|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:39:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:39:47 |
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-07 14:29
Иван писал:
ВТ писал:
> Будем тупо ждать появления силы (партии? движения?) способной как-то учитывать наши интересы?
Вот: http://gr-sila.ru .
Рекомендую ознакомиться с программой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-10-07 16:01
не нравится мне этот господин Барщевский..мутный он какой то..одно слово доцент..)))
из биографии
...Известность свою г-н Барщевский приобрел во многом благодаря громкому делу о защите чести и достоинства работавшего тогда первым вице-премьером Анатолия Чубайса, которого обвиняли во взяточничестве журналисты Сергей Доренко и Александр Минкин.
Думаешь и нас как Чубайса защищать будет?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixa (80.83.226.---)
Дата: 22-10-07 16:09
эх, тоже хотел за них голосовать. Но что-то в списке русских фамилий маловато....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-07 16:09
Александр-Находка писал:
>...Известность свою г-н Барщевский приобрел во многом благодаря
> громкому делу о защите чести и достоинства работавшего тогда
> первым вице-премьером Анатолия Чубайса, которого обвиняли во
> взяточничестве журналисты Сергей Доренко и Александр Минкин.
Ты уверен, что Чубайс, при всей своей неоднозначности, марал руки взятками?
А ты уверен в чистоте тогдашних помыслов и действий Доренко? Ну-ну...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 22-10-07 16:10
Александр-Находка писал:
> не нравится мне этот господин Барщевский..мутный он какой
> то..одно слово доцент..)))
>
Я бы попросил... :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-07 16:15
№28 Приморский край
1. Величко Игорь Васильевич
2. Ежов Олег Владимирович
4. Ренев Денис Владимирович
Что тебя не устраивает?
Две русские фамилии, одна украинская реально отражают состав нашего населения.
А наверху общего списка кандидаты от северокавказских республик и Башкирии.
Не нужно лениться крутить колесико мыши ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 22-10-07 16:33
Нет. За Борщевского- увольте. Слушал его выступления. Типичная номенклатурная подстава, чтобы занять либеральную нишу своим человечком. Получил паренек карт-бланш из Кремля и отрабатывает бабки. Извините, не верю...
Кстати, мне тоже не очень нравится, что Каспаров со всякой швалью в едином строю. А с другой стороны- выходят на улицу те, кого на выборы просто не допустят. Заявить припершимся на митинг лимоновцам: мы за демократию, но без вас (типа фэйс-контроль не прошли)? Черезвычайно демократично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (195.46.181.---)
Дата: 22-10-07 16:49
Ничего так.Чуть лозунги популистские,но куда без этого накануне выборов?
Чубайс,не подарок, но профессионал и технарь, врят ли конечно смятые баксы по карманам рассовывал(ну после приватизации),но и Дуренко-тот ещё "честный" журналист:)))))))))
Барщевский выступал за легальную продажу короткоствольного оружия гражданам.Давно пора.
Да и "Кедр" там, за который я давным давно голосовал.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-10-07 16:53
Иван писал:
> №28 Приморский край
>
> 1. Величко Игорь Васильевич
> 2. Ежов Олег Владимирович
> 4. Ренев Денис Владимирович
>
> Что тебя не устраивает?
А кто из ху господин Ежов?
Кроме того что он директор компании ООО "АРКА" которую я не смог найти в бизнес-каталоге мне о нем ничего не удалось найти
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-10-07 16:59
кстати а по Барщевскому я почему привел пример с Чубайсом?
Ясно-понятно что у рядового адвоката денег на такие мероприятия просто не может быть..Но кто то же ему их дал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-07 17:04
Александр-Находка писал:
> кстати а по Барщевскому я почему привел пример с Чубайсом?
> Ясно-понятно что у рядового адвоката денег на такие мероприятия
> просто не может быть..Но кто то же ему их дал?
А что, собственно, удивляет?
Что Чубайс НЕ нищий и у него есть деньги на хорошего адвоката?
Разве это камень в огород Барщевскому? Он обязан был работать бесплатно?
Чубайс был обязан воспользоваться услугами бесплатного государственного адвоката?
Мне непонятно, зачем вообще суета вокруг этого эпизода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-07 17:07
ВТ писал:
> Нет. За Борщевского- увольте. Слушал его выступления. Типичная
> номенклатурная подстава, чтобы занять либеральную нишу своим
> человечком. Получил паренек карт-бланш из Кремля и отрабатывает
> бабки. Извините, не верю...
Верить или не верить - святое право каждого.
Но когда отношение к человеку строится на зыбком фундаменте таких вот ощущений - это несерьезно.
Еще менее серьезно, чем мусолить старое "дело Чубайса".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 22-10-07 17:11
Иван: "Рекомендую ознакомиться с программой"
Нет, не поможет нам ни новый царь ни партия. Надо менять всю систему гос.управления.
