|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:52:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:52:56 |
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 26-10-07 17:53
какое ружо приобресть? это первое ружо, стрелять я умею, бюджет - до 25-30
тыс. випендреж типа орехового приклада мне не нужен.
нужна хорошая надежная машинка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-10-07 18:24
с таким и убийцей невинных тварей не станешь и по банкам продемонстрируешь мастерство.
И при очередной перестройке пригодиться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 26-10-07 18:49
Sokol писал:
> какое ружо приобресть? это первое ружо, стрелять я умею, бюджет
> - до 25-30
Бюджет не совсем правильный.
Для нашего ружья многовато, а для импортного маловато. Турок если только, но уж лучше наше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 26-10-07 19:02
Eugeen
хорошо, турка не хочу. Пусть наше, а что из нашего? Иж 27? 16 кал ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-10-07 19:14
12
Бюджет правильный, с учётом оформления документов, покупки причиндалов для чистки, чехла, патронов и загрузочного жилета (для переноски патронов)
Отправка отредактированного (26-10-07 19:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 26-10-07 21:16
Sokol писал:
> Eugeen
>
> хорошо, турка не хочу. Пусть наше, а что из нашего? Иж 27? 16
> кал ?
Можно иж 27, только 12 калибра, под 16 с патронами бывает напряженка.
Ну и патронник 76.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 26-10-07 21:16
Энди Крым В-30 Моск писал:
> 12
> Бюджет правильный, с учётом оформления документов, покупки
> причиндалов для чистки, чехла, патронов и загрузочного жилета
> (для переноски патронов)
Если только еще добавить обмывку:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата: 26-10-07 21:36
Eugeen писал:
> > Ну и патронник 76.
Сомнения берут. Смотря для каких целей. Патронов (или гильз при самозарядке) больше выбор на 70 мм. Да и подешевле. Зачем 76? Только на гуся на перелете...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата: 26-10-07 21:39
А вообще мой (от деда) ИЖ54 здорово выигрывает у ИЖ27. Только потяжелее.
Но, это строго на любителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 26-10-07 22:07
Сергей Ч писал:
> Сомнения берут. Смотря для каких целей. Патронов (или гильз при
> самозарядке) больше выбор на 70 мм. Да и подешевле. Зачем 76?
> Только на гуся на перелете...
Цель одна. Из 76 можно выстрелить 70 патроном, а наоборот нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата: 26-10-07 22:16
Eugeen писал:
>
> Цель одна. Из 76 можно стрелять 70 патроном, а наоборот нет...
В ружейных мастерских очень не рекомендуют стрелять 70-тым из 76-го. Литература также пишет про ухудшение осыпи (сейчас ссылки привести не могу). Типа, гильза при раскрытии не заполняет патронник полностью.
А про ТОЗ-34? По-моему не хуже Ижа 27..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 26-10-07 22:38
так, похоже определился.
порох только сокол
Ружье ИЖ-27ЕМ 1С 12Х76 [БУК Д/Н L=725]
прошу пояснить, что такое 1с? и л=725?
если вам не очень трудно.:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (---.catv.ext.ru)
Дата: 26-10-07 22:46
Старые ружья лучше современных, это неоспоримый факт.Небуду вдоваться в доказательную полемику. Если брать Б.У. , то рекомендую поискать по комиссионкам или с рук у старых охотников ИЖ-12.(вертикалка), или старые немецкие ружья типа Зауэр или Меркель, за тридцатку можно сторговаться, если по душе горизонтальные стволы Из новых - у туляков есть неплохие новые разработки, это ТОЗ - 180 или 200. Весь остальной современный ширпотреб типа ИЖ - 27, ТОЗ - 34 и т.д., нужно тчательно отбирать и непременно делать контрольный отстрел на кучность и резкость боя.Оочень много брака, несмотря на штамп ОТК. Мои предупреждения из личного опыта.Несмотря на вроде бы хорошие стволы, при визуальном осмотре, бой может оказаться совсем никудышным. Потом задолбаешся здавать его обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 26-10-07 23:28
+++прошу пояснить, что такое 1с? и л=725?
1с это однокурковка (одним курком и верхний и нижний ствол, 725 это длина стволов.
Если есть выбор бери ИЖ-27 ЕМ 1С, Е это выбрасователь гильз.
