|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:41:58 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:41:58 |
|
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата: 19-03-15 19:17
Очень настойчиво предлагают кредитную карту. На аргументы типа - нах не надо не обращают внимания.
Но заинтересовало меня даже не столь замануха, чую - есть подводные камни, не могут так навязчиво предлагать без всяких справок и прочего. У кого есть опыт - буду рад услышать мнения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 19-03-15 19:41
Не ведись.Камней под водой столько,что их не сосчитать.Перед глазами два примера.Работница и сын.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.30.---)
Дата: 19-03-15 19:42
Пользуюсь двумя-Ренессанс и Альфа.Брал ради акций 55дней.Суть -только без % при оплате безналом.Смотри договор,а то было изначально какой то % -страховка кридита,от неё отказались.Каки то месяца -зачисление 10% от сумм потраченных в какой то из продовольственных ритейлеров.Только не снимать нал-сразу % набегает.Если ничего не оплачиваешь-ничего и не набегает.На всякий пожарный лежит в кармане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.mrdv-8.mtsnet.ru)
Дата: 19-03-15 19:49
Кроме агрессивного маркетинга - обычный кредитный продукт, грейс и процентные ставки понятные.
Если с умом пользоваться, то ничего такого страшного.
НО. Не советую. Я второй год на этой игле, одних процентов ежемесячно плачу уже не одну тысячу. Пичалька.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-15 20:17
Эти карты досточно удобны в тех случаях, когда например "зарплата завтра" а что то прикупить нужно срочно сегодня. Там получается без процентов. Прикупил, в течении месяца, ну или сколько там у Тинькова, не знаю, деньги отдал. Но как только не отдал во время или снял наличные, пипец, такие проценты, заипешся выплачивать. У меня была похожая карта. Даже вроде есть. Недавно платил сто рублей за годовое обслуживание. Хотел закрыть нафиг но подумал и оставил "на случай ядерной войны".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (194.186.207.---)
Дата: 19-03-15 20:19
Основные момены на которые надо обращать внимание:
1. Грейс период - время в течение которого можно вернуть долг без %
2. Страховка - нужна не нужна решает каждый сам (деньги которые отдаешь или сразу или каждый месяц)
3. ПСК - полная стоимость кредита (включает в себя все комиссии, страховки и т.д) если в рекламе предлагают кредит под 20% то реально ПСК может быть 40%
4. При снятии наличными, обычно, конские комиссии
5. Кредиты - зло!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-03-15 20:20
Сергей (27RUS) писал:
> Очень настойчиво предлагают кредитную карту.
>
Не только тебе, но и многим пользователям майл.ру. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-03-15 20:24
Кстати, вот я и проипал эту тему со снятием наличных. Во время не разобрался. Думал что можно, так же как и с безналом, "взял-отдал". Хрен там. Снял 10ку а отдавал по моему что то около 20ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата: 19-03-15 21:25
это всё понятно, сам не чайник в этих вопросах, у самого есть ВТБ24 и Сберовские кредитные, но там все строже. А тут у Тинькова просто всё - это и настораживает. С виду все вроде благообразно, но чую одним местом подвох. Вот и решил спросить сообщество, какие камни нам тут приготовили.
Когда в Америке арендовал автомобиль, то дебетовую карту вообще не принимали, несмотря, что денег на ней больше, чем на кредитке. Давай только кредитовую - и всё. Типа гарантия банка, а не твоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: окский-рыбак (---.149.9.176.misp.ru)
Дата: 19-03-15 21:51
Достаточно в яндекс забить тинькоф отзывы или телефон по которому они звонят, и почитать пару постов...., после это понятна их агрессивная
политика навязывания своих продуктов в том числе и карт.
Есть же куча других банков, тот же сбер, хотя сбер со своими постоянными сбоями не лучший пример)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (194.186.207.---)
Дата: 19-03-15 22:08
Да нет никакого подвоха. Ты даешь согласие, тебе перезванивает человек и начинает с твоих слов заполнять стандарткую кредитную анкету. Потом тебя проверяют (скоринг) и если всё ОК выпускают карту. Просто у них такой подход, тиньков занимается только кредитованием и поэтому они просеивают всю массу народа. Само собой у них не самый качественный заемщик получается и риски большие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрю (---.google.com)
Дата: 19-03-15 22:49
С тинковым слышал какойто косяк с погашением задолжности, и у них нет офиса, связь только по телефону и через интернет, где-то читал а где не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 20-03-15 00:06
Завел с год назад карту Кукуруза от евросети с кредитным лимитом в 10 000 рублей, 3 процента с покупки падают в виде бонусов которые можно потратить в компаниях партнерах. На новый год на 10 000 бонусов=10 000 рублей набрали продуктов в Перекрестке, мелочь а приятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 20-03-15 00:28
Автор, очень рекомендую не связываться с Тинькофф, Русский стандарт и прочей шоблой. Сам был хрешен:)))
Смысл не только в предоставлении определенного кредитного продукта. На основании т.н. общего договора тебе регулярно будут напяливать денешку на переоформление карты, страхования жизни и здоровья, прочих лабудовых услуг втридорога. Последней каплей у меня с Тиньковым стала 100%(!!!!!!!!!!!!!!) комиссия за снятие наличных (100 руб снял, такая-же комиссия). Т.е. я должен бегать по городу и искать банки-партнеры - с точки зрения Тинькова. А смоей точки зрения он, мудаг должен озаботится об удобных условиях для своих клиентов, ну , шоп дальше их шкурить.
Ситуация по Русскому Стандарту еще более пичальна, у друга там проблема на проблеме на роном месте.
Совет - хочешь кредитку - иди в сбер или втб.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-15 00:46
Сергей (27RUS) писал:
> дебетовую карту вообще не принимали
А разве на самой карте написано дебетовая она или кредитная?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (85.26.164.---)
Дата: 20-03-15 01:57
Мне тоже как то прислали пригласительную карту , сначала бумажную якобы с 18 процентами годовых, согласился, написал высылайте настоящую( плата в год 600 руб). Через неделю позвонили, сказали ждите , Тинькофф карту выслал. Ждал потора месяца, позвонил им, сказали что я сам виноват , карту они высылали и якобы я сам ее не получил, на почте . Говорю им вышлите еще раз, там согласились но уже с 38 процентами годовых(а было это два года назад), ответил спасибо,не надо, я лучше сам заначки буду делать)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-03-15 03:23
Как человек хорошо знакомый с банковской системой, скажу так, не надо Вам оно. Лучше не влезать.
Я в начале 2000-х уже имел карты и счета и мне было некайфово что я не везде могу картой рассчитаться. А с 2010 г. у меня нет ни одной карты, ни одного счета. Все везде закрыто, и живу только на нал. На то что есть сегодня в кармане.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 20-03-15 04:34
Александр-НН писал:
> не надо Вам оно.
Соглашусь. Если не предприниматель, то от любого нынешнего банка надо держаться подальше. У нас-же только одно название, что БАНК, а по сути ростовщические конторы, включая и ЦентроБанк. Так благо-бы, ежель энти ростовщики работали-бы на благо России, так нет, заезжие они, все сплошь засланцы США и работают на них, на иху экономику.
Что-же касается карточки, то давно имею (по необходимости) Visa Gold от "СберБанка". Там ещё написано "overdraft". Пользовался неоднократно этим overdraft(ом). До месяца проблем с % ровно НОЛЬ. По карточке то-же замечаний нет, катит как в России, так и в любой другой стране без задёва.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 20-03-15 04:53
Сережа.. при слове кредит - сжимает скулы.. нет. И ни когда. И, хоть и не Исус, но выбил бы все зубы благодетелю такому.. наверное, потому их слышу только по телефонным разговорам.. коротким, очень коротким разговорам - с моей стороны...
Ну, объясните мне логику предложения добровольно (а то и нет) запрячься в кабалу, и за один рубль, позже отдавать сто? Это друг/благожелатель?.. Нет. Это муд*и*ло и бить его не щядно. Гнать поганой метлой.
Парни, если мы расчитываем свои приобретения, то и возможности свои расчитываем. И вот тут вестись на му**аков разного калибра и гонора - ошибка.
Расчитывайте на себя, на друга и на удачу. Все. Без вариантов.
... а вафельные голоса шлите на х*й. И личные предложения - спускайте с порога вверх тормашками. Стесняться не стоит - они же не стесняются пустить по миру вас и ваших близких.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 20-03-15 09:11
Александр-НН писал:
> и живу только на нал. На то что есть сегодня в
> кармане.
Стоите с бабушками в очереди на почте для оплаты коммунальных услуг, интернета, сотового и т.п.? Не делаете покупок в интернете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата: 20-03-15 10:46
Герасим и Му-Му писал:
> Сергей (27RUS) писал:
>
> > дебетовую карту вообще не принимали
>
> А разве на самой карте написано дебетовая она или кредитная?
Дебетовые карты не принимают даже у американцев на аренду авто. Какам образом они это делают, я не знаю, но проверяют, очевидно по номеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.yota.ru)
Дата: 20-03-15 13:04
Сергей (27RUS) писал:
> Дебетовые карты не принимают даже у американцев на аренду авто.
Да уж... Пришлось бы мне в Америке ходить пешком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (2.92.0.---)
Дата: 20-03-15 13:27
Сергей (27RUS) писал:
> Очень настойчиво предлагают кредитную карту. На аргументы типа - нах не надо не
> обращают внимания.
Да уж, проблема. Уговорили бедолагу, теперь надо обязательно хапнуть очередной кредит и стать на несколько лет добровольным финансовым донором. А потом, когда кредиты окончательно задушат, начать кричать что банкиры плохие, а проценты кабальные. Неужели жизнь не научила, вроде говорите, что уже имеете кредиты…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.232.---)
Дата: 20-03-15 16:25
Кредит только как вложение- на образование или на развитие бизнеса. Это мое личное мнение. Кредитов никогда не брал, Бог миловал.
Карты сами по себе великое благо, нужно только понять как ими пользоваться.
Стоять в пронафталиненой очереди в сберкассу больше не хочу, так же как рыться по карманам в поисках мелочи в какой-нибудь пятерке или перекрестке.
Уже писал тут как-то, что завел всего полтора года назад. Жалею, что столько лет мыл махровым кэшевым ретроградом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sl@vok (---.samaralan.ru)
Дата: 20-03-15 17:32
Разок брал кредит лет пять назад на компьютер, для работы нужен был. Русский стандарт помнится... При цене компа в 45 тыр в итоге за полгода отдал почти 70тыр. С тех пор никаких кредитов. Тиньковскую карту закрывал бывшей жене дважды, тогда еще вместе жили, проценты нехилые набегали. Ладно она то баба... инакомыслящее существо... Мой совет не стоит. Недавно завел сберовскую дебетовую, для тех же целей что писал выше Сергей/Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.mrdv-8.mtsnet.ru)
Дата: 20-03-15 20:04
petr-Kenig писал:
> Ну, объясните мне логику предложения добровольно (а то и нет) запрячься в
> кабалу, и за один рубль, позже отдавать сто?
