|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:40:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:40:25 |
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-11-07 10:54
Круизный лайнер "Эксплорер" повторил судьбу печально известного "Титаника", погибшего от столкновения с айсбергом в начале прошлого века. В условиях сильного тумана у берегов Антарктиды "Эксплорер" получил пробоину по левому борту и в течение нескольких часов затонул.
Как передает британский телеканал Sky News, в катастрофе "нового Титаника" серьезные ранения получил один человек. Пострадавший отправлен на вертолете на соседние Южные Шетландские острова.
Крушение "Эксплорер" произошло в Южном море в пятницу, 23 ноября. На борту роскошного корабля находились 100 пассажиров и 54 члена экипажа. Всем им удалось покинуть судно на спасательных шлюпках. К настоящему времени люди эвакуированы британскими и аргентинскими береговыми службами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.180.---)
Дата: 24-11-07 12:26
Эдик писал:
> Круизный лайнер "Эксплорер" повторил судьбу печально известного
> "Титаника"
Правда выпущен был сей роскошный лайнер в далеком 1969 году, так что в происшедшем нет ничего удивительного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 24-11-07 19:08
Отчего же - нет?
Очень даже есть.
Я не могу себе представить чтобы судно таких размеров специально оборудованное для перевозки пассажиров в Антарктике не было оснащено более или менее современным навигационным оборудованием. Даже в уже далёком 1969 радары входили в штатное оборудование судов таких размеров. Это же не - 1699.
Ну, да бог с ним с радаром. Столкновение произошло днём при ясной погоде и незначительном волнении. В таких условиях даже у Кука не возникло бы больших трудностей.
Конечно, флаг на судне был не ахти какой - Либерийский, ну так, вроде бы, офицеры - скандинавы.
Для меня, например, весьма удивительно, как умудрились утопить круизное судно, т.е. - которому по определению спешить некуда, и это при всем его оснащении для плавания во льдах????
Ответ, конечно, есть.
Надеюсь, что мы его когда нибудь узнаем.
И ещё меня не перестаёт удивлять "профессионализм" корреспондентов.
Вот это текстовка к фотке, которую я прилагаю:
"Авария произошла недалеко от Южных Шетландских островов в пятницу, 23 ноября, в 12:24 по местному времени (8:24 мск). Почти 20 часов судно пролежало на левом боку, пока вода заполняла отсеки и каюты, после чего погрузилось на дно."
Это сколько же надо заложить за воротник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 24-11-07 19:13
Забыл фотку прицепить.
Кстати, для меня весьма любопытно состояние моря на фото.
Прямо как для воскресных покатушек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-11-07 19:55
kapitan писал:
> Для меня, например, весьма удивительно, как умудрились утопить
> круизное судно, т.е. - которому по определению спешить некуда,
> и это при всем его оснащении для плавания во льдах????
> Ответ, конечно, есть.
> Надеюсь, что мы его когда нибудь узнаем.
Ответ прост- ошибка судоводителя, а скорее всего просто расслабились ребята, никуда спешить не надо, туристы неспешно глазели на айсберги, капитан решил сделать для туристов добряк и подполз слишком близко к льдинам и напоролся на подводную часть айсберга.
Был у нас круизный теплоход "Ильич", у немцев отобрали после войны, так вот катал он туристов по заливу и однажды, сдуру или с пьяну решили пройти между берегом и Коврижкой ( о. Скребцова).
а там, в отлив , воды по щиколотку,коса, всё население г. Владивостока об этом знает...,
Отправка отредактированного (24-11-07 19:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-11-07 20:08
Борисыч писал:
>
> Был у нас круизный теплоход "Ильич", у немцев отобрали после
> войны, так вот катал он туристов по заливу и однажды, сдуру
> или с пьяну решили пройти между берегом и Коврижкой ( о.
> Скребцова).
> а там, в отлив , воды по щиколотку,коса, всё население г.