Слонобоя на 76 не бери, нафиг не нужен.
.
Отправка отредактированного (26-10-07 23:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 26-10-07 23:38
так!!!
еще вопросы, по длине стволов - какие лучше? длиннее иль короче?
второе что лучше? два курка или один? я с одним не стрелял.
---
на что обратить внимание при покупке? на что смотреть? настаивать ли на отстреле? как проверить кучность и точность... ну и типа того, короче ламерские вопросы - но ведь и вы когда то начинали? так что напишите небольшой фаг.
Спасибо заранее коллеги!!! что б без вас делал....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 26-10-07 23:48
Sokol писал:
> какое ружо приобресть? это первое ружо, стрелять я умею, бюджет
> - до 25-30
> тыс. випендреж типа орехового приклада мне не нужен.
> нужна хорошая надежная машинка.
>
Ссылка.
А на остаток суммы - обмыть !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 26-10-07 23:54
Сергей Ч писал:
>>
> В ружейных мастерских очень не рекомендуют стрелять 70-тым из
> 76-го. Литература также пишет про ухудшение осыпи (сейчас
> ссылки привести не могу). Типа, гильза при раскрытии не
> заполняет патронник полностью.
>
> А про ТОЗ-34? По-моему не хуже Ижа 27..
Ерунда, в ситуации когда вместо 76 мм используется 70 мм гильза, сверхкучность не особенно актуальна, да и использование патронов с дробью в контейнере практически нивелирует эту разницу. Зато при необходимости можно использовать заряды дроби или картечи свыше 50 гр.
Иж 27 заведомо прочнее ТОЗ-34, а в остальном сопставимы. Вообще ИЖ 27 хорошее ружье, но грубовато и качество хромает, внутри заусенцы, новое открывается об колено, и эжектора (если есть) могут работать через раз, но если выбрать и довести о ума, вполне надежное, крепкое охотничье ружье. Я даже в какой-то французской книге оружейной (фотокаталог) прочитал, что это одно из самых дешевых и прочных ружей на рынке, вот только неказистое (вольный пересказ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-10-07 00:11
+++второе что лучше? два курка или один? я с одним не стрелял
Это на любителя, мне нравится больше с одним, хотя у самого два.
+++какие лучше? длиннее иль короче?
725 нормально, сбалансированность ружья более важно, чем 5-6 сантиметров, длиннее, или короче. Попробуй его вскинуть, удобно-не удобно.
+++как проверить кучность и точность
Это зависит и от патронов, так что одним выстрелом не определишь, особенно пулевым патроном. Некоторые пули имею разброс 50см и более при стрельбе на 70м, это при стрельбе со станка, при стрельбе с рук что определишь?
+++на что обратить внимание при покупке? на что смотреть? настаивать ли на отстреле?
Если дадут стрельнуть, почему нет.
А если серьезно, лучше переговорить о возврате при браке, когда постреляешь день два. Некоторые магазины на это идут.
+++на что обратить внимание при покупке? на что смотреть?
Ну сначало сделать умное лицо.
Ружье простенькое, особо смотреть не чего. Посмотри, чтобы при открывании и закрывании, ни каких заеданий не было. Посмотри стволы, чтобы посмотреть стволы вставь пустую гильзу без капсуля в патронник и посмотри на свет с обратной стороны, концентрические кольца должны быть кольцами (а не овалами) и распределены равномерно. Сильно не придирайся, так как 99,9 ружей иж-27 "маленько" кривые, так же посмотри параллельность стволов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-10-07 00:15
+++випендреж типа орехового приклада мне не нужен.
Орех это не выпендреж.
Буковые приклады чаще дают трещину. Для "настоящего" охотника это важно, мне пофиг, я медведей прикладом не добиваю, так в основном по тарелочкам балуюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-10-07 00:24
+++Зато при необходимости можно использовать заряды дроби или картечи свыше 50 гр.
А нафига?
Пулю расчитывается на конкретный заряд, конкретного пороха, и увеличение заряда, кроме отклонения пули, ни чего не дадут. По рябчикам с 50 гр пороха не стреляют.
И выбор покупки ружья для охоты на кабана нестоит, я так думаю.