Петр, не все так однозначно.
Есть ситуации, когда без заемных денег - никак.
За прошедший год ростовщикам выплатил одних процентов (!) - более 300 000 руб. Катер можно купить :)
Берешь в долг, чтобы закрыть другой долг и понеслась. Я искренне желаю, чтобы других эта бешеная карусель минула стороной.
Не берите кредитов и не верьте никому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 20-03-15 20:32
VL писал:
> Петр, не все так однозначно.
> Есть ситуации, когда без заемных денег - никак.
> За прошедший год ростовщикам выплатил одних процентов (!) - более 300 000 руб.
> Катер можно купить :)
Ипотека?
> Берешь в долг, чтобы закрыть другой долг и понеслась. Я искренне желаю, чтобы
> других эта бешеная карусель минула стороной.
> Не берите кредитов и не верьте никому.
Мне можно))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.google.com)
Дата: 20-03-15 22:48
Дмитрий555555 писал:
> Ипотека?
В основном да. С нее все и началось :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 20-03-15 23:48
sl@vok писал:
> Разок брал кредит лет пять назад на компьютер, для работы нужен был. Русский
> стандарт помнится... При цене компа в 45 тыр в итоге за полгода отдал почти
> 70тыр. С тех пор никаких кредитов.
Вы что договора никогда не читаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.telecom.by)
Дата: 21-03-15 07:32
У Тинькова все достаточно прозрачно, нужно только внимательно читать.
Отключить всякие страховки и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 21-03-15 08:14
Тоже не понимаю такой реакции на Тинкова.
Ползуюсь дебетовой картой 3 года. Одни плюсы, хороший процент начислений на остаток по счету. Беспроцентное снятие свыше 3000р. В ЛЮБОМ банкомате мира.
Год назад завел кредитку. Льготный период 50 дней- мне удобно., всегда укладываюсь.
Действительно, просто нужно мнимательно смотреть на условия.
А то, что у них нет отделения, это просто замечательно. Они все решают по телефону. Когда где-то возникали проблемы ( на заправке сняли 2 раза, а кассир утверждал, что 1 операция прошла, банкомат в европе бабки снял, но не дал - все решили и довольно быстро. В сбере такие проблемы решаются только по писменному заявлению в том отделении, где открыта карта. С очередью. И срок рассмотрения подобных дел - 80 дней. Дальше решать вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 21-03-15 14:25
пользуюсь тиньковской кукурузой. удобно оплачивать покупки, какой то процент капает обратно, пополнятся в любой евросети, 55 дней без процентов, можно хранить свои деньги если не хотите в кредит. а вот наличку снимать очень дорого, об этом написано в договоре. меня устраивает. что здесь не так? где подвох?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 21-03-15 16:16
grom писал:
> У Тинькова все достаточно прозрачно, нужно только внимательно читать.
> Отключить всякие страховки и пр.
>
В том-то и дело, что все неоднократно отключалось.
Проходить 2 мес- и за старое. Видно жажда наживы.
По горячей линии твердят - всё на основании договора (какого??? кем подписанного???сколько длится отключение этих якобы услуг???- вобщем болото и клоака) Зато после погашения долга и закрытия карты 2 месяца звонили, типа у вас карта была на 28%год, можем выслать как золотому лоху 23%годовых. Пытаюсь уточнить - чё раньше мешало снизить %??? А в ответ... сами знаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 21-03-15 16:25
У меня MasterCard Gold от Сбербанка на 200000 руб. 14% годовых и 700 руб. в год за пользование.
Иногда пользуюсь, очень удобная карта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 21-03-15 17:02
Герасим и Му-Му писал:
> Стоите с бабушками в очереди на почте для оплаты коммунальных услуг, интернета,
> сотового и т.п.? Не делаете покупок в интернете?
============================================
У меня вокруг дома с десяток платёжных терминалов... В продуктовых магазинах,почте,банках... Стоять в очереди совершенно незачем... Кинуть денег на мобилу можно мимоходом идя за булкой хлеба...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-15 21:53
Судья Дредд писал:
> вокруг дома с десяток платёжных терминалов
Покупки в интернете тоже через платежный терминал осуществляете?
> Кинуть денег на
> мобилу можно мимоходом идя за булкой хлеба...
К телефону (домашнему, сотовому, интернету и т.п.) привязывается банковская карта, по мере необходимости производится автоплатеж без каких-либо телодвижений со стороны абонента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 21-03-15 22:20
Герасим и Му-Му писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > вокруг дома с десяток платёжных терминалов
>
> Покупки в интернете тоже через платежный терминал осуществляете?
=================================================
Я не фанат покупок через инет.... Но все те случаи что были,обходились оплатой наличкой через кассу банка или через наложенный платёж...
П.С. Если чё,у меня около 5-6 карт разных банков....))
А разговор за то,что без них вполне себе можно обходится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 21-03-15 22:51
Судья Дредд писал:
> оплатой
> наличкой через кассу банка или через наложенный платёж...
С зарубежными магазинами такой номер не пройдет.
> А разговор за то,что без них вполне себе можно обходится...
Конечно можно. Но вот нужно ли...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чарский (109.198.69.---)
Дата: 22-03-15 03:18
С 2008 года приобрел карту у них, пользуюсь ею тогда, когда наличность заканчивается и до зарплаты остается дней 10, после чего всю задолжность гашу. Если умнО пользоваться, то нормально, а если транжира и слабосоображаешь в их 55 дней, то лучше не стоит брать ту карту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 09:44
Судья Дредд писал:
> П.С. Если чё,у меня около 5-6 карт разных банков....))
> А разговор за то,что без них вполне себе можно обходится...
Оно, конечно, можно.
Но вот мне, чтобы честно заработанные деньги обналичить через кассу,
нужно притащиться в банк (на автобусе, потому как в центре хер припаркуешься),
заполнить чек, а это очень трудно, поскольку места для паспортных данных
на бланке мало, приходится мельчить, и ошибиться нельзя, и комиссия за обналичку - 1.5 %.
А вывод на карту - 0% плюс саму карту выдают бесплатно и не берут за ее обслуживание.
Насчет безопасности - так вероятность получить по башке и лишиться чемодана с наличкой
гораздо выше, чем вероятность безвозвратной кражи денег с карточного счета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.telecom.by)
Дата: 22-03-15 10:17
У меня лет 5 карта Тинькова - ни одной проблемы. Все четко, быстро, вежливо. И в банк куда-то мотаться не надо. Какие-то проблемы решались максимум в течение 2-3 часов. Пополнять удобно, кешбек, по дебетовой начисление на остаток, переводы в любые банки без комиссии, пополнение с любых карт без комиссии, всякую фигню можно из инетбанка оплачивать.
Подвохов за 5 лет не нашла.
Что я делаю не так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 10:44
Герасим и Му-Му писал:
> Иван писал:
>
> > саму карту выдают бесплатно и не берут за ее
> > обслуживание.
>
> О, так у тебя Тиньков...
Нет, у меня Сбер.
Просто тут зашла речь о страшной опасности и бесполезности платежных карт ВООБЩЕ,
ну так, я сообщил, что для меня карты весьма полезны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киря (---.convex.ru)
Дата: 22-03-15 13:00
grom писал:
> У меня лет 5 карта Тинькова - ни одной проблемы. Все четко, быстро, вежливо. И в
> банк куда-то мотаться не надо. Какие-то проблемы решались максимум в течение 2-3
> часов. Пополнять удобно, кешбек, по дебетовой начисление на остаток, переводы в
> любые банки без комиссии, пополнение с любых карт без комиссии, всякую фигню
> можно из инетбанка оплачивать.
> Подвохов за 5 лет не нашла.
> Что я делаю не так?
В банкоматах каких банков можно снять наличку, пополнить карту тинькова(дебетовую) без комиссии?. Заранее спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-03-15 18:10
Киря писал:
> grom писал:
>
> > У меня лет 5 карта Тинькова - ни одной проблемы. Все четко, быстро, вежливо. И
> в
> > банк куда-то мотаться не надо. Какие-то проблемы решались максимум в течение
> 2-3
> > часов. Пополнять удобно, кешбек, по дебетовой начисление на остаток, переводы
> в
> > любые банки без комиссии, пополнение с любых карт без комиссии, всякую фигню
> > можно из инетбанка оплачивать.
> > Подвохов за 5 лет не нашла.
> > Что я делаю не так?
>
> В банкоматах каких банков можно снять наличку, пополнить карту
> тинькова(дебетовую) без комиссии?. Заранее спасибо
Снять можно в любом банкомате, в любом. При снятии Более 3000р. комисии НЕТ!
Пополнить есть много способов. Мне удобнее всего в салонах Евросеть, еще можно через терминалы Qiwi, и еще куча способов.
Еще кстати по дебетовой карте помимо хорошего процента начислений на остаток у них есть кэш-бэк. Так что у меня по этой карте расходов нет вообще. Только +.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киря (---.convex.ru)
Дата: 22-03-15 20:20
bubl.s, а за бугром покупали что нибудь этой картой? без проблем платеж проходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 22-03-15 21:06
Киря писал:
> bubl.s, а за бугром покупали что нибудь этой картой? без проблем платеж
> проходит?
Покупал много раз, в смысле когда сам там находился. Проблем нет.
Отсюда за бугром через интернет не оплачивал. Родственник что-то покупал, оплачивал, вроде проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-15 21:15
Сергей (27RUS) писал:
> Герасим и Му-Му писал:
>
> > Сергей (27RUS) писал:
> >
> > > дебетовую карту вообще не принимали
> >
> > А разве на самой карте написано дебетовая она или кредитная?
>
> Дебетовые карты не принимают даже у американцев на аренду авто. Какам образом
> они это делают, я не знаю, но проверяют, очевидно по номеру.
Вот где можно узнать тип твоей карты
Так что Герасима могут ждать интересные познания ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 22-03-15 21:41
Бэтмэн писал:
> Так что Герасима могут ждать интересные познания
Это не про меня. После того, как Сбербанк обманом попытался всучить супруге кредитную карту вместо дебетовой (на ее претензию извинились и деньги вернули), тщательно бдим на стадии получения карты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-15 21:57
Герасим и Му-Му писал:
> Бэтмэн писал:
>
> > Так что Герасима могут ждать интересные познания
>
> Это не про меня. После того, как Сбербанк обманом попытался всучить супруге
> кредитную карту вместо дебетовой (на ее претензию извинились и деньги вернули),
> тщательно бдим на стадии получения карты.
Я немного не о том - у меня карта дебетовая, но бьется как кредитовая. Видимо она и позволит взять авто в аренду и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 22-03-15 22:01
Бэтмэн писал:
> у меня карта дебетовая, но бьется как кредитовая
Так может она и есть кредитная, банк при выдаче подло обманул?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 22-03-15 22:09
VL писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Ипотека?