Пример - Бавария :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 22-10-07 17:14
Иван,
Что значит "на на зыбком фундаменте таких вот ощущений"? У меня первого возникло зыбкое ощущение, что он выполняет заказ? Уверяю тебя, информация идет и первопрестольной и из различных источников. Что касается лично моего мнения- оно основано на впечатлениях от его выступлений по ТВ. Впечатление строго негативное. Чиновник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-07 17:16
petr-Kenig писал:
> Пример - Бавария :)))
Бавария - гнездо германского фашизма ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 22-10-07 17:21
"Бавария - гнездо германского фашизма ;-)"
Э... так дойдем до Москвы - родины параноиков - геноцидчиков, типа Сталина :)))
Бавария - успешно развивающаяся землячество, со своими законами, полицией, правительством и устоями. Все работают, все довольны. Ну не указывают там людям с какой стороны надо яйца куриные открывать! Чего за нас не скажу...........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-07 17:24
ВТ писал:
> Уверяю тебя, информация идет и первопрестольной и из различных источников.
Было бы даже странно, если бы в преддверии выборов не наблюдалось говнометания.
> Что касается лично моего мнения- оно основано на впечатлениях от его выступлений по ТВ.
> Впечатление строго негативное. Чиновник.
Ну ясно. Просто сразу не понравился человек.
Понимаю, со мной тоже такое бывает. Ну вот не нравится сразу чья-то морда, и ничего не могу с собой поделать.
И если, вопреки "первому восприятию морды" человек оказывается приличным, трудно,
очень трудно выдавливать из себя неприязнь. Что-ж, мы люди, а не идеальные роботы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 22-10-07 17:35
Иван,
Не передергивай. Мне глубоко плевать на его морду лица. Я слушал его выступления и его позиция меня, мягко говоря, не впечатлила. По крайней мере это не та партия, ради которой я буду отрывать зад от дивана и идти на выборы. Пустышка...
Еще один момент: только дурак или провокатор будет создавать в аккурат перед выборами новую либеральную партию и дробить еще больше итак не слишком стройные ряды либералов. Согласись, Борщевский не дурак...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-10-07 17:39
ВТ писал:
> Согласись, Борщевский не дурак...
Согласен.
Связываться с набившими оскомину "старыми правыми" - вообще безнадежное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-10-07 17:50
Иван писал:
>> А что, собственно, удивляет?
> Что Чубайс НЕ нищий и у него есть деньги на хорошего адвоката?
Ну напялив на ваучер всю страну странно было бы при этом остаться нищим..а насчет хорошего адвоката..дак проиграл он иск..
да суеты никакой нет..ну был у него в клиентах Чубайс, Ельцин, Коржаков и Ястржебский ну и что..
Дело в другом..ну адвокат и адвокат..работа у него такая..
Как там у Макаревича..
"..Ах до чего порой обидно..что хозяина не видно.."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 22-10-07 18:09
1. Петра I у нас возвеличивают, несмотря на огромные потери населения в результате его деятельности.
2. Сталин принявший страну с сохой и оставивший с водородной бомбой, почему то козёл.
3. После взрыва державы и растаскивания имущества, по законам теории управления необходимо собрать всё в кучу одному центру. Посему, как бы не были вороваты власть придержавшие, на данный момент они благо для страны, при условии неухода ворованного из страны, а его воспроизводства и приумножения. Центрирование есть замедление развития, когда надо остановиться и провести инвентаризацию и распределить обязанности. Центрированние необходимо для преодоления тяжких периодов жизни, а потом становится жутким тормозом развития. Но пока порядка в России ещё нет...
Мысли кстати не мои, а всего лишь голая теория приложенная на реалии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 22-10-07 19:11
Александр-Находка писал:
> не нравится мне этот господин Барщевский..мутный он какой
> то..одно слово доцент..)))
>
> из биографии
>
> ...Известность свою г-н Барщевский приобрел во многом благодаря
> громкому делу о защите чести и достоинства работавшего тогда
> первым вице-премьером Анатолия Чубайса, которого обвиняли во
> взяточничестве журналисты Сергей Доренко и Александр Минкин.
Во блин люди!!!!!!!!!
А то что Михаил Барщевский был представителем толи Президента, но скорее Правительства РФ в Конституционном суде (щас лень лазить по нету) - оно как бы начисто забылось?...........
Это, скажу Вам как родному, о чем то говорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата: 22-10-07 19:25
Бэтмэн писал:
>
> Во блин люди!!!!!!!!!
> А то что Михаил Барщевский был представителем толи Президента,
> но скорее Правительства РФ в Конституционном суде (щас лень
> лазить по нету) - оно как бы начисто забылось?...........
> Это, скажу Вам как родному, о чем то говорит?
Серега, а о чем это говорит?? Просвяти бестолкового:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-10-07 19:35
аха..и мне тожить..о чем это говорит? поясни для бестолковых..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-10-07 19:37
ВТ писал:
> Иван,
По крайней мере это не та партия, ради которой я
> буду отрывать зад от дивана и идти на выборы. Пустышка...
Вообщето на выборы нужно идти не "ради партии" а для проявления своей гражданской позиции(при наличии оной), голосуя за ту партию которая ближе всего к твоей гражданской позиции.