> Владивостока об этом знает...,
>
Причем это вторая посадка на мель Ильича. Первая была в начале 70х возле Гонконга. На полном 16узловом ходу прямо на каменистую косу вылетел так что стоя на камнях можно было держаться рукой за форштевень( у отца было фото).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-11-07 20:21
Аралин Макс писал:
> На полном 16узловом ходу прямо на
> каменистую косу вылетел так что стоя на камнях можно было
> держаться рукой за форштевень( у отца было фото).
Крепкий, наверное, был корабель!
Крупповская сталь, настоящее немецкое качество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 24-11-07 20:35
Ну, с Ильичем более или менее ясно - мы и не так могём. Может он на бутылку поспорил. Непонятно только - как его немцы Ильичем назвали?
Так ведь там-то даже и камней путёвых не было, куда можно было бы выскочить.
Прав, наверное, Борисыч. Людям свойственно со временем терять чувство опасности.
Но, как правило, этого бывает мало. Обычно у крупных аварий бывает несколько родителей. Если бы он подполз на крепком судне – может и получил бы пробоину, но тонуть-то зачем? Это надо или со всей дури или днище на краске держалось. Флаг-то – Либерийский.
Мне даже по-первому, грешным делом, подумалось – а не было ли на том айсберге, что утопил туриста атомной силовой установки?
Вот, кстати, фотка - в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-11-07 21:12
kapitan писал:
> Мне даже по-первому, грешным делом, подумалось – а не было ли
> на том айсберге, что утопил туриста атомной силовой установки?
А что там делать "айсбергу с атомной силовой установкой" среди айсбергов?
ИМХО - человеческий фактор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.180.---)
Дата: 24-11-07 21:45
kapitan писал:
или днище на краске держалось. Флаг-то –
> Либерийский.
Судну 38 лет..на чем там еще могло держаться днище?
В Антарктике льдины не полметра толщиной..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 24-11-07 22:11
Водяной писал:
>
> А что там делать "айсбергу с атомной силовой установкой" среди
> айсбергов?
>
Пролив Дрейка, однако.
Мне, почему-то, ходить через Панамский канал на подводных лодках не нравится - комары там больно злые.
Кстати, ещё фотка - в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 25-11-07 00:14
Иван писал:
> Аралин Макс писал:
>
> > На полном 16узловом ходу прямо на
> > каменистую косу вылетел так что стоя на камнях можно было
> > держаться рукой за форштевень( у отца было фото).
>
> Крепкий, наверное, был корабель!
> Крупповская сталь, настоящее немецкое качество.
Пробоин не было. Но помято дно было сильно. Нарушилась центровка валолинний(2) После той аварии теплоход был сннят с международных линий. А в скоре и вообще поставлен на прикол.
Отправка отредактированного (25-11-07 00:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 25-11-07 03:14
kapitan писал:
> Пролив Дрейка, однако.
> Мне, почему-то, ходить через Панамский канал на подводных
> лодках не нравится - комары там больно злые.
Я имел ввиду следующее: Во первых среди льда в подводном положении подлодки идут НИЖЕ нижней границы льдов, а здесь получается перископная глубина.
Во вторых, уж на подлоках то аппаратура позволяет не всплывать под пароходы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 25-11-07 04:03
Водяной писал:
>
> Я имел ввиду следующее: Во первых среди льда в подводном
> положении подлодки идут НИЖЕ нижней границы льдов, а здесь
> получается перископная глубина.
Согласен.
Только в первоначально услышаной мной информации звучало что-то вроде - туристическое судно, недалеко от Антарктиды.
> Во вторых, уж на подлоках то аппаратура позволяет не всплывать
> под пароходы?
>
А разве в аппаратуре дело?
Мне почему-то кажется, что аппаратура на Эксплорере - тоже вполне позволяла не бодаться с айсбергами.
Так ведь и апппаратуры не надо. Дело-то было ясным днём при хорошей видимости.