>
> В основном да. С нее все и началось :)
Это не совсем верное утверждение. После выплаты ипотеки, пусть и с переплатой 2-3 цены квартиры, остается жилье, имеющее остаточную стоимость. Без ипотеки можно сказать, что отдавал деньги рантье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 22-03-15 22:22
У меня крайне предвзятое отношение к картам с грейс-периодами. Это как ловля на живца. Ждут пока ты оступишься. Тиньков вообще тип подленький. Когда он начинал свой банк он давал интервью "Forbes" в котором восхищался заработками подобных треш-банков со ставками 42-82% годовых. Конечно, это меньшее зло в сравнении с МФО, но то же свинство порядочное.
Бывшая сотрудница набрала долгов по банкам (около 0,5 млн. руб) и сказала, что в Тинькове самые кабальные условия. Недавно коллекторы дали ей люлей. Месяц в больничке лежала. Так что, лучше без долгов. Как в японской мудрости - лучше заснуть голодным, чем проснуться должником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата: 22-03-15 22:24
Бэтмэн писал:
>
> Вот где можно узнать
> тип твоей карты
> Так что Герасима могут ждать интересные познания ;-)
Вот ты , Серег, ТЕОРЕНЕГ ! Давай сгоняй , подтверди !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-15 22:27
Герасим и Му-Му писал:
> Бэтмэн писал:
>
> > у меня карта дебетовая, но бьется как кредитовая
>
> Так может она и есть кредитная, банк при выдаче подло обманул?
Не получается.
1. Могу распоряжаться только теми деньгами, что на карту сам положил\перевел, т.е. ни какого кредитного плеча мне банк не подставляет.
2. Договор на дебетовую карту, плата снимается по тарифному плану дебетовой карты.
Для самого загадка )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 22:30
Дмитрий555555 писал:
> Бывшая сотрудница набрала долгов по банкам (около 0,5 млн. руб) и сказала, что в
> Тинькове самые кабальные условия. Недавно коллекторы дали ей люлей. Месяц в
> больничке лежала.
Сменить паспорт, удариться в бега, не?
P.S. Бить женщину за долги - подло.
P.P.S. Говорят, все русские, живущие в Камбодже, либо сбежали от долгов,
либо мотают сроки давности. Как, впрочем, и в нашем приморском поселке Амгу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-15 22:34
Сергей (27RUS) писал:
> Вот ты , Серег, ТЕОРЕНЕГ ! Давай сгоняй , подтверди !
Я наоборот практик ;-)
Столкнулся с феноменом - делюсь знаниями с народом.
Думаю что моя карта будет работать и в аренде авто и в бронировании гостиниц - ибо для буржуев и их систем она кредитная.
Но я то знаю, что она дебетовая. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата: 22-03-15 22:52
Мешки таскать - не колеса мазать. Без обид !
Думать , что женишься , не значит женится. )))
Не думаю, что тебе будет приятно узнать, что твоя карта дебетовая там ничто. Я это прошел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 22:58
Сергей (27RUS) писал:
> Не думаю, что тебе будет приятно узнать, что твоя карта дебетовая там ничто. Я это прошел.
Как так ничто?
Наличные в банкоматах выдают?
Оплату с карты в магазинах принимают?
Снять наличные в банкомате и на них взять напрокат машину - не канает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 22-03-15 23:20
Иван писал:
> Сменить паспорт, удариться в бега, не?
Сложная ситуация. Была семейная пара. На фото справа. Родили девочку. Долго не могли. Жена села в декрет. Настоящий лейтенант нашел новую. Уволился из рядов ВС РФ. Получили квартиру в Снеговой пади. Двушку. До этого жили в бараке на Заре. Уволился, денег - член. Она урывками продавала страховки, таксовала. Вроде бы даже пошел нехитрый бизнес в гору. Набрала кредитов на павильон по страхованию. Но что-то не заладилось, компаньон сбежал с деньгами.
В сухом остатке - бывший муж предлагает ей отказаться от доли в новой квартире. Взамен он ей предлагает неприватизированный барак, который невозможно оформить. Хату новую сдают, бабки делят пополам. Коллектора подпизживают ее. Малюют в подъезде всякие гадости. В последний раз перестарались до гематомы в черепе. В больничке сказали, что если не рассосется, то нужно чесать в Новосибирск на операцию с 1,5 млн. руб в кармане.
Такая вот, life story.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-15 23:36
Сергей (27RUS) писал:
> Не думаю, что тебе будет приятно узнать, что твоя карта дебетовая там ничто. Я это прошел.
Cергей, ты меня не читаешь.
Моя карта распознается соответствующей системой как кредитная.
Но она дебетовая.
Я дал любому человеку ссылку на инструмент проверки карты "как она распознается".
Опять же прав Иван - а что за русский без наличмана? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (62.249.146.---)
Дата: 23-03-15 09:46
Иван писал:
> Как так ничто?
> Наличные в банкоматах выдают?
> Оплату с карты в магазинах принимают?
>
> Снять наличные в банкомате и на них взять напрокат машину - не канает?
Снимай, расчитывайся в магазинах. Но для рентовки авто она негодная, ибо на карте еще резервируется средства, равные сумме твоей рентовки, которые потом в течение месяца возвращаются на карту, и это нужно тоже учитывать. Но на дебетовой нет гарантии банка, а только твоя. Поэтому и не берут, только под гарантию банка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 23-03-15 11:49
Дмитрий555555 писал:
> Такая вот, life story.
Тьфу, лейтенант не мужик, а [censored].
Но либерасты непременно скажут, что во всем виноват Путин...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 12:53
Иван писал:
> Но либерасты непременно скажут, что во всем виноват Путин...
В этом что-то есть.
Разгульное поведение гражданина совпало с повышением зарплат в армии.
Увеличение з-ты в 2,5 раза не всем идет на пользу.
Ночники, доступные девки - все что было не выпито и не оттрахано в соответствующий период жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-03-15 13:18
Иван писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Такая вот, life story.
>
> Тьфу, лейтенант не мужик, а [censored].
Полностью согласен!
А на фото то как смотрится - прям наша ремба..... Хоть агит-плакаты с него рисуй... Не верь глазам своим, как говориться.
А по теме - кредитов боюсь, как чумы. Карта есть, дебетовая от Сбера.
Очень удобно и нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 23-03-15 13:25
Кроме кредита, есть ещё и овердрафт. Даже на дебетовой карте.
2 года назад, карта сбера.
14.00 - оплачиваю авиабилеты, отказ, недостаток средств
16.00 кладу деньги в банкомате
17.00 оплачиваю билеты, деньги списаны
через 4 дня смска о списании 800 руб за пользование кредитом, иду узнавать правду - оказывается зачисление средств на карту происходит несколько дней, поэтому пока мои ходили из банкомата на счёт карты, деньги за билеты были списаны овердрафтом. за пользование которым с меня и было списано.
специалисты сбера долго и красиво рассказывали про специфику зачисления средств и что они все сделали правильно.
учитывая что сумма небольшая и отсутствие знакомых адвокатов, забил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 23-03-15 21:37
НямЪ писал:
> Кроме кредита, есть ещё и овердрафт. Даже на дебетовой карте.
Тогда она у Сбербанка называется «овердрафтная». Выдают ее, порой, обманным путем (по крайней мере в нашем случае было так).
> учитывая что сумма небольшая и отсутствие знакомых адвокатов, забил.
Жена сходила в отделение Сбербанка, написала претензию. Спорить с ней никто не стал, извинились, деньги вернули, карту заменили на новую нормальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 23-03-15 22:06
В сбере есть вклад на месяц под 10.5% годовых.
В сбере есть кредитные карты с грейс-периодом 50 дней.
Знакомый кладет деньги на дебетовую карту, через интернет-банк переводит их на вклад, держит там месяц, а в это время пользуется кредитными в беспроцентный период. По окончани месяца через интернет-банк переводит средства со вклада на кредитный счет. Начисленные проценты полностью покрывают все оплаты обслуживания в сбере по картам и прочим услугам. И еще немного остается.
Из временных затрат - только снять деньги в зарплатном банке и через сберовский банкомат положить их на свою дебетовую карту, все остальные операции дистанционные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.29.---)
Дата: 23-03-15 22:10
Гг
Моя карта называется дебетовая, виза-классик. А овердрафт это бонус от Сбера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 23-03-15 23:54
НямЪ писал:
> Моя карта называется дебетовая
Называется кем и где?
Я как бы тонко намекаю, что это очень похоже на описанную мной ситуацию с картой. На самой карте ничего не написано, в клиентском экземпляре договора тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата: 24-03-15 00:03
С меня приставы штраф списали в минус со Сберовской карты, хорошо заметил, поехал разбираться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-15 00:03
Scarlo писал:
> В сбере есть вклад на месяц под 10.5% годовых.
> В сбере есть кредитные карты с грейс-периодом 50 дней.
> Знакомый кладет деньги на дебетовую карту, через интернет-банк переводит их на
> вклад, держит там месяц, а в это время пользуется кредитными в беспроцентный
> период. По окончани месяца через интернет-банк переводит средства со вклада на
> кредитный счет. Начисленные проценты полностью покрывают все оплаты обслуживания
> в сбере по картам и прочим услугам. И еще немного остается.
> Из временных затрат - только снять деньги в зарплатном банке и через сберовский
> банкомат положить их на свою дебетовую карту, все остальные операции
> дистанционные.
Какой удалой знакомый и какие лохи банкиры, да? ))))
Как он ловко на них наживается то )))
Но есть у меня мнение, что все отнюдь не так жизнерадостно выглядит на самом деле ... с финансовой естественно точки зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 24-03-15 09:02
Бэтмэн писал:
> Какой удалой знакомый и какие лохи банкиры, да? ))))
> Как он ловко на них наживается то )))
> Но есть у меня мнение, что все отнюдь не так жизнерадостно выглядит на самом
> деле ... с финансовой естественно точки зрения.
Ты считаешь, что всегда кто-то должен быть лохом, а кто-то удальцом?
По этой схеме особой прибыли не получишь - 10,5% сейчас никуда не упираются. То есть удальцом вкладчику быть не получается.
Грэйс-период по кредиткам это что? Проявление банками лохизма? Зачем им давать бесплатно короткие кредиты?
Вот мне ломы так заморачиваться, а знакомый очень дотошный и щепетильный (нудный), поэтому заморачивается по каждой мелочи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-15 10:36
Scarlo писал:
> Ты считаешь, что всегда кто-то должен быть лохом, а кто-то удальцом?
Банковские услуги, кредитование населения в частности, это бизнес.
Его ведут банкиры.
Из Вашего рассказа - бизнес-схема банка построена таким образом, который позволяет выносить бабло именно банкиров.
> Грэйс-период по кредиткам это что? Проявление банками лохизма? Зачем им давать бесплатно короткие кредиты?
На мой взгляд - грейс-период это чистый маркетинг, ну если уж совсем по простому.
Это точное понимание факта, на основе банковской статистики, что некоторая часть вылетит на просрочку и вот тогда банчок получит бабла.
И эти кредиты, на мой взгляд, абсолютно не бесплатны.