76 мм, на просторах на гусей. в лесу с 76 нефиг делать, выстрел на коротке отсутствует как класс. Хотя можно и 50 мм патронами стрелять, только нафига покупать ружье на 76 и стрелять 70, в надежде, что когда нибудь, может быть и стрельну 76
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-10-07 00:38
Диманок писал:
>. Если брать Б.У. , то
> рекомендую поискать по комиссионкам или с рук у старых
> охотников ИЖ-12.(вертикалка), или старые немецкие ружья типа
> Зауэр или Меркель, за тридцатку можно сторговаться,
. Угу ... Отдадут вам Меркель за "тридцатку" ... Взял недавно 201й ровно в 2 раза дороже . И щщаслив !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-10-07 00:46
Надо спросить у автора, для чего ему ружье. Если за компанию на охоту сходить, да по тарелкам пострелять, то и иж-27ем-1с подойдет, уж не совсем полное гуано. А если серьезно хочет занятся охотой, то надо спросить какой, для разных охот, разные ружья.
Может он хочет занятся НАЦИОНАЛЬНОЙ да еще и ОСОБЕННОСТЯМИ, то нужно просто водка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-10-07 01:21
Не не ребят, именно сходить за компанию, утка гусь, заяц... по тарелкам.
я не фанат пока, но у приятелей есть, и они зовут... а как то попрошайничать нехочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.25.---)
Дата: 27-10-07 01:22
Что-то никто не посоветовал ИЖ-27 Стрела. Вроде должно быть качество получше, бюджет как раз 25-30 т.р. В комплекте как правило 2 пары стволов - чок/получок и цилиндр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-10-07 01:41
блин.... что такое чек полу чек? и цилиндр :-(
и чем стрела отличается от обычного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-10-07 01:41
Цилиндр- выброшенные деньги., зачем две пары стволов?
++++Не не ребят, именно сходить за компанию, утка гусь, заяц... по тарелкам.
Твой выбор ИЖ-27 или ТОЗ-34
на ИЖ-27 запчастей умотатся, хотя они и не ломаются.
1С и эжектор-это удобство, и эта обция стоит не дорого.
А на остальные деньги купи лучше шляпу с пером, хотя эти прибамбасы стоя дороже, чем эти ружья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 27-10-07 01:46
Сергей Ч писал:
> В ружейных мастерских очень не рекомендуют стрелять 70-тым из
> 76-го. Литература также пишет про ухудшение осыпи (сейчас
> ссылки привести не могу). Типа, гильза при раскрытии не
> заполняет патронник полностью.
То что рекомемнудуют мастерские актуально для ружей с настрелом от 100 000 выстрелов. Типа там выгорает патронник. Но нам это не грозит, я и 100 встрелов за сезон не сделаю.
Литература не знала про такую вешь, как контейнер. Ухудшиться осыпь при безконтейнерном заряжании.
Бесспорно можно взять и 70, только веьсма высока вероятность, что когда придешь в магазин в сезон, а из нужного номера дроби остался только магнум. Или как на последней гусиной охоте у нас случай был. Забыл один товарисч патроны в спешке... У него 70, а у всех 76... Хорошо хоть гусь не летел, а то бы он точно на шлейке повесился :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-10-07 01:47
+++ чек полу чек
Сжение стволов, в стандарте идет один 0,5, другой 0,75
Кучность у 0,75 будет больше, чем 0,5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 27-10-07 01:51
Sokol писал:
> блин.... что такое чек полу чек? и цилиндр :-(
Дульные сужения стволов. Регулиуют кучность осыпи дроби, из цилиндров стерляют калиберными пулями.
ИМХО конечно, но лучше ружье с двумя курками, только по два пальца туда не суй и ружье покрепче к плечу прижимай, что бы не получить метку "чайника" :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 27-10-07 01:56
+++Но нам это не грозит, я и 100 встрелов за сезон не сделаю
Когда идем по тарелкам стрелять штук по 50, потом пулями по мишеням штук по 20-30, и это в день. На охоте можно и ни одного выстрела не сделать.
+++а из нужного номера дроби остался только магнум
Не знаю как у вас, у нас этого добра завались. Лично я сам заряжаю, хотя друзья смеются. В морозный зимний вечер сел и как семечки. за два вечера ведро в легкую можно зарядить. Пули самозаряженные намного лучше. Экономической состовляющей почти нет, так руки занять. Стреляю восновном по тарелочкам и мишеням.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 27-10-07 02:06
Все ребят, спасибо, я определился. Завтра пойду посмотрю что по чем.
