|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:16:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:16:07 |
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 13-04-15 13:44
Цитата про трехфазное подключение
"При этом (когда по каждой фазе идет 23А) по нулевому проводу будет 0 ампер."
Это как? %)
Я думал что он утраивается )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино (178.57.11.---)
Дата: 13-04-15 13:53
Это из-за угла в 120* между фазами. Происходит наложение и ток нулевого провода, при равном фазном токе, нивелируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.76.---)
Дата: 13-04-15 13:55
НямЪ писал:
> Это как? %)
> Я думал что он утраивается )))
Вспомни басню про лебедя, рака и щуку.
Тянут в разные стороны, в итоге воз и ныне там.
Принцип трехфазности позволяет экономить на проводах в 1.5~2 раза в зависимости от характера нагрузки
при передачи равной мощности по сравнению с однофазным током.
В два раза - это когда нагрузка по фазам строго одинаковая,
и можно отказаться от нулевого провода, включив фазы "треугольником".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 13-04-15 14:22
Да, ток в нулевой точке равен нулю, даже при наличии нагрузки на всех трех фазах и не зависимо, одинаковая или разная нагрузка подключена по каждой фазе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 13-04-15 15:32
Мамлюк. Ты не прав. Ток=0 будет только строго при одинаковой нагрузке по фазам. Иначе будет дрейф ,нуля"=перекос фаз в простонародье. При перекосе фаз между ,,нулем" и землей возникнет уравнивающий потенциал. И как следствие, уравнивающий ток. А при одинаковой нагрузке Потенциал между нулевым и землей будет равен нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 13-04-15 16:06
НямЪ писал:
> Цитата про трехфазное подключение
> "При этом (когда по каждой фазе идет 23А) по нулевому проводу будет 0 ампер."
>
> Это как? %)
> Я думал что он утраивается )))
Если по простому.Ток переменный.Когда в одной фазе ток течет в одну сторону,в это время по другой фазе ток течет в другую сторону,если их сложить то будет 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 13-04-15 16:15
В два раза - это когда нагрузка по фазам строго одинаковая,
и можно отказаться от нулевого провода, включив фазы "треугольником"\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В в\в сетях используется и ,,звезда" с изолированной нейтралью. Нулевого провода вообще нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: абвгд (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-04-15 19:11
Всё правильно, если по всем фазам, подключены однофазные нагрузки, по ток в "нулевом" проводе, БУДЕТ УТРАИВАТЬСЯ.
Если нагрузки включены между фазами, то ток, в "нулевом" проводе БУДЕТ РАВЕН НУЛЮ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.google.com)
Дата: 13-04-15 19:46
Не понял, объясни. У меня в дом заведено 380. От автомата в доме идет разводка грубо говоря на 3 розетки в которые включены потребители по 2 кВт. Мне что нулевой провод надо ложиться большего сечения чем фазный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 13-04-15 19:47
абвгд писал:\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В подъезде жилого дома какие потребители, одно или 3 фазные? Однофазные. А провод на питающем кабеле на нуле тоньше, чем на фазе. Если по твоей логике, то его сечение должно было бы быть больше в три раза, чем на фазе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 13-04-15 23:44
Александр Волков писал:
> Не понял, объясни. У меня в дом заведено 380. От автомата в доме идет разводка
> грубо говоря на 3 розетки в которые включены потребители по 2 кВт. Мне что
> нулевой провод надо ложиться большего сечения чем фазный?
Более того можно его вообще отрезать.При условии одинаковой нагрузки по фазам.Будет все нормально работать.В общем нуле тока вообще не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 13-04-15 23:47
А вот здесь не понимаю :))) Как так - по фазе притечет, а в ноль не утечет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 14-04-15 00:24
При одинаковой нагрузке токи потекут между фаз.Глухозаземленная нейтраль только в сетях 0.4 кв.В сетях выше 0.4кв нуля вообще нет.В нуле каждой нагрузки будет ток а в средней точке,где они соединяются потенциал будет равен нулю.Соответственно тока от этой точки до места подключения на опоре не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.google.com)
Дата: 14-04-15 01:20
Во блин, два верхних образования и не понимаю. Тройка по электро технике была. К розетке под водится фаза и ноль. И как тут обойтись без нуля?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (2.92.56.---)
Дата: 14-04-15 02:04
Александр Волков писал:
> Во блин, два верхних образования и не понимаю.
Совсем человеку мозг закомпостировали))).
Объясняю: Если в доме 3-х фазные розетки 380В (сколь угодно много) и в них включены 3-х фазные симметричные нагрузки (эл. двигатели, тепловые пушки на 380В и т.д.) ток в нейтральном проводе будет отсутствовать.
Совсем другое дело, если к сети 380В с неизолированной нейтралью подключены нагрузки на 220В с использованием нулевого провода. Здесь ток с каждой фазы будет стекать, и суммироваться в этом нулевом проводе, и это надо учитывать при подборе сечения нулевого провода.
У меня на судне, например 3-х фазное напряжение 220В с изолированной нейтралью. Некоторых береговых электриков это ставит в ступор)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.google.com)
Дата: 14-04-15 02:12
Это значит что если от счетчика до распределительной коробки подходит провод рассчитанный на 2 кВт, а с коробки выходят 3 розетки то нулевой провод надо рассчитывать на 6 кВт? Похоже на чушь, но чем электрика не шутит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (2.92.56.---)
Дата: 14-04-15 02:26
Если у тебя 3-х фазный счетчик на 380В, а розетки однофазные на 220В с использованием нулевого провода, то конечно в нулевом проводе будет суммироваться ток со всех розеток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 14-04-15 02:52
willy писал:
> Мамлюк. Ты не прав. Ток=0 будет только строго при одинаковой нагрузке по
> фазам. Иначе будет дрейф ,нуля"=перекос фаз в простонародье. При перекосе фаз
> между ,,нулем" и землей возникнет уравнивающий потенциал. И как следствие,
> уравнивающий ток. А при одинаковой нагрузке Потенциал между нулевым и землей
> будет равен нулю.
Не верно. Соберите на столе 3 розетки и включите 3 разные лампочки по мощности и вы будете очень удивлены. При перекосе нагрузки на одной фазе и не только, отрицательный полупериод эта фаза берет с 2-х других, а не с провода, который земля. И тока на нулевом проводе не будет. Не забывайте, что при пике одной фазы на положительном полупериоде, две другие фазы выдают отрицательный полупериод со сдвигом на 120 градусов.
> между ,,нулем" и землей возникнет уравнивающий потенциал.
Перекос фаз в практике не устраним. Тогда, по Вашей теории, в разрыв провода заземления можно включить нагрузку и она будет работать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 02:55
Миха, ты не прав. Ток в ноле суммироваться не будет...Токи разных фаз, стекаясь в одной точке будут друг друга какбы взаимоисключать, из-за разного угла между фазами. Это точно.
Мамлюк, если нагрузка разная ток на ноле появится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 14-04-15 03:16
Scratch писал:
> Мамлюк, если нагрузка разная ток на ноле появится...
Нет, нет и нет! Это была моя первая лабораторная работа, когда я проходил ТЭЦ (Теория электрических цепей). Я тоже был очень удивлен. На всю жизнь запомнил, хотя прошло 45 лет. Видать от стресса)))))
Ток будет (допустим в домах) до точки сборки всех нулевых проводов. Центральной точки "звезды". Дальше, от этой точки до контура заземления тока нет. И от этой точки то точки скрутки проводов "звездой" ни на ТП, ни на генераторе-тока нет. С точки сборки нулевых проводов, отрицательный полупериод на нагрузки берется с 2-х других фаз. Сумбурно, но кто в теме, ему понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Red (---.178.92.0)
Дата: 14-04-15 03:16
Фаза - это положение сигнала во времени. Три переменных тока в сети разнесены по времени. Может так понятней? Нагрузка при активных однофазных потребителях растет на нулевом проводе (остывать времени остается меньше чем фазным проводам), но не в 3 раза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex Red (---.178.92.0)
Дата: 14-04-15 03:19
А при трехфазных потребителях нулевой провод выполняет защитную роль (в том числе и контрольную)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 03:26
мамлюк писал:
> Scratch писал:
> > Мамлюк, если нагрузка разная ток на ноле появится...
