|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:37:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:37:10 |
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 19:20
Планируется парилка внутри загородного дома. Дом из газобетонных блоков. Стены внутри соответственно то же. Такой блок хорошо впитывает влагу. Достаточно будет обработать стены парилки Жидким стеклом и положить плитку. Не хочется заморачиваться с "бутербродом" из фольги-утеплителя-вагонки....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kanzler64 (---.san.ru)
Дата: 16-04-15 19:31
не морочьтесь,ни с гидроизоляцией,ни с пароизоляцией,ни с термоизоляцией...тупо ставьте баню....годика через два вам аукнется....собственно оно аукнется после первой парилки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.google.com)
Дата: 16-04-15 19:38
Учти что пар так или иначе будет идти в смежное помещение и конденсироваться. Обои точно поотлетают. У меня тоже в доме. В свое время следуя моде и рекламе отделал смежное помещение смл ( стекломагнезитовый лист) . Он якобы не берет влагу и не горюч. Киздеж. Влаги набрал столько что потолок начал прогибаться. Пришлось все снять и отделать и потолок и стены пластиковыми понелями. А это не есть хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 19:59
Блин, у брата в доме сауна - много лет никаких проблем. Парилка, правда, отделена от основных помещений санузлом. Ну и у меня так же..........., мало того планируется хорошая принудительная вентиляция в потолке над парной и санузлом.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 20:09
Просто....... в доме удобно. Дом в смысле дача. То есть если строить отдельно баню, то тогда и надо было просто строить баню и в ней жить. Зачем дом тогда?
Лишнее здание, лишние затраты, лишняя уборка, лишние коммуникации, лишние чистки дорожек от снега.................... короче лишний геморой............... Париться не захочется пока подготовишь.
Отдельно стоящая баня - хороша когда к процессу относишься как к искусству и от жены с друзьями спрятаться-отделиться есть где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-04-15 20:13
В двух домах, кирпичном и рубленом, уже много лет сделаны сауны. Парюсь постоянно с вениками и паром. Никаких проблем. Но утеплитель, пленка, фольга, обшивка осиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 20:27
Ну вот у брата так же - "бутерброд". А я хочу что в парной, что в санузле "мозаичную плитку на сетке" положить......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-04-15 20:44
Если плитка будет на стене, то пар, дыхание будут немедленно конденсироваться на стенах. Это из-за того, что теплопроводность камня в разы выше, чем у дерева. В итоге получится мокрая коробка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергеич нагатинский (195.16.110.---)
Дата: 16-04-15 21:25
Вот думал тоже написать и про мокрую коробку, и про остальное выше озвученное.....
Только НЕ БУДУ.
Просто это ж какие недюженные способности надо проявить, чтобы назвать созданный в дальнейшем очень ущербный турецкий хамам, без полукруглого потолка, подогрева полков, водоснабжения и напольных сливов, Парилкой.
Представьте - входите Вы в Парилку. В ней воняет грибком и плесенью от отсыревших стен, капает с потолка, отслаивается шовная затирка...Нравится? Гораздо больше понравится в смежных помещениях, с отслоившейся краской, панелями и плесенью...
П.С. В доме сауна и бассейн с подогревом. Все классическое и добротное. Устрицы съедены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 21:54
То есть классический вариант....... стена - утеплитель - фольга - вагонка
понятно............
А еще такой вопрос: "Имеет ли смысл перед оштукатуриванием стен дома изнутри промазать их жидким стеклом?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 16-04-15 22:03
Susha писал:
> То есть классический вариант....... стена - утеплитель - фольга - вагонка
>
> понятно............
>
> А еще такой вопрос: "Имеет ли смысл перед оштукатуриванием стен дома изнутри
> промазать их жидким стеклом?"
Имей ввиду, что жидкое стекло (канцелярский клей) не любит влагу, ему подавай сухую температуру. Если бы печку клал или там камин какой, то туда можно применить жидкое стекло, а вот во влажной среде оно не помощник. И стены бы я не стал промазывать им, они должны "дышать". В раствор для крепкости и быстросхватываемости можно добавить. Только не переборщи, а то не успеешь замешать раствор, а он уже схватился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (213.87.249.---)
Дата: 16-04-15 22:06
Нет, только отштукатурить.
пароизоляция должна быть между утеплителем и помещением парилки. С другой стороны утеплителя должен быть паропроницаемый материал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 22:14
<Имей ввиду, что жидкое стекло (канцелярский клей) не любит влагу, ему подавай сухую температуру. >
А почему тогда очень рекомендуют промазывать жидким стеклом стенки колец в колодце? И даже эти услуги отдельной строкой указывают организации строящие колодцы............. как раз именно для того, чтобы сквозь бетонное кольцо влага туда-сюда не просачивалась........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (95.165.191.---)
Дата: 16-04-15 23:32
У меня дома сауна.