Голос "против всех" к сожалению отобрали:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 22-10-07 19:48
Партия-пустышка, это точно. Вряд ли наберет 7% рубеж. Но пару-тройку процентов урвет у тех кто может его пройти. Программы всех партий одинаковые, нечего их сравнивать, основной принцип - до этого все было не правильно и мы знаем как сделать чтобы жить стало хорошо. Исключение некоторые лозунги, типа "Даешь стране оружие с коротким стволом ". Как раз это ориентированно на тех кто никогда и нипочем не будет голосовать за Медведей. Потому что те в ближайшие годы этого не дадут. Но вызовет симпатии у ещё неопределившихся избирателей, но точно знающих что за Единую Россию голосовать не будут и могущих вдруг метнутся в сторону коммунистов или в сторону правых демократов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 22-10-07 20:04
Александр-Находка писал:
> аха..и мне тожить..о чем это говорит? поясни для бестолковых..
Дык здесь все достаточно прозрачно. Барщевский с его гражданской силой - очередной синтетический проект администрации президента, которому, впрочем, нельзя отказать в логике.
А логика, примерно, следующая. Для исполнительной власти очень важно иметь управляемый парламент. Парламент традиционно складывается из трех основных сил - левые, правые и центр. С центром проблем нет - ЕдР. Левые - коммунисты - плохоуправляемые. Правые при нынешнем раскладе сил и электоральных настроений в Думу не попадают. Поэтому создаем эти партии сверху. Миронов с Эсерами - как альтернатива коммунистам и Барщевский - как правый фланг. Вот тебе и плюрализм мнений и полная управляемость.
Все, собс-но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lёha (212.96.193.---)
Дата: 22-10-07 22:01
Почему то думается что в эту думу пройдут только две партии, единоросы и коммунисты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Чурзин (---.astranet.ru)
Дата: 22-10-07 22:09
Да уж. Согласно, голой экономической теории, каждая партия должна выражать интересы своего "класса" т.е. прослойки населения, рабочих, там, крестьян и т.д. Что собственно и было перед революцией. Все конкретно . У нас же каждая партия пытается выразить интересы всего народа сразу, так не бывает и вызывает смех и раздражение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-10-07 22:49
Lёha писал:
> Почему то думается что в эту думу пройдут только две партии,
> единоросы и коммунисты
-Уж и так читаю, читаю, эту...как ее...переписку Энгельса с этим... как его - дьявола- с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Ф.Ф. расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку. Ф.Ф. локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
-Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Шариков пожал плечами.
-Да не согласен я.
-С кем? с Энгельсом или с Каутским?
-С обоими,-ответил Шариков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 22-10-07 22:58
Серег,у меня есть гражданская позиция,но на выборы идти не хочу.
Говорят,что если перечеркнуть свой лист для голосования,то ты проголосуешь,но "не за кого".Точно не знаю,но попробую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иваныч (---.sovam.com)
Дата: 22-10-07 23:17
А ещё, на листе можно дулю нарисовать. То же супротив всех. Но иттить надоть. Иначе за тебя люди добрая бросют листок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-10-07 00:11
Эээ, давайте по порядку. Государоство для чего создавалось? Для защиты собственности. Кем? Теми у кого эта собственность была. Управляют государством кто? Те, кто выражает интересы собственников. Класс неимущих (недостаточно имущих) всегда остается не при делах и недоволен.
В 1917 году мы все это наглядно продемонстрировали всему миру:-)
Теперь дальше, если кол-во собственников(имеется ввиду собственность достаточная для нормальной жизни и размножения) составляет скажем 60% то, общество стабильно. 60% населения государство ВЫГОДНО, оно охраняет ИХ собственность.
Что мы имеем сегодня в стране? Правильно, ситуацию 1917 года, когда вместо "вырезанных" буржуев появились Новые Русские. Государство ВЫГОДНО 10% населения. Остальным НЕВЫГОДНО.
Чито делать?
1.Разрушать государство? НЕВЫГОДНО ВСЕМ!
2.Использовать опыт других стран - ЗАСТАВИТЬ правителей учитывать интересы остальных 90% населения. КОНТРОЛИРОВАТЬ власть. И ПРОЯВЛЯТЬ активную гражданскую позицию.
3. Бросить все нах и уехать на рыбалку :-) Только выборы пройдут без тебя:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 23-10-07 05:18
Товарисч Колязин, товарищ Колязин, постойте, Ваша программа обеспечения каждой молодой семьи чемнибудь остроконечным, лошадей за 50, к какому году реально выполнима? И как быть с гондольерами и кроссовочниками? Получат ли льготы на приобретение топлива матери - героини? Тримм каждому вихрю к 2010 году!!! :))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 23-10-07 05:33
Водяной: "Государство ВЫГОДНО 10% населения. Остальным НЕВЫГОДНО"
Нет, средний класс поднимает голову, нас уже не менее 20%. Нам выгодно государство, тока его пока нет........... Шайка-лейка какая то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (---.users.mns.ru)
Дата: 23-10-07 05:56
Kalyazin писал:
> Эх,все некогда-некогда.
