Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 06:23:36 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 13:23:36 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   22-04-15 05:03

Грустная тема. Господа. Кому за пряничками - скакайте мимо..

Здох тут авторегистратор. Ну, здох и здох, дело то житейское... но, случайно наткнулся на доки его, зачитался.... - сдох он мартом 15-го, продан февралем 14-го, гарантия, есстессно - год.. красава :)
И вот тут то пошла подстава, а дай думаю полистаю, почитаю повнимательнее... полистал.. а там, за горами, за долами, "пыль да гора" :
.. минуя то, что мы, да и никто, даже грамотные, никогда нечитают следует интересный обзор самым мелким шрифтом... ну, самым мелким:
1 гарантия 12 месяцев с продажи..
2 и 18 с производства..
3 чья быстрее истечет, там тому и пипец, славным образом.
4 (самое любимое, больше всего впечатляет) приведены сроки - гарантии, обращения и т.п., и отдельно - срок работы аппарата - 12 месяцев!
.. ржал и плакал :) .. нет, это все из творога делают? Или из рыбы, ну, фруктов там, не знаю, но СРОК РАБОТЫ АППАРАТА 12 месяцев! Скоропорт, мля!!.. нет слов.. ребята :) Но. Честные парни - оказывается в мануале все было прописано. И аппарат отработал по чесноку на месяц больше! О! Чудо!:)

.. прикинул тут же, если сам буду свою работу так же делать и дам гарантию, ну, пусть года на три.. ООО.. ОО... все, жизнь удалась. Пряники медовые у тульского самовара жрать буду в будни.. батистовые партянки менять эври дей.. черные машины возить будут бренное тело.. не трезвое бренное.. туда и обратно... до лысой резины... под фейерверками и под музон правильный и громкий...

Даже не знаю что делать, надо что то брать, а желание только грохнуть каво табуретом по горбу, не знаю вот кого... Нет же никого виноватого, все правы, мои деньги выброшены, у остальных причастных все пучком по документам.

Вообще, бывают авто регистраторы, рабочие, нормальные, не за лимон и сроком работы больше 12 месяцев?.. видел их кто нибудь, а?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата:   22-04-15 05:19

Да причем здесь регистратор..... Все так делают сейчас. Эпоха дешевых( в смысле не запредельно дорогих эксклюзивных) вещей - устройств прошла, по бизнесу не выгодно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Владимир 59 (93.185.24.---)
Дата:   22-04-15 05:24


Пётр, эпоха СССР давно кончилась, тебе это должно быть известно лучше всех.
Небось 2 реальных, вместо 2,5 заявленных давно ставишь, и не паришься?
Куда смотрит технадзор, и на мнимую негорючесть тоже?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Горыныч (---.opera-mini.net)
Дата:   22-04-15 05:26

Есть программа для телефона андроидного, снимает лучше многих регистраторов, давно пользуюсь.
Фиксирует скорость, положение в пространстве и шок сенсор задействован.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата:   22-04-15 05:49

А точно сам аппарат сдох?Чаще карты мрут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: GenRen (5.139.145.---)
Дата:   22-04-15 05:49

petr-Kenig писал:

> Вообще, бывают авто регистраторы, рабочие, нормальные, не за лимон и сроком
> работы больше 12 месяцев?.. видел их кто нибудь, а?

Петь, я уже писал в теме про выбор регистратора, когда покупал его за 7тр, даже незнал, нужен мне он или нет за такие деньги. Оказалось нужен, в некоторых дешевых моделях, которых приходилось юзать, были сплошные проблемы. С голосовыми, часто "нет возможности записать на карту" или запись идет, только на карте ее нет. Trendvision или Каркам, это наш ответ импортозамещению. Сервис удивил.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата:   22-04-15 05:58

Шоу Ми, недорогой. К работоспособности самого регистратора претензий нет, а вот "присоску" - крепление приходится менять регулярно.
Пятый год пошел, жду когда наконец сдохнет, чтобы купить "нормальный", а он все работает:-)...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: GenRen (5.139.145.---)
Дата:   22-04-15 06:09

dimon62 писал:
> А точно сам аппарат сдох?Чаще карты мрут.

