Спал в ногах. А как дочка родилась сам перелез в кроватку к её ногам. 2002г. на прогулках лежит в коляске, не дёргается. Универсам, ещё не маркет, посадил на плечо, сидит на плече!!! Я сам офигел, это ум или что? Бля, как попугай у Джона Сильвера! Верёвочкой привязал, но не дёргается. Хрен знает что меня подвигло на такой эксперемент. Жена с коляской. Мясник знакомый охренел. Покрошил мяса и с руки покормил. Дальше сопли, погиб и т.д.
Жигуль,понимаешь,животные вообще очень загадочные существа.Люди их изучают довольно давно и все-равно многое остается непонятным.Есть миллионы фактов,что у животных есть ум,пускай не такой,как у людей,но есть.Этим и объясняются их поступки,которые нас удивляют. Есть в животных еще что-то,что мы првыкли называть "душой",именно это объясняет их преданность,любовь и даже готовность нас защищать(животные защищают своих хозяев(ролик про кота,защищающего ребенка,а сколько таких случаев могут рассказать хозяева животных)
> То как гуляешь по детской площадке с выгуляной собакой, в наморднике? собака
> ес-но, сама одевает))))))
----------------До 40ка см в Мск намордник не одевается, приказ......
> То, что ну супер добрый ты человек, и вся семья животных с улицы домой приводит
> - это не я придумал - там твой пост выше, как ты любишь их кормить на улице.
--------------------
Конкретно крыша едет у тебя,. Никого не кормил на улице и не собираюсь.
> Почему с тобой разговор -прицепился ты назвал- так это не я, это ты мне то
> доказываешь, что собака может мыслить следя за движением твоих пальцев, то
> говоришь, что ты с ней в шахматы не играешь....
---------------------------
Дело не в пальцах, собака получает задиние, потом обдумывает а потом выполняет его. Ну а таджики тоже не все в шахматы играют, они в нарды больше. Может они тоже не мыслят.
Теперь точно. Бывай.
> То, что ну супер добрый ты человек, и вся семья животных с улицы домой приводит
> - это не я придумал - там твой пост выше, как ты любишь их кормить на улице.
--------------------
Конкретно крыша едет у тебя,. Никого не кормил на улице и не собираюсь.
=========
Крыша не едет, есть хорошее слово "перепутал".
С Романом 72 перепутал.
Ещё сам тебе в связи с этим удивлялся...ан перепутал, оказывается.
===========
===========
> Почему с тобой разговор -прицепился ты назвал- так это не я, это ты мне то
> доказываешь, что собака может мыслить следя за движением твоих пальцев, то
> говоришь, что ты с ней в шахматы не играешь....
---------------------------
Дело не в пальцах, собака получает задиние, потом обдумывает а потом выполняет его. Ну а таджики тоже не все в шахматы играют, они в нарды больше. Может они тоже не мыслят.
Теперь точно. Бывай.
=========
Нельзя сравнивать человека и животное потому, что это человек, а то животное. Даже если человек сумашедший, с больной нервной системой, неадекватный, жестокий - он человек.
И он полюбому мыслит. А животное не каждое, во всяком случае. Ну если считать за мысли раздумия с какой стороны дерево обежать, тогда мыслит каждое.)))
Ты не любишь таджиков, любишь собак.
А насчёт негров как?
)))))))))))))))0
> Нельзя сравнивать человека и животное потому, что это человек, а то животное.
> Даже если человек сумашедший, с больной нервной системой, неадекватный, жестокий
> - он человек.
> И он полюбому мыслит. А животное не каждое, во всяком случае. Ну если считать
> за мысли раздумия с какой стороны дерево обежать, тогда мыслит каждое.)))
-------------------------
Юр, вот со всем уважением но у меня впечатление что ты прикалываешься, за сим пора с этим прекращать. Ты в реферате тобой приведенном прочел бы что такое мысль тогда и обсудили бы, а так..........молоть........
> Ты не любишь таджиков, любишь собак.
> А насчёт негров как?
> )))))))))))))))0
----------------------------
Отношусь ровно и к таджикам и к неграм, просто таджики как я и писал не играют в шахматы а инрают в нарды. Ты или не понял или сделал вид что не понял.
> Други, понял про корки и масла. Пользовал жидкость из баллончика, типа чтоб к
> этому месту не подходили, пофиг. Кошку ж !@#$%^ить бесполезно? Собака-друг и под
> хозяина подстроится. Кошка-сука, как женщина -сложно(почти, соседняя тема,
> Куклачёв-то их строит?). И как этот клоун их строит.
Кошек !@#$%^ить бесполезно, как и мордой тыкать в санье. Кошки, в отличии от собак, злопамятны.
Не помню где услышал, что не мы кошек воспитываем, а они нас. Надо понимать психологию кошек, об этом очень доходчиво объясняет лысый музыкант в передаче "Адская кошка" на канале " animal planet"
Котят, когда обучаем правилам, брызгаем водой из пульверизатора, которым обрызгивают цветы. Жена носит в кармане его. Таким методом понимают быстро, что можно, а что нельзя. Уличную кошку нашу первую научили за неделю. Брызгать надо в момент когда неделом начинает заниматься. Я просто на них голосом псыкаю, а на когтеточке надо поощрить, погладить и приласкать.
О! Нарисовался! )))))))))0000
Радует, что те кто лично меня знают такого не говорят.
А когда за тыщу вёрст "тявкают" можно забить.
Люди разные в стране живут...
И не от большого ума пробивает на посты некоторых. )))))))))