> Надо было себя выдвигать-как я раньше-то не додумал.
>
От партии "зеленых", не иначе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 23-10-07 08:28
Иван писал:
> Бавария - гнездо германского фашизма ;-)
А Борщевский - один из эмиссаров мирового сионизма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 23-10-07 12:51
Edward с рабочего компа писал:
> Бэтмэн писал:
>
> >
> > Во блин люди!!!!!!!!!
> > А то что Михаил Барщевский был представителем толи
> Президента,
> > но скорее Правительства РФ в Конституционном суде (щас лень
> > лазить по нету) - оно как бы начисто забылось?...........
> > Это, скажу Вам как родному, о чем то говорит?
>
> Серега, а о чем это говорит?? Просвяти бестолкового:)
Эдуард, скажу тебе как родному!
На мой взгляд это говорит:
1. Человек достигший определенного уровня в России - ниже этого самого уровня уже не опустится (вспомни историю трудоустройства одного директора с г. К-на-А как яркую иллюстрацию этого утверждения, на понятном нам лично уровне).
Для людей уровня типа Михаила Барщевского, - примеры г-на Фрадкова, Примакова, Ястржемского, Степашина, Черномырдина разве ни о чем не говорят?
Очень интересно мне - где Герман Греф " вынырнет".....
2. Мое мнение - это очередной участок работы М. Барщевского "нарезанный" ему властями.
3. Кстати, мне он как человекбыл симпатичен в "Что?Где?когда?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 23-10-07 13:09
petr-Kenig писал:
> Водяной: "Государство ВЫГОДНО 10% населения. Остальным
> НЕВЫГОДНО"
>
> Нет, средний класс поднимает голову, нас уже не менее 20%. Нам
> выгодно государство, тока его пока нет........... Шайка-лейка
> какая то.
Выгодно - не выгодно... В первую очередь мы, как средний класс, не выгодны существующему государству. Потому как шайка-лейка. И Борщевский- еще один проект данной шайки, призванный притормозить политическое объединение среднего класса. Вокруг кого? Вот тут и впадаешь в уныние и депресняк. Потому как все мы (средний класс) шибко умные и народные трибуны нам, мягко говоря, не подходят. А партии людей поумнее- сколько их, этих микропартий на демократическом фланге? И ведь объединяться не хотят, уроды... На старого коня ставить не буду- Яблоку не то чтобы не доверяю, просто они никогда не преодолеют барьер выборов. Всевозможные Борщевские- тоже не вариант. Так что я пока против всех, а так как подобное мое мнение не учитывается- сижу на диване...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-10-07 13:26
ВТ писал:
> Так что я пока против всех, а так как подобное мое мнение не учитывается- сижу на диване...
Что-то мне такая позиция напоминает...
А, вспомнил!
Работал когда-то под одной крышей с пренеприятнейшей дамой.
Основным ее качеством было предъявлять чрезвычайно завышенные требования к мужчинам.
Чтоб не пил, не курил, тещу мамой называл... и далее по списку.
В 37 лет она прижила на курорте в Сочи дочку, а в 42 вынуждена была уехать вместе с дитем
к старушке-маме в деревню и скромно жить там в развалюхе на деньги,
вырученные от сдачи городской 1-комнатной квартиры.
На мой взгляд, довольно незавидная судьба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 23-10-07 15:01
Иван,
Да какое там "не пил, не курил". Есть же минимальные требования. То, что сейчас толчется на правом фланге, напоминает сборище бомжей, дерущихся за выброшенную кем-то бутылку. Им нет дела ни до тебя, ни до меня. Задача минимум- урвать что-нибудь у Кремля, максимум- стать "придворной оппозицией". Вот на этом сером фоне мне и приглянулся Каспаров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата: 23-10-07 15:59
Бэтмэн писал:
> 1. Человек достигший определенного уровня в России - ниже этого
> самого уровня уже не опустится (вспомни историю
> трудоустройства одного директора с г. К-на-А как яркую
> иллюстрацию этого утверждения, на понятном нам лично уровне).
> Для людей уровня типа Михаила Барщевского, - примеры г-на
> Фрадкова, Примакова, Ястржемского, Степашина, Черномырдина
> разве ни о чем не говорят?
Да не Серега, падают. И там тоже, возраст однако.
Ну у некоторых вышеназванных нынешние уровни, не в пример ниже тех что были. То что они хорошо устроены и не бедствуют тоже отрицать нельзя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-10-07 16:10
ВТ писал:
> Выгодно - не выгодно... В первую очередь мы, как средний класс,
> не выгодны существующему государству.
А по каким параметрам Вы себя причислили к среднему классу? Может ошибочка вышла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-10-07 16:45
Водяной писал:
> А по каким параметрам Вы себя причислили к среднему классу?
> Может ошибочка вышла?
По мнению все тех же функционеров "Гражданской силы",
к среднему классу в России можно причислить лиц, обладающих собственным автомобилем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 23-10-07 16:50
Бэтмэн писал:
> Очень интересно мне - где Герман Греф " вынырнет".....
Уже давно выныпнул...
