|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:19:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:19:37 |
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 03-04-15 19:43
Здравствуйте!
Имею лодочный прицеп, переделанный мною в универсальный
Легко превращается в лодочный - стоит только открутить 12 шурупов и снять 2 листа фанеры.
Хочу поверх этих листов положить силовой каркас из имеющейся в наличии квадратной трубы, 40х30 кажется, на память пишу.
Цель каркаса - обеспечить с его помощбю транспортировку 3-х кадроциклов. Это примерно 1,5 тонны груза.
Способ расстановки квадров на каркасе - поперечный по отношению к движению автомобиля.
Вопрос - как мне надежно закрепить этот каркас к прицепу, обеспечив при этом легкий демонтаж для перевозки лодки?
Какие есть готовые решения? (желательно с фотками).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.123.---)
Дата: 03-04-15 20:17
Каркас стремянками к раме, под стремянки - в фанере отверстия. Обратить особое внимание, чтобы фанера работала только как прокладка, т.е. не несла никакой фиксирующей нагрузки (грубо - чтобы стремянки ее никак не касались). Ну и "стяжки груза" пускать так, чтобы стягивали и какрас и раму.
И эта... 1500 кг.... тормоз наката "нннада!"
Все ИМХО...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 03-04-15 20:18
Стремянками через прокладки.А ширина прицепа позволит поперек квадрик поставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 03-04-15 21:07
dimon62 писал:
> Стремянками через прокладки.
Вот стремянками - совсем не хотелось бы.
Это не легкосьемное крепление.
Легкосъемное = как например у америкосов фаркоп - квадрат в квадрат и на шплинт.
Вот такие варианты интересуют.
А ширина прицепа позволит поперек квадрик поставить?
Смотря какой квадрик.
Сейчас на лист фанеры 1,4 х 1, 4 метра мой Гризлик хоть повдоль\хоть поперек умещается.
А остальные квады БРП и китайцы - не умещаются.
Вот потому и хочу сделать силовой каркас - чтоб площадь прицепа увеличить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 03-04-15 21:40
Бэтмэн писал:
> Вот стремянками - совсем не хотелось бы.
> Это не легкосьемное крепление.
> Легкосъемное = как например у америкосов фаркоп - квадрат в квадрат и на шплинт.
> Вот такие варианты интересуют.
Стремянки-прочное и достаточно быстро демонтируемое крепление.Ты же не каждый день будешь по три квадрика таскать.
"Квадрат"-штука удобная,конечно,да и вварить 4 штуки по углам платформы,не большая проблема.Вот только после поездки по неровной дороге с озвученным весом в 1500кг,каркас ,скорее всего,придется кувалдой выбивать из гнезд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 03-04-15 21:48
dimon62 писал:
> "Квадрат"-штука удобная,конечно,да и вварить 4 штуки по углам платформы,не
> большая проблема.
Вот эта мысль меня то и не посещала ))
Спасибо.
Есть новый вариант.
Стремянки - не хочется(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 03-04-15 21:53
Можно еще попробовать сделать на шарах от сцепного (только вес платформы считать надо).4 шара по углам прицепа,4 сцепных-на платформу.Как вариант. Не знаю только сколько вертикальной нагрузки может выдержать сцепное устройство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 03-04-15 22:13
dimon62 писал:
> 4 шара по углам прицепа,4 сцепных-на платформу.Как вариант.
Дорого, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 04-04-15 00:12
Где то по 1000-1200р замки и шары по 500р/шт. Примерно.По скорости крепления,пожалуй лидер.
Дорого?Народ вон в соседней ветке костюмчик за "полтос" обсуждает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 04-04-15 12:21
dimon62 писал:
> Ты же не каждый
> день будешь по три квадрика таскать.
Да каркас практически постоянно на телеге стоять будет.
Лодку то всего несколько раз за сезон транспортировать нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 04-04-15 12:25
dimon62 писал:
> Где то по 1000-1200р замки и шары по 500р/шт. Примерно.По скорости
> крепления,пожалуй лидер.
> Дорого?
Ну по сравнению со стоимость 8 кусков квадрата - наверное да.
И самое главное - надежность то ниже чем у решения с квадратом.
На мой взгляд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 04-04-15 14:23
Бэтмэн писал:
> Ну по сравнению со стоимость 8 кусков квадрата - наверное да.
> И самое главное - надежность то ниже чем у решения с квадратом.
> На мой взгляд.
Тогда ищи трубу 50/50 стенка 5мм и 60/60 стенка 4мм.Думаю как раз зазора хватит,чтоб не зажало при эксплуатации.Вот только трубы такие еще поискать придется.На строй рынках их не продают.