Спасибо большое еще раз!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 27-10-07 02:14
Михаил Е писал:
> Когда идем по тарелкам стрелять штук по 50, потом пулями по
> мишеням штук по 20-30, и это в день. На охоте можно и ни одного
> выстрела не сделать.
Стесняюсь спросить и часто так по тарелкам?
Если раз в неделю, то это около 50 000 рублей за год, для меня так дороговато. Но суть в том, что выстрелов будет всего то 3,5 тысячи даже при таком бюджете. Не успеет патронник прогореть:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (---.90.33.66omsktele.com)
Дата: 27-10-07 02:35
тут спрошу, раз тема такая пошла, а колиматорный прицел на гладкоствол пльзовал кто нибудь? как вещь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (---.catv.ext.ru)
Дата: 27-10-07 02:50
Жаль что вы не Москвичи. Как раз завтра еду на стенд на тренировку, мог бы вас всех пригласить.А Sokol бы получил консультации от лучших стрелков России по охотничьему стрелковому многоборью. Кстате, Sokol, не советую в этом твоем новом увлечении быть просто статистом и тем болие дилетантом, отнесись к этому болие серьёзно, тебе понравится, а если так просто, за компанию и все, то нестоило и базар такой затевать, Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 27-10-07 03:00
Дым писал:
> тут спрошу, раз тема такая пошла, а колиматорный прицел на
> гладкоствол пльзовал кто нибудь? как вещь?
Ну я пользую от безисходности...
На Сайге долбаная РПП маленько не правильно названа, надо было
Само
Криво
Регулиремая
Прицельная
Планка.
В общем после пары выстрелов сбиваеться офигенно, спасаюсь коллиматором, но не всегда он гуд. Наскидку стрелять тяжело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.0.223.89.net.unnet.ru)
Дата: 27-10-07 07:25
Если человек при выборе ружья задает вопросы типа, что такое чок или получек, а что лучше патроник 70 или 76 мм, один спусковой крючок или два, то рекомендую все же почитать охотничью литературу и посетить профильные сайты. А то получается примерно как при выборе фотоаппарата - "в нем целых 8 мегапикселей, это наверное крутой фотоаппарат". Без обид, однажды знакомый у меня спросил: "Мне ружье бу предлагают с чоками, это круто или нет". Без марки и пр. Теория лишней не будет, а охотничья литература у нас вполне приличная. Очень много вопросов отпадут сами собой. Рекомендую сделать паузу, тем более что лицензия на приобритение гладкоствольного оружия выдается на полгода, и подойти к вопросу более осмысленно. Тем более, что когда человек определяет бюджет в 25-30 тыр., он наверняка может еще вверх пойти, а там можно и что нибудь реально приличное найти хоть и бу. Главное не вестись особо на полуавтоматы, они ни в коем случае не плохи, но как единственное ружье, двустволка гораздо универсальней (кстати даже на ИЖ 27 чеки бывают сменные).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-10-07 09:48
Eugeen писал:
> Стесняюсь спросить и часто так по тарелкам?
> Если раз в неделю, то это около 50 000 рублей за год, для меня
> так дороговато. Но суть в том, что выстрелов будет всего то 3,5
> тысячи даже при таком бюджете. Не успеет патронник прогореть:)
.
Мой хороший знакомый на стенде палит по 400 -450 патронов в неделю ... :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-10-07 14:22
Eugeen писал:
> спасаюсь коллиматором, но не всегда он гуд. Наскидку стрелять тяжело.
+1. С коллиматором удобно стрелять ПРИЦЕЛЬНО. Навскидку долго ищешь прицельную марку. Навскидку только по прицельной планке плюс оптоволоконные мушки рулят.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 27-10-07 17:23
Иж 27 без ижектора)Е) и с двумя курками. 1С только для стенда хороша. И будет счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 27-10-07 23:19
У нас двустволки используют только для ходовой охоты. Они полегче. И на берлогу сходить. Сейчас полуавтоматы по мелкой дичи рулят. А это заяц, утка. Советую пораспросить своих по полуавтоматам. Лично бы порекомендовал отечественный полуавтомат пятизарядку МР-153 с 76 патронником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 28-10-07 04:09
Возьми Рысь Ф
Когда надоест таскаться на охоту, будешь исползовать для самообороны.