По просьбам трудящихся назначен управлющим Сбербанка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 23-10-07 16:50
Создать свою,например, "Правильный Девайс" или "Метла"...
Или корректно: "Правильный Курс",во!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.Vladivostok.dial.rol.ru)
Дата: 23-10-07 17:05
Нихрена себе!!!! Это средний класс в России соответствует нигеру в Гарлеме, покуривающему травку на пособие по безработице? Или арабу-таксисту в Хургаде?
А у высшего и багатейшего класса наверное гараж и гостинка есть:))))))
Тогда начальник таможни или МРЭО города......(вставить любой )... кто?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-10-07 17:27
Иван писал:
> По мнению все тех же функционеров "Гражданской силы",
> к среднему классу в России можно причислить лиц, обладающих
> собственным автомобилем.
Получается что жулики угнавшие твой автомобиль(Ваз2105) перешли в средний класс, а ты из него выбыл :-)
Низший класс-наемные работники, миниум собственности, пассивная жизненная(гражданская позиция)
Средний класс-профессионалы, собственности достаточно для жизни и размноджения, активная жизненная(гражданская) позиция (чаще либеральная)
Высший класс - владеют средствами производства, чаще консервативная жизненная(гражданская) позиция (их и так все устраивает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 23-10-07 17:27
Eugeen писал:
> Бэтмэн писал:
>
> > Очень интересно мне - где Герман Греф " вынырнет".....
>
> Уже давно выныпнул...
> По просьбам трудящихся назначен управлющим Сбербанка.
При этом перед уходом всего за неделю успел оформить 1млрд евро в виде гос. поддержки для дружественной компании "Ситроникс" в целях развития производства отечественных микропроцессоров по стандарту 45-65нм.
Так что готовьтесь выкидывать свои Интелы и АМД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата: 23-10-07 17:51
Энди Крым В-30 Моск писал:
> 1. Петра I у нас возвеличивают, несмотря на огромные потери
> населения в результате его деятельности.
> 2. Сталин принявший страну с сохой и оставивший с водородной
> бомбой, почему то козёл.
> 3. После взрыва державы и растаскивания имущества, по законам
> теории управления необходимо собрать всё в кучу одному центру.
> Посему, как бы не были вороваты власть придержавшие, на данный
> момент они благо для страны, при условии неухода ворованного из
> страны, а его воспроизводства и приумножения. Центрирование
> есть замедление развития, когда надо остановиться и провести
> инвентаризацию и распределить обязанности. Центрированние
> необходимо для преодоления тяжких периодов жизни, а потом
> становится жутким тормозом развития. Но пока порядка в России
> ещё нет...
> Мысли кстати не мои, а всего лишь голая теория приложенная на
> реалии.
>
+1. Вперед СССР 2!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 23-10-07 18:00
Доцент-М писал:
> При этом перед уходом всего за неделю успел оформить 1млрд евро
> в виде гос. поддержки для дружественной компании "Ситроникс" в
> целях развития производства отечественных микропроцессоров по
> стандарту 45-65нм.
О, и здесь нанотехнологии :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 23-10-07 18:06
Иван писал:
> По мнению все тех же функционеров "Гражданской силы",
> к среднему классу в России можно причислить лиц, обладающих
> собственным автомобилем.
Я не средний класс. ГЫ. :о)
А лодка в замен машины пойдёт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 23-10-07 18:26
Водяной писал:
> Получается что жулики угнавшие твой автомобиль(Ваз2105) перешли в средний класс, а ты из него выбыл :-)
Им удалось продержаться всего трое суток - не справились с управлением.
Но и я выбыл ненадолго - на каких-то полтора месяца.
Но это все шутки.
Конечно же, обладание автомобилем - это не необходимое,
и уж тем более не достаточное условие для принадлежности к среднему классу.
Это всего лишь достаточно сильно коррелированный внешний признак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 23-10-07 18:27
К среднему класу можно причислить индивидуума имеющего автомобиль. Согласен, правильное утверждение, но нужно уточнить, автомобиль не дешевле Бентли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 23-10-07 18:44
Если чел пытается втереть по телевизору / вчерашние дебаты на Региональном/, что если зубы лечили без обезболивающих препаратов, то и здравохранения в стране -не было. То нахрена нам такой политик??????????
То ли сам идиот, то ли остальных за идиотов считает!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 23-10-07 20:10
Толстый с другого компа писал:
> Приближаемся к Великой Истине. Средний класс - это владельцы
> подвесников 4Т свыше 30 л.с!
Остроконечники до 30 л.с. - нижний средний класс;
Остроконечники от 31 л.с. до 60 л.с. - средний средний класс;
Остроконечники свыше 60 л.с. - верхний средний класс.
Тупоконечники любых лошадиных сил - пролетариат.
Тупоконечники всех стран объединяйтесь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (---.Vladivostok.dial.rol.ru)
Дата: 23-10-07 20:15
Зря ты это сказал:)))) Или говори что погорячился,или проси модераторов удалить.....
Или пожнешь русский бунт-....бессмысленный и беспощадный:))(С)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 23-10-07 20:25
Исключение составляют владельцы Вихрей.