Немного не по теме,но судя по фото,еще и сцепку бы переделать на "внедорожную",с тремя степенями свободы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 04-04-15 14:53
dimon62 писал:
> Тогда ищи трубу 50/50 стенка 5мм и 60/60 стенка 4мм.Думаю как раз зазора
> хватит,чтоб не зажало при эксплуатации.
Неслишком ли мощно?
Нагрузок то таких даже не предвидится теоретически.
У меня на квадрате 40х30 помост собран, на который я Сафарика временами ставлю.
> Немного не по теме,но судя по фото,еще и сцепку бы переделать на "внедорожную",с тремя степенями свободы.
На святое замахиваешься? )))
Фото такой сцепки есть?
Не представляюо чем речь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 04-04-15 15:07
Бэтмэн писал:
> dimon62 писал:
>
> Неслишком ли мощно?
> Нагрузок то таких даже не предвидится теоретически.
> У меня на квадрате 40х30 помост собран, на который я Сафарика временами ставлю.
> Нет.На "родном" американском квадрате,под тяжелые прицепы,именно такие размерения.Здесь точечные нагрузки,поэтому прочность должна быть на уровне.
>
> Фото такой сцепки есть?
> Не представляюо чем речь.
Свою еще не доделал.А примерно такую:Ссылка. ,человек сам делал.
Есть "фирменные" решения у амеров и австралийцев,но сильно дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-04-15 15:15
1 квадр = примерно 250 ну 300 килограмм в "полном обвесе"
3 квадра = 1500 кг ?
Это с багажом и седоками ??
Квадры "для покатушек" , или прицеп - лишь средство доставки к месту старта большой квадроэкспедиции ??
Я - всё про грузоподъёмность.
Моё предложение ( рисовать не умею, постараюсь словами)
Доп. настил исполнить ... ну - как карышку на снарядном ящике :
С одной стороны на платформе - "крюканы", а на основе - петли.
Крюканы из петель вынимаются только при "поднятой крышке"
Платформа в "закрытом" виде в горизонтальной плоскости фиксится" шип-гнездо". А в вертикальной - два откидных ( иначе на шар не оденешь) сцепных устройства, поставленные вертикально ( шар - на прицепе, замок сделан откидным - на платформе)
Надо снять платформу - отстегнул два замка, поднял край с замками до выхода из "труба/шип" и вынул её с крюканов.
Правда ( учитывая вес/габарит платформы) - пара Бэтменов как минимум для такой операции потребна :-))( ну - или позвать Супермена со Спайдерменом на помощь :-))) )
З.Ы.
Всё херня.
Посомотри - как исполнено крепление кузова на самосвалах- "сельхозниках" ( авто , иль тракторная тележка - нивапрос). Которые "на три стороны по выбору".
И сделай также.
Более того - может повезёт, и найдёшь на чермете /в колхозе подобные узлы готовые. Когда они "фирменные" - литые из железа - у гайцов меньше вопросов будет возникать.
З.З.Ы. ну и про страховку грузовыми стяжками-лентами - выше уже говорили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 04-04-15 15:21
Федь,1500кг-полная масса,вместе с самим прицепом.Для "пересеченки",это очень много.
Вот заводское решение сцепки:Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-04-15 17:06
dimon62 писал:
> Федь,1500кг-полная масса,вместе с самим прицепом.
"Цель каркаса - обеспечить с его помощбю транспортировку 3-х кадроциклов. Это примерно 1,5 тонны груза."
Цитата из ТС.....
Для "пересеченки",это очень
> много.
>
Если только тягач не класса ГАЗ-66 или ЗиЛ-157....:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 05-04-15 11:00
dimon62 писал:
> > Нет.На "родном" американском квадрате,под тяжелые прицепы,именно такие
> размерения.Здесь точечные нагрузки,поэтому прочность должна быть на уровне.
Проконсультируюсь.
> Свою еще не доделал.А примерно
> такую:Ссылка. ,человек сам делал.
> Есть "фирменные" решения у амеров и австралийцев,но сильно дорого.
Посмотрел.
Мне это не нужно.
Для моих задач "шар" достаточен и удобен, в качестве крепления прицепа к автомобилю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 05-04-15 11:27
федот68( Калуга) писал:
> 1 квадр = примерно 250 ну 300 килограмм в "полном обвесе"
Некоторые и больше.
Например,сухой вес
http://rosan.com/item/outlander_max_1000_xtp_2015/
и
http://awm-trade.ru/kvadrocikly/cf800-8-efi/
и
Ямаха Гризли - 274 кг.
> 3 квадра = 1500 кг ?
Ага.
Мож даже и больше будет.
> Это с багажом и седоками ??
Однозначно без седоков - они в машине поедут же ))
> Квадры "для покатушек" , или прицеп - лишь средство доставки к месту старта большой квадроэкспедиции ??