Такой вывод я сделал на основании изучения кредитной компании Альфа-банка "100 дней без процентов", кажись так она называлась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.mrdv-8.mtsnet.ru)
Дата: 24-03-15 11:10
Бэтмэн писал:
> Это точное понимание факта, на основе банковской статистики, что некоторая часть
> вылетит на просрочку и вот тогда банчок получит бабла.
Именно так. И, в принципе, не играет особой роли, осознает этот сыр заемщик в начале этого "благостного" [grace] пути или нет. Жизнь все подправит :)
Именно статистика - наиболее точный инструмент ведения любого бизнеса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 24-03-15 12:34
Бэтмэн писал:
> На мой взгляд - грейс-период это чистый маркетинг, ну если уж совсем по
> простому.
> Это точное понимание факта, на основе банковской статистики, что некоторая часть
> вылетит на просрочку и вот тогда банчок получит бабла.
> И эти кредиты, на мой взгляд, абсолютно не бесплатны.
Есть кобрендинговые кредитки, которые накапливают бонусы за трату по картам. У меня втб24 голд кобрендинг с ютэйром, последняя покупка билетов Сургут-Екатеринбург (2 взрослых и 1 ребенок) за бонусные мили (25000миль) плюс топливный сбор (10500руб) выявила скидку в 6,8% - то есть сэкономленные средства (40000руб) от приобретения билетов не за деньги составили 6,8% от суммы, которую потратил на покупки (583000руб) по кредитке для начисления необходимого количества миль (25000миль).
Это что, спонсорская помощь?
Видимо, есть какие-то бонусы банку за объем трат по кредиткам. Иначе это было бы не выгодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-15 13:05
Scarlo писал:
> Есть кобрендинговые кредитки, которые накапливают бонусы за трату по картам.
Есть.
У меня у самого такая.
"Аэрофлот-бонус" называется.
С 2009 года.
У
> меня втб24 голд кобрендинг с ютэйром, последняя покупка билетов
> Сургут-Екатеринбург (2 взрослых и 1 ребенок) за бонусные мили (25000миль) плюс
> топливный сбор (10500руб) выявила скидку в 6,8% - то есть сэкономленные средства
> (40000руб) от приобретения билетов не за деньги составили 6,8% от суммы, которую
> потратил на покупки (583000руб) по кредитке для начисления необходимого
> количества миль (25000миль).
Я не хотел бы рассматривать различные способы обеспечения привязанности клиента к той или иной "кормушке".
Но чтоб у Вас было понимание того, что я тоже к ним привязан - у меня скопилось миль на два "бесплатных авиабилета" Москва - Америка (любая из них) по версии ОАО "Аэрофлот".
Достигнут такой результат только за счет повсеместного расчета мною дебетовой картой Мастеркард "Аэрофлот - бонус".
Той самой, которая определяется как кредитная.
И с рассказом о которой я вступил в беседу.
> Это что, спонсорская помощь?
Нет.
Мы оба с Вами все это не только оплатили, но и переплатили за это.
> Видимо, есть какие-то бонусы банку за объем трат по кредиткам. Иначе это было бы не выгодно.
Банку - есть, ибо это его бизнес.
Но мы то с Вами об удальце речь ведем.
Который на банкирах зарабатывает ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 24-03-15 17:25
Бэтмэн писал:
> > Это что, спонсорская помощь?
> Нет.
> Мы оба с Вами все это не только оплатили, но и переплатили за это.
А вот с этого места попрошу подробней - каким образом оплатил и переплатил?
Из дополнительных затрат относительно оплаты наличными только плата за годовое обслуживание - 4000 рублей.
Если бы я делал все покупки за наличные, то сэкономил бы 4000 на годовом обслуживании, но не получил бы возможность летать практически даром.
Повторю вопрос - где при оплате кредиткой я переплачивал относительно оплаты наличными?
> > Видимо, есть какие-то бонусы банку за объем трат по кредиткам. Иначе это было
> бы не выгодно.
>
> Банку - есть, ибо это его бизнес.
> Но мы то с Вами об удальце речь ведем.
> Который на банкирах зарабатывает ;-)
Кто сказал, что зарабатывает?
Я писал "Начисленные проценты полностью покрывают все оплаты обслуживания в сбере по картам и прочим услугам. И еще немного остается", а это совсем не означает, что "зарабатывает"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-15 19:59
Scarlo писал:
> А вот с этого места попрошу подробней - каким образом оплатил и переплатил?
Для того чтобы ответить на Ваш вопрос - дайте немного больше информации, а именно:
1. У Вас кредитная "голда" от ВТБ? Именно кредитная?
2. Мы будем говорить об этой программе?
Ссылка.
> Повторю вопрос - где при оплате кредиткой я переплачивал относительно оплаты наличными?
А вот на этот вопрос ответ крайне прост - практически везде переплачивали относительно оплаты наличными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 24-03-15 20:16
Бэтмэн писал:
> Scarlo писал:
>
>
> > А вот с этого места попрошу подробней - каким образом оплатил и переплатил?
>
> Для того чтобы ответить на Ваш вопрос - дайте немного больше информации, а
> именно:
> 1. У Вас кредитная "голда" от ВТБ? Именно кредитная?
> 2. Мы будем говорить об этой программе?
> Ссылка.
Да, именно кредитная. Виза голд. Кредитный лимит до 600000, но я установил 0.
По ссылке выходит 404.
> > Повторю вопрос - где при оплате кредиткой я переплачивал относительно оплаты
> наличными?
> А вот на этот вопрос ответ крайне прост - практически везде переплачивали
> относительно оплаты наличными.
Заявление безосновательное!
Либо один в один с ценником списывали, либо со скидкой за оплату картой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-15 20:42
Scarlo писал:
> Да, именно кредитная. Виза голд. Кредитный лимит до 600000, но я установил 0.
Отлично!
> По ссылке выходит 404.
Очень жаль - у меня ссылка прекрасно открывется.
Ну что я могу Вам сказать:
В первом приближении Вы чего то не правильно написали.
Ибо по ссылке указано, что со своей кредитной карты Вы обязаны ежемесячно, в целях покупки ОДНОГО премиального билета, тратить на покупки от 5 800 до 13 600 рэ.
Как это можно совершить с кредитки, на которой 0 рублей кредитный лимит?
Попробуйте еще раз ссылочку открыть
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-15 21:26
Scarlo писал:
> Есть кобрендинговые кредитки, которые накапливают бонусы за трату по картам. У
> меня втб24 голд кобрендинг с ютэйром, последняя покупка билетов
> Сургут-Екатеринбург (2 взрослых и 1 ребенок) за бонусные мили (25000миль) плюс
> топливный сбор (10500руб) выявила скидку в 6,8% - то есть сэкономленные средства
> (40000руб) от приобретения билетов не за деньги составили 6,8% от суммы, которую
> потратил на покупки (583000руб) по кредитке для начисления необходимого
> количества миль (25000миль).
Исходя из указанных Вами цифр, на основании поверхностного ознакомления с публичной информацией доступной мне, указанные Вами билеты встали в сумму 132 260 (Сто тридцать две тысячи двести шестьдесят) рублей.
А сколько они бы стоили при покупке за деньги, а не за мили?
> Это что, спонсорская помощь?
Пока, до Вашего ответа - не знаю.
Жду его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.91.194.112.vernet.su)
Дата: 24-03-15 21:54
Герасим и Му-Му писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > оплатой
> > наличкой через кассу банка или через наложенный платёж...
>
> С зарубежными магазинами такой номер не пройдет.
>
>
> > А разговор за то,что без них вполне себе можно обходится...
>
> Конечно можно. Но вот нужно ли...
Конечно нужно, я вот сейчас тарюсь всяким стройматериалом для отделки квартиры, так вот вернуть в магазин товар по карте также просто, как и за наличные, вот только денег ждать 2 недели, а а это 5-10 тыр у тебя повисли, кто-то скажет ерунда какая- для меня нифига, за 32 года полных ни разу не брал кредит, хотя и имею 2 машины в семье и квартиру, для меня эти 5-10 тыр на сегодня жизненно необходимы, на них я могу купить прямо сейчас других стройматериалов на отделку... и до зарплаты перехватывать это для меня как серпом по бейцам... так что картой (дебетовой) я пользуюсь только в расчетах с продаванами из интернета (читай ебей и прочие)... не более того. Все остальное только за наличные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 24-03-15 22:09
Бэтмэн писал:
> Ну что я могу Вам сказать:
> В первом приближении Вы чего то не правильно написали.
> Ибо по ссылке указано, что со своей кредитной карты Вы обязаны ежемесячно, в
> целях покупки ОДНОГО премиального билета, тратить на покупки от 5 800 до 13 600
> рэ.
> Как это можно совершить с кредитки, на которой 0 рублей кредитный лимит?
Элементарно - перед тем как оплатить покупки картой, я вношу на нее средства через банкомат. Сколько внес - столько и могу потратить. Трачу гораздо бельше указанных обязательных сумм.
> Попробуйте еще раз ссылочку открыть
> Ссылка.
Ссылка так и не открывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 24-03-15 22:11
artem1305 писал:
> Все остальное только за наличные.
Неужели все остальное вы также возвращаете в магазин, как и стройматериалы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 24-03-15 22:21
Бэтмэн писал:
> Исходя из указанных Вами цифр, на основании поверхностного ознакомления с
> публичной информацией доступной мне, указанные Вами билеты встали в сумму 132
> 260 (Сто тридцать две тысячи двести шестьдесят) рублей.
> А сколько они бы стоили при покупке за деньги, а не за мили?
При оплате кобрендинговой картой втб24 Статус виза голд, за каждые потраченные 35 рублей начисляется 1,5 бонусных мили.
Авиабилет Сургут-Екатеринбург стоит около 10000рублей, если за бонусы - 5000 миль плюс топливный сбор 1750 рублей.
На весенние каникулы я отправил семью в Екатеринбург, купив два взрослых и один детский билет в обе стороны. Если бы я оплачивал деньгами, я бы потратил 50000 рублей. Но я потратил 25000 миль (детский билет идет за пол цены) и 10500 рублей. То есть сэкономил 40000 рублей.
Для начисления 25000 миль я приобрел товары и услуги по карте на сумму 583333 рубля (25000/1.5*35). Итого скидка вышла 40000/583333*100=6.8%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-15 00:10
Scarlo писал:
> Для начисления 25000 миль я приобрел товары и услуги по карте на сумму 583333
> рубля (25000/1.5*35).
Мне жаль что у Вас не открывается ссылка, но поробуйте еще раз
Ссылка.
Кредитные карты «ВТБ24 – ЮТэйр» Visa. Путь в тысячу миль начинается с карты
Процентная ставка по кредиту 22% годовы - это по Вашей "голде".
Исходя из того, что
2 Период накопления — год, без учета начисления двойных бонусных миль за покупки в день рождения и за два дня до него или за покупки за границей, что приближает вас к полету!
Мною и взята Вами указанная сумма "в год",на нее "накручены" 22% и прибавлено 4 тыщи рублей.
Если Вы точнее укажите периоды трат - сумма уменьшится.