Вихрь раритет коллекционный и требует повышенного внимания к сохранности. Антиквариат может себе позволить лишь олигарх.
Причём Кира с коллекцией раритетов - олигарх среди олигархов.
Ну а тупоконечники.... Словом пусть протирают тряпочкой свои чугунные тарахтелки :-)) И к олигархам не подмазываются.
Пролетариат же умер с СССР.
Обчество состоит из:
1. Бомжи
2. Нищие, они же электорат
3. Неголодающий электорат.
4. Олигархи властьимущие
5. Олигархи имущие властьимущих.
Среднего класса нет, а значит 4х трахник не мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 23-10-07 20:33
Роберт Тольятти писал:
> Зря ты это сказал:)))) Или говори что погорячился,или проси
> модераторов удалить.....
> Или пожнешь русский бунт-....бессмысленный и беспощадный:))(С)
Призрак бродит по Европе.... двухтактный :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 24-10-07 00:55
Калязинопоследователи, лица особенно приближенные, VIP, короче....... :)))
Поддерживаю мнение Водяного:
Низший класс-наемные работники, миниум собственности,
Средний класс-профессионалы, собственности достаточно для жизни Высший класс - владеют средствами производства
Достаточно точно.
Отправка отредактированного (24-10-07 00:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-10-07 01:14
petr-Kenig писал:
> Калязинопоследователи, лица особенно приближенные, VIP,
> короче....... :)))
>
> Поддерживаю мнение Водяного:
>
> Низший класс-наемные работники, миниум собственности,
> Средний класс-профессионалы, собственности достаточно для жизни
> Высший класс - владеют средствами производства
>
> Достаточно точно.
Петр, это не мое "мнение", это научно признанное.
Все это я узнал здесь :
Ссылка.]
Отправка отредактированного (24-10-07 01:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-10-07 10:45
ВЛАДИВОСТОК. 23 октября. ВОСТОК-МЕДИА
– Председатель общественной организации «Движение автомобилистов России» Виктор Похмелкин в рамках предвыборной кампании по выборам в Госдуму России совершил поездку во Владивосток, где дал пресс-конференцию.
Отвечая на вопрос корреспондента РИА «Восток-Медиа» почему известный защитник правого руля, депутат Государственной думы нескольких созывов, покинул ряды «Справедливой России», где находился с февраля 2007 года и буквально в сентябре вступил в федеральную тройку избирательного списка партии «Гражданская Сила», Виктор Похмелки сказал следующее:
«Я всегда придерживался либеральных взглядов. Если бы по законодательству можно было, я пошел бы, конечно, в Государственную думу РФ от общественной организации автомобилистов России. По одномандатному округу, где я избирался 4 раза – теперь тоже нельзя. Оставалось примкнуть к какой-либо партии, и я сделал выбор в пользу «Справедливой России».
Сначала эта партия, по словам Похмелкина, была задумана как оппозиционная «Единой России», но Сергей Миронов сдавал и сдавал позиции. Ни одна из идей, выдвинутых автомобилистами, не имела особой поддержки. И вдруг была озвучена идея социализма и даже социал-демократизма. Последний удар по эсерам нанес сам Путин, признав за собой место лидера в «Единой России»…
Виктор Похмелкин понял, что попал не туда. А тут партия «Гражданская Сила» пригласила в федеральную тройку лидеров. Данная партия независимая, ставит перед собой либеральные цели, что очень совпадает с чаяниями председателя Движения автомобилистов России. И он сделал свой выбор в пользу молодой и не раскрученной еще партии «Гражданская Сила», которая объединяет средний класс России.
К слову, как отличить среднего россиянина от несреднего? На Западе, по словам Виктора Похмелкина, критерием самого массового класса собственников является наличие в собственности недвижимого имущества. А в России, в связи с приватизацией, квартиры стали собственностью у всех россиян, и по этому критерию о массовости среднего класса уже судить невозможно. Тогда Виктор Похмелки взял другой параметр – это наличие автомобиля: желание и возможность купить авто.
Свою необходимость в Государственной думе Виктор Похмелкин доказывает тем, что «кому ж еще отстаивать интересы автомобилистов в России?». Он не исключил возможности, что отечественный автопром попытается еще раз запретить правый руль в России, но уже после декабрьских выборов депутатов Госдумы РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-10-07 16:03
Тогда Виктор Похмелки взял другой параметр – это наличие автомобиля: желание и возможность купить авто.
Лукавит конечно Похмелкин (как впрочем и любой другой политик), подменяя общеизвестные стандарты определения социальных отношений, "сегментом" своего участия в политике - автомобилем. Хотя сама программа партии мне лично импонирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 24-10-07 16:05
petr-Kenig писал:
>
> Поддерживаю мнение Водяного:
>
> Низший класс-наемные работники, миниум собственности,
> Средний класс-профессионалы, собственности достаточно для жизни
> Высший класс - владеют средствами производства
>
> Достаточно точно.
Более чем спорно. Смешали в кучу лысых и толстых.