В любом случае -для доставки квадров.
Чего резину то тереть по асфальту.
И для покатушек на выходные,и для выездов типа ЭТОГО.
Задача прицепа - доставить евадры до начала "ебеней" -а дальше квадры сами поедут.
> Доп. настил исполнить ... ну - как карышку на снарядном ящике :
> С одной стороны на платформе - "крюканы", а на основе - петли.
> Крюканы из петель вынимаются только при "поднятой крышке"
> Платформа в "закрытом" виде в горизонтальной плоскости фиксится" шип-гнездо". А
> в вертикальной - два откидных ( иначе на шар не оденешь) сцепных устройства,
> поставленные вертикально ( шар - на прицепе, замок сделан откидным - на
> платформе)
> Надо снять платформу - отстегнул два замка, поднял край с замками до выхода из
> "труба/шип" и вынул её с крюканов.
Это, по моему опыту - "на соплях".
Неподходит.
>
> Правда ( учитывая вес/габарит платформы) - пара Бэтменов как минимум для такой
> операции потребна :-))( ну - или позвать Супермена со Спайдерменом на помощь
> :-))) )
Платформа должна сниматься ставиться любыми 2-мя мужчинами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (79.126.85.---)
Дата: 05-04-15 12:49
Дышло прицепа на 1 фото просто обязано было сломаться с таким изгибом в конструкции. Если так же издеваться над новым его на долго не хватит, поломки тому в подтверждение. Пробуйте возить на нём сразу тепловоз, чтоб прицеп долго не мучился, тем более если не учитывать развесовку на оси и шар. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 05-04-15 13:32
Хопёр писал:
> Дышло прицепа на 1 фото просто обязано было сломаться с таким изгибом в
> конструкции.
Оно и сломалось - но по заводскому технологическому отверстию.
Если так же издеваться над новым его на долго не хватит, поломки
> тому в подтверждение. Пробуйте возить на нём сразу тепловоз, чтоб прицеп долго
> не мучился, тем более если не учитывать развесовку на оси и шар. Удачи.
А почему Вы считаете, что этот прицеп неспособен конструктивно увезти 1,5 - 2тонны груза?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 14-04-15 19:41
Сегодня потеплело - снял фанеру.
Первый вопрос - какова грузоподъемность этой телеги?
На фото отлично видно все существенные детали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 14-04-15 19:45
Какую нагрузку выдерживает это сцепное устройство?
Это данные на нем выбитые.
О чем они повествуют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 19:49
вес прицепа до 750 кг
нагрузка на шар до 75 кг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 14-04-15 19:53
АЛ Ш писал:
> вес прицепа до 750 кг
> нагрузка на шар до 75 кг
Т.е. сцепное учтройство не предназначено для перевозки 1,5 тонн на данном прицепе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 15-04-15 20:03
Бэтмэн писал:
> Первый вопрос - какова грузоподъемность этой телеги?
> На фото отлично видно все существенные детали.
С грузоподъемностью разобрались - одна ось - 1300 кГ.
Т.е. 1,5 - 2 тонны груза телега способна везти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 15-04-15 20:06
Бэтмэн писал:
> АЛ Ш писал:
>
> > вес прицепа до 750 кг
> > нагрузка на шар до 75 кг
>
> Т.е. сцепное учтройство не предназначено для перевозки 1,5 тонн на данном
> прицепе?
А вот со сцепным устройством - пока Засада.
Ибо, "Сцепное не подойдет, нужно на две тонны."
На сегодня в Хабаровске нашел только на 3 500 либров = 1587 кг.
Маловато, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 20:31
Бэтмэн писал:
> Т.е. сцепное учтройство не предназначено для перевозки 1,5 тонн на данном
> прицепе?
нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 15-04-15 20:35
АЛ Ш писал:
> Бэтмэн писал:
>
> > Т.е. сцепное учтройство не предназначено для перевозки 1,5 тонн на данном
> > прицепе?
>
> нет
Уже разобрались ;-)
Так вот чего вопросить забыл - у кого то есть ссылки на сцепное 2-х тонное устройство?
Как оно выглядит?
Есть ли оно в природе?
Есть ли оно на шар "русского размера"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 15-04-15 20:53
Бэтмэн писал:
> Бэтмэн писал:
>
> > Первый вопрос - какова грузоподъемность этой телеги?
> > На фото отлично видно все существенные детали.
>
> С грузоподъемностью разобрались - одна ось - 1300 кГ.
По ровному асфальту
> Т.е. 1,5 - 2 тонны груза телега способна везти.
Не по всем тем "дорогам", к которым ты привык.....:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 15-04-15 21:49
федот68( Калуга) писал:
> По ровному асфальту
Не нужно жути!!!