То-то и удивительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 25-11-07 04:56
Ну, капитан, айсберги - они на то и айсберги... знал бы где упадешь - подушку положил... Не все видать под водой...
А мы бы задали другой вопрос. Что в таком месте делали "туристы" ? Не канары чай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 25-11-07 06:01
Скорее всего капитану Эксплорера пора было на пенсию и он нашел повод написать "читабельные" мемуары.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 25-11-07 06:45
petr-Kenig писал:
> Ну, капитан, айсберги - они на то и айсберги... знал бы где
> упадешь - подушку положил... Не все видать под водой...
Видите ли, коллега - физику ещё никто не отменял.
Из глыбы льда объёмом 1 м3 - 100 литров торчит над водой. При небольшом волнении 5 канистр льда метров за 100 уж точно заметны будут. Но такой малостью - судно в 2400 тонн не испугать. Нужно, как минимум - раз в 100 больше. А это значит, что над водой будет кубов 10. Такой айсбержонок уже и на радаре должен быть заметен - волны-то не было.
Так ведь и случилось это не на экваторе - должны же были знать, что они там плавают.
> А мы бы задали другой вопрос. Что в таком месте делали
> "туристы" ? Не канары чай.
Ну, это, как раз, не вопрос.
В Антарктиде хоть какие-то камни есть, а вот чего им на Северном полюсе делать? А в космосе?
Зато оттянулись они за свои денежки по полной программе - до конца жизни хватит впечатлений.
Настоящее кораблекрушение. За это можно и больше заплатить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.180.---)
Дата: 25-11-07 11:27
kapitan писал:
.
> Зато оттянулись они за свои денежки по полной программе - до
> конца жизни хватит впечатлений.
> Настоящее кораблекрушение. За это можно и больше заплатить.
>
Я в юности попал в аналогичную передрягу. Пассажирский теплоход Георгий Орджоникидзе столкнулся в заливе Петра Великого с сухогрузом. Дыра в правом борту у пассажира была размером с пару железнодорожных вагонов.Правда погода благоприятствовала и до ватерлинии не хватило сантиметров 40. Я во время столкновения находился в каюте 3 класса, это где то на 3 палубе ниже ватерлинии.Читал книгу "Капитан Сорви-голова".
Почуствовал толчок и судно качнулось. Потом услышал как все забегали.Вот и все впечатления.
Выйдя на палубу увидел дыру.Благо обошлось без жертв.Две каюты люкс попавшие под раздачу были пусты.Ну а дальше все просто, подтащили буксирами к морвокзалу и предложили желающим пересесть на аналогичный лайнер под названием Туркмения.Я,помня что в одну воронку два раза не попадает спокойно пересел и добрался до дому, но были и такие кто сдал билеты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 25-11-07 17:23
Капитан: "Видите ли, коллега - физику ещё никто не отменял.
Из глыбы льда объёмом 1 м3 - 100 литров торчит над водой. При небольшом волнении 5 канистр льда метров за 100 уж точно заметны будут. Но такой малостью - судно в 2400 тонн не испугать. Нужно, как минимум - раз в 100 больше..."
Не утверждаю, что истина в последней инстанции, но хочу заметить - не все так просто. Есть место случаю. Всегда. Вот хотя бы два вопроса, коллега:
1 Айсберги не на конвейре собирают. Форма у них далеко не шар. Возможно притопленное плечо рядом с большим айсбергом?
2 Не допускаете возможности нахождения в куске льда - камня? Они рождаются в леднике, обрушивающемся со скал. Вот так мы с друзьями наблюдали этот процесс лично в 1990 году. Острова Южная Георгия. Туристов там не видели... котиков - видели - попрошайки, как мишки в зоопарке... все сухари им скормили :)))
Так что там у нас про физику?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.120.13.---)
Дата: 25-11-07 20:17
petr-Kenig писал:
>
> Не утверждаю, что истина в последней инстанции, но хочу
> заметить - не все так просто. Есть место случаю. Всегда.