Вход через санузел.
Пол отделан плиткой, прямо в полу предусмотрен сток.
Стены/потолок стандартный бутерброд. Делается он легко, главное, чтоб между стеной и обшивкой мог спокойно циркулировать воздух.
Т.е. идет обрешетка, на неё утеплитель с алюминиевым покрытием внутрь, все швы проклеить скотчем алюминевым, еще раз обрешетка и обшивка деревом на чисто с потайным креплением.
Уже 7 лет служит верой и правдой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (95.165.191.---)
Дата: 16-04-15 23:36
А то плиткой сауну... Не прислониться, не передохнуть.
И к тому же. Немаловажный момент - плитка ОЧЕНЬ теплоёмка - греться у тебя всё это будет заметно дольше, а потом дольше остывать. А с деревом - включил - через пол часа уже 80-90
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 23:49
То есть насколько я понимаю..... стена, на неё обрешетка из бруска толщиной с утеплитель, внутрь обрешетки утеплитель, закрываем все это фольгой, швы листов фольги проклеить алюмин. скочем, дальше прикручиваем уже по-тоньше рейки обрешетки, на которую в свою очередь крепится вагонка............... так?
Обрешетка из любого дерева?..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 17-04-15 00:11
Нельзя запирать пар в утеплителе.
Со стороны стены либо без пленки, либо паропроницаемая мембрана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 17-04-15 00:13
Смотря какой утеплитель, но лучше его туда не пускать, поэтому я бы обрешетку с утеплителем сверху пленкой закрыл. А со стороны стены пусть ничего не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 17-04-15 00:32
НямЪ писал:
> Смотря какой утеплитель, но лучше его туда не пускать, поэтому я бы обрешетку с
> утеплителем сверху пленкой закрыл. А со стороны стены пусть ничего не будет.
Вот именно!
Стена - базальтовый утеплитель минимум 50 мм - Изоспан FB - воздушная прослойка - вагонка.
Если использовать евровагонку (с "углублением" на обратной стороне), то можно вертикально ориентировать. Если не евро - то горизонтально, чтобы на обрешетке влага не запиралась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-04-15 00:33
Идеально, я думаю, стена - 2 см воздуха - Изоспан для вн. помещений. Если стена не наружная можно без пленки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kanzler64 (---.san.ru)
Дата: 17-04-15 01:09
сорри,как без плёнки?и не плёнка,а фольга для бань с фольгированным скотчем по швам!под рейкой...а между стеной и утеплителем ещё слой гидро или пароизоляции(пардоньте-я их путаю...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-24-76.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-15 01:52
Обязательно гидроизоляция, потом изоспан фальгированый потом бруски 50-ка вертикально и к ниму вагонка горизонтально (обязательно чтоб воздух гулял между стеной и вагонкой)
А по уму надо отдельно баньку строить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 17-04-15 02:09
ant107 писал:
> Обязательно гидроизоляция, потом изоспан фальгированый потом бруски 50-ка
> вертикально и к ниму вагонка горизонтально (обязательно чтоб воздух гулял между
> стеной и вагонкой)
> А по уму надо отдельно баньку строить!
Изоспан FB и есть высокотемпературная гидро-пароизоляция, одна сторона которого (фольга) является отражателем инфракрасного излучения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 17-04-15 02:10
НямЪ писал:
> Я против ваты, пенопласт фасадный или еще лучше экструзия.
Эти материалы плохо переносят высокие температуры, при длительном воздействии изменяются линейные размеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-31-204.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-15 04:29
Scarlo Я имею в виду жидкую гидроизоляцию - то что мажется на стены, чтоб не впитывал его суперпористый кирпич, а потом уже изоспан, изослан изосранннн.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-04-15 05:03
Бляя... развели демагогию, оштукатурить стены, затем нанести слой гидроизоляции любой... на цементной основе. это может быть церезит-65-й. или аквастоп или гидростоп или глимс.. 3мм. достаточно. Затем мазайку или плитку. швы затереть полиуретановой затиркой, она дешевле чем эпоксидная.. например мапей. все!!! Бассейны бетонные стоят годами и не текут, а у вас конденсат блин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 17-04-15 05:22
Susha, не знаю поможет тебе или нет, но намекну: Тайвек, может ложиться прямо на..... всё, стену,утеплитель,обрешотку. В одну сторону-пароизоляция, в другую- гидро-ветроизоляция, работает великолепно, но дорогой сука. Парилка, не то что в самом доме, но и посерёдке. На фото печка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 17-04-15 05:28
Так как пол утеплён везде воду льём в небольшую душевую кабину, 1300х1300.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 17-04-15 05:31
На предыдущем фото обманул. это твойдодыр, для умывания и чистки бивней по утрам, впрочем всё это находится вчесте в помещении 2х3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 17-04-15 12:24
Hunter-095 писал:
> Бляя... развели демагогию...