12 калибр. Сменные чоки, Один металл, складной приклад. Всегда готово к бою.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ale543 (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 28-10-07 06:58
По такому запросу можешь из отечественных купить только три ружья: ИЖ-54 ( не дрефь что горизонталка). Ищи старое ухоженное с бутылочным сужением. ИЖ-27 (ИЖ-12). На ИЖе-12 особое внимание на вертикальную параллельность стволов. Ну и все остальные. Все остальные - как повезет. ТОЗ-34 хорошее ружьё. Но за 32 года дружбы с охотой, столько наслышался матюгов в его адрес! Особенно при полевой сборке, да если (не приведи господь песчинки попадутся), да на морозце, когда пальцы крючками.....и т.д. и т.п. В ИЖе-27 слабое место это шейка ложе, но если правильно ружьм пользоватся, и не добивать им, как дубиной мамантов-подранков, то оно долго и верно служит. Особенно хороше 16-ка. Классика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 29-10-07 18:02
Спасибо ребята.
Я счас усиленно читаю литературу по оружью, очень интересное чтиво должен признаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. самара(из дома) (---.transtelecom.net)
Дата: 31-10-07 02:38
BOris писал:
>Лично бы порекомендовал отечественный
> полуавтомат пятизарядку МР-153 с 76 патронником.
У меня такое же, доволен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чеширский Кот (88.200.166.---)
Дата: 02-11-07 17:12
1. Выбор ружья - вещи индивидуальная, но понять, что именно нужно именно тебе, можно только при наличии хоть какого-то опыта. А опыт приобрести без ружья невозможно.
2. Следовательно, надо приобрести хоть какое-нибудь ружье, (как говорил один хороший знакомый, "какая разница, из чего промахиваться?)
3. При выборе стоит исходить из принципа "будь проще". Начинающему надо прежде всего научиться попадать, а для этого необходимо, чтобы как можно меньше вариаций путалось под ногами.
4. Ничего проще двустволки (с двумя спусковыми крючками и без эжекторов) еще не придумано - в отличие от полуавтоматов, двустволка проста в обращении и "интуитивно понятна" даже для полного гуманитария.
5. Связываться с покупкой подержанного ружья без опыта - дело рисковое. Здесь нужно ограничить себя "беспроигрышными вариантами", а именно: а) если по ружью видно, что из него стреляли очень мало; б) предпочтительны модели Иж-54, 26, 58, 12, 27, ТОЗ-34, 25 сделанные до перестройки.
6. Подержанное немецкое, бельгийское и т.п. оружие категорически не рекомендую - оно хорошее, но требует опытного глаза при выборе, тем более, что их часто безграмотно "реставрируют", в результате чего ружье для неискушенного глаза выглядит весьма привлекательно, но после 20-30 выстрелов может стать очень грустно за бездарно потраченные деньги.
7. Из современного оружия для покупки "не глядя из коробки" больше всего подходит Иж-27. Длина патронника не принципиальна (70-мм на Иже сейчас вообще не делают, "спасибо" экспорту в США), а вот 1-спусковой механизм и эжекторы лучше не надо, т.к. именно на них падает большая часть фабричного брака - механизмы тонкие, требуют правильных рук для отладки. ТОЗ-34 если брать, то штучный, разница (на ТОЗе) между штучными и рядовыми ружьями в том, что штучные собирают более квалифицированные мастера.
8. САМОЕ ГЛАВНОЕ - купив ружье, надо выбросить из головы сомнения по поводу того, "правильное" оно или "неправильное", и в первую очередь думать о том, как научиться стрелять влет. Оптимально, но не всем доступно - стенд, можно и по воронам, на охоте учиться стрелять вряд ли получится (азарт, да и дичи нонче не так много). Главное - достичь уровня СОЗНАТЕЛЬНОГО выстрела, когда как минимум в 8 случаях из 10 если попал, то знаешь, почему попал, а если промазал - знаешь, почему промазал (неправильное упреждение, остановил ружье в момент выстрела, и т.п.). Этого уровня можно достичь с ЛЮБЫМ ружьем - а, когда его достигнешь, уже самому будет ясно, нужно тебе другое ружье, или нет, и зачем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 07-11-07 15:39
а подскажите - куда сунуться?
