|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:23:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:23:26 |
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-03-15 22:22
Наткнулся в сети на вот такой приборчик — отрезная пила для металла Bosch GCD 12 JL
Вместо привычного абразивного диска у него пила с зубьями. Производитель обещает точный и аккуратный рез без необходимости дальнейшей обработки краев, отсутствие искр при работе.
В сети отзывов на сей продукт не нашел. Одолело любопытство — насколько хватает такого диска, если, например, пилить какие-нибудь банальные стальные уголки миллиметров на сорок? Может сталкивался кто-нибудь с подобными пилами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 17-03-15 22:36
От себя скажу :
недаром на всех пральных зубчатых металлопилках ( и ленточных и дисковых) как правило стоит гидроподача
Для равномерности подачи на зуб. Меньше шансов , чо закусит.
Да и дольше зубья работают.
Ну а заусенец - всё равно есть. Другой базар - им в 99%случаев можно пренебречь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-03-15 22:40
федот68( Калуга) писал:
> как правило стоит гидроподача Для равномерности подачи на зуб. Меньше шансов , чо закусит.
Так ведь тут пила не протяжная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (185.57.28.---)
Дата: 17-03-15 22:52
Латунные болванки пилим на такой скорости . Мне кажется , что должны быть меньше обороты . Фирма бош авторитетная . В последнее время обратил внимание для более долгого срока служения фрезы . Фрезы отрезные везут каррбитовые . В общем , если будешь смотреть станок Пилить трубки латуные для дома , то бери хорошие диски .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (185.57.30.---)
Дата: 17-03-15 22:57
Работали именно такими пилами. Стоят на сборочных линиях по производству секционных ворот. Пилят без передыху по восемь часов в день. Пилили ими всякий алюминиевый профиль сотнями кило и сендвич панели(стенка 0,5 мм сталь и наполнитель пена). Диск (у нас был мульти тул и хилти) работает от двух недель до месяца. Сталь конечно быстрее его посадит. И самое главное стружка от него летит как шрапнель. Искры нету точно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 18-03-15 05:10
Герасим и Му-Му писал:
>
> Цена этого диска, мягко говоря, изумила...
нормальный ценник, кстати.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 18-03-15 06:03
Герасим и Му-Му писал:
> Иван писал:
>
> > Покупай, будешь мне по дружбе пилить алюминиевый профиль.
>
> Строишь ероплан? :)
ДириЖопль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 18-03-15 07:50
Брали в работу несколько раз такие диски по СТАЛИ. Режут хорошо,но не долго. Нужен подвод СОЖ(эмульсии)
Шатоба Александр писал:
> Фирма бош авторитетная .
Ни чего она не авторитетная.
В работе четыре бренда электроиструмента (средней ценовой категории):
макита
де валт
хитачи
вош.
Инструмент всегда покупается с рабочими (что бы в руке удобно лежал, вес соответсвовал ). И как то всегда(много лет) получалось - де валт ,макита,хитачи. Ни разу не брали БОШ (в руку не идет и все тут) .
Работа-ли бы и работали. Тут решили ,,эксперименты ,, устроить. Взяли бош -болгарки ,шуруповерты и еще что то (гарантия год ) . Через три месяца начали сыпаться. Легендарная фирма удивила. Ну ладно ,сломались и сломались ,с кем не бывает. У нас же гарантия.
Удивление нас посетило во второй раз : на всю Самарскую обл. только одна гарантийная мастерская в г.Самара. В других городах области (частности г.Тольятти ) ,только пункты по приему сломанной техники бош. Минимум ждать две недели.Но через две недели приходит отказ . Третье удивление это мотивация отказа ,,естественный износ деталей,, или ,,неправильная эксплуатация ,, и в таком же духе. Ремонт за свой счет.Но и запчастей нет. Надо ждать из Москвы.
В общем за год один инструмент ломается 2-3 раза. Ждать по месяцу когда починиться не когда,тем более за свой счет. По гарантии ни разу не отремонтировали.
Да и сам инструмент тяжелее ,,одноклассников,,. И что заметили если одинаковая заявленная мощность,то реально бош слабее (не соответствует).
В общем к покупке надо подходить комплексно. Это наличие гарантийных -сервисных мастерских по ремонту (именно мастерских ,а не пунктов по приему). Чем их больше ,тем лучше (лучше в шаговой доступности).
Сделали выводы (ломучесть,ремонтопригодность,наличие сервиса или просто магазинов ,удобство эксплуатации,надежность,неприхотливость и тд) :
1 место- макита
2-3 делят хитачи/де валт
последнее бош (больше покупать не будем).