>
> Нет, нет и нет! Это была моя первая лабораторная работа
Ну хорошо, возьми крайний по неравности нагрузок случай - нагрузка есть только на одной фазе, а на других нагрузка отсутствует, т.е. сопротивление равно бесконечности. Считаешь, и в этом случае ток по нулевому проводу будет отсутствовать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 03:32
Alex Red писал:
> ... Нагрузка при активных однофазных потребителях
> растет на нулевом проводе (остывать времени остается меньше чем фазным
> проводам), но не в 3 раза.
Это даже больше задачка из геометрии - три вектора, равные по модулю (равная нагрузка), направленные под углами в 120 гр друг к другу в сумме дают ноль. Легко увидеть нарисовав на бумаге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 14-04-15 03:32
Хорошо, зайду с другой стороны: 3-х фазный эл. двигатель 7 кВт. Соединен звездой или треугольником, разницы нет. В колодке подключения фазные провода по 6 квадрат. Нулевой 2,5-3 мм/квадрате. Почему не перегорает? Потому, что на нулевом проводе нет потенциала. Отцепляем нулевой провод, мотор продолжает работать. Вопрос: где берет фаза отрицательный потенциал? Ответ: из 2-х других фаз.
Отключаем одну фазу- ч-з кондер делаем сдвиг с одной из фаз и подаем на отключенный провод мотора-мотор крутится (правда мощность не та). Нулевого провода нет, не соединяли же. Где берет отрицательный потенциал данный мотор. Из оставшейся фазы, но у него сдвиг на 120 градусов, вот и потеря мощности.
Ну вот как-то так, парни. Устал и сидеть и стучать. Пойду чайку попью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 14-04-15 03:36
Scratch писал:
> Миха, ты не прав. Ток в ноле суммироваться не будет...Токи разных фаз, стекаясь
> в одной точке будут друг друга какбы взаимоисключать, из-за разного угла между
> фазами. Это точно.
> Мамлюк, если нагрузка разная ток на ноле появится...
Все правильно.Сколько погорело бытовой техники у потребителей при обрыве нуля на вводе в дом.Я тоже потерпевший от этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 14-04-15 03:50
У меня на судне, например 3-х фазное напряжение 220В с изолированной нейтралью. Некоторых береговых электриков это ставит в ступор)))\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это классно с точки зрения безопасности. За фазу берись хоть языком и не ударит. Будет протекать только мизерный емкостной ток. Давно хочу себе подобное дома сварганить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 03:51
мамлюк писал:
> Отключаем одну фазу- ч-з кондер делаем сдвиг с одной из фаз и подаем на
> отключенный провод мотора-мотор крутится (правда мощность не та).
Так в чем проблема? Через правильно подобранный кондер задается сдвиг фазы, который скорее всего, не получится точно 120 гр. вот тебе и потеря мощности за счет несимметричности вращающегося электормагнитного поля в статоре мотора. Да плюс еще и потери на реактивном сопротивлении самого конденсатора = 1/wc.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 14-04-15 03:55
Тогда, по Вашей теории, в разрыв провода заземления можно включить нагрузку и она будет работать?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
На второй квартире у меня разница между заземлением и нулем составляла нехилую разницу. От 18 до 30 В. Лампочка на 24 вольта горела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 14-04-15 03:56
> Хорошо, зайду с другой стороны: 3-х фазный эл. двигатель 7 кВт. Соединен звездой
> или треугольником, разницы нет. В колодке подключения фазные провода по 6
> квадрат. Нулевой 2,5-3 мм/квадрате. Почему не перегорает? Потому, что на нулевом
> проводе нет потенциала. Отцепляем нулевой провод, мотор продолжает работать.
> Вопрос: где берет фаза отрицательный потенциал? Ответ: из 2-х других фаз.
> Отключаем одну фазу- ч-з кондер делаем сдвиг с одной из фаз и подаем на
> отключенный провод мотора-мотор крутится (правда мощность не та). Нулевого
> провода нет, не соединяли же. Где берет отрицательный потенциал данный мотор. Из
> оставшейся фазы, но у него сдвиг на 120 градусов, вот и потеря мощности.
> Ну вот как-то так, парни. Устал и сидеть и стучать. Пойду чайку попью. Нулевые провода на электродвигателя 3х фазные никогда не подключаются к обмоткам,только на корпус для заземления.На высоковольтных от 3кв двигателях при заземлении одной из фаз,все нормально работает,потому-что изолированная нейтраль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 14-04-15 03:57
.Токи разных фаз, стекаясь в одной точке будут друг друга какбы взаимоисключать, из-за разного угла между фазами. Это точно.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В самую дырочку. Лебедь рак и щука.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 14-04-15 04:01
Отключаем одну фазу- ч-з кондер делаем сдвиг с одной из фаз и подаем на отключенный провод мотора-мотор крутится (правда мощность не та).\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Примерно так как пускают трехфазный двигатель от сети 220.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (2.92.56.---)
Дата: 14-04-15 04:05
К сожалению, полностью симметричных нагрузок не бывает. Однофазные нагрузки в трехфазных сетях приводят к чудесам))).
А вообще In=Ia+Ib+Ic, первый закон Кирхгофа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 04:07
willy писал:
> Это классно с точки зрения безопасности. За фазу берись хоть языком и не
> ударит...
Только стоять надо в сухих резиновых сапогах. А то ведь, ей, фазе, пофиг что там с нейтралью - при первой же возможности она свой путь в землю найдет..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 04:14
Миха писал:
> А вообще In=Ia+Ib+Ic, первый закон Кирхгофа.
Вот именно сделай "мгновенное фото" всех токов в один момент времени и увидишь, что если по одной из фаз, допустим, имеет максимальное положительное значение, токи двух других фаз в этот же момент (при равных нагрузках) в сумме дадут то же самое значение, но с минусом. Итого = 0.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (2.92.56.---)
Дата: 14-04-15 04:16
swim /Togliatti/ писал:
> willy писал:
>
> > Это классно с точки зрения безопасности. За фазу берись хоть языком и не
> > ударит...
>
> Только стоять надо в сухих резиновых сапогах. А то ведь, ей, фазе, пофиг что там
> с нейтралью - при первой же возможности она свой путь в землю найдет..
>
В том то и дело, в данной системе можно за любую фазу схватить и за землю и тебя током не еб-т. Но, утечки все равно появляются, сырость, изоляция сохнет(.
Для дома лучший вариант по электробезопасности – трехфазный трансформатор 380/220В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (2.92.56.---)
Дата: 14-04-15 04:18
swim /Togliatti/ писал:
> Вот именно сделай "мгновенное фото" всех токов в один момент времени и увидишь,....
Включи только одну нагрузку и посмотри, куда ток бежит. Я же говорю, симметричных нагрузок не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 04:20
Ааа. Мамлюк, я понял, где тебя наша система образования сбила с толку!!! На первой лабе тебе рассказывали что суммарный ток через точку цепи с разными сопротивления ми равен нулю. Но это немного не то... Действительно суммарный ток в точке ноля если его оторвать от рабочего ноля будет равен нулю. Но это не исключает того, что при разных нагрузках на фазы, между нолем суммарным и нолем рабочим не будет разности потенциалов и не по течёт ток при присоединении рабочего ноля...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 14-04-15 04:42
Щит учета леплю, 3 фазы, 15 кВт, отводящий провод от столба имеет 4 одинаковых сечения. Вот и удивился ))) Сечения посчитал на максимальную мощность.