Это - точно. Если бы всё шло как положено, так ничего бы с ним и не случилось.
Я же с того и начал, что хорошо бы узнать истинную причину.
> Вот хотя бы два вопроса, коллега:
> 1 Айсберги не на конвейре собирают. Форма у них далеко не шар.
> Возможно притопленное плечо рядом с большим айсбергом?
И это точно. При естественно развитии айсбергов так оно и бывает.
Как раз в том и вопрос - если об этом знаем мы, почему не знали они?
> 2 Не допускаете возможности нахождения в куске льда - камня?
Отчего же? Вполне может быть. Я уже и сам об этом подумал.
>
> Так что там у нас про физику?
Плотность этого куска льда с каменьями может быть или больше плотности воды или - меньше.
Если она меньше - льдина будет заметна на поверхности визуально и радаром
, если больше - она навсегда уйдет на дно.
Ежели, конечно, на ней нет боцмана, который следит за глубиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-11-07 20:22
kapitan писал:
> Плотность этого куска льда с каменьями может быть или больше плотности воды или - меньше.
> Если она меньше - льдина будет заметна на поверхности визуально и радаром
> , если больше - она навсегда уйдет на дно.
Если больше - льдина уйдет на дно, будет там таять, и когда камень из нее вывалится,
остаток всплывет и ка-а-а-а-к ...бнет какой-нибудь пароход по днищу ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 25-11-07 20:32
Иван: "и ка-а-а-а-к ...бнет какой-нибудь пароход по днищу ;-)"
Наша Афина выдержит такой удар легко.. лететь будет далеко, и радуга Ивана - тоже.... ИГ, поехали котиков кормить, туристов катать... :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.120.13.---)
Дата: 25-11-07 20:46
Меня ещё удивили действия команды. Конечно, если судить о них по сообщениям корреспондентов.
- напоролись на льдину;
- усадили пассажиров на шлюпки;
- прыгнули туда сами (а может и сами сели первыми);
- и спокойно вытирали сопли до прибытия спасателей, мужественно преодолевая неимоверные трудности от 5-и градусного мороза.
На судно высадились спасатели, покрутили носами и спокойненько улетели пить пиво.
За 20 часов пока судно заполнялось водой не было сделано ничего для его спасения. И в этом смысле авария похожа на Титаник.
У меня создалось впечатление, что никаких действий команды в такой ситуации вообще не было предусмотрено. Кроме - организованного драпа.
А может действительно - страховку хотели получить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (89.20.141.---)
Дата: 26-11-07 06:20
Кстати, а о 1946 кто-нибудь видел какие либо материалы хоть в небольшой степени претендующие на объективность? Мне окромя контактерского бреда ничего не попадалось. Но с кем-то пендосы воевали и было их (пендосов) там не мало... Значит должны были всплыть за 60 лет какие-нибудь воспоминания и т.п. Если кто знает, ссылочку плиззззз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (77.35.32.---)
Дата: 26-11-07 07:38
С точки зрения морского страховщика:
Судно старое. Во времена его постройки арктические круизы еще были не в моде. Так что усиленный корпус под вопросом. Возможно, в процессе ремонта ставился дополнительный набор, но обводы корпуса не позволяют говорить о ледовом классе, соответствующем нашему УЛА или ЛА. Сам возраст меня бы особо не волновал. пассажиры живут дольше других судов. Смотрим ремонтные ведомости и регистровые документы.
Район плавания оговаривается при подписании Полиса. Четко оговаривается что судно не лезет в паковый лед, да оно там и не было. На время нахождения во льдах- усиленная вахта, машина в маневренном режиме. Полагаю, все это имело место быть, по крайней мере в вахтенном журнале.