Кстати, да. Кингстон 32Гб 10-го класса нормально проработал все время. Опыты делал с камерой бытовой, поменялся с ней на КингМакс-32(суровый Китай), того-же класса. Читалось только на Винде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   22-04-15 06:30

Вообще-то, заложить в них самоликвидацию особых проблем нет. Дату пишет. Отработал заложенную с гарантией и в кому. Такое может быть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Otto Frija (---.stub.tmb.ru)
Дата:   22-04-15 07:05

КАРКАМ Q2 экземпляров 5 наблюдаю, всё в норме, только на солнце на югах бросать не надо в машине (один так крякнул).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: kvr (---.204-149-104.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   22-04-15 07:19

Одноразовый мир.
И так во всем. Но если с электроникой я хотя бы представляю как запрограммировать ее умереть после окончания гарантийки и даже совсем не обязательно это делать программно, можно и на "железном уровне". То вот как 10 лет назад или даже больше(уже и не помню точно) смогли "запрограммировать" АКПП на механическом уровне сдохнуть после капиталки через год или через 30ткм - что быстрее настанет, мне не понятно. Но ведь сдохла зараза через 31ткм пробега и 13 месяцев эксплуатации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Otto Frija (---.stub.tmb.ru)
Дата:   22-04-15 07:30

Механику проще всего запрограммировать на сепуку ГСМ. Ойклаб поковырял вопрос, что от масла остаётся через 10, что через 15 тык. Воспоминания и вредительство.
Вон, на новой Октавии 1.4 турбина померла на пробеге 30 тык.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   22-04-15 08:10

Никогда не знаешь - где найдёшь где потеряешь .

petr-Kenig писал:

> там, не знаю, но СРОК РАБОТЫ АППАРАТА 12 месяцев! Скоропорт, мля!!.. нет слов..

Так и написано ?
Или всё-таки : "гарантийный срок работы" ?
А ты сколько хотел ? 7 лет ? Это ведь по-другому называется - сроком службы .
А за гарантию расширенную надо платить . Мне вот , надысь , Елда , 5 рублёв назад возвернула , за то , что когда-то , пожелал три года спать спокойно ;-)

Или , может , всё-таки : "Выбирать дешево не надо."(с)(petr-Kenig)

> у остальных причастных все пучком по документам.

Своя рубашка ближе к телу . Правда , Петь ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Adios amigo (109.110.40.---)
Дата:   22-04-15 12:10

Все земные сроки относительны. Вон продолжительность жизни среднестатистическая... Тоже конечный процесс. Для кого-то вообще чем быстрее тем лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: фаркоп (217.197.203.---)
Дата:   22-04-15 14:47

Два года тому история. Живу в доме построенном в 04-м. В момент ремонта-доделки электросчетчиков еще не было и , по указанию техника смотрителя, оплачивали 100Квт в мес. В 05-м всем поставили новые эл.счетчики. Проходит 7 лет. Летом, без предупреждения, во всем доме (4 подъезда, 10 этажей) производится плановая, бесплатная, замена эл.сч. на новые. Типа "положено". Через 3 месяца мой учетчик тупо останавливается. Звонок в МосЭнергоСбыт: сломался - ждите мастера, платите по среднему. Еще два месяца... Звонок туда же - у нас все переменилось, преходите сами, оформляйте заявку. В ходе "танцев с бубном" выясняется, что счетчик был установлен НОВЫЙ, но СТАРЫЙ. Т.е. с истекшей гарантией производителя! Пришлось оплатить новый и его установку. Бодаться с этой конторой себе дороже.В ходе установки нового выясняестся (по словам электрика) что если и этот сдохнет - опять платить придется. Чтобы этого избежать необходимо, уплатив 300рэ, заключить с ними же годовой договор на обслуживание...
А Вы говорите регистратор. Люди работают гооораздо масштабней!

Пы.Сы.
Не в одном нашем доме "плановая" замена произошла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: ДмитрийВК (---.okline.pro)
Дата:   22-04-15 16:08

Владимир 59 писал:

> Небось 2 реальных, вместо 2,5 заявленных давно ставишь, и не паришься?
> Куда смотрит технадзор, и на мнимую негорючесть тоже?
»
Можно и не парится: ГОСТ 22483-2012:
«…номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание — для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.»
Если речь об этом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   22-04-15 16:18

"Небось 2 реальных, вместо 2,5 заявленных давно ставишь.."
- ты не в теме, Вова. Таких в лобазе нет. А выгоднее брать оптом, бухтами, потому вместо 1,5 то же ставлю 2,5. Успокоен?

"Есть программа для телефона андроидного,."
- т.е. берется телефон и ставится? Оригинально :) Горыныч, намекни примерно название проги - порою тему...

"Так и написано ? "
- да. Указаны три срока - от завода, на гарантию, на службу. Последняя - 12 мес. :)
И да. Джон, своя рубашка ближе к телу, но на чужие не зарюсь, как эти ребята. Делаешь так, так и пиши жирно на коробке - "наш замечательный аппарат вафельный!".