Вопрос ко всем. У меня будет система подключения с изолированной нейтралью, получается это хорошо? Земля сделана, по схеме 3 уголка 2,5 метра через 2,5 метра в линейку в землю. Но деления нулевого проводника на землю и ноль нет, и если я правильно рассуждаю, при отгорании подводящего ноля, на землю ток всей деревни не побежит? Земля в моем случае остается просто землей и защищает исключительно после щита учета? А для защиты от утечки между фаз служит УЗО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 04:46
Чтырехполюсный автомат на вводе спасёт от такого эфекта, то есть будет защита ещё и по нолю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 04:47
Миха писал:
> Включи только одну нагрузку и посмотри, куда ток бежит. Я же говорю,
> симметричных нагрузок не бывает.
В этом случае ток по нейтрали будет равен току в фазе.
А вот при подключении еще такой же нагрузки к другой фазе токи начнут суммироваться в нейтрали и, поскольку они разнонаправленные (на 120 гр), сумма будет на эээ... лень считать, но вроде на корень из 3 деленое на 2 (т.е. cos60) меньше чем в первом варианте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 04:54
Закон Ома для точки цепи гласит в упрощенном варианте: сумма всех токов точки цепи равна нулю ( говоря по русски в точке тока нет). Только потенциал. Как только мы к точке присоежиняем нолевой провод мы меняем условия и в цепи появляется ещё один ток, влияющий на всю цепь. Но суммарный ток по-прежнему равен нулю....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 05:04
НямЪ писал:
> если я правильно рассуждаю, при отгорании подводящего ноля, на землю ток всей
> деревни не побежит? Земля в моем случае остается просто землей и защищает
> исключительно после щита учета?
Как ты планируешь изолировать нейтраль? Ведь она уже до тебя заведена на землю на трансформаторе... т.е. уже не изолирована..
Или ты хочешь поставить у себя свой собственный трехфазный трансформатор для обеспечения гальванической развязки от деревенской сети??
Если такой гальванической развязки все-таки не будет ;) то таки да, остается шанс, что при обрыве нуля часть домов от точки обрыва и до конца ветки будут заземлять свою нейтраль через твое заземление. И если нагрузка у твоих соседей будет сильно несимметричной, то и ток по нейтрали может оказаться неслабым..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 05:22
swim /Togliatti/ писал:
> А вот при подключении еще такой же нагрузки к другой фазе токи начнут
> суммироваться в нейтрали и, поскольку они разнонаправленные (на 120 гр), сумма
> будет на эээ... лень считать, но вроде на корень из 3 деленое на 2 (т.е. cos60)
> меньше чем в первом варианте.
>
Тьфу, блин, попутал - cos 60 равен 1/2. Т.е. ток нейтрали уменьшится в два раза..
Спать, однако, пора ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 14-04-15 05:25
Т.е. независимо от изолированности нуля на моем вводе, все равно при обрыве я получу ток через землю?
На вводе до счетчика стоит 4-полюсной автомат, после счетчика УЗО, схему брал с интернетов ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (2.92.56.---)
Дата: 14-04-15 05:37
swim /Togliatti/ писал:
> Спать, однако, пора ))
>
Есть разные нагрузки. Попробуй на досуге посчитать систему с индуктивной нагрузкой на одной фазе и с емкостной на другой. Или задачка с люминесцентными лампами подключенных по четырехпроводной системе равномерно. И в этом случае токи в нулевом проводе суммируются арифметически. Удивишься чудесам.
Спокойной ночи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-04-15 05:37
НямЪ писал:
> Т.е. независимо от изолированности нуля на моем вводе, все равно при обрыве я
> получу ток через землю?
>
Все же не ясно что ты называешь своим изолированным нулем и для чего вообще у тебя "просто земля"? Эта земля соединяется с корпусами электроприборов? Если да - то на российских электроприборах нейтраль уже соединена с корпусами. Так что твой ноль все равно подключится на землю. Например, через российскую газовую плиту с электороподжигом ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 06:24
НямЪ писал:
> Т.е. независимо от изолированности нуля на моем вводе, все равно при обрыве я
> получу ток через землю?
>
> На вводе до счетчика стоит 4-полюсной автомат, после счетчика УЗО, схему брал с
> интернетов ))
Если ноль по какойто причине отлетит, отгорит, пропадет(не важно где, на линии до вас или у вас...и в 4х полюсном автомате кстати тоже бывает) ... будет плохо, т.к. НАПРЯЖЕНИЕ на однофазных потребителях будет разным, причем может быть значительно больше 230В и бытовая техника может погореть, т.к. симметричной нагрузки во всех фазах не будет в сети с однофазными потребителями. За нулем по этому надо внимательно следить, от него больше всего бед может быть. Конечно повторное заземление нуля на вводе в здание в какой то степени спасает...но ИХМО не панацея.
Что касается тока в нулевом проводе в не аварийных режимах, то ток в нем будет и он будет меняться в зависимости от нагрузки и от несимметричности нагрузки ( у вас же как понимаю будут как 3х фазн 380В, так и 1фазн. 220В потребители), но не больше фазного (это я к сечению провода)
А зачем устраивать систему с изолированной нетралью (в быту) везде она глухозаземленная?
если я вас правильно понял.
У нас чтобы к эл сети подключится такой гемор с оформлением п"ц, сети выдают тех условия в которых описаны требования к твоему вводу...
Постараюсь нарисовать наглядную схемку как бы я сделал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 14-04-15 08:45
У меня гемора не было, я их прогнул под свои техусловия, но взамен получил отсутствие информации, как надо.
Изначально я делал щит под TN-C-S - это где нулевой проводник приходит на шину, но потом преобразовал его вот в такой вариант, поскольку сетевики очень хотят ноль с счетчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 11:08
С просонья не разглядел пришлось править)) Нужно, чтобы вводной 25ка был четырехполюсным и пропускал ноль через себя....
При отгорании рабочего ноля, твоя земля будет прекрасно справляться с перекосами фаз. Задача вводного автомата сработать раньше, чем ток ноля из деревни превисит возможноти твоего заземления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-04-15 11:22
НямЪ писал:
> Изначально я делал щит под TN-C-S - это где нулевой проводник приходит на шину,
Он у тебя и сейчас приходит на шину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 11:27
Узо на вводе - не самый удачный расклад...
В случае утечки одного из потребителей оно может начать щелкать почем зря, вырубая ВСЕ, и начнется "беготня" с целью поиска утечки.
УЗО - устройство оконечное его надо ставить непосредственно перед потребителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 11:39
Если тебе не дадут до счетчика нолевой провод пропустить через автомат, то нужно поступить следующим образом: УЗО убрать, вместо него четырехполюсник на 25А. Ноль от счётчика выходящий зацепляем на четырехполюсник напрямую. А затем уже шина заземления. В этом случае ты рискуешь только счётчиком и не более того...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (185.57.29.---)
Дата: 14-04-15 11:42
НямЪ писал:
> Цитата про трехфазное подключение
> "При этом (когда по каждой фазе идет 23А) по нулевому проводу будет 0 ампер."
>
> Это как? %)
> Я думал что он утраивается )))
Ранее треффазную нагрузку допускалось подключать кабелем где нулевой был на сечение ниже . например 3х25 1х16!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-04-15 11:50
HUNT писал:
> Ранее треффазную нагрузку допускалось подключать кабелем где нулевой был на
> сечение ниже . например 3х25 1х16!
А когда запретили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (185.57.29.---)
Дата: 14-04-15 11:55
Я так своял. Максимально линии разделить! Что бы неисправность найти и весь дом не обесточить!