За чем это надо через каждые три месяца получать уведомление о ,,естесственном износе,, .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-03-15 09:13
pricep@mail.ru писал:
> Ни чего она не авторитетная
Я почему, собственно, на эту пилу и наткнулся — брал его собрата по дереву, читал отзывы в сети, лучшим был именно Бош. Немного попилил им деревяшки, да и подумал, что круто было бы также и металл пилить.
А вот по фрезерам отзывы на Бош очень гнусные. Что обидно, поскольку в Штатах на Амазоне можно заказать лоступный по цене бошевский фрезерный стол (еще и в Россию отправляют).
Зеленый бошевский степлер я тут как-то уже демонстрировал. Раза четыре ломался в разных местах, но удалось отремонтировать самостоятельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.64.---)
Дата: 18-03-15 14:00
Герасим и Му-Му писал:
> pricep@mail.ru писал:
>
> > Ни чего она не авторитетная
>
> Я почему, собственно, на эту пилу и наткнулся — брал его собрата по дереву,
> читал отзывы в сети, лучшим был именно Бош. Немного попилил им деревяшки, да и
> подумал, что круто было бы также и металл пилить.
>
> А вот по фрезерам отзывы на Бош очень гнусные. Что обидно, поскольку в Штатах на
> Амазоне можно заказать лоступный по цене бошевский фрезерный стол (еще и в
> Россию отправляют).
>
> Зеленый бошевский степлер я тут как-то уже демонстрировал. Раза четыре ломался в
> разных местах, но удалось отремонтировать самостоятельно.
Мотор на твоей усорезке по дереву - асинхронник ?
или коллекторный ?? ( со щётками)
Если коллекторный - выкини НАХ эту поделку.
Усорезка ТОЛЬКО тогда может считаться хоть сколько-нибудь надёжной, когда имеет длинный вал крепления пилы.
У асинхронника - порядка 300-400 мм разнос крепления подшипников этого вала. У коллекторной игрущки - от силы 50 мм = люфт диска после небольшого срока эксплуатации гарантирован.
Разве что ещё классическая "обезьяна" - где вал с диском - отдельно, а мотор - "на ремне".
Так вот .
У Боша я лично не встречал ниразу усорезок с прямым приводом на асинхронном моторе.
Вот лучший ( до сих пор) в Европе станок такого класса ( есть вариант и настольной игрушки - без тумбы и пылесоса, типа "Для чистоты сравнения")
Ссылка.
Основной секрет : у него все основные детали не силумин, а чугун.
Даже кожух вокруг пилы.
Износостойкость - практически пожизненная.
Далее : Макита.
Копия Макиты - Элмос Лкт 8 тому Макитина усорезка когда стоила 16-18 тыров - Элмосова - 6-8. По качеству основных узлов - отличий не было. вот всякие рукоточки/рычажочки на Маките были поудобнее
Недавно пару раз встречал китайнонейм подобного класса.
Покрутил в руках - понравился.
БОША - не видел...:-((
У боша разве что электродрели неплохи.
Ну и уже давно снятая с производства УШМ Скилл( дочерняя контора боша) модели 9496... По ошибке была сделана практически неубиваемой....
З.Ы. и сам тогда и ныне друзья/ученики - мебельщики этими усорезками и профиль на рамочные фасады пилили ( облицованный МДФ в основном - требования к чистоте и качеству реза - не слабее. чем для "картинного" багета) и алюминий ( в основном - профиль на шкафы-купе и алюминиевые кромочные профили для мебельных щитов)
Самый прикол - под алюминий даже диск менять не надо.
Разве что после резки алюминия - тшательно диск чистить нужно .
Хотя бы железной щёткой. Чтобы налипшие алюминиевые заусенцы не подрали нежный облицовочный материал на МДФ панелях...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 18-03-15 14:43
Герасим и Му-Му писал:
> Иван писал:
>
> > Покупай, будешь мне по дружбе пилить алюминиевый профиль.
>
> Строишь ероплан? :)
Нет, я остаюсь, чтобы жить.
Радиаторы надо пилить под регуляторы новой модификации.
Приобрести нужный размер не получается, только вдвое больше.
Самому покупать такую елду не хочется, хотелось бы найти услугу распила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.167.misp.ru)
Дата: 18-03-15 15:12
иши настольный детский фрезерный станок...