Вопросы:
- куда Вы дели процент за пользование кредитом в размере 22% годовых?
- какая же это у Вас кредитная карта при кредитном лимите 0 (ноль) рулей?
И кстати, грейс-периода по этой карте не указано.
Так о чем мы с Вами пишем?
Ну и Вас не затруднит выложить сюда первые 6 цифр указанной Вами карты? Чтоб посмотреть как она классифицируется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 25-03-15 09:19
427230
Карта кредитная, но я установил лимит - 0, так как много платежей делаю в инете и не хочу рисковать не своими деньгами. При заключении договора предоставлял свидетельство о регистрации транспортного средства - кредитный лимит установили 50000 и предложили предоставить 2НДФЛ для подтверждения указанной в анкете зарплаты и увеличения кредитного лимита до 600000. Но, повторюсь, мне не нужны короткие кредиты, поэтому лимит - 0.
Грэйс период 50 дней - прописано в договоре.
За кредит проценты не плачу, так как заемными средствами не пользуюсь. Сколько в банкомат наличных засунул, столько и могу потратить.
Кстати, двойные бонусные мили начисляются и при покупках за границей, в том числе в иностранных интернет-магазинах.
Кроме того утверждение "Мною и взята Вами указанная сумма "в год",на нее "накручены" 22% и прибавлено 4 тыщи рублей." может быть верно только в том случае, если бы с кредитки единовременно была бы потрачена вся сумма и выплачена целиком только через год, при отсутствии грэйс периода, разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-15 15:58
Scarlo писал:
> 427230
Действительно - кредитная голда ВТБ24.
Но, повторюсь, мне не нужны
> короткие кредиты, поэтому лимит - 0.
Т.е. Вы низвели свою кредитную карту до дебетовой.
> Грэйс период 50 дней - прописано в договоре.
> За кредит проценты не плачу, так как заемными средствами не пользуюсь. Сколько в > банкомат наличных засунул, столько и могу потратить.
У меня вопрос - что Вы хотите сказать в рамках данной темы при описанных Вами условиях?
> Кроме того утверждение "Мною и взята Вами указанная сумма "в год",на нее
> "накручены" 22% и прибавлено 4 тыщи рублей." может быть верно только в том
> случае, если бы с кредитки единовременно была бы потрачена вся сумма и выплачена
> целиком только через год, при отсутствии грэйс периода, разумеется.
Безусловно, Вы правы.
Выше я указал именно это - я взял максимально возможный срок действия как программы премиальных билетов, таки суммы начисленных процентов за год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 25-03-15 17:10
Бэтмэн писал:
>Т.е. Вы низвели свою кредитную карту до дебетовой.
Повторю, мне не нужны краткосрочные кредиты. Карту я завел чтобы "летать нахаляву", что с успеход и делаю я и моя семья.
> У меня вопрос - что Вы хотите сказать в рамках данной темы при описанных Вами
> условиях?
То есть Вы потеряли нить разговора.
Коротко опишу предыдущие события:
Когда я описал хитромудрые движняки моего знакомого по компенсации стоимости услуг СБ методом месячного депозита и пользования в это время кредитными деньгами в грэйс-период. Вы сказали, что все это херня и банк не может себя обманывать.
На это я заявил, что есть кобрендинговые карты, при оплате которыми копятся бонусы, которые в итоге выливаются в неплохие скидки и если это не было бы выгодно банкам, то не было бы этих программ. Вы на это заявили, что банк все равно свое возьмет.
Я в ответ сказал, что имею втб-статус и получаю в пересчете а билеты до Ебурга скидку в размере 6,8%. Вы начали это оспаривать и рисовать мне 22% годовых, которые я якобы заплатил банку.
В прошлом своем сообщении я описал, почему я не плачу банку ничего, кроме оплаты годового обслуживания. На что вы задали вопрос - как это относится к теме.
По существу ко мне вопросы еще есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-03-15 23:25
Scarlo писал:
> То есть Вы потеряли нить разговора.
С Вашей помощью.
> Коротко опишу предыдущие события:
> Когда я описал хитромудрые движняки моего знакомого по компенсации стоимости
> услуг СБ методом месячного депозита и пользования в это время кредитными
> деньгами в грэйс-период. Вы сказали, что все это херня и банк не может себя
> обманывать.
Да, написал
> На это я заявил, что есть кобрендинговые карты, при оплате которыми копятся
> бонусы, которые в итоге выливаются в неплохие скидки и если это не было бы
> выгодно банкам, то не было бы этих программ. Вы на это заявили, что банк все
> равно свое возьмет.
Да,я так написал.
> Я в ответ сказал, что имею втб-статус и получаю в пересчете а билеты до Ебурга
> скидку в размере 6,8%. Вы начали это оспаривать и рисовать мне 22% годовых,
> которые я якобы заплатил банку.
Нет, не оспаривал
Я указал Вам на то,что согласно тарифам Банка - 22% ставка по кредиту.
> В прошлом своем сообщении я описал, почему я не плачу банку ничего, кроме оплаты годового обслуживания.
Я это прочитал.
На что вы задали вопрос - как это относится к теме.
>
> По существу ко мне вопросы еще есть?
Да, они остались прежними.
1. Как удалец зарабатывает на банкирах пользуясь кредитной картой с грейс-периодом. Тут простая математика - или спросите цифры у него, или мы с Вами сами выбепем какую нить условную цифру - 100 рублей или 10 000 рублей и просчитаем для наглядности.
Вот описанная Вами схема;
В сбере есть вклад на месяц под 10.5% годовых.
В сбере есть кредитные карты с грейс-периодом 50 дней.
Знакомый кладет деньги на дебетовую карту, через интернет-банк переводит их на вклад, держит там месяц, а в это время пользуется кредитными в беспроцентный период. По окончани месяца через интернет-банк переводит средства со вклада на кредитный счет. Начисленные проценты полностью покрывают все оплаты обслуживания в сбере по картам и прочим услугам. И еще немного остается.
Вопрос второй - как к вышеуказанной схеме удальца относится Ваш пример с премиальными милями?
Вопрос третий (из второго растет) - зачем Вы описываете в своем примере результат полученный инструментом под названием "кредитная карта" не используя сути самого кредита?
Точно такой же результат достигается при пользовании дебетовой картой.
Но третий вопрос - он самый малозначительный, почти риторический, на него можно не отвечать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 26-03-15 00:16
1. Буду повествовать от первого лица.
Допустим, я зарабатываю в месяц 50000 рублей.
Я могу их просто снять в банке и потратить в наличном виде.
А могу положить их на депозит на месяц под 10.5% годовых и в итоге получить 437,5 рублей по процентам. Но у меня тогда не будет средств для текущих расходов. Для этого берется кредитная карта с грэйс-периодом. И месяц, пока мои заработанные средства лежат на депозите, я трачу заемные средства. Через месяц я снимаю 50437,5 с депозита и кладу 50000 рублей на кредитную карту. Так как я пользовался кредитнами средствами в грэйс-период, то никаких процентов я не платил. При этом за этот период заработал 437,5 рублей. По такой схеме в год получается 5250 при зарплате в 50000 рублей.
Я не знаю, сколько стоит годовое обслуживание кредитки, но знакомый говорил, что эта схема полностью покрывает все его расходы по услугам СБ. Но суммы у него побольше, чем 50000 в месяц, но не космические.
Надеюсь, что понятно описал.
2. Вы утверждали, что банки дают деньги в кредит с благостным периодом в ожидании того, что часть клиентов не успеют погасит задолжность и влетят на проценты, на чем банк и заработает. Я же привел бонусные мли как пример, подтверждающий существование выгоды банку, если идет оборот по эммитированным им кредитным картам, даже если клиент не превышает период польщования халявным кредитом. При этом банки в кооперации со своими партнерами готовы стимулировать увеличение оборота по кредитным картам.
Примером подобного стимулирования является начисление бонусных миль авиаперевозчика за оборот по кредитке.
И третий вопрос - я оплачиваю все расходы картой только исключительно для получения бонусных миль. Повторю в очередной раз - мне не нужны короткие кредиты, текущие расходы я осуществляю только в объеме собственных средств. Кредитный лимит установил нулевым, так как оплачиваю покупки в интернете и не хочу рисковать чужими средствами - это я тоже уже говорил.
Если бы мне банк предложил дебетовую карту, при оплате по которой начислялось бы 1.5 мили за 35 рублей - я бы пользовался такой картой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-15 01:05
Scarlo писал:
> 1. Буду повествовать от первого лица.
Может не стоит так то на себя нагребать? :-)
Хотя ... залетные нам нужны (с)
> Допустим, я зарабатываю в месяц 50000 рублей.
> Я могу их просто снять в банке и потратить в наличном виде.
> А могу положить их на депозит на месяц под 10.5% годовых и в итоге получить
> 437,5 рублей по процентам. Но у меня тогда не будет средств для текущих
> расходов. Для этого берется кредитная карта с грэйс-периодом. И месяц, пока мои
> заработанные средства лежат на депозите, я трачу заемные средства. Через месяц
> я снимаю 50437,5 с депозита и кладу 50000 рублей на кредитную карту. Так как я
> пользовался кредитнами средствами в грэйс-период, то никаких процентов я не
> платил. При этом за этот период заработал 437,5 рублей. По такой схеме в год
> получается 5250 при зарплате в 50000 рублей.
Мне думается, что Вы не пользовались кредитными картами с грейс-периодом по этой схеме.
Но хотите - предлагаю прогонять по этой Вами описанной схеме 1 миллион рублей?
Но пока - нет указания цифры ежемесячных трат.
Какова сумма ежемесячного кредита, потраченного Вами, пока 50 тыщ проценты приносят?
Каковы условия Вашей карты - каков процент по кредиту?
Или мы оставляем Вашу голду от ВТБ и считаем по ней?
Там то Сбер упоминался?
> Я не знаю, сколько стоит годовое обслуживание кредитки, но знакомый говорил, что
> эта схема полностью покрывает все его расходы по услугам СБ. Но суммы у него
> побольше, чем 50000 в месяц, но не космические.
> Надеюсь, что понятно описал.
Да, достаточно доступно - я Вас понял.
Жду вводных по цифрам.
>
> 2. Вы утверждали, что банки дают деньги в кредит с благостным периодом в
> ожидании того, что часть клиентов не успеют погасит задолжность и влетят на
> проценты, на чем банк и заработает. Я же привел бонусные мли как пример,
> подтверждающий существование выгоды банку, если идет оборот по эммитированным им
> кредитным картам, даже если клиент не превышает период польщования халявным
> кредитом. При этом банки в кооперации со своими партнерами готовы стимулировать
> увеличение оборота по кредитным картам.
> Примером подобного стимулирования является начисление бонусных миль
> авиаперевозчика за оборот по кредитке.
Так я сразу написал - банк свое возьмет.
Вы меня в этом убеждаете?
>
>
> И третий вопрос - я оплачиваю все расходы картой только исключительно для
> получения бонусных миль. Повторю в очередной раз - мне не нужны короткие
> кредиты, текущие расходы я осуществляю только в объеме собственных средств.