Слева в верху вводной далее УЗО пять линий . далее защита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (185.57.29.---)
Дата: 14-04-15 12:02
Кстати УЗО термекса работает на порядок лучше и быстрее чем УЗО легранда (срабатывают 5 к 1 не в пользу легранда) . ТЕНы термекса разные менял ! Дорогие но гуано.
Где взять качественные что бы часто не менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (185.57.29.---)
Дата: 14-04-15 12:05
СергейЛ писал:
> HUNT писал:
>
>
> > Ранее треффазную нагрузку допускалось подключать кабелем где нулевой был на
> > сечение ниже . например 3х25 1х16!
>
> А когда запретили?
Не записал в дневник.
По новым правилам. Ноль и фазный должен быть одного сечения. Исключения для кабелей большого сечения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (213.87.122.---)
Дата: 14-04-15 12:07
СергейЛ давненько уже, лет 15 минуло. Сейчас земля и ноль сечением не меньше вводного фазного кабеля полагается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 12:48
Примерно так выглядит схема эл.снабжения по средством воздушных линий (ВЛ), в сетях напряжением 0,4кВ (220\380В), и ввод.(нарисовано в некоторых местах образно, щиток здания не разрисован полностью, можно добавить вводной автомат например, а что касается земли, разделения, нуля ...вроде все на месте)
Теперь понятно что за изолированная нейтраль (я то понял что вообще IT). У вас правильно называть : TN-C система с глухозаземленной нейтралью с совмещенным защитным и рабочим нулем, на вводе (и по улице от транса), а после УЗО тоже система с глухозаземленной нейтралью но уже TN-TT, в ней уже есть разделение на рабочий ноль и защитное заземление.
Обратите внимание на повторное заземление PEN провода вдоль всей линии, и на отпаячной (вашей опоре). Эти мероприятия и снижают пагубные последствия при пропадании нуля(если конечно все везде правильно выполнено).
При пропадании нуля думаю напряжение все же на некоторых фазах вырастет(насколько--- зависит от места повреждения и от общего сопротивления оставшихся после обрыва повторных заземлений, да и от оставшихся до, тоже зависит,-- чем больше заземления, тем меньше сопротивление, меньше перекос).
Токи(которые должны в нормальном режиме "бежать" по проводу PEN, "побегут" по всем оставшимся заземлениям и поделятся между ними в зависимости от сопротивлений ЗУ и в зависимости от распределения несимметричных нагрузок. Хотя если ваше будет единственное, то все пойдут через ваше по пути: провод со столба --НУЛЕВЫЕ КЛЕММЫ СЧЕТЧИКА--провода сединения---шинка в щите учета---ваше повторное заземление.
По этому и заземляют провод PEN на отпаячной опоре отдельным опуском из стального прута Ф8мм и более, соединяя его с его ЗУ и участком провода который до щита учета, или с магистральным (уличным).
Так же при КЗ между нулем и фазой на линии(хотя в меньшей степени и при пропадании нуля думаю тоже) может появится какое то напряжение на металл. частях присоединенных к проводу PEN, например щит учета...условия и мероприятия по предотвращению теже что выше описаны.
Думаю повторные заземл на опорах по улице есть, просто внимания не обращали.
По поводу 4х полюсного автомата на вводе- я против, т.к от него может быть больше вреда чем пользы, считаю лучше будет контакт у нормального болтового соединения, нормально опресованного провода, который можно визуально проконтролировать. Тем более если , после него организовывается разделение на рабочий и защитный нули(например в схеме без УЗО, то четвертый нулевой полюс автомата будет рвать в т.ч защитный провод.
УЗО защишает от утечки ( фаза-земля, ноль-земля) после себя.
У вас кабелем с опоры организован ввод?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-04-15 12:52
Scratch писал:
> СергейЛ давненько уже, лет 15 минуло. Сейчас земля и ноль сечением не меньше
> вводного фазного кабеля полагается...
При любых сечениях? Отправьте в ПЭУ - глава и пункт, почитаю на досуге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-04-15 13:05
Алексей Волжанин писал:
> защитным и рабочим нулем, на вводе (и по улице от транса), а после УЗО тоже
> система с глухозаземленной нейтралью но уже TN-TT, в ней уже есть разделение на
> рабочий ноль и защитное заземление.
>
Т.е. если я дома установлю узо на стиралку, то моя система автоматически становится TN-TT?
Я правильно понял написанное Вами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата: 14-04-15 13:09
Алексей, Какой может быть вред если мы отсекаем вместе с фазами рабочий ноль? Если перехлестнутся на столбе провода,защита на ТП не сработает, а зазамления на столбах будут отсутствовать, то ноль "сдуреет", а вернее окажется под фазой и Топикстартеру останется только уныло наблюдать как горит его Счетчик и Заземляющие провода....Наблюдал такое лично!
Всем делаем на вводе четырехполюсники - никто не жаловался)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-04-15 13:22
Scratch писал:
> Всем делаем на вводе четырехполюсники - никто не жаловался)))
Разъемное соединение PEN запрещено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата: 14-04-15 13:40
Сергей, не спорю, но я привел конкретный пример, когда и к чему это приводит, решать Топикстартеру...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 13:40
СергейЛ писал:
> Алексей Волжанин писал:
>
>
> > защитным и рабочим нулем, на вводе (и по улице от транса), а после УЗО тоже
> > система с глухозаземленной нейтралью но уже TN-TT, в ней уже есть разделение
> на
> > рабочий ноль и защитное заземление.
> >
>
>
> Т.е. если я дома установлю узо на стиралку, то моя система автоматически
> становится TN-TT?
>
> Я правильно понял написанное Вами?
Сложно сказать, т.к. в TN-TT заземление (отдельное от всего), а в панельных домах советских (например мой) только PEN по стояку, разделяем до узо , а корпус стиралки, т.е заземл.розетки., все равно на PEN, висит по сути.
У ТС в отдельном доме может быть организовано по книжному, с отдельной землей, я это имел в виду. Блин хотя чето с просонок сам прсмотрел , у меня же в схеме тоже не чистая ТТ, соединенна с PEN.
Подумать надо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-04-15 13:51
Алексей Волжанин писал:
> Подумать надо
Думай или не думай. Не может включение или исключение УЗО изменить схему сети.
А схема Топик стартера смущает всех надпистью TN/ТТ. Хотя никакой ТТ там не пахнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 13:52
Scratch писал:
"Вот красным - неконтакт, синим - перехлест, зеленым - потекло"
Согласен, высказал свое мнение только.
Хотя надо за эл. хозяйством следить(в большей степени к сетевикам относится), и строить с нову правильно, начиная с проектирования, кончая в плоть до мелочей, учитывая совместимость материалов(алюм.-медь например), погодные, климатич. услов., да много чего еще...ТС у себя на опоре может сделать по нормальному повторн.заземл. если сети по всей линии не следят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-04-15 13:56
Scratch писал:
> решать Топикстартеру...
То у Вас сечение PEN обязано равняться фазному, то внезапно коммутировать PEN разрешено.
Может все-таки Пэу определяет решения , а не Топикстартер?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 14:04
СергейЛ писал:
> Думай или не думай. Не может включение или исключение УЗО изменить схему сети.
>
> А схема Топик стартера смущает всех надпистью TN/ТТ. Хотя никакой ТТ там не
> пахнет.
Да это не ТТ, та жеш через дробь она написана или так или так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 14-04-15 15:51
Scratch писал:
> Алексей, Какой может быть вред если мы отсекаем вместе с фазами рабочий ноль?
> Если перехлестнутся на столбе провода,защита на ТП не сработает, а зазамления на
> столбах будут отсутствовать, то ноль "сдуреет", а вернее окажется под фазой и
> Топикстартеру останется только уныло наблюдать как горит его Счетчик и
> Заземляющие провода....Наблюдал такое лично!