Демагогию?
Что-то не увидел, приведи пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 17-04-15 12:33
ant107 писал:
> Scarlo Я имею в виду жидкую гидроизоляцию - то что мажется на стены, чтоб не
> впитывал его суперпористый кирпич, а потом уже изоспан, изослан
> изосранннн.......
Я же говорю про пароизоляцию.
Пароизоляция должна быть только со стороны бОльшего образования пара. То есть в самой парилке.
Стеновой материал должен быть покрыт паропроницаемым материалом, чтобы пар мог выходить как из утеплителя, так и из стены.
Можно стену покрыть пароизоляцией, но тогда требуется сделать вентиляционный зазор между утеплителем и стеной, а также закрыть утеплитель паропропускающей гидроизоляционной мембраной. Изоспан А, например. Но при использовании Изоспана А также требуется вентзазор между утеплителем и мембраной.
То есть в этом случае пирог будет следующий: стена / пароизоляция (эпоксидная грунтовка, например) / зазор / Изоспан А / зазор / базальтовый утеплитель / Изоспан FB / зазор / вагонка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-15 14:11
В первую очередь надо добиватся того чтобы влага не попадала на такой материал из чего у него стены иначе это приведет к их скорейшему разрушению. А по поводу пирога Я согласен без него не обойтись полюбому .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 17-04-15 17:35
Стены парной из газоблока. Одна из них несущая. Мало того что она несущая, в неё как раз будет монтироваться печь. Поэтому сохранить её в целости основная задача. Заменить её на кирпич уже не получится. Данные исходные поменять нельзя......... :)...........
На фотографии как раз эта стена. Слева (прямо перед дверным проёмом пойдёт ещё одна стена (газоблок 20 см), ну и справа по краю пойдёт стена (газоблок 10 см)............... Планирую усилить несущую стену швеллером (как подпорка в местах опирающихся на стену балок перекрытия)..............
Вот и ломаю голову как это всё оформить...........
Со стенами, где нет печки, более-менее понятно. Оштукатурить или как-нибудь гидроизолировать. Далее оставить воздушный зазор (обрешетку вертикально), потом утеплитель, потом фольга или Изоспан FB, затем горизонтально евровагонку............ потолок примерно так же............ на пол плитка
А вот что делать с несущей стеной в которой печь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 17-04-15 21:40
Просто это не дом для постоянного проживания........, и живой огонь за стеклянной дверцей в середине главной тусовочной комнаты (залы..... :)) очень кстати................. как мне кажется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 19-04-15 09:09
Susha, на моих фото " Банька с элементами проживания". Отдельно на баню и дом, денег не было, а попариться хотелось и зимой, но ютится в маленькой бане, или приезжать в дом и не париться не хотелось. Поэтому баньку сделали 6х6 с мансандрой, т.е. с комнаткой для поспать под "ломаной" крышей, парилку сделал посерёдке с пароизоляцией, фальгой и всем чем положено. Честно не могу понять, что ты хочешь по фото, поэтому если сочтешь нужным послушать звони 8905семьсот девяносто семь 65 25 Владимир. Помочь хочется, но аборт по телеку, как Кашпировский делать не умею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 20-04-15 20:09
Из газоблока делают огнезащитные экраны. И прочие противопожарные системы и конструкции............. По характеристикам он вполне себе должен сдюжить.......... Но вот я , собственно, и спрашиваю мнение..........., потому как видел только в кирпиче. Только бы хотелось аргументированное............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 20-04-15 20:59
Не знаю какие огнезащитные экраны делают из газосиликата, но то что это достаточно хрупкий материал и остро реагирует на перепады температур, это факт. Газосиликат имеет определённую цикличность и крайне мало предназначен для бань выходного дня без определённой защиты. Если топить дом постоянно, ещё куда не шло. Что касается топочного окна, это вообще жуть, Федот прав. Если стена уже выложена, нужно так или иначе расширять проём и либо обкладывать само окно плитами суперизола, либо расширять ещё больше и выкладывать кирпичём. Около печное постранство и пространство рядом с трубой выкладывать чем нибудь типа минерита, иначе блоки могут потрескаться. Внутри парилки делать сендвич и забыть про все эти извращения с плитками и прочими идеями, тогда функционал парилки будет соответствующий а не порно какое то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