> Кредитный лимит установил нулевым, так как оплачиваю покупки в интернете и не
> хочу рисковать чужими средствами - это я тоже уже говорил.
> Если бы мне банк предложил дебетовую карту, при оплате по которой начислялось бы
> 1.5 мили за 35 рублей - я бы пользовался такой картой.
У меня такая дебетовая карта.
Просто банк другой.
И партнерка авиакомпании на весь мир, которая "Аэрофлот - бонус".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 26-03-15 09:19
По первому вопросу общаться более не буду в связи с некорректным высказыванием оппонента.
По второму - банк свое возьмет. Но Вы утверждали, что он возьмет это с меня, я с этим не соглашаюсь - с меня он берет только за годовое обслуживание 4000, что гораздо меньше получаемой мной выгоды. При этом стоимость товаров и услуг по карте не выше, чем при покупке за наличные, а в некоторых случаях даже ниже - скидки по партнерским программам. Данную мысль я озвучивал не однократно, но оппонет не желает ее слышать. Общение по данному вопросу прекращаю.
По третьему вопросу - мне не нужны полеты от Аэрофлота, так как он не летает Сургут-Екатеринбург, а моя семья часто летает по этому маршруту. Поэтому брал кобрендинговую карту с Ютэйром. Наиболее выгодная была голда от втб24. Рассматривал также Сургутнефтегазбанк и Ханты-Мансийский банк, но у них по голде 1,5 мили за 50 рублей, что менее выгодно, чем 1,5 за 35.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-15 09:39
Scarlo писал:
> По первому вопросу общаться более не буду в связи с некорректным высказыванием
> оппонента.
Я в легком недоумении - в чем заключено моё некорректное высказывание?
>
> По второму - банк свое возьмет. Но Вы утверждали, что он возьмет это с меня, я с
> этим не соглашаюсь - с меня он берет только за годовое обслуживание 4000, что
> гораздо меньше получаемой мной выгоды. При этом стоимость товаров и услуг по
> карте не выше, чем при покупке за наличные, а в некоторых случаях даже ниже -
> скидки по партнерским программам. Данную мысль я озвучивал не однократно, но
> оппонет не желает ее слышать. Общение по данному вопросу прекращаю.
Очень неожиданно - мы ведь с Вами еще к занимательной математике не приступили ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 26-03-15 11:09
Вводные:
Карта виза голд втб24-Статус, Начисление бонусных миль - 1,5 за 35 рублей, стоимость годового обслуживания 4000 рублей.
Покупка в сентябре 2014 гола ПЛМ сузуки ДФ100АТЛ по карте за 410000 рублей, предварительно внесенных на счет наличными. ПЛМ стоил 410000 не зависимо от метода оплаты - наличными или по карте. С карты было списано 410000 рублей - проверялось по балансу до и после оплаты, а затем при подсчете общего месячного баланса приход-расход.
Полученные бонусные мили будут использованы для полета Сургут-Екатеринбург всей моей семьей - трое взрослых и один ребенок 6 лет.
Стоимость перелета Сургут-Екатеринбург 10000 рублей, либо 5000 миль плюс 1750 рублей.
Выкладывай свою занимательную математику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.mrdv-8.mtsnet.ru)
Дата: 26-03-15 11:28
Scarlo писал:
> Покупка в сентябре 2014 гола ПЛМ сузуки ДФ100АТЛ по карте за 410000 рублей,
> предварительно внесенных на счет наличными. ПЛМ стоил 410000 не зависимо от
> метода оплаты - наличными или по карте.
Отличное вложение рублей, поздравляю!
При оплате товара безналом банк получает некоторые деньги с продавца по договору обслуживания.
Для покупателя же, действительно, все по номиналу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 26-03-15 11:52
VL писал:
> Отличное вложение рублей, поздравляю!
Спасибо за поздравления! Я тогда же и Волжанку 54фиш купил за 353000, а сейчас она 469000. Правда Волжанку не по карте оплачивал. И прицеп, который сейчас подорожал на 14000.
> При оплате товара безналом банк получает некоторые деньги с продавца по договору
> обслуживания.
> Для покупателя же, действительно, все по номиналу.
Я это прекрасно знаю. Более того, в некоторых точках получаешь дополнительные скидки от ценника при оплате картами МастерКард или Виза.
Бэтмэн же утверждает обратное:
>А вот на этот вопрос ответ крайне прост - практически везде переплачивали
> относительно оплаты наличными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-15 19:24
Scarlo писал:
>
> Вводные:
> Карта виза голд втб24-Статус, Начисление бонусных миль - 1,5 за 35 рублей,
> стоимость годового обслуживания 4000 рублей.
> Покупка в сентябре 2014 гола ПЛМ сузуки ДФ100АТЛ по карте за 410000 рублей,
> предварительно внесенных на счет наличными. ПЛМ стоил 410000 не зависимо от
> метода оплаты - наличными или по карте. С карты было списано 410000 рублей -
> проверялось по балансу до и после оплаты, а затем при подсчете общего месячного
> баланса приход-расход.
> Полученные бонусные мили будут использованы для полета Сургут-Екатеринбург всей
> моей семьей - трое взрослых и один ребенок 6 лет.
> Стоимость перелета Сургут-Екатеринбург 10000 рублей, либо 5000 миль плюс 1750
> рублей.
>
> Выкладывай свою занимательную математику.
Так это, почесывая затылок .... удалец тоже с банкиров зарабатывает именно на этой голде?
Где кредит, где грейс-период?
Я с "мероприятия", потому чуть чуть возьму пивную паузу, с Вашего позволения ;-).
Но брошюру в Альфа-банке про "грейс-период в 100 дней" взял в целях написания ответа Вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 26-03-15 19:46
Я уже говорил - удалец не зарабатывает, а компенсирует затраты на обслуживании. Ты каким местом читаешь? Или просто используешь прием демагогии "многократное повторение"? Безполезно, я на это не куплюсь.
Далее, причем удалец и занимательная математика?
Я планировал выйти из дискуссии по второму вопросу, но ты заинтриговал меня своим ответом:
Scarlo:
> По второму - банк свое возьмет. Но Вы утверждали, что он возьмет это с меня, я с
> этим не соглашаюсь - с меня он берет только за годовое обслуживание 4000, что
> гораздо меньше получаемой мной выгоды. При этом стоимость товаров и услуг по
> карте не выше, чем при покупке за наличные, а в некоторых случаях даже ниже -
> скидки по партнерским программам. Данную мысль я озвучивал не однократно, но
> оппонет не желает ее слышать. Общение по данному вопросу прекращаю.
Бэтмэн:
Очень неожиданно - мы ведь с Вами еще к занимательной математике не приступили ;-)
Я дал вводную в надежде увидеть "занимательную математику", а в итоге опять получил все смешанное в кучу.
Никакой речи о кредите и грэйс-периоде не идет.
Давай математику чисто от предоставленных вводных. Заданные условия являются реальными, иных условий задча не предусматривает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Киря (---.convex.ru)
Дата: 26-03-15 20:02
Я дико извиняюсь что вклиниваюсь в бой Бэтмена и Скарло))
вопрос по картам такой
Мне фирма(юр лицо) перечисляла деньги на карточный счет, отдавая таким образом долг(договор займа между мной и фирмой имеется)
Наш любимый сбербанк заблокировал мне карточки, объясняя это борьбой с отмыванием денег, полученных преступным путем и финансирования терроризма. Договор я им предоставил. С ответом тянут уже неделю. Кто нибудь сталкивался с подобным? как вернуть деньги заблокированные на карте?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-15 21:53
Scarlo писал:
> Я уже говорил - удалец не зарабатывает, а компенсирует затраты на обслуживании.
> Ты каким местом читаешь? Или просто используешь прием демагогии "многократное
> повторение"? Безполезно, я на это не куплюсь.
>
> Далее, причем удалец и занимательная математика?
> Я планировал выйти из дискуссии по второму вопросу, но ты заинтриговал меня
> своим ответом:
> Scarlo:
> > По второму - банк свое возьмет. Но Вы утверждали, что он возьмет это с меня, я
> с
> > этим не соглашаюсь - с меня он берет только за годовое обслуживание 4000, что
> > гораздо меньше получаемой мной выгоды. При этом стоимость товаров и услуг по
> > карте не выше, чем при покупке за наличные, а в некоторых случаях даже ниже -
> > скидки по партнерским программам. Данную мысль я озвучивал не однократно, но
> > оппонет не желает ее слышать. Общение по данному вопросу прекращаю.
>
> Бэтмэн:
> Очень неожиданно - мы ведь с Вами еще к занимательной математике не
> приступили ;-)
> Я дал вводную в надежде увидеть "занимательную математику", а в итоге опять
> получил все смешанное в кучу.
> Никакой речи о кредите и грэйс-периоде не идет.
> Давай математику чисто от предоставленных вводных. Заданные условия являются
> реальными, иных условий задча не предусматривает.
Сейчас ситуацию можно описать так:
"Макеев лезет в ближний бой,
а я к канатам жмусь" (с)
;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 26-03-15 22:49
Бэтмэн, я же говорил, что ты демагог - вот ты еще раз это подтвердил.
Вот теперь точно откланиваюсь. Но с удовольствием посмотрю твою занятную математику, если это был не трёп.
З.Ы. "Будкеев лезет в ближний бой..." пел Высоцкий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 26-03-15 22:51
Scarlo писал:
> Бэтмэн, я же говорил, что ты демагог - вот ты еще раз это подтвердил.
Он жить торопится,
и чувствовать спешит (с) ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-15 10:31
Scarlo писал:
> Я уже говорил - удалец не зарабатывает, а компенсирует затраты на обслуживании.
> Ты каким местом читаешь? Или просто используешь прием демагогии "многократное
> повторение"? Безполезно, я на это не куплюсь.
Я просто внимательно Вас читаю ;-)
Вы ж писали?
Scarlo писал:
> В сбере есть вклад на месяц под 10.5% годовых.
> В сбере есть кредитные карты с грейс-периодом 50 дней.
> Знакомый кладет деньги на дебетовую карту, через интернет-банк переводит их на
> вклад, держит там месяц, а в это время пользуется кредитными в беспроцентный
> период. По окончани месяца через интернет-банк переводит средства со вклада на
> кредитный счет. Начисленные проценты полностью покрывают все оплаты обслуживания
> в сбере по картам и прочим услугам. И еще немного остается.
> Из временных затрат - только снять деньги в зарплатном банке и через сберовский
> банкомат положить их на свою дебетовую карту, все остальные операции
> дистанционные.
"И еще немного остается" - это и есть зарабатывает.
Конкретики Вы по описанному Вами же удальцу всячески избегаете.
В результате ситуация именно по этому факту выглядит на момент написания этого сообщения вот так ;-)
Поэтому - ну уточнитесь у него, что за кредит с грейс-периодом - на сайте Сбера изучим, матвыкладки сделаем.
Ну не знаем же никаких цифр - сколько ежемесячное обслуживание карты, условия кредитования и сроки гашения.