Открою Вам страшную тайну - бездорожья больше нет... )))
> > Т.е. 1,5 - 2 тонны груза телега способна везти.
>
> Не по всем тем "дорогам", к которым ты привык.....:-((
Миссия этой телеги - доставить квадры к началу внедорожного участка.
Вот для этого маршрута я её готовлю, для дорожной части
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 15-04-15 23:56
федот68( Калуга) писал:
> Просто фото "дороги", где обсуждаемый прицеп на запасках только проезжает
> ебураки - перед глазами.... :-))
Согласен, такие факты имели место быть ;-)
Вот нарыл вариант - они таки существуют с такой нагрузкой.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 16-04-15 00:22
скачай каталог алко, там очень много сцепок, на память до 3,5 тон, всё с номерами, по ним можно заказать
не найдёшь, пиши в личку попробую выслать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 16-04-15 01:06
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Копай в сторону фитингов от контейнеровоза...
>
Они половину грузоподъёмности сожрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 17-04-15 17:58
Разобрав прицеп - грех было не замерить его параметры.
Технические данные моего прицепа таковы.
Изготовлен из швеллера 10П.
h — высота - 100
b — ширина полки - 45
t — толщина полки - 0,5 я намерил китайской рулеткой.
Согласно ШВЕЛЛЕРЫ СТАЛЬНЫЕ ГОРЯЧЕКАТАНЫЕ Сортамент ГОСТ 8240-89
Ссылка.
имеем :
- вес 1 кг швеллера -8, 59 кг
и какой то совсем непонятный мне показатель
"Площадь поперечного сечения" - 10,90 cм2.
А вот найти какую нагрузку выдерживает швеллер 10П, поставленный на ширину полки, - не смог.
Не совладал с вопросом, сцуко (((
Есть здесь люди, сопромат не прогуливавшие? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 17-04-15 18:20
Как вариант, крепление платформы к телеге сделать на обыкновенных болтах - несколько точек по периметру. А для ускорения процесса снятия-установки купить аккумуляторный ударный гайковерт. В конце концов, не каждый день туда-сюда по несколько раз переставлять. И гайковерт в хозяйстве пригодится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (62.249.146.---)
Дата: 17-04-15 18:55
Колеса на прицепе - 165\SR\13/
Две оси - 4 колеса.
Согласно каталога ALKO Kober )))) , любезно присланного мне форумчанином misha-bmw, да продлит министр здравоохранения РОссии его дни, - предельная нагрузка на одно такое колесо составляет 525 кг.
Итого по колесам предельная нагрузка составляет 525 х 4 = 2 100 кг.
Оси прицепа - 2 штуки.
Прицеп длинной 520 см.
Задняя ось прицепа находится в 67 см от коайней балки прицепа.
Расстояние между самими осями по центрам - 70 см.
Таким образом, вторая ось находится от крайней балки прицепа в 137 см.
Расстояние от ближайшей оси до приемного сцепного устройства - 391 см, прям если мы на шар фиксировать.
Перемычки поперечные, основательные ))) - 3 штуки.
крайняя балка
средняя - через 125 см от нее.
третья - через 125 см от средней.
Таким образрм, расстояние между крайними перемычками - 250 см.
После последней перемычки шверрлер 10П немножечко закруглен ))).
Через 230 см он упирается в некий оголовок, длиной в 30 см,на котором и крепится принимающее сцепное устройство.
Принимающее крепится продольно двумя поперечными болтами на 12. (есть на фото выше).
К чему это я Вам так подробненько то, спросите?
А к тому,что ныне установленное на моем прицепе принимающее имеет маркировку
Тип АК7 (квадрат 60) исполнение Е (судя по рисунку).
А для нагрузки полной массой 2 тонны у АЛКО есть такие варианты:
Тип AK 300 исполнение A квадрат 50.
Артикул 267 312
Тип AK 300 исполнение A (с крепежом) тоже 50
Артикул 246 960
Тип AK 300 исполнение A (с крепежом) и опять 50
Артикул 246 960
Комплект «Safety Kit» AK 300 - и от жеж сцуко, снова на 50.
Артикул 1 212 896
Нет у Алко - нужного мне головного сцепного на 60.
Я уж молчу о том, что по креплениям они разные с моим.
Вопросы:
1. Как быть?
2. Что делать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 18-04-15 03:01
Я так думаю,сопромат тут поможет не полностью,поскольку нагрузки динамические и знакопеременные.Хрен их посчитаешь.Делать с запасом по прочности,пусть даже с увличением массы.Под сцепное можно попробовать сделать переходной квадрат на 50,а его уже прикрутить к родному дышлу.Только квадрат нужен толстостенный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