Фаркоп. Тут газовый счетчик застучал, купил новый. Заявка, аварийная бригада, демонтаж, монтаж, включили.... пук - по всем швам краска отлетает и он свищит сивым мерином газом со всех щелей. Газовщики в шоке... снова все в зад... счетчик вернул в лобаз. Но беготня и расходы - за мой счет. Бывает...

Говорите Какам и шоу-ми? Пасибо, пойду погляжу....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата:   22-04-15 16:22

kvr писал:

> То вот как 10
> лет назад или даже больше(уже и не помню точно) смогли "запрограммировать" АКПП

А чего там сложного то. у самой дешёвой АКПП сейчас всегда есть свои "мозги", адаптирующие переключения под водителя, то есть фактически-определяющие режимы работы... Плюс, как справедливо было замечено- якобы "неменяемое масло", которое на самом деле на пробеге тысяч 30 как раз надо первый раз поменять.
Да куда проще,АЛ4/ДП0 вечная болячка французских автоматов, которые иногда и 15тыр не проходили-дерьмовые клапана в гидроблоке, которые имеют привычку забиваться дерьмом и коробка встаёт раком в авариный режим из-за недопустимой разницы давлений "до" и "после"....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата:   22-04-15 16:31

Прогу для андроида я пробовал-неудобно и глючно.Звонит как правило перед хитрой развязкой или просто виснет.Алекссофт какой-то вроде.Их на гугльплее есть.Поставил DOD-2 года без проблем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Владимир 59 (---.sovintel.ru)
Дата:   22-04-15 16:36

Петру
Да, я то спокоен.
Ты вот кипятишься.

Дмитрию
Я про то и говорю, и ГОСТы под себя написали.
А ярким пламенем полыхать стало чаще, субъективно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Yoric (---.npsp.ru)
Дата:   22-04-15 16:41

На андроид DailyRoads попробуйте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   22-04-15 17:07

Тогда зачем обвиняешь в жмотничестве, да на ровном месте, если спокоен.. фигня вышла.

Шоу ми, по нуждам.
Ссылка.

Каркам ощутимо дороже...

Замечу - ценник на все товары выше на 700-800 р, чем в МО. Ровно на стоимость доставки :) Вот это - понятно, ясно. И если возьму пару, например и Мари - уже будет выгодно брать с МО.
Но, опять же, где уверенность, что там, в мануале, мелким шрифтом не стоит: "а я то же вафельная! Хи-хи-хи..".

Насколько андроид удобен, надо покурить форумы... и антирадара не будет.. надо смотреть...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата:   22-04-15 17:12

Otto Frija писал:

> Механику проще всего запрограммировать на сепуку ГСМ. Ойклаб поковырял вопрос,
> что от масла остаётся через 10, что через 15 тык. Воспоминания и вредительство.
> Вон, на новой Октавии 1.4 турбина померла на пробеге 30 тык.


Вот вот! И 2х тактникам пишут мешать масло 1/50 в мануале и 1/100 на банке. Вредительство! Нефть за последние 30 лет изменилась или металл на мотор ставят из других галактик? Раньше бодяжили 1/25, я бодяжу 1/30 и не слушаю вредителей из Зелёной Писи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата:   22-04-15 17:23

petr-Kenig писал:

> "Так и написано ? "
> - да. Указаны три срока - от завода, на гарантию, на службу. Последняя - 12 мес.

Срок службы это не реально срок жизни изделия, а некая юридическая особенность.
В ЗоЗПП введено это понятие и производитель вынужден его указывать, чтобы не попасть под следующую проблему: если срок службы не указан, то потребитель имеет право предьявить претензии изготовителю/продавцу в течении двух лет с момента прибретения. То есть неважно, что гарантия всего год-в течении двух лет можно потребовать почти всего того же, что и по гарантии, поскольку любая продажная экспертиза напишет,что дефект "заводской".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   22-04-15 18:06

"В ЗоЗПП введено это понятие.."
- прикольно. Просвятил, Олег пасибо :) Замечу - сложность законов не спасает потребителя. У нас. Проблема найти качество. Цена - не показатель. Парадокс. Наш.
.. у соседей, Литва и Польша, таких проблем нет. На товаре что крупно написано, то в коробке и лежит.

"..пишут мешать масло 1/50 в мануале и 1/100 на банке.."
- Энди, то ж руссифицированый мануал. Тебе ж по русски пишут - 1 стакан на-/ 50...банок.... для язвенников один стакан на-/100 банок... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   22-04-15 18:25

Дело в том что по сроку службы надо делать экспертизу что товар имел дефект до передачи потребителю. Так как право на обращение по этому основанию только в отношении недостатков возникших до передачи товара потребителю

5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. (п. 5 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

как то так
Вам продавец гарантийный талон выдавал?
в нем какая гарантия указана?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата:   22-04-15 18:44

ДмитрийВК писал:


> Можно и не парится: ГОСТ 22483-2012:
> «…номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее
> определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
>
> Примечание — для каждого конкретного размера жилы установлено требование по
> максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил
> может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления
> требованиям настоящего стандарта.»
> Если речь об этом.