Несерьезно.
Это будет одна ветвь занимательной математики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-15 11:48
А вот вторая ветвь занимательной математики ;-)
Scarlo писал:
> Я планировал выйти из дискуссии по второму вопросу, но ты заинтриговал меня
> своим ответом:
> Scarlo:
> > По второму - банк свое возьмет. Но Вы утверждали, что он возьмет это с меня,
Если быть совсем точным - я писал вот так:
Мы оба с Вами все это не только оплатили, но и переплатили за это.
я
> с
> > этим не соглашаюсь - с меня он берет только за годовое обслуживание 4000, что
> > гораздо меньше получаемой мной выгоды. При этом стоимость товаров и услуг по
> > карте не выше, чем при покупке за наличные, а в некоторых случаях даже ниже -
> > скидки по партнерским программам.
В городе Сургуте жил и работал некто Будкеев.
Не имел никаких отношений с Банком ВТБ-24 и летал самолетами компании Ютэйр за наличные покупая билеты.
Однажды, после получки, зашел в банк и завел себе ко-брендинговую карту для полетов за мили.
Первый год обслуживание 2 000 рублей.
Момент первый - Будкевич купил кусочек пластика за 2 000 рублей в год в перспективе накопить миль на авиабилет.
Т.е. банк заработал на Будкевиче 2 000 рублей.
Будкевич фактически отказался от использования денег банка, установив на кредитке лимит 0 рэ.
Внес Будкевич 583 333 рублей на карту - тем самым дав банку возможность пользования 583 333 рублей беспроцентно.
В целях накопления миль Будкевич покупал товары и услуги только там, где есть возможность оплаты картой.
Продукты покупал только в супермаркете, а не на рынке - ибо не принимают на рынке карту.
Мотор Сузуки купил ровно по цене на полке, скидоса при покупке "за чЁрный нал" он не получил - ведь картой расплатился.
А банк - получил свой % с продавца мотора - от 1 до 2% - т.е. от 4,1 тысячи рублей.
Таким образом банк заработал на том, что Будкевич тратил свои деньги через пластик от 5 833 рэ до 11 666 рэ.
Итого - по максимуму возьму цифры - банк заработал 13 666 рэ в первый год обретения пластиковой карты, а сколько денег переплатил Будкевич - ну наверное 5-10% (если бы покупал товары за налик). Например, бензин покупал бы на 3% дешевле ;-) на заправках.
Т.е. 58 333 рэ не сэкономил Будкевич.
Теперь непосредственно о билетах.
Откуда у банка билеты?
Наверное, однажды авиакомпания обратилась в банк за кредитом.
Кредит выдали, и говорят - а давайте мы Ваши билеты продавать будем на таких же условиях, как и авиакассы\трансагенства.
Т.е. банку этот билет достается, например, на 20% дешевле.
А банк продает Будкевичу этот билет, предварительно впарив ему пластик и заработав на нем 13 666.
Со скидкой в 7% продает.
Но сам при этом процентов 13 зарабатывает, наверное, т.е. от суммы в 50 000 рэ это составит 6 500 рэ.
По итогу первого года владения ко-брендинговой картой имеем:
Будкевича с билетами, купленными с 7% скидкой от цены авиакомпании;
Банк:
- использовавший 583 333 рэ Будкевича беспроцентно в течении года - возьмем даже ставку 3% годовых, что составит 17 500 рэ;
- не давшего ему ни рубля своих денег,
- и заработавшего на нем 20 166 р. через транзакции.
Итого, сотрудничество с Будкевичем принесло банку примерно 37 666 рублей за первый год сотрудничества.
А все лишь потому, что банк сумел договориться с авикомпанией, а Будкевич этим даже не заморачивался.
Вот такая вот занимательная математика - укрупненно.
И есть, на мой взгляд, много частностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 27-03-15 13:05
Описанная Вами математика есть не что иное, как демагогия: прием - подмена понятий.
Разложу по полкам:
>Внес Будкевич 583 333 рублей на карту - тем самым дав банку возможность пользования 583 333 рублей беспроцентно
В исходных данных была единовременная покупка ПЛМ, стоимостью 410000 рублей. При этом средства для оплаты покупки были внесены предварительно. Вы же указываете сумму в 583333 рубля, абсолютно не относящуюся к задаче. Мешаете мух и котлеты.
>Банк:
>- использовавший 583 333 рэ Будкевича беспроцентно в течении года - возьмем даже ставку 3% годовых, что составит 17 500 рэ;
Вы сами придумали, что банк использовал эти средства год. То есть по Вашему имярек должен был внести 583333 рубля на карту, ничего не тратить по ней целый год и в последний день потратить все деньги разом. Чушь.
>Продукты покупал только в супермаркете, а не на рынке - ибо не принимают на рынке карту.
Опять придуманный Вами факт. Хоть это и не относится к условиям задачи, но никто не запрещает имяреку использовать в расчетах наличные средства, если ему это необходимо. Или какие-то банки дают карты только на условии полного отказа от использования наличных денег?
Кроме того, на рынках ценник на продукты выще, чем в специализированных магазина. Но это отвлечение, абсолютно не относящееся к теме.
>Мотор Сузуки купил ровно по цене на полке, скидоса при покупке "за чЁрный нал" он не получил - ведь картой расплатился.
Вы в битве экстрасенсов не снимались? Откуда знаете точные условия сделки, которая происходила за тысячи километров от Вас?
Цена на полке была выше, по предоплате была сделана скидка, итоговая стоимость составила 410000 рублей. Можете посчитать проценты, на которые кто-то обогатился пока оплаченный мной двигатель ехал из Питера в Сургут в течение 3-х недель.
Какие-либо скидки за "черный нал" - это Ваши домыслы.
>Итого - по максимуму возьму цифры - банк заработал 13 666 рэ в первый год обретения пластиковой карты, а сколько денег переплатил Будкевич - ну наверное 5-10% (если бы покупал товары за налик). Например, бензин покупал бы на 3% дешевле ;-) на заправках.
Вот так легко Вы назначаете переплату в 5-10%. Тупо ткнув пальцем в небо. А почему не 20-50%? Так было бы эффектней.
На счет билетов Вы вообще какую-то пургу прогнали. Или их тоже можно было бы купить дешевле за "черный нал"?
Итого: сколько прибыли принесло банку сотрудничество с имяреком - это личное дело банка. Имярек же дополнительно понес затрат только 4000 рублей (так как покупка ПЛМ была совершена во второй год сладения картой).
Что же получил имярек от покупки ПЛМ, кроме самого ПЛМ, разумеется?
А получил он бонусные мили в количестве 17571 (410000/35*1,5)
Стоимость авиабилета Сургут-Екатеринбург составляет 5000 миль. При покупке таких билетов на всю семью (3 взрослых и 1 ребенок) было потрачено 17500 миль (3*5000+1*2500), то есть оплата ПЛМ по карте полностью покрыла стоимость билетов в милях. А также было уплачено 7000 рублей в виде топливного сбора (4*1750).
Стоимость авиабилета Сургут-Екатеринбург составляет 10000 рублей. При покупке таких билетов на всю семью (3 взрослых и 1 ребенок) было бы потрачено 35000 рублей (3*10000+1*5000).
Итого чистая экономия от покупки билетов за бонусные мили составила 28000 рублей (35000-7000).
Бонусные мили были начислены за оплату ПЛМ, стоимостью 410000. Экономия на билетах составила 6,83% (28000/410000*100%).
Если считать, что имярек вообще больше ничего по карте не покупал, то в затраты нужно добавить еще 4000 рублей за второй год обслуживания. То есть тогда чистая экономия от покупки билетов за бонусные мили составит 24000 рублей. Пересчитав в проценты получаем 5,85%
Вот это и есть математика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-15 14:24
Scarlo писал:
> Описанная Вами математика есть не что иное, как демагогия: прием - подмена
> понятий.
Понятия подменять можно попробовать, а вот с подменой цифр - вряд ли получится.
>
> Разложу по полкам:
>
> >Внес Будкевич 583 333 рублей на карту - тем самым дав банку возможность
> пользования 583 333 рублей беспроцентно
>
> В исходных данных была единовременная покупка ПЛМ, стоимостью 410000 рублей. При
> этом средства для оплаты покупки были внесены предварительно. Вы же указываете
> сумму в 583333 рубля, абсолютно не относящуюся к задаче. Мешаете мух и котлеты.
Я писал Вам цифры, Вами же кстати указанные.
Всего для покупки билетов Вы прогнали через карту 583 333 рэ.
А все остальное - не важно.
> >Банк:
> >- использовавший 583 333 рэ Будкевича беспроцентно в течении года - возьмем
> даже ставку 3% годовых, что составит 17 500 рэ;
>
> Вы сами придумали, что банк использовал эти средства год. То есть по Вашему
> имярек должен был внести 583333 рубля на карту, ничего не тратить по ней целый
> год и в последний день потратить все деньги разом. Чушь.
Вас не смутила столь низкий процент - 3% годовых?
Это ставка "до востребования", т.е. возможность снять деньги в любую минуту.
Банк, на протяжении всего этого года пользовался каждой Вашей копеечкой совершенно бесплатно, но Ваши деньги имеют реальную стоимость.
Вы этого просто не осознаете.
> >Продукты покупал только в супермаркете, а не на рынке - ибо не принимают на
> рынке карту.
>
> Опять придуманный Вами факт. Хоть это и не относится к условиям задачи, но никто
> не запрещает имяреку использовать в расчетах наличные средства, если ему это
> необходимо. Или какие-то банки дают карты только на условии полного отказа от
> использования наличных денег?
Есть факт - Вы прогнали через карту 583 333 рубля.
И ни одного рубля из этой суммы не было потрачено на продукты на рынке.
> Кроме того, на рынках ценник на продукты выще, чем в специализированных
> магазина. Но это отвлечение, абсолютно не относящееся к теме.
А вот не всегда.
Навскидку за наличку в моем нороде дешевле покупать, чем в дешевом супермаркете:
- сало на рынке - от 100 до 400 (Четырехсот)!!! рублей за кг, т.е. от 30% до ....
- мясо на рынке - от 100 рэ за кг., т.е. на 15%.
Это если у торговцев.
А у фермера можно купить еще дешевле - но только за налик.
> >Мотор Сузуки купил ровно по цене на полке, скидоса при покупке "за чЁрный нал"
> он не получил - ведь картой расплатился.
>
> Вы в битве экстрасенсов не снимались? Откуда знаете точные условия сделки,
> которая происходила за тысячи километров от Вас?
Да не важны мне условия сделки - важен лишь факт того, что Вы 410 тыщ рэ на карту закинули и банк к ним доступ получил.
> Цена на полке была выше, по предоплате была сделана скидка, итоговая стоимость
> составила 410000 рублей. Можете посчитать проценты, на которые кто-то обогатился
> пока оплаченный мной двигатель ехал из Питера в Сургут в течение 3-х недель.
> Какие-либо скидки за "черный нал" - это Ваши домыслы.