или - мне присылай(сам привози) - напилю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.yota.ru)
Дата: 18-03-15 15:17
федот68( Калуга) писал:
> люфт диска
Рискну предположить, что в пиле с функцией протяжки, люфт диска — это последнее, что повлияет на точность.
Чугунина — это хорошо, но у меня пока нет помещения под эту радость. Поэтому интересует лишь переносной инструмент (т.е. пила, ноги и пылесос — три отдельных модуля, как у Боша).
Ну и цена инструмента должна быть адекватна задачам (насколько понял, пила по ссылке в пять раз дороже Боша).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОЛЕГСПб (---.spbmts.ru)
Дата: 18-03-15 15:25
Имею аналогичный аппарат от Макиты, со своими задачами справляется, режу профтрубу, до размера 30*30*1,5, убил уже один родной диск-надо чаще отдавать в заточку, есть и диск от Бош-говно полное - больше двух часов не режет - надо отдавать в заточку.
Ценники в магазинах на эти диски были 6000-7000руб-раньше, сейчас не знаю, сегодня привезут пром. диск на 300мм с посадкой 30мм, под переходную шайбу, от серьезного производителя-со слов, цена 4500руб, буду посмотреть, говорят что пром диск лучше чем те которыми комплектуются данные аппараты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.167.misp.ru)
Дата: 18-03-15 15:32
стесняюсь спросить - а зачем таким диском сталь пилить?
на заготовительном станке там понятно - есть подача СОЖ итд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.64.---)
Дата: 18-03-15 15:34
Герасим и Му-Му писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > люфт диска
>
> Рискну предположить, что в пиле с функцией протяжки, люфт диска — это последнее,
> что повлияет на точность.
>
Но первое, что влияет на качество реза ( волнистый край и вырывы по кромке)
ОМГа в настольном варианте - была.
Ценник начинался от 2 килоЕвро.
Макита была и с протяжкой , и Элмос - также.
Ценник на Макиту тогда был около 600 евро. На "протяжной" Элмос - около 300 евро.
Всё лучше боша.
На порядок ( по качеству работы)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.64.---)
Дата: 18-03-15 15:38
дядя Вася писал:
> стесняюсь спросить - а зачем таким диском сталь пилить?
> на заготовительном станке там понятно - есть подача СОЖ итд
Затем, что точность реза выше и заусенцев практически нет.
Даже без СОЖ.
Но ( уже говорил) - крайне желательно, чтобы с автоподачей.
При стандартной работе ( резка , к примеру - стальных труб Ф32Х1 или Ф50Х1 - на складе мебельной/перильной фурнитуры ) - себестоимость одного реза гораздо меньше, чем абразивом. Раза в три примерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.167.misp.ru)
Дата: 18-03-15 15:42
ну всё мебельное - это изначально гафно а не сталь.. и стенка тонкая....тогда понятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.64.---)
Дата: 18-03-15 15:46
дядя Вася писал:
> ну всё мебельное - это изначально гафно а не сталь.. и стенка тонкая....тогда
> понятно
Поинтересуйся - а чем на Филёвском трубном заводе , когда "в розницу" торгуют ( заявлена продажа "от погонного метра") продукцию режут.
Думается - продукция оного заводика тебе в прошлой жизни оченно знакома была . Из "говнометалла" космические корабли не строят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.yota.ru)
Дата: 18-03-15 16:14
федот68( Калуга) писал:
> Всё лучше боша.
> На порядок ( по качеству работы)
Говорю же, предварительно придирчиво читал отзывы в сети, о Боше отзываются существенно лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (195.16.110.---)
Дата: 18-03-15 16:29
и при этом не смотря на "сцанкции" - контракт на мильярды бабла на 10 лет .....это - про моторы. :-)))
значит - есть всёж какой-то сикрет в "гамне" :-))
(еще мелькало - про самолёты "Бе" - то же самое)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 18-03-15 20:16
Герасим и Му-Му писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Всё лучше боша.
> > На порядок ( по качеству работы)
>
> Говорю же, предварительно придирчиво читал отзывы в сети, о Боше отзываются
> существенно лучше.
Перед тем, как купить себе на производство усорезку - года два-три САМ, ручкиме, мацал все эти игрушки...было это , правда - лет 10 уж как...
У Боша поудобнее рукоятки и фиксатор поворотного узла "на градусы".
Да и покрасившее он.
Хотя самый красявый - ДеВолт. Весь такой из разноцветного пластика....
Но выбирал я не по красявости, а по надёжности и долговечности.