Доказать, что причиной происшествия было что-либо, кроме человеческого фактора довольно проблематично. Если все вышеописанное соответствует условиям Полиса, то варианты с ПЛ никто даже рассматривать не будет- конкуренты засмеют. Подводный язык может тянуться на десятки метров от айсберга.
Спасательные операции- бред. Вытащить аварийное судно из того района стоит не меньше самого судна, причем мероприятие крайне опасное- регион славится своей погодой.
Полагаю, больше мы о судне ничего не услышим. Какие-то сенсационные находки маловероятны. Страховку выплатят. Пассажирам возместят стоимость шмоток и обмороженные носы. Люди получили на халяву впечатлений на всю жизнь, можно только позавидовать. Даже мелькнула мысль: может спецшоу для экстремалов? Но это явно из области бреда- слишком рискованно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-11-07 10:45
Alex-K писал:
> Кстати, а о 1946 кто-нибудь видел какие либо материалы хоть в
> небольшой степени претендующие на объективность? Мне окромя
> контактерского бреда ничего не попадалось. Но с кем-то пендосы
> воевали и было их (пендосов) там не мало... Значит должны были
> всплыть за 60 лет какие-нибудь воспоминания и т.п. Если кто
> знает, ссылочку плиззззз.
.
Дык есть такая штука - подписка о неразглашении ... И у нас и у пендосов .
Мне вот интересно , чё это за празднование прошлого нового года на Южном Полюсе устроили себе наши ФСБшники и ихние ЦРУшники ? Все норовят в тепло , а они на полюс ... Интересно ... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-11-07 10:54
Слышал обрывочные сведения о 1946г из передачи по радио. Не придал значения принял за трёп. А тема то оказывается интересная может кто по подробнее расскажет?Что там было то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-11-07 11:00
Аралин Макс писал:
> Слышал обрывочные сведения о 1946г из передачи по радио. Не
> придал значения принял за трёп. А тема то оказывается
> интересная может кто по подробнее расскажет?Что там было то.
.
Слухи такие ... Собрали мерикосы (зачем-то ) небольшую эскадру , и поперлись в антарктику за каким-то хером . И выдал им кто-то тама нипадеццки . "Чудом ушли ...Просто чудом ..." :о))
Слухи ли сиё , быль ли ... Пиплу не ведомо ... :о)
А вот по прошлому году наш Патрушев со товарищщи на вертушках гоняли на полюс (южный) ... Чё их вдохновило - не говорят . Говорят просто катались по пьянке ... :о))
Отправка отредактированного (26-11-07 11:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 26-11-07 13:23
По железу:
"Ильич" (теплоход) у немцев " Кабирия или Карибия?", на 1981 год (в видимой части) я не видел ни одной заклепки которая побежала бы, не было ржавчины, "м.урицкий" 60 г.г.постройки внутри был уже ржавый.
Главные механизмы: ГД, лебедки, брашпиль, рулевая и.т.п. все с постройки 50 лет отмолотили, заменены были тока динамки ДГ, ну насосы там по мелочи, . Ток силовой постоянный.
ГД крейцкопфный 2-х тактный двойного действия камера сгорания над поржнем и под поршнем. Были проблемы с уплотнением штока. Двигатель даже на 80 г обладал хорошим отношением мощности на единицу массы.
Отделка помещений 1 класса и ресторана производило впечатление.
Максимально перевозили около 3000 чел., палубные места.
На ходу производил впечатление большого, надежного, крепкого судна, которому никакие шторма не страшны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-11-07 18:18
А мне друго интересно - почему судно вообще получило пробоину от льдины???
Даже на яхты ставят ледовый пояс (тот же апостол Андрей), и ничего им не случается, или я не прав???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 26-11-07 18:36
Нет, Николай. Надо учитывать силу удара. В нее войдут массы обоих тел, моменты и вектора. Физика, короче...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-11-07 18:45
С физикой я дружу, благо уже аспирант на ФизФаке МГУ)
Просто когда писад пост, ветка почему-то загрузилась не полностью, и не видел то что написал ВТ.