Есть старый дедовский "Густав Битнер" 1908 год.
хочу отдать - это скорее для коллекционеров - фитишистов.
(документы оформлены - употел с этими ментами).
Мне для" повседневной жизни" достаточно одностволки 28 кал, если ее сложить - незаметна под телогрейкой, да и пулей метров до 100 "казанку" достанет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 07-11-07 16:45
дядя Вася писал:
> а подскажите - куда сунуться?
> Есть старый дедовский "Густав Битнер" 1908 год.
> хочу отдать - это скорее для коллекционеров - фитишистов.
> (документы оформлены - употел с этими ментами).
>
На хттп://ввв.huntclub.ru/ есть специалисты. Я туда не часто заглядываю, но был там персонаж под ником Стравинский (сноб и довольно невежливый тип), но специалист говорят хороший, книги вроде даже пишет. Если разместить там нормальные фото, что бы клейма все и состояние было видно, то предварительную оценку сделают. Только ДВ будь готов, к тому, что старинное ружье может оказаться ничем не примечательным рядовым экземпляром с весьма скромной ценой, а отнестись к тебе могут так же, как ты к "чайникам", но консультацию скорее всего дадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кафеэн (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 07-11-07 17:01
Стравински - хамоват, но зело компетентен, поддерживаю. Но и в "гладкоствольной" ветке ганз-ру Ссылка. обитают несколько хороших спецов и коллекционеров. О немецком оружии есть очень познавательная ветка там: Ссылка. . Прежде чем фотогравировать, прочитайте вот эту тему: Ссылка. , а то дело специфическое.
Но: я бы это ружьишко придержал. Зуб даю - продадите, сейчас будет радость, а лет через 15 - 20 будете жалеть. Знаю много людей, продававших "фамильные" ружья - если не алкаши, то в один голос твердят: "Дурак был, что продал".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 07-11-07 17:40
дядя Вася писал:
> а подскажите - куда сунуться?
> Есть старый дедовский "Густав Битнер" 1908 год.
> хочу отдать - это скорее для коллекционеров - фитишистов.
> (документы оформлены - употел с этими ментами).
А чо Эдик отказзался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-11-07 21:41
Пеши сюды : alexandre12@mail.ru
И будет табе щщастье . Парень в Москве . :о)
Недобазаришься - ишшо дам пару адресов ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 07-11-07 22:48
"Густав Битнер" это чешское ружьё. Ничего выдающегося.
Лет 5 назад я купил с рук горизонталку 12к. "Густав Геншов" немецкое из крупповской стали. Цена 3т.р. Сейчас, если сына беру на охоту, ему даю. Ружье как ружье. Легкое, неплохой бой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 07-11-07 23:11
BOris писал:
> "Густав Битнер" это чешское ружьё. Ничего выдающегося.
> Лет 5 назад я купил с рук горизонталку 12к. "Густав Геншов"
> немецкое из крупповской стали. Цена 3т.р. Сейчас, если сына
> беру на охоту, ему даю. Ружье как ружье. Легкое, неплохой бой.
----------------------------------------------------------
Вы видели ружье ДВ ? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-11-07 01:34
Нет конечно. Не исключено, что у него раритет. Но с очень малой долей вероятности. Таких ружей полно. Реально ценных из них мало. Я сам на ганзе этот вопрос как-то штудировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-11-07 03:21
"Крупповская сталь" - это синоним "Дерипасковский люминий"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-11-07 03:25
подёргался чуток, и затих.
собирался вроде проездом в Москве, глянуть, но видать не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 08-11-07 03:34
австрийское.(Только Австрия наверное была тогда чуток больше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 08-11-07 03:44
дядя Вася писал:
> подёргался чуток, и затих.
> собирался вроде проездом в Москве, глянуть, но видать не
> получилось.
Ничего удивительного, опасное это нонче дело...
Вчера по НТВ в ЧП показали сюжет о задержании гражданина пытавшегося провести в багаже, цитата "редчайший экзепмпляр старинного охотничьего оружия, выпущеного в 1870 году". В этом образце я опознал ружъишко Мосина-Бердана 1927 года:)
Эдик, оно чего правда очень раритеное. Сколько стоить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (---.catv.ext.ru)
Дата: 08-11-07 06:21
Василий! В Зеленограде Живет выдающийся ружейный мастер (по железу), он сам не коллекционер, но выход на серьёзных коллекционеров у него есть. Я сам с помощью него продавал такое ружье.Если тема ещё не закрыта и у тебя есть интерес, могу с ним познакомить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-07 08:24
дядя Вася писал:
> "Крупповская сталь" - это синоним "Дерипасковский люминий"
.