> Всем делаем на вводе четырехполюсники - никто не жаловался)))
Всеже ИХМО, 4ый полюс в автомате(нулевой) быстрее подгорит, окислится, короче пропадет контакт(особенно если щит учета на улице,+конденсат от перепадов температуры итд...), чем сразу пропадет контакт на всех повторных заземл. и на своем родном столбе тоже, и случится короткое.(хотя верю, что такое может быть) И что будет дальше? Включил лампочку а она не горит, включился холодильник - загорелась лампочка может быть еле еле, включился эл.нагреватель -сгорел комп или еще чего нибудь.(тот случай когда 1фазные нагрузки раскиданы по разным фазам (в звезду) и пропал ноль. Заземление свое повторное(которое на ГЗШ зацеплено, а не которое даже если и есть повторное на опоре, осталось до автомата) может и не помочь, т.к его сопротивление какое бы оно хорошее не было, значительно больше сопротивления провода даже самаой длинной линии с не большим сечением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 14-04-15 16:46
После разговора с контролером, который будет принимать щиток, вводные немного поменялись.
Ноль в счётчик, после счётчика с землёй не объединяется, земля моя личная должна быть.
По другим вопросам ветки - столб буквой Л, на каждой ноге пруток в землю есть.
УЗО на выходе пригодится для стройки. Я дуб дубом в этом, в интернетах обычно читаю, такую схему рекомендовал авторитет с форумхауза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 14-04-15 17:28
НямЪ писал:
> Я дуб дубом в этом, в интернетах обычно
> читаю, такую схему рекомендовал авторитет с форумхауз
Лучше уже на мастерсити. Я тут уже давал ссыль - авторитет Kamikadze. Ссылка.
С "личной землей" - это ТТ.
УЗО удалять нельзя категорически. Кроме того хрень полная выходит по защите от удара молнии, а этот момент исключать нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (46.181.165.---)
Дата: 14-04-15 23:16
А от чего защищает 4-х полюсник? Какой расцепитель среагирует на перехлест проводов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 14-04-15 23:42
НямЪ писал:
> После разговора с контролером, который будет принимать щиток
А что за сетевая организация?
Обычно стандартные требования — четырехполюсный автомат на входе, от него в счетчик, далее ограничитель мощности с контактором, он же защита по напряжению (при 260 вольт на любой из фаз вырубает потребителя). Ну и автомат на выходе. На этом интерес сетевой организации заканчивается (GPRS модем еще могут советовать).
УЗО, как выше правильно советуют, надо ставить на небольшие группы потребителей. Т.е. на дом получится примерно 6-10 штук УЗО. В проспектах производителей обычно указано сколько потребителей какого вида (компьютеры, стиральные машины и т.п.) допустимо для одного УЗО. Заодно и селективность обеспечим.
Один общий УЗО на входе (на 300 мА), далее группы УЗО по 30 мА, и отдельно УЗО для скважины на 100 мА. Для эстетов еще можно отдельные УЗО на санузлы по 10 мА.
УЗО + автомат = дешевле, чем аналогичный дифференциальный автомат.
И не забыть, что после каждого УЗО ноль уже будет свой собственный, объединять с другими нулями нельзя.
Кстати, если уж зашла речь о селективности, то если делать электрику самому и для себя, не лишним будет каждого отдельного потребителя вешать на свой автомат. Потом в процессе строительных и отделочных работ возможность обесточить каждую отдельную розетку весьма порадует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 15-04-15 01:38
Герасим и Му-Му писал:
> Обычно стандартные требования — четырехполюсный автомат на входе, от него в
> счетчик, далее ..............
Правила запрещают устанавливать какие либо коммутирующие, отключающие и пр. устройства перед (до) счетчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scratch (---.pppoe.nsk.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 02:07
Господа, правила там хороши, где все их соблюдают. И ноль PEN до тех пор таковым остаётся, пока между ним и ГЗШ разность потенциалов близка к нулю. А там, где вследствии дряхлости сети, перегруженности, скруток, отсутствия заземления на столбах, рукожопия и раздолбайства на нем творится чёрт знает что - каждый сам за себя))
А по УЗО: я лично знаю людей которые до станут ружьё и застрелят того кто к ним ещё раз придет ставить УЗО на ввод, потому что оно пи%&$ец как за$%&ло))
Если уж и ставить УЗО на ввод то лучше перед ним ещё раз снять фазу и нолик на холодильник и лампочку в туалете))
Через УЗО разумеется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 15-04-15 03:21
ВПЭС
Мне было сказано буквально - ноль в счетчик, фазы в автомат, пломбируется счетчик и автомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 15-04-15 03:33
Узо в ЩУ на 100, в доме по группам будут стоять на 30.
Долго искать, но аргументация за узо на вводе была серьезная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 06:30
НямЪ писал:
> ВПЭС
> Мне было сказано буквально - ноль в счетчик, фазы в автомат, пломбируется
> счетчик и автомат.
Все правильно, и на вашем рисунке тоже самое.( и на моем тоже) : НОЛЬ(PEN) приходящий, СРАЗУ В СЧЕТЧИК, НЕ ЧЕРЕЗ 4ый ПОЛЮС АВТОМАТА (автомат перед счетчиком 3х фазный нарисован, и правильно, а если будет 4полюсный, то ноль придется сначала на него заводит а потом в счетчик, так сети думаю не опломбируют).А после счетчика можно и УЗО и без него (еусли ТС рушил УЗО, значит УЗО, он ведь изучил вопрос. Замечу на рисунке ТС УЗО 300мА а не 100)
С УЗО на вводе оч.давно была залепуха: ввод узо 300мА, группы 30мА, (Merlin Gerin тогда еще, серии домовой),так вот при хорошем КЗ на землю выбивало и групповое узо и вводное узо, соответственно весь дом без света, сразу причину не нашли(может в схеме какой косяк был, хз), я потом на др.объект перешел и не проследил чем дело закончилось, хотя такие схемы после и на АВВ и на Sneidere работали и работают нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 07:20
НямЪ писал:
> После разговора с контролером, который будет принимать щиток, вводные немного
> поменялись.
> Ноль в счётчик, после счётчика с землёй не объединяется, земля моя личная должна
> быть.
> По другим вопросам ветки - столб буквой Л, на каждой ноге пруток в землю есть.
> УЗО на выходе пригодится для стройки. Я дуб дубом в этом, в интернетах обычно
> читаю, такую схему рекомендовал авторитет с форумхауза.
Да почему же не пойму после счетчика нельзя повторно заземлить PEN, ведь приходящий провод с ввода -- сразу в счетчик, ведь до счетчика сетевики не дают трогать провода и делать на них коммутацию, а гдеж его тогда повторно землить, только после счетчика остается. На рисунке ТС в верху написано: "вариант от сетевиков, ноль повторно заземлен", так он и нарисован соединеным со своей землей, ведь правильно же нарисован.
Ну а если(к примеру ) вообще УЗО не стояло бы, то какже тут со своей отдельной чистой землей, куда ее вешать. ведь это будетTN , а в ней в отличии от ТТ, "открытые и сторонние проводящие части присоединяются к глухо заземленной нейтрали(которую на вводе рекомендуют повторно заземлять) в системе TN , а в ТТ заземляются "своей отдельной землей", ПУЭ настаивает на TN, И только в виде исключения, если по другому ни как, то можно ТТ.
НямЪ, у вас ЩУ на опоре с которой запитываетесь? и где расположено ваше заземление, как далеко друг от друга опора, ЩУ,дом, чем соединено опора-ЩУ-дом, СИПом или кабелем , а по улице на линии СИП или голый провод?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 15-04-15 08:34
НямЪ писал:
> Мне было сказано буквально - ноль в счетчик, фазы в автомат
Повезло. А я не смог уговорить не разрывать ноль до прибора учета. Категорически отказали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 15-04-15 08:45
мамлюк писал:
> Правила запрещают устанавливать какие либо коммутирующие, отключающие и пр.