Наемный работник не может быть профессионалом?
Топ-менеджер завода Форд с годовым доходом 1 млн. долл.( наемный работник) - средний класс, а хозяин автомастерской напротив (владелец средств производства) - высший? Не смешите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-10-07 16:09
Водяной писал:
> Лукавит конечно Похмелкин (как впрочем и любой другой политик),
> подменяя общеизвестные стандарты определения социальных
> отношений, "сегментом" своего участия в политике - автомобилем.
Да не лукавит и не подменяет.
Еще раз: наличие автомобиля - всего лишь признак, хотя и весьма достоверный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 24-10-07 16:12
Водяной писал:
>> Лукавит конечно Похмелкин (как впрочем и любой другой политик),
Ни фига..вон лефуки отыскали таки честного политика..ххе..
Пойти что ли за Жирика проголосовать? ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-10-07 16:16
Политик должен быть сдержанным.
А Жириновский ассоциируется с тасканием баб за волосы и пьяными выкриками "сраный ковбой" в адрес Джорджа Буша.
Буш, может быть, и есть сраный ковбой, но что-то не хочется, чтобы человек типа Жирика
получил допуск к соответствующей кнопке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 24-10-07 17:27
Доцент М: "Не смешите" А и не смешим. Не надо утрировать. Примеры не подходят. Они у Вас обтекаемы, безпочвенны. Давайте по фактам.
Мы живем в России.
1 Что то не видел НИ ОДНОГО богатого менеджера. Пример - мой друг (видели его, катер делал вместе) - опытнейший менеджер крупной сети супермаркетов. Опыт работы более 10 лет. Когда он стал выдавать уж очень высокие результаты - его уволили (там всех тусуют- его последнего) - работодателю выгоднее взять мальчика на копейки и понукать. Вот реальность.
2 Да Мастер может быть наемником. Но тогда - "от зарплаты до зарплаты" и еще помыкать будут. Пример: Слесарь-золотые руки, Анатолий, был у нас (испытателей) работал - класс, перешел на ПС330 кВ - организовал ППР на 5 баллов (устранили за последние 3 года деффекты десятилетий). Так вот бомжи раскурочили на ПС косинусные конденсаторы и пролили токсичный электролит, телевизионщики приехали и сняли репортаж, показали по новостям. Директор (тот, что еще у меня кровь пил, тот самый) увольняет его - выбрал стрелочника. Здорого? Это по Вашему средний класс? А по моему рабский труд.
Адреса и телефоны людей могу дать - звоните и убедитесь лично.
Еще примеры нужны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 24-10-07 18:08
petr-Kenig писал:
> Доцент М: "Не смешите" А и не смешим. Не надо утрировать.
Петр, не спеши и не горячись. Экономика, равно как и социология - науки серьезные и на эмоциях не строятся.
> Примеры не подходят. Они у Вас обтекаемы, безпочвенны.
Напротив предельно конкретны. В развитых странах топ-менеджмент (наемные работники) - это верхний средний и богатый класс.
> Мы живем в России.
Не бывает науки, а классификация - первый признак науки, ("наука начинается там, где начинают классифицировать" - не помню чье), российской, американской или зимбабвийской. Она (наука) интернациональна.
> 1 Что то не видел НИ ОДНОГО богатого менеджера.
Эка хватил. Я их вижу постоянно и ежедневно. Богатых реже, а состоятельных - полно. Хотя, может у нас с тобой понятия о богатстве разные. :-)
> Пример - мой друг ...
Верю, но классификация строится на статистических оценках, а не на частных примерах.
> 2 Да Мастер может быть наемником. Но тогда - "от зарплаты до
> зарплаты" и еще помыкать будут.
Не утрируй. Профессионал, если он не ленив, всегда сможет обеспечить достойное существование, на том простом основании. что он - профессионал. Частности да, бывают.
> Пример: ...
См. выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 24-10-07 19:08
Я спокоен, если усмотрели эмоции - извиняюсь, не было их в мыслях, но аргументирую совершенно спокойно и ФАКТАМИ :)))
Вам не кажется что Ваш научный подход слишком уж фундаментальный? Ну не волнуют меня "развитые страны" как и жизнь на Марсе :))) Мне сегодня, сейчас работать здесь!
Наука - это хорошо. Но мы живем в реальном мире. Обсуждать постулаты изо льда - сизифов труд. Давайте ближе к телу, как цитировал Моппасана Великий комбинатор :)))
Состоятельный менеджер - да правиьлно.... пока он работает :). А потом? А их у нас гонят, чтоб экономить или выдуманно штрафуют (есть свой опыт). Нужны еще факты?
Да, мастер устроится, безусловно (да к себе заберу в конце концов), но не забывайте менталитет. Человек за 50 лет, всю жизнь проработав на одном предприятии постоянно находится в состоянии стресса - а куда я пойду? Не мальчики, в новых экономических условиях (дикий рынок) это не просто. Это стресс. Не все переламывают ситуацию в свою пользу.