"Ствольная сталь Круппа" "ствольная сталь Витворта" "специальная ствольная сталь" - так и называлость.
Это бренды . Ствольные трубки выпускались уже с соответствующим клеймением ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-07 08:34
Eugeen писал:
>
> Эдик, оно чего правда очень раритеное. Сколько стоить?
.
Состояние неплохое . Конструкция замков интересная и редкая - я таких ружбаёв живыми видел тока одно .
Цена - вопрос сложный . Я вчера меркелек из столицы получил . Обычный 201 репарационный . Состояние правда -"ни один мух на ём не срал".. Отдал за него больше двух тыр ненашими ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-07 13:24
BOris писал:
> д.В. У меня есть несколько ссылок по клеймам.
> Глянь.
>
> Ссылка.
-------------------------------------------------------------
Страничка пионэра-коллекционэра :о))
Скормно замечу следующее ;о)
У меня двухтомник . Каждый из которых можно использовать как ступеньку - ежели до чего-то дотянуться не можешь ... :о)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 08-11-07 14:14
Эдик писал:
> Состояние неплохое . Конструкция замков интересная и редкая
> - я таких ружбаёв живыми видел тока одно .
Я не про это, а про истроическую ценность Мосина-Бердана озвученную в по ТВ.
ЗЫ. Страшный сон коллекционера :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 08-11-07 16:51
Eugeen писал:
> Я не про это, а про истроическую ценность Мосина-Бердана
> озвученную в по ТВ.
>
Да, не стоит ничего этот Мосин-Бердан. Любят у нас для обывателей в СМИ раздуть историю: типа вывоз исторических ценностей за бугор и т.д. (как же поймали расхитителей народного достояния). Большинство этих так называемых "ценностей" из громких дел, ничего из себя не представляющие творения неизвестных мастеров. Шедевров то на самом деле не так много делалось (не только оружие, но и картины иконы и т.д.), а людей "творческих" всегда хватало. Лет через 100, кто нибудь потащит за бугор картины какого нибудь "художника" с Невского (в каждом городе наверное есть места где экспресс портреты малюют) и то же ведь можно будет сказать об "исторической и художественной ценности".
Это не значит, что у ДВ говно какое нибудь, а просто по теории вероятности, гораздо больше шансов, что это ружье какого нибудь австрийского кустаря (их там сотни были), пусть и очень неплохое, но ни в коем случае не супер шедевр. Мастеров, ружья которых действительно дороги, хватит наверное пальцев руки пересчитать. Что естественно не исключает вероятности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-11-07 20:52
Хорошая фотка . А внизу подписи не было - "Денехх у нас хватает - мозгов вот нехватает " :о))
А "фроловка" из "мосинки" будет стоить от 0 до 500 баксофф . Зависит даже не от состояния .А от жадности владельца .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-11-07 05:27
Эдик писал:
> > Ссылка.
> -------------------------------------------------------------
> Страничка пионэра-коллекционэра :о))
> Скормно замечу следующее ;о)
> У меня двухтомник . Каждый из которых можно использовать как
> ступеньку - ежели до чего-то дотянуться не можешь ... :о)))
Эти коллекционеры многие ружья руками трогают, а ты что только двух-томник листаешь? :)))
Хорошо, дай свою информацию по сабжу. А то пустой разговор. Я не коллекционер. У меня была эта информация. Я ее привел. Слово за тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-07 08:18
" Трогать " - можно до бесконечности . Если ничерта определить не можешь ... По сабжу - у меня нету снимков клейм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 09-11-07 11:36
В ответ скажу, что по другим источникам это австрийское ружьё. И с оригинальными курками.
Ссылка.
Так что ты в чем-то прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-11-07 06:18
Дима,
я гляжу ты навсе руки мастер, ну типа маркетолог.
Может тебе написать весь список..... всяких нелеквидов.
есть лодки , автоколеса колеса, ненужные автомобили, итд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|