> устройства перед (до) счетчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 15-04-15 08:51
Контролер сказал не надо ноль делить на землю ))
ЩУ на столбе, столб около забора, до столба сип метров 150 от новой ТП. Потребителей нет, только стройку начинаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 15-04-15 08:55
Вообще странно, я наоборот собирался ноль на РЕН делить до счетчика. Хоть это и немного другое.
Из минусов - вот такой схемки у меня и нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 15-04-15 08:59
НямЪ писал:
> Из минусов - вот такой схемки у меня и нет.
А как же всякие согласования и прочая бумажная возня? За полгода у меня толстая папка бумаг с печатями и подписями образовалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 15-04-15 09:12
Понятно.
У меня полгода фасов, прокуратур и в итоге им штраф 300 тыс, потом я получил техусловия, вычеркнул все что мне не понравилось и отдал. Они подписали. У меня просто свежа память о подключении на 5 кВт, всего за полгода и кучу денег, поэтому фразу о согласовании вычеркнул первой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-04-15 16:42
Герасим и Му-Му писал:
> мамлюк писал:
>
> > Правила запрещают устанавливать какие либо коммутирующие, отключающие и пр.
> > устройства перед (до) счетчика.
А можно увидеть полную схему ( с заземлениями и потребителями) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 15-04-15 17:25
Герасим и Му-Му писал:
> мамлюк писал:
> > Правила запрещают устанавливать какие либо коммутирующие, отключающие и пр.
> > устройства перед (до) счетчика.
Не удивляюсь.))) У нас можно и не такое согласовать. Хотя по по ПУЭ ПА должен бы быть после счетчика. А тот, что нарисован до, может иметь место на на щите РУ.
А так-то да, и не такое видывал.))
Один вообще под землей к нефтяной качалке подключился и живет, типа у меня свой генератор и солнечные батареи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (83.149.19.---)
Дата: 15-04-15 18:32
Герасим и Му-Му писал:
> мамлюк писал:
Ссылка.
На сколько понимаю, здесь то дальше после ЩУ, на ВРУ и дальше должно быть реализовано по системе ТТ, и в таком случае на самаом деле земля своя отдельная на корпуса и все открытые проводящие части должна быть . В данном случае TN-C-S (TN-S) не сделаешь, поправьте если не так. Возможно сети такую схему предлагают ТС ?, рядом живете.
Герасим и Му-Му, как у вас дальше реализована схема?
В нашем регионе такая схема редко встечается,чаще просто на опоре 3фазн счетчик в шкафчике или уличного исполнения РИМ, и на абонента сип 4жильный, а дальше как организуешь у себя.
Последнее время в обязательном порядке на новые подключения(да и постепенно на остальных) счетчики с поддержкой АСКУЭ ставят, и1ф и 3ф, показания не надо снимать, из сети на расстоянии видят и счет приходит на сколько нагорело.(извините немного не по теме)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 15-04-15 23:02
мамлюк писал:
> У нас можно и не такое согласовать.
Это требования самих энергетиков. Иначе не принимают (пытался оспорить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 15-04-15 23:15
Алексей Волжанин писал:
> Герасим и Му-Му, как у вас дальше реализована схема?
Без премудростей — от щита четырехжильный подземный кабель в дом, туда же отдельным проводом собственное заземление.
Я в точности, как и вы, решил, что это именно ТТ получается, а никак не описанная в проекте TN-S, поэтому щит в доме собран с оглядкой на ТТ. Общее четырехполюсное УЗО на 300 мА на входе, от него уже группы однофазных УЗО в разных щитах (три щита в доме на разных этажах и кухне).
На фото щит первого этажа. Четырехполюсный переключатель между питанием от сети и от генератора, общее УЗО и автомат к нему. Выше УЗО скважины и автоматы к щитам второго этажа и кухни. Далее три группы однофазных УЗО и автоматы к ним.
Щит второго этажа (без крышки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.142.---)
Дата: 16-04-15 02:09
И ещё камень против УЗО, особенно во время стройки:
не получается работать сварочным аппаратом, особенно по каркасу( заземлённому контуру - ) здания после УЗО..._ лестницу собрать/приварить к алкам , или что-то подобное...
Может быть - что-то не так делаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BiM-42 (---.google.com)
Дата: 16-04-15 02:45
Скажите, кто как реализует защиту от повышенного и пониженного напряжения? Я имею в виду ниже 190 в и выше260-380в. Есть ли заводские решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 16-04-15 03:08
BiM-42 писал:
> Скажите, кто как реализует защиту от повышенного и пониженного напряжения? Я
> имею в виду ниже 190 в и выше260-380в. Есть ли заводские решения.
Ставить реле напряжения типа УЗМ
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-04-15 03:47
Герасим и Му-Му писал:
> Без премудростей — от щита четырехжильный подземный кабель в дом, туда же
> отдельным проводом собственное заземление.
>
> Я в точности, как и вы, решил, что это именно ТТ получается, а никак не
> описанная в проекте TN-S, поэтому щит в доме собран с оглядкой на ТТ. Общее
> четырехполюсное УЗО на 300 мА на входе, от него уже группы однофазных УЗО в
> разных щитах (три щита в доме на разных этажах и кухне).
>
>
>
> На фото щит первого этажа. Четырехполюсный переключатель между питанием от сети
> и от генератора, общее УЗО и автомат к нему. Выше УЗО скважины и автоматы к
> щитам второго этажа и кухни. Далее три группы однофазных УЗО и автоматы к ним.
>
>
>
> Щит второго этажа (без крышки).
>
>
Красиво, аккуратно, просторно. ЬЬЬ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-04-15 04:14
Герасим и Му-Му писал:
> НямЪ писал:
>
> > После разговора с контролером, который будет принимать щиток
>
> А что за сетевая организация?
>
> Обычно стандартные требования — четырехполюсный автомат на входе, от него в
> счетчик, далее ограничитель мощности с контактором, он же защита по напряжению
> (при 260 вольт на любой из фаз вырубает потребителя). Ну и автомат на выходе. На
> этом интерес сетевой организации заканчивается (GPRS модем еще могут
> советовать).
А ваша схема(проект) Ссылка. ,
она откуда, ее сетевики предоставляют, или сами (ну или частные проекные) рисуют. Просто пытаюсь понять процедуру подключения в ваших сетях. Как то навязчиво...понятно учет их волнует, ну ограничение отпускаемой мощности дабы сеть не перегужать, а за эл.безопасность в частном доме отвечает хозяин. Вам сети настояли на ТТ? Хочу понять до конца что всетаки требуют у вас, а то я ТС советовал выше постами повторно заземлять после щетчика, а если такая схема все же у него будет, то как у вас надо делать.
У нас похоже немного по другому, ша пороюсь, найду ТУ и ТЗ на техприсоединение какое ни будь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-04-15 06:17
НямЪ писал:
> Вообще странно, я наоборот собирался ноль на РЕН делить до счетчика. Хоть это и
> немного другое.
> Из минусов - вот такой схемки у меня и нет.
Я вам заморочил голову с аббревиатурой и терминами наверное. По улице на опорах это схема TN-C, 4е провода, четвертый провод это PEN, совмещееныый рабочий и защитный ноль,
дальше, если TN-C-S (TN-S), PEN делится на N(рабочий ноль) и РЕ(защитный ноль).
Схема ТТ, когда ноль в начале заземлен, а дальше ни с чем больше не соединен, а защитные заземляющие проводники, тоже называются РЕ, но с нулем не соединяются вообще и присоединяются к своему отдельному заземлителю.Только в такой схеме нужно ставить 4х полюсный автомат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-04-15 09:54
BiM-42 писал:
> Скажите, кто как реализует защиту от повышенного и пониженного напряжения? Я
> имею в виду ниже 190 в и выше260-380в. Есть ли заводские решения.