Оказывается все прибамбасы для плаванья во льдах есть, только на конкретно этом корабле их не было(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-11-07 20:40
Борисыч писал:
>
> Был у нас круизный теплоход "Ильич", у немцев отобрали после
> войны, так вот катал он туристов по заливу и однажды, сдуру
> или с пьяну решили пройти между берегом и Коврижкой ( о.
> Скребцова).
> а там, в отлив , воды по щиколотку,коса, всё население г.
> Владивостока об этом знает...,
Т\х Ильич в нашей семье как домик в деревне считался малой родиной. Отец мой ходил на нём с 1953 по 1974 г дослужился до 4 механика.Наша семья даже жила на нём в одно время. А написать решил потому, что в приведенной выше цитате затронута честь достойных людей. Многих из них уже нет в живых.
Я подробно расспросил отца на предмет каких бы то ни было происшествий связанных с посадкой на мель в Амурском заливе.Дал ему прочитать строчки Борисыча.........
Как сказал мой отец у капитана Скрипко Александра Митрофановича порядок был такой ,что и дома то водку с оглядкой пили не точто на вахте.
Да и штурманский коллектив не дураки были.
И от себя добавлю осадка Ильича была 7.8м т.е. он и близко бы не подошел к Коврижке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 26-11-07 20:49
ВТ писал:
> С точки зрения морского страховщика:
>
> Вытащить аварийное судно из того
> района стоит не меньше самого судна, причем мероприятие крайне
> опасное- регион славится своей погодой.
>
По всему видать спеца, а по сему я пасую по всем юридическим и правовым вопросам и говорю только по технической стороне дела.
Для меня удивительно не то, что судно не смогли спасти, а то, что и не пытались это сделать. Вроде как – человек поскользнулся, упал – ну и фиг с ним, пускай валяется пока не сдохнет.
Судно тонуло 20 часов. Учитывая достаточно скромные размеры судна, скорее всего, пробоина была не слишком большой. Опять же, скорее всего, пробоина была в носовой части, т.е. машинное отделение было в исправности. Погода была спокойная. Если хотя бы ограничить поступление воды – судно могло своим ходом дойти до ближайшего порта или, на худой конец, на мель посадить. Хотя бы попробовали покидать перед пробоиной двери, мебель, матрасы, подушки (всё равно пропадать). Пластырь из брезента, что ли завести.
В общем-то, ясно, что судьба судна была экипажу глубоко по барабану.
Если бы они могли рассчитывать только на себя, к примеру, как капитан Кук, скорее всего, судно осталось бы в живых.
Кстати, очень интересно мнение специалиста – во что могла бы обойтись страховка моего катера и взяла бы на себя такой полис Ваша компания? (Описание на страничке, а страничка в профиле.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 26-11-07 21:56
kapitan писал:
> Для меня удивительно не то, что судно не смогли спасти, а то,
> что и не пытались это сделать. Вроде как – человек
> поскользнулся, упал – ну и фиг с ним, пускай валяется пока не
> сдохнет.
> Судно тонуло 20 часов. Учитывая достаточно скромные размеры
> судна, скорее всего, пробоина была не слишком большой. Опять
> же, скорее всего, пробоина была в носовой части, т.е. машинное
> отделение было в исправности. Погода была спокойная. Если хотя
> бы ограничить поступление воды – судно могло своим ходом дойти
> до ближайшего порта или, на худой конец, на мель посадить.
> Хотя бы попробовали покидать перед пробоиной двери, мебель,
> матрасы, подушки (всё равно пропадать). Пластырь из брезента,
> что ли завести.
>
> В общем-то, ясно, что судьба судна была экипажу глубоко по
> барабану.