Результатом своего выбора тут и делюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-03-15 21:14
федот68( Калуга) писал:
> САМ, ручкиме,
> мацал все эти игрушки...
Ну, у меня такой возможности нет. А желания обширные — хочу рейсмус, хочу фрезер (причем не знаю нужно ли погружной с перспективой вставить оный в стол, или простой кромочный пойдет). Хочу циркулярку стационарную. И станок бы сверлильный...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 18-03-15 21:35
Герасим и Му-Му писал:
>хочу фрезер
> (причем не знаю нужно ли погружной с перспективой вставить оный в стол, или
> простой кромочный пойдет).
Это да.
и "Лесдревмаш" и инструментальные выставки в Соколях шерстил...
Ну а по фрезерам :
"большой" ( 2-2,5кВт под 12мм или 1/2"цангу) и кромочный 600-900 Атт мощности - есть диаметрально разные приблуды.
Нужны оба
Вот кромочник - неплохой у Боша был, хотя китайнонейм ( ну ладно -"Фарн") и тут по соотношению цена, ремонтопригодность/качество - рулит.
Посмотри сначала Фестул, ну и Вирутекс с Касальсом , а потом - тех, кто на них похож .
Для ручного кромочника самое важное - сама насадка Одно время Касальс делал вполне пристойные. Вирутекс - лучше.
При кончине моторчика туда любой ставится с диаметром "шейки" 42 мм ( или скоко то тама в дюймах). И Спарки и... Опять же - моторчики Фарн или Борт ( китай) - ничуть не хуже работают
Кончается на этих фрезерах обычно "главный" подшипник ( передний, тот, что на краю моторчика перед цангой стоит) ибо нагрузки на него неслабые, да и обороты ХХ 22-30 000 оборотов в минуту...У Вирутекса, Касальса и Спарки меняется только в сборе с лобовой крышкой моторчика. Да и цангу перепрессовать - та ещё задачка.
На китайцах - всё разбирается/меняется без особых плясок....
А вот Бош - есть вещь сама в себе. Хрен чего к нему приспособишь.
Хотя в руке сидит удобно....
Ну а фрезы на эти игрушки... Коль купишь еврейские ( Димар) - горя знать не будешь. Евреи тут немцев - "законодателей " в твёрдосплавном инструменте ( Ляйц и прочих) вполне заткнули за пояс. И по качеству и по ассортименту.
Китай ? - а как всегда - тока ручкиме мацать. Порой и вполне достойные инструменты попадаются...
Большой - у Элмоса неплохой ( и относительно недорогой). 2,2 кВт ( коль не ошибаюсь). Именно в качестве стационара, или рабочей головы на координатно-фрезерный станок - оптимал.
Хотя того же класса Метабо - тоже достойный агрегат ( дорогой, падла).
Ну - про Фестул даже смешно говорить. Король. Но и стоит по королевски....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 18-03-15 21:50
Да. Во многих случаях ( для домашнего рукоблудия по дереву) "средний" фрезер ( около 1,2-1,6 кВт) универсальнее и интереснее сверлильного станка. Вполне позволяет и сверлом Форстнера отверстия под петли ( Ф и 26 и 35 и 40 мм) выбирать и много ещё чего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 18-03-15 22:06
федот68( Калуга) писал:
> Да. Во многих случаях ( для домашнего рукоблудия по дереву) "средний" фрезер (
> около 1,2-1,6 кВт) универсальнее и интереснее сверлильного станка. Вполне
> позволяет и сверлом Форстнера отверстия под петли ( Ф и 26 и 35 и 40 мм)
> выбирать и много ещё чего.
Интересная информация. Т.е. сверло Форстнера зажимается во фрезер? Или нужно некое специальное, годное для фрезеров?
Просто с помощью сверлильного станка я бы понаделал разных кондукторов для сверления дерева. А дрелью на коленке сие сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 18-03-15 22:43
Зависит от того, какого диаметра хвостовик у твоего сверла, и под какой диаметр цанга на фрезере имеется.
Всё зажимается. Если диаметры совпадают.
Ессно - дюймовки с метрическими - не дружат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 18-03-15 22:46
Ну а кондуктор для сверления отверстий в торцах, да напротив "глухих" дырок по пласти ( для всяцких эксцентриковых креплений) - штука незаменимая.
Альтернатива тут только одна - присадочный станок.
Ну или спец.приспособа ( у Блюма имеется) . Но денег такие приспособы фирмовые стоят.... :-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