Я купил однажды новый мотор Сузуки за белый нал за 50 % от его стоимости. В магазине купил. И несмотря на то, что это тоже была предоплата - мне тут же хотели всучить мотор с полки магазина.
Насилу отбился ))))
А по карте таких условия не предлагалось.
>
> >Итого - по максимуму возьму цифры - банк заработал 13 666 рэ в первый год
> обретения пластиковой карты, а сколько денег переплатил Будкевич - ну наверное
> 5-10% (если бы покупал товары за налик). Например, бензин покупал бы на
> 3% дешевле ;-) на заправках.
>
> Вот так легко Вы назначаете переплату в 5-10%. Тупо ткнув пальцем в небо. А
> почему не 20-50%? Так было бы эффектней.
Выше я указал разницу выше чем 5-10%.
Но в среднем объективна наверное именно эта цифра.
> На счет билетов Вы вообще какую-то пургу прогнали. Или их тоже можно было бы
> купить дешевле за "черный нал"?
Думаю - да.
Получить скидку на билеты в 7%, если задаться целью как Вы, думаю можно.
> Итого: сколько прибыли принесло банку сотрудничество с имяреком - это личное
> дело банка.
О как!
Так Вы уже согласны значит, что банчок то не себе в убыток работает - а значит Вы не на деньги банкиров авиаперелеты совершаете?
Ведь именно с этого мы начали диспут.
> Итого чистая экономия от покупки билетов за бонусные мили составила 28000 рублей
> (35000-7000).
>
> Бонусные мили были начислены за оплату ПЛМ, стоимостью 410000. Экономия на
> билетах составила 6,83% (28000/410000*100%).
>
> Если считать, что имярек вообще больше ничего по карте не покупал, то в затраты
> нужно добавить еще 4000 рублей за второй год обслуживания. То есть тогда чистая
> экономия от покупки билетов за бонусные мили составит 24000 рублей. Пересчитав в
> проценты получаем 5,85%
>
> Вот это и есть математика.
Я щас выбиваю из под Ваших доводов табурет ;-)
- А если бы Вы не купили ПЛМ купили бы Вы вышеуказанные билеты?
- нет, не купили.
И сгорела бы Ваша партнерская программа "синим пламенем" - ибо она действует лишь 1 год.
И не было бы у Вас этого примера.
А банкир бы поправил свои очёчки и удовлетворенно потер руки ;-)
Карту то он Вам за 2 или 4 тыщи рэ втюхал ;-)
Т.е. Вы таки убедились что- банки не оказывают спонсорской помощи даже в случае покупки Вами авиабилетов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-15 14:43
Прикол )))))
Какие то лохопеды прочли или эту тему, или посетили мою страницу с заметкой про тип банковской карты.
Вчера ранним утром, сцуко!!!!, будит меня смска, все как в оригинале указываю.
Отправитель: +79047331570
26.03.2015
01:40
Счет Ваших банковских карт ПРИОСТАНОВЛЕН.
Справка: (8960)8304653\ЦБ.РФ\
Поржал!!!!
Лохопеды, если Вы меня читаете, у меня нет банковских карт ЦБ РФ ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 27-03-15 16:10
На всю чушь, которая описана в Вашем посте, я отвечать не буду, так как это уже многократное повторение с моей стороны.
Отвечу на эту часть:
Бэтмэн писал:
> Я щас выбиваю из под Ваших доводов табурет ;-)
> - А если бы Вы не купили ПЛМ купили бы Вы вышеуказанные билеты?
> - нет, не купили.
Вы за меня решили, стал бы я покупать билеты или нет? Вы точно проиграли бы в битве экстрасенсов, ибо не угадали.
Мои девченки минимум 3 раза в год летают в Екатеринбург - родственники там у нас. И именно летают, а не ездят на поезде, так как ездят с собачкой. Да и я от нечего делать могу взять и слетать на пару-тройку дней побухать с одногруппниками.
Хотя зачем я Вам это говорю?
> И сгорела бы Ваша партнерская программа "синим пламенем" - ибо она действует
> лишь 1 год.
Я вступил в программу Статус задолго до получения карты втб24.
Голду я взял в сентябре 2013 года.
В декабре 2014 втб24 объявил о прекращении выдачи кобрендинговых карт Статус-Ютэйр и о прекращении действия программы по ранее выпущенным с 01.09.2015.
Но это прекращается имено программа втб24. Программа Статус у Ютэйра продолжает действовать и накопленные мили никуда не денутся. С сентября перейду в Ханты-Мансийский Банк, правда там 3 мили за 100 рублей.
То есть со сгоранием Вы тоже промахнулись.
> И не было бы у Вас этого примера.
> А банкир бы поправил свои очёчки и удовлетворенно потер руки ;-)
> Карту то он Вам за 2 или 4 тыщи рэ втюхал ;-)
Да, итого за два года я отдал банку 6000 рублей, но при этом было совершено немалое количество полетов. Если бы я покупал билеты за деньги, отдал бы за один полет больше.
> Т.е. Вы таки убедились что- банки не оказывают спонсорской помощи даже в случае
> покупки Вами авиабилетов?
А я и не говорил о спонсорской помощи.
Более того, это я Вам задавал этот вопрос: "Это что, спонсорская помощь?" Советую перечитать тему, и не по диагонали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-15 17:09
Scarlo писал:
> На всю чушь, которая описана в Вашем посте, я отвечать не буду, так как это уже
> многократное повторение с моей стороны.
Cтороны поняли, что цифры они друг другу озвучили и вся пляска идет только о трактовке этих цифр.
>
> Отвечу на эту часть:
>
> Бэтмэн писал:
>
> > Я щас выбиваю из под Ваших доводов табурет ;-)
> > - А если бы Вы не купили ПЛМ купили бы Вы вышеуказанные билеты?
> > - нет, не купили.
>
> Вы за меня решили, стал бы я покупать билеты или нет? Вы точно проиграли бы в
> битве экстрасенсов, ибо не угадали.
> Мои девченки минимум 3 раза в год летают в Екатеринбург - родственники там у
> нас. И именно летают, а не ездят на поезде, так как ездят с собачкой. Да и я от
> нечего делать могу взять и слетать на пару-тройку дней побухать с
> одногруппниками.
> Хотя зачем я Вам это говорю?
Вот и я недоумеваю - зачем?
Ибо если бы Вы не прогнали по карте 410 тыщ рублей за мотор - у Вас бы не хватило миль на покупку билетов по программе связанной с картой, а значит и к теме нашего диалога отношения никакого бы не было.
Их, нужного количества миль, просто у Вас не образовалось бы.
И сгорела бы Ваша партнерская программа "синим пламенем" - ибо она действует лишь 1 год.
> Я вступил в программу Статус задолго до получения карты втб24.
> Голду я взял в сентябре 2013 года.
> В декабре 2014 втб24 объявил о прекращении выдачи кобрендинговых карт
> Статус-Ютэйр и о прекращении действия программы по ранее выпущенным с
> 01.09.2015.
> Но это прекращается имено программа втб24. Программа Статус у Ютэйра продолжает
> действовать и накопленные мили никуда не денутся. С сентября перейду в
> Ханты-Мансийский Банк, правда там 3 мили за 100 рублей.
> То есть со сгоранием Вы тоже промахнулись.
Да я и не целился - мало ли какие программы у компаний есть в Вашем городе.
Но не об этом мы делаем... (с) ;-)
> > Т.е. Вы таки убедились что- банки не оказывают спонсорской помощи даже в
> случае
> > покупки Вами авиабилетов?
>
> А я и не говорил о спонсорской помощи.
> Более того, это я Вам задавал этот вопрос: "Это что, спонсорская помощь?"
> Советую перечитать тему, и не по диагонали.
Так я ж Вам еще там ответил
> Это что, спонсорская помощь?
Нет.
Мы оба с Вами все это не только оплатили, но и переплатили за это.
Вы в этом убедились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 27-03-15 17:36
Нет, не убедился.
Потому что я потратил денег по карте ни на копейку не больше, чем если бы расплачивался наличными.
И это не только ПЛМ. Я за год только квартплаты плачу на один бонусный билет до Ебурга.
То, что банкиры свое берут - я и не сомневался. Я указывал, что тоже можно получать бонусы, при чем не малые.
То есть можно оплачивать все наличными и получать только купленный товар и услуги. А можно по карте, при этом плюсом к товарам и услугам получать еще и практически халявные билеты. За те же деньги, разумеется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (83.149.19.---)
Дата: 27-03-15 18:19
Бэтмэн писал:
> Банк, на протяжении всего этого года пользовался каждой Вашей копеечкой
> совершенно бесплатно, но Ваши деньги имеют реальную стоимость.
> Вы этого просто не осознаете.
Представляю, как автор терзается в муках, найдя у себя в лопатнике лишний штукарь, который он не успел "инвестировать" и извлечь из него "реальную стоимость".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-15 20:23
Scarlo писал:
> То есть можно оплачивать все наличными и получать только купленный товар и
> услуги. А можно по карте, при этом плюсом к товарам и услугам получать еще и
> практически халявные билеты. За те же деньги, разумеется.
Вот специально для Вас - стоимость 1 кг сала.
Я по карте покупаю - 250 гр в коробочке стоит 192 рубля.
Производство - Владивосток.
4 х 192 = 768 рэ.
Сало на рынке - 300 рэ кг.
Рынок на 50 метров далее магазина от меня.
Разница в цене 468 рэ за кг!!!!!
Пусть я в год покупаю 10 кг.
Переплачиваю 4 680 рэ.
Это почти что один Ваш билет.
Узнал об этом разрыве неделю назад.
Нахожусь под впечатлением )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-15 20:29
Сергей/Самара писал:
> Представляю, как автор терзается в муках, найдя у себя в лопатнике лишний
> штукарь, который он не успел "инвестировать" и извлечь из него "реальную
> стоимость".
Если автор это я - Вы будете удивлены.
Я не могу найти у себя не то что "штукарь" налички, а даже 100 рублей вчера не нашел стоянку автомобиля оплатить ))))
С 2009 года перешел полностью на расчеты по карте.
Удобно мне, привык, втянулся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 27-03-15 21:02
Бэтмэн, так ты свои закупочные промахи на всех не проецируй.
Я же говорю, у меня в договоре отсутствует запрет на использование наличных денег, поэтому я не всё оплачиваю картой.
И ты опят всё смешал в один борщ: 4680 рублей, которые ты мог бы сэкономить на сале, это даже не половина стоимости билета. Билет в рублях стоит 10000, а в милях 5000. Разницу между милями и рублями объяснять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-03-15 21:29
Scarlo писал:
> Я же говорю, у меня в договоре отсутствует запрет на использование наличных
> денег, поэтому я не всё оплачиваю картой.
И у меня запрета на расчет наличкой нет.
Просто когда начинаешь платить картой - гостиницы\рестораны\магазины ТОЛЬКО с расчетом картой.
Это становится нормой жизни.
Разницу между милями и рублями объяснять?
Не нужно.
Я про детский бидет писал, он же у Вас 50% стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