Пассажиры 100 чел.Команда 50 чел (из низ половина как миниум, обслуга(стюарды), а не "технари" )
Первая задача - спасать пассажиров, и команда сней справилась.
По 10 пассажиров на лодку и по 2 матроса минимум (пассажиров одних в лодках не оставишь)
И с кем остается спасать судно? Со старпомом?
Все - ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-11-07 23:04
Макс, я не был на том параходе, когда он сел на мель, возможно я был тогда пацаном, а эту историю слышал в ДВВИМУ, от преподавателей, детали уж не помню, прошло более 30-ти лет с тех пор, не думаю. что нас тогда обманывали.
Но , т.к сам профессиональный судоводитель, то знаю, что подавляющее большинство аварий по вине именно судоводителей и зачастую их совершают грамотные и трезвые капитаны , человеку свойственно ошибаться и принимать не верные решения.
Ничья честь и достоинство не задеты, я даже не знаю кто там был за штурвалом , но насколько отложилсь в памяти, что эта авария была достаточно легкая и никаких повреждений не было, возможно просто буксиром стащили и поехали дальше без последствий и серьёзных разборов полетов, тогда было принято скрывать мелкие аварийные случаи, если не было серьезных повреждений, мне тоже приходилось на т\х " ОМСК" выйти носом на берег , когда шли по Миссисипи, ну не вписались в поворот, дали задний , сползли и поехали дальше и никому не докладывали, лоцман лоханулся и капитан тоже, метров на 100 ниже и вписались бы в нефтебазу, тогда уж не скроешь. Якорь теряли в Индии, борт пробивали об причал в Новом Орлеане, да много что было иникто не комплексовал. А ещё я лично знаю капитана, известного в ПМП, которы специально делал розлив нефти в Японии, по заданию КГБ,
Ну спроси отца как Ильич в Гонконге сел на мель, как можно было на полном ходу вылететь на мель???
Вина капитана и помощников капитана и пусть они будут хоть трижды прекрасные люди и вовсе недураки, это с них не снимает ответственности- это люди, которые нарушили правила мореплавания , за это судят . А так же вспомни гибель "Нахимова", а там капитан был грамотный и опытный ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Смирнов (---.vntc.ru)
Дата: 26-11-07 23:27
> Аралин Макс писал:
> Пробоин не было. Но помято дно было сильно. Нарушилась
> центровка валолинний(2) После той аварии теплоход был сннят с
> международных линий. А в скоре и вообще поставлен на прикол.
Макс, а на фоне какого города корапь? Если это и есть Гонконг начала 70-х, то Эх! как изменился, собака. Холмы похожие, склоны покруче Владиковских. Я там был в 2001-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-11-07 00:20
Борисыч я не обвиняю тебя во лжи. Понятно что приведенная тобой история пересказ .Я просто имею возможность расспросить члена команды тех лет о интересующих меня событиях. Причем событиях, которые не могли остаться не замеченными механиком судна.Ну и конечно такой контекст якобы там дураки и пьяницы тоже не понравился. Потому я и привёл свою версию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-11-07 00:23
Константин Смирнов писал:
>
> Макс, а на фоне какого города корапь? Если это и есть Гонконг
> начала 70-х, то Эх! как изменился, собака. Холмы похожие,
> склоны покруче Владиковских. Я там был в 2001-м.
Не знаю,дома много фот Ильича в разных местах. Это с рекламного проспекта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-11-07 00:30
Да понятно, что не дураки и не алкаши, хотя и таких хватало в каботажных плавниях, но на пассажиры отбирали более придирчиво, приходилось поработать на т\х " Приамурье", остались очень приятные воспоминания об экипаже, в котором большинство молодых и красивых девушек и о круизянах и круизищах, ходил в круизы" Из зимы в лето", белые шорты, белая форменная рубашка с погонами..., фуражка с крабом, капитан заставлял штурманов ходить только в форме, даже когда и не на вахте... жаль жена быстро оттуда списала ..:-)).