На приведенной мной схеме в ограничитель мощности встроена защита по напряжению (нерегулируемая и неотключаемая). Вся эта радость еще и опломбирована. В моем случае, периодически на какой-нибудь из фаз напряжение превышает 260 вольт (на прочих в такие моменты тоже за 240), весь дом отрубается. Страшно неудобно. Вместо этой гнусной обязаловки от энергетиков, я бы лучше сам поставил по защите на каждую фазу отдельно (от того же ABB), чтобы не лишаться сразу всего питания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-04-15 10:05
Алексей Волжанин писал:
> А ваша схема(проект) Ссылка.
> ,
> она откуда, ее сетевики предоставляют, или сами (ну или частные проекные)
> рисуют.
Контора из списка «дозволенных» на программирование счетчиков и т.п. Никто не запрещал рисовать самому. Просто я надеялся сократить сроки подключения, сам получил ТУ, а дальше обратился к посредникам. Интересовало прежде всего многомесячное ношение бумажек между кабинетами. Лучше бы делал сам.
По поводу разрыва нуля общался с двумя подобными конторами и контролером. Везде ответ — А у нас так, иначе не примут. Просто тупо человеческий фактор. Сегодня пятна на Солнце другие, требования могут вновь поменяться.
> Вам сети настояли на ТТ?
В документации словесно оговорена TN-S. При этом конструктивно описана, на мой непросвещенный взгляд, именно ТТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-04-15 10:09
федот68( Калуга) писал:
> Может быть - что-то не так делаю?
Вероятно, используете УЗО типа АС. Посмотрите в сторону УЗО класса А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 16-04-15 11:50
Герасим и Му-Му писал:
>
> На фото щит первого этажа.
Смущает меня совместное проживание водопровода и щита. Даже на первый взгляд берет оторопь, чисто по жизни. И соответствующий пункт в ПУЭ нашелся.
ПУЭ изд. 7
7.1.28
.....
При размещении ВУ, ВРУ, ГРЩ, распределительных пунктов и групповых щитков вне электрощитовых помещений они должны устанавливаться в удобных и доступных для обслуживания местах, в шкафах со степенью защиты оболочки не ниже IР31.
Расстояние от трубопроводов (водопровод, отопление, канализация, внутренние водостоки), газопроводов и газовых счетчиков до места установки должно быть не менее 1 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 16-04-15 12:27
Не, Алексей, я сам ими заморочен :))
Сегодня показываю щиток контролеру, не получится подключиться - у меня есть сильный нетехнический козырь :))) буду продавливать.
Вот мои техусловия, но я их через протокол разногласий делал, мотивированным отказом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.yota.ru)
Дата: 16-04-15 12:37
СергейЛ писал:
> И до розетки там точно больше 50 см?
Это бойлерная, где же еще быть водопроводу и щитам. Розетка от бойлера установлена по принципу — быть выше соединений труб. Хотя, полагаю, если на нее полить воды, сработает УЗО.
Я не сторонник маниакально следовать нормативным документам. Их требования через непродолжительное время также изменятся. Достаточно вспомнить, что совмещенное с нулем заземление и алюминиевая проводка в жилых домах тоже вполне соответствовали нормам тех лет. Рискну предположить, что все присутствующие родились, выросли и выжили именно в таких в домах с алюминиевой проводкой и без заземления. Подумать страшно.
Тут как-то заходил товарищ, который аргументированно, на основании ПУЭ, доказывал, что проводка в каркасных домах должна быть выполнена в толстостенных стальных или медных трубах. Никакой пластиковой гофры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.opera-mini.net)
Дата: 16-04-15 12:49
Герасим и Му-Му писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Может быть - что-то не так делаю?
>
> Вероятно, используете УЗО типа АС. Посмотрите в сторону УЗО класса А.
Предпочитаю в домах клиентов подключаться ДО УЗО.
З.Ы.
не скрою :
сам несколько в ахуе от гениальности решения - разместить в одном канале силовую электрику и разводку отопления...
Автор - похуист ( в самом тупорылом смысле слова) по жизни....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 16-04-15 13:02
Герасим и Му-Му писал:
> Я не сторонник маниакально следовать нормативным документам.
Я как-то ходил в небезызвестное помещение сбербанка. Когда поднимался в лифте на их этаж, а на обратном пути не нашел ни одного альтернативного выхода - почувствовал мураши на спине. Чем закончилось желание сбербанка устроить единственный пост охраны возле лифтовой площадки и блокирование лестниц - всем известно.
Здесь возникло тоже самое чуйство при взгляде на фотографию. Оторопь. Чуйство самосохраниеия, страх...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 16-04-15 13:15
Герасим и Му-Му писал:
> Тут как-то заходил товарищ, который аргументированно, на основании ПУЭ,
> доказывал, что проводка в каркасных домах должна быть выполнена в толстостенных
> стальных или медных трубах. Никакой пластиковой гофры.
Если еще не отменили, то действуют Снипы на каркасное домостроение. Там допускается проводка НГ по скрытым полостям с НГ утеплителем вообще без гофры, насколько я помню. И даже через просто пустоты без утеплителя.
Точь в точь как в теме Роракотты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 16-04-15 14:00
К щитам на фото дофига вопросов - если собрались за деньги, то выкатить целый список претензий к монтажникам. Если сам - то молча под переделку, иначе в дальнейшем будут возникать проблемы. Взять хотя бы зажим под болт всех земляных проводов, так нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodyanoi (31.13.144.---)
Дата: 16-04-15 17:19
На фото показано как не надо делать монтаж эл.оборудования.Автоматы запитывать на нижние вывода нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-04-15 20:15
федот68( Калуга) писал:
> разместить в одном канале силовую
> электрику и разводку отопления...
Она не в одном канале, это разные секции каркасной стены (между щитом и коллектором глухая перемычка). Подходят туда трубы и кабели также с разных сторон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-04-15 20:23
НямЪ писал:
> Вот мои техусловия, но я их через протокол разногласий делал
А они точно отличаются от типовых стандартных?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 16-04-15 21:04
Герасим и Му-Му писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > разместить в одном канале силовую
> > электрику и разводку отопления...
>
> Она не в одном канале, это разные секции каркасной стены (между щитом и
> коллектором глухая перемычка). Подходят туда трубы и кабели также с разных
> сторон.
Один Х - представь ( пусть гипотетически) протечку, да "под давлением" в непосредственной близости к электрощиту...
Врагу не пожелаю ( ибо у врага могут быть дети малые - мне совсем не враги....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-04-15 21:15
федот68( Калуга) писал:
> представь ( пусть гипотетически) протечку, да "под давлением" в
> непосредственной близости к электрощиту...
Допустим, протекло. На улице щит так и вовсе дождем полощет.
Корпус щита заземлен, если вода умудрится качественно попасть внутрь (хотя, повторюсь, это разные секции стены, секция коллектора также закрывается крышкой), сработает УЗО.
Не надо выдумывать страшилки на пустом месте. В щит вообще вода может с крыши протечь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 16-04-15 21:44
Чувствительность у людей к электричеству - разная.
Кто-то чуть не "на язык" фазу проверяет.
А кого-то лужица из чайника, протёкшего стоя на электроплитке убивает....
Во время моей службы в стройбате именно так парня в ящике домой отправили. Кипятил себе чаёк в каптёрке, наступил в лужу от чайника..... и всё.
Ну а мелкие - особо чувствительны к электричеству.... И кожа тоньше, и ваще.
нуёнах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 16-04-15 22:16
федот68( Калуга) писал:
> нуёнах.
Тоже так считаю. Поэтому и использую на дом десяток электромеханических УЗО и по персональному автомату на каждую отдельную розетку и лампочку.