Это человеческая трагедия. Чем и пользуются нечистоплотные работодатели сплошь и рядом. Факты привести?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-10-07 19:53
Доцент-М писал:
Более чем спорно. Смешали в кучу лысых и толстых.
> Наемный работник не может быть профессионалом?
> Топ-менеджер завода Форд с годовым доходом 1 млн. долл.(
> наемный работник) - средний класс, а хозяин автомастерской
> напротив (владелец средств производства) - высший? Не смешите.
А мы и не смешим. Принадлежность к классу определяется несколькими параметрами (образованность, "место в социуме", уровень решаемых в обществе задач и т.д.)
Кстати, топменеджмент, это УПРАВЛЕНЕЦ, работающий по контракту и принимающий ответственные концептуальные решения с огромным уровнем ответсвенности, а не наемный работник с8-00 до 17-00.
А хозяин автомастерской - это САМОЗАНЯТЫЙ работник, чаще всего. (опять же какая мастерская?)
Отправка отредактированного (24-10-07 20:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 24-10-07 19:55
petr-Kenig писал:
> Вам не кажется что Ваш научный подход слишком уж
> фундаментальный? Ну не волнуют меня "развитые страны" как и
> жизнь на Марсе :))) Мне сегодня, сейчас работать здесь!
> Наука - это хорошо. Но мы живем в реальном мире. Обсуждать
> постулаты изо льда - сизифов труд. Давайте ближе к телу, как
> цитировал Моппасана Великий комбинатор :)))
Не, брат, ты давай из колеи спора не выпрыгивай. Диспут наш с тобой относительно задачи классификации трудоспособного населения по уровню доходов. Проблема вполне себе научная и весьма непростая. А ты постоянно сбиваешься на "а поговорить". Можно, конечно, но не по сухому же. :-)
>Человек за 50 лет, всю жизнь проработав на одном предприятии постоянно >находится в состоянии стресса - а куда я пойду
Ну я такой человек. За 50, наемный работник. Никакого стресса не испытываю. Хотя начинал в 47, после увольнения из армии, с нуля. С абсолютного нуля - инженер 1 категории. Не имея при этом ни гражданского образования, ни опыта работы, ни связей.
Так что и здесь пример твой не корректен. Дорогу осилит идущий. (А еще лучше едущий на чем-нибудь приличном. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-10-07 20:07
Александр-Находка писал:
> Ни фига..вон лефуки отыскали таки честного политика..ххе..
> Пойти что ли за Жирика проголосовать? ))))
Кстати, больше всего за Жирика голосов отдано на Дальнем Востоке. Тоесть процент людей с неустойчивой психикой (его электорат) на Д.В. выше чем в основном по стране:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 24-10-07 20:13
Некоторые перемены к лучшему уже есть. Например в Мосстрое сменился шеф. Поставили молодого. Он сразу пересел на джип в 8 лямов и с кучей охраны приехал "строить" работяг (которым задержал зарплату). Две бригады проходчиков (тех кто под землей работает) уволились в этот же день. И в этот же день(!) обе бригады были приняты на работу в другой строительной организации. Мосстрой - в заднице. Вывод:профессионалами не разбрасываются!
Источник информации: мой однокласник работавший в Мосстрое до и во время описываемых событий. Сейчас тоже работает в другой организации.
Отправка отредактированного (24-10-07 20:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 24-10-07 21:05
Водяной писал:
Тоесть процент людей с неустойчивой психикой (его
> электорат) на Д.В. выше чем в основном по стране:-(
Факт правильный..вывод не верный..
Вывод: ДВ находится в наиболее бедственном положении чем в основном по стране.
Отсюда и протестное голосование за Жирика..
А с учетом планов устройства пикничка на острове шансы Жирика растут как на дрожжах..
Кстати..насчет кнопки..Георгич..у нас выборы в Думу а не в президента..)) У Думцев кнопарь тока для голосования..не боись )))..к тому же Жирик и так в думе уже фиг знает сколько..и ниче..))
шутка конечно..но в каждой шутке есть доля шутки ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 25-10-07 00:08
Александр-Находка писал:
> не нравится мне этот господин Барщевский..мутный он какой
> то..
По "России" идет фильм после 21 часа.
Называется - "Защита против".
В титрах указано - по роману Михаила Барщевского.
Герой - адвокат.
Судя по усам - Барщевский в молодости, показывают 1983 год.
Предполагаю что фильм биографичен и к нашему времени Михаил Барщевский будет играть сам себя, без актеров.....
Сдается мне - это предвыборный ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 25-10-07 03:13
Александр-Находка писал:
> Тоесть процент людей с неустойчивой психикой (его
> > электорат) на Д.В. выше чем в основном по стране:-(
>
> Факт правильный..вывод не верный..
> Вывод: ДВ находится в наиболее бедственном положении чем в
> основном по стране.
Вывод то как раз верный. Бедственное положение как раз и приводит к неустойчивости психики. Чем хуже положение индивыидуума, тем более радикальных взглядов он придерживается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 25-10-07 03:50
Ну вот, кажется разобрались :)))
"Диспут наш с тобой относительно задачи классификации трудоспособного населения по уровню доходов"