Эх, разбредил опять душу, так захотелось снова на мостик, аж в яйцах защемило ...:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 27-11-07 03:07
Водяной писал:
>
> Пассажиры 100 чел.Команда 50 чел (из низ половина как миниум,
> обслуга(стюарды), а не "технари" )
> Первая задача - спасать пассажиров, и команда сней справилась.
> По 10 пассажиров на лодку и по 2 матроса минимум (пассажиров
> одних в лодках не оставишь)
>
> И с кем остается спасать судно? Со старпомом?
> Все - ИМХО.
>
- 100/10=10 шлюпок;
- 10*2=20 соплеутиральщиков;
- осталось орлов на борту - 50-20=30+старпом и с капитаном во главе!
Команда таких орлов (если они, конечно, не вороны) за полчаса могут все полтараста матрасов с судна повыкинуть, с пассажирскими шмотками заодно.
Нут-ка прикиньте, что за гора получится?
Не то, что на дырочку в Экслорере - на Титаник хватит.
Кстати, как-то я читал такое мнение, что если бы экипаж Титаника боролся за живучесть судна оно могло бы не погибнуть или, во всякм случае, продержаться значительно дольше.
petr-Kenig писал:
> Капитан, Вам инфа по насосам в соседней ветке с одноименным
> названием темы.
Коллега, как следует называть людей, которые преднамеренно заинтриреговывавыют?
Куда глядеть-то?
Все ветки облазил, даже в моторы Бийск-45 - заглянул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 27-11-07 03:19
"лодки в вопросах и ответах", ушла уже в старые сообщения" 25,11,07 21,58," пока Вы здесь боролись за живучесть судна :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 27-11-07 03:30
Ну, вот - Вам лишь бы обкритиковать.
Ведь ёще бы совсем чуть-чуть - и на плаву бы осталось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 27-11-07 08:31
Борисыч,так ты с тех пор не очень изменился,и выглядишь молодцом :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 27-11-07 09:19
Блин Борисыч, а ты когда на Приамурье был я с 84-86. Да уж деффки хорошие были. Тока на ф.Дзержинском почему-то лучше казались ГЫ.
Хорошо попал сразу на 6 группу оклад и т.п. Блин катался там как сыр в масле. В моей каюте весь тусняк был. Холодильник ломился от закуски, пива водки. Благо официантки были наши. ГЫ два раза.
У меня 3 практики на пассажирах были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-11-07 09:51
kapitan пис
> Команда таких орлов (если они, конечно, не вороны) за полчаса
> могут все полтараста матрасов с судна повыкинуть, с
> пассажирскими шмотками заодно.
> Нут-ка прикиньте, что за гора получится?
> Не то, что на дырочку в Экслорере - на Титаник хватит.
Какой смысл кидатьматрасы и подушки есле пробоина ушла на 1-1.5метра в воду?Естественно судно можно было спасти теоретически.Видимо это было либо дорого либо опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 27-11-07 16:19
Согласен.
Просто так швыряться матрацами - большого смысла нету.
Так ведь если уж у них багра не нашлось - неуж-то нельзя было антену оковырять, чтоб в дырку матрасы заводить.
Читал я как-то (вроде в КиЯ) про такой случай:
Парусное судно попало в жестокий шторм.
Судно дало течь, насосы не справляются. Набожный капитан прибег к последнему средству - стал молиться на скульптуру девы Марии, которая была припасена для такого случая, но даже это не помогало.
В отместку за неотзывчивость капитан, отматерившись, приказал выкинуть эту деву за борт и стал готовиться к встрече с создателем.
Однако, течь уменьшилась, воду откачали, судно добралось до порта, где обнаружилось, что дева вняла молитвам и залезла в пробоину.
Вообще-то при плавании во льдах пробоина весьма вероятна. Так, что можно было бы и аварийный комплект предусмотреть.
Деву Марию - на худой конец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|