А вот философские вопросы с какой стороны подключать провода к автомату, или проникновение струй воды через 5 см вертикальную стену — никак на этот «нуёнах» не влияют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 22:49
Объясните. Ничего не понимаю в электрике, но зачем-то подвел к дому 3 фазы 15 кВт.(по совету друзей блин...) Естественно подключить абсолютно одинаковые нагрузки наверняка не получится. Но надо стараться? Или как?........ Нулевой провод ставить толще? И на сколько? Земля и ноль - это разные вещи?........ Если при разных нагрузках на фазы лишие токи уходят в Ноль (то есть в землю), то получается, что я буду переплачивать за электричество в отличие от однофазного подключений? Или нет?........... Короче, ЧО ДЕЛАТЬ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 16-04-15 23:32
Ага, изменил одно слово - "на границе" на "в границах"
и убрал 2 абзаца
"Выполнить и согласовать рабочую документацию с Океанским районом МУПВ «ВПЭС» (ул.Короленко, 3), с МУПВ «ВПЭС»."
"Предоставить в МУПВ «ВПЭС» 1 экз. рабочей документации, согласованной в установленном порядке."
Правда прощелкал про контроль максимальной мощности :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 16-04-15 23:33
Ничего не надо стараться.
Пишешь списком все свои нагрузки, разбиваешь на 3 группы, каждую группу вешаешь на отдельную фазу.
Например - кухня на одну фазу, отопление на другую, освещение и телевизор на третью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (212.100.153.---)
Дата: 16-04-15 23:57
Я так понял, что Ноль у меня в одном кабеле с фазами от столба, а заземление я делаю сам, для того, чтобы если оборвёт ноль, то у меня не погорят приборы по всему дому............ так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 17-04-15 00:01
Если к тебе приходят 4 провода, то да, землю делаешь сам.
Самый простой вариант земли - в линию забиваешь в землю 3 уголка 50 мм длиной 2,5 метра, сверху пускаешь металлическую полосу шириной 5 см, толщиной 3-4 мм, привариваешь ее к уголкам, в любом месте полосы на болт прикручиваешь медный проводник сечением не меньше 16 мм, заводишь его в щиток - это твоя земля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-04-15 04:59
vodyanoi писал:
> На фото показано как не надо делать монтаж эл.оборудования.Автоматы запитывать
> на нижние вывода нельзя.
Ввод с верху в щиток и распределение в низ привычнее, но думаю не догма. Автоматы одинаково во всех направлениях работают.
Вот вводы в панели щитов :
Ввод с низу, на верх отходящие:
Ссылка.
Ссылка.
с верху и снизу (серьезные фирмы проиводят)
Ссылка.
Это конечно не квартирные щитки. По моему в правилах только рекомендуют с верху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.yota.ru)
Дата: 17-04-15 11:50
Алексей Волжанин писал:
> По моему в правилах только рекомендуют с верху.
Автоматы соединены шиной (гребенкой). Конструктивно шина (имеющаяся у меня) не поддерживает одновременное подсоединение еще и проводов. Да и такое решение было бы в данном случае странным.
Соответственно, всегда сверху будет ввод — или к общему автомату, или к присоединенной к нему группе автоматов.
Если же, например, на рейке стоит электронное УЗО, то при использовании гребенки оно и будет определяющим элементом «верх-низ» для последующих модулей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 17-04-15 14:07
Susha писал:
> Я так понял, что Ноль у меня в одном кабеле с фазами от столба, а заземление я
> делаю сам, для того, чтобы если оборвёт ноль, то у меня не погорят приборы по
> всему дому............ так?
Не так, заземление это защитная мера - а не для работы электросети. А ГЗШ на вводе делается для уравнивания потенциалов на линейном PEN и вашим заземлением. А чтобы в дальнейшем не было такого, что ваш контур в случае обрыва нуля на линии потянет всю электросеть и кладется ввод в дом не менее 16 кв по алюминию.
А так то да, тут советчиков с фото дофига и насоветуют сейчас много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 18-04-15 04:40
Почитал еще раз все что я понаписал, похоже слишком вольно обращался с терминами и все запутал :))
У меня сейчас реализовано - трехполюсной автомат на вводе (С25), потом счетчик (ноль сразу в счетчик), затем выход на УЗО 63А 100мА (не было в продаже 300-х, но это не страшно - надоест, поменяю).
Вопрос вот в чем - делить иль не делить приходящий ноль после счетчика на РЕ и N? Сейчас я его вывел сразу на УЗО, но можно и со счетчика на ГЗШ, потом на УЗО. Как правильно?
Линия новая, ТП новая, кроме меня на этой линии будет еще 6-7 потребителей висеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 18-04-15 06:29
По уму надо линейный нуль садить на ГЗШ и потом уже делить. А на счетчик брать с нулевой шины. Он трехфазный и ему пофиг откуда нуль. Но у сетевиков обычно свое видение на это и они перестраховываются - сам сколько при монтажах нервов с ними помотал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-15 09:42
mmg писал:
> По уму надо линейный нуль садить на ГЗШ и потом уже делить. А на счетчик брать с
> нулевой шины. Он трехфазный и ему пофиг откуда нуль. Но у сетевиков обычно свое
> видение на это и они перестраховываются - сам сколько при монтажах нервов с ними
> помотал.
Согласен с вами так правильнее, ну если сетевики хотят ввод не разрезая провод, придется после счетчика разделить (вот сказали бы они, как на опломбированном счетчике следить за контактным соединением РЕN, алюминиевого провода, ведь правила требуют чтобы соединения были доступны для осмотра, ПУЭ 1.7.140)
Это все относилось к схеме с режимом нейтрали TN-C-S
смущает вот что:
НямЪ писал:
>"После разговора с контролером, который будет принимать щиток, вводные немного поменялись.
Ноль в счётчик, после счётчика с землёй не объединяется, земля моя личная должна быть."
>
Усли ТС и контроллер правильно друг друга поняли, то получается сети настаивают на схеме ТТ (не пойму на каких основаниях), ведь это другое, в таком случае надо УЗО во всех группах ставить.
В принципе это не плохо, есть свои + и - , СергейЛ уже давал ссылку по этому поводу Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 18-04-15 13:02
У схемы ТТ совершенно другие расчеты, с другими токами. В моем регионе применяют схему только с разделением нулей на рабочий и защитный.
Считаю, что если обосабливаться от сторонних линий - то и контур нужен не в виде стандартного треугольника, а после просчета по грунтам и по применяемым материалам. В идеале составной штыревой электрод с контролем сопротивления после забития очередной части электрода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Волжанин (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-04-15 17:56
mmg писал:
> У схемы ТТ совершенно другие расчеты, с другими токами. В моем регионе применяют
> схему только с разделением нулей на рабочий и защитный.
> Считаю, что если обосабливаться от сторонних линий - то и контур нужен не в виде
> стандартного треугольника, а после просчета по грунтам и по применяемым
> материалам. В идеале составной штыревой электрод с контролем сопротивления после
> забития очередной части электрода.
Да в нашем регионе тоже самое, ТТ редкость. Пересмотрел некоторые ТУ и ТЗ, от сетей, там о режиме нейтрали ни слова нет, есть фраза в ТЗ: " на вводе в здание (объект): СИП-4 (марку и сечение провода определить проектом, но не менее 16 мм2)" и "Выполнить повторный контур заземления нулевого провода и установку приборов учета на ответвительных опорах" (ТЗ от сетей к подрядчику на реконструкцию ВЛ и строительство ВЛ до границы участков заявителей). Дальше ввод в дом заявитель сам с сетями решает, в разных районных РЭСах по своему, у одних надо автомат до счетчика, у других сразу в счетчик....
По поводу ЗУ для системы ТТ, для нее как я понимаю требования к сопротивлению ЗУ по мягче, чем в TN. А так, да, правильно, любое ЗУ надо расчитывать по грунту, учитывая и глубину промерзания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