Это очень "здорово" - "сложность законов" влёгкую обходит "обвес" потребителя , ведь удельное сопротивление , например, меди - параметр , довольно-таки , постоянный .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   22-04-15 19:05

"..продавец гарантийный талон выдавал?
в нем какая гарантия указана?"
- нет. Только чек. В мануале талон не заполнен, гарантия год. Да, Александр, не пойду - плавать в этой мутной воде выше сил. Не мое. Да и выбросил все доки вчера :)

Зато вкурил аромата форумов.. знакомых потревожил.. вот такой аппарат выигрывает в сравнении цена/качество (518, 508).
Ссылка.
.. акция на озоне через месяц..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Otto Frija (---.stub.tmb.ru)
Дата:   23-04-15 15:20

petr-Kenig, а много живых людей вокруг есть у которых они по сотне тык+ откатали без замечаний? Вас наработка на отказ как я понял интересует, так не всегда интернетные писания соответствуют реальности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-04-15 17:43

В английских автомоторах одно время практиковался ограничитель пробега в виде механического счётчика оборотов на распредвале и колбы с песком.После сколько-то-там-миллионного оборота (не помню точно цифру). что примерно соотв. пробегу 200 киломиль, колба разбивалась специальным приспособлением и песок высыпался в систему смазки.На реэкспортной праворульной Ниве-21216 как раз в версии для Британии столкнулся с подобной фишкой в тольяттинском исполнении: в канале после маслонасоса просверлено отверстие в картер, а в нём стоит заглушка на проволоке из специального сплава.Щёлочь, содержащаяся в масле, постепенно эту проволоку разъедает, и при пробеге ок. 200 тык. заглушку давлением выбивает, после чего насос качает масло из поддона в поддон, а в систему оно не идёт.Долго мы эту засаду искали)))Так что всё придумано до нас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата:   23-04-15 18:01

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> В английских автомоторах одно время практиковался ограничитель пробега в виде
> механического счётчика оборотов на распредвале и колбы с песком.После
> сколько-то-там-миллионного оборота (не помню точно цифру). что примерно соотв.
> пробегу 200 киломиль, колба разбивалась специальным приспособлением и песок
> высыпался в систему смазки.

Старый, пузатый, опытный-а в детские дворовые сказки веришь до сих пор:)))))))
Ещё про японские магнитофоны, которые взрываются,если их разбирать, вспомни:)))))))))))))))

P/S/ А нива эта просто прогнила от старости...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-04-15 18:15

Плохо понимаю типов вроде тебя(((Нет чтобы прикол поддержать хотя бы некоторое время - сразу кидаются радостно разоблачать или подъёбывать.Чувство юмора или отсутствует или настолько своеобразное, что другим непонятно.Статья такая была в "За рулём", а в конце номера написано, что розыгрыш.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата:   23-04-15 18:29

вечное никому не надо из производителей(типа морально устаревшее) немногие будут покупать новое, если старое не издохло.
Интересно сколько бы сейчас стоила Газ21 если её изготовить сейчас но по технологиям, гостам 60х

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата:   23-04-15 19:46

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Плохо понимаю типов вроде тебя(((Нет чтобы прикол поддержать хотя бы некоторое
> время - сразу кидаются радостно разоблачать или подъёбывать.Чувство юмора или
> отсутствует или настолько своеобразное, что другим непонятно.Статья такая была в
> "За рулём", а в конце номера написано, что розыгрыш.

Ну,либо третий вараиант-ЧЮ у нас с тобой ооочень сильно разное...:))Такое тоже бывает-круг общения,возможно, накладывает отпечаток.Сам же знаешь, в разных компаниях очень разные шутки востребованы.
Мне окружающие на моё-никогда не жаловались,мало того-одно время даже тексты для КВНа писал.

Вообще я тебя обычно по доброму подьёбываю, но сейчас-искренне удивился полному несочетанию твоего светлого технического образа и написанного...;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-04-15 05:35

Дык я наоборот подумал, что ты заценишь)) и тоже удивился.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Новейшее в бизнесе.. повышаем квалификацию..
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   24-04-15 05:54

За удивление! .. парни...

Отто. Да близкие. Два. Не много. Но, хоть что то...
..форумные бредни - да, то сложно оценить. Да и нужно ли?:)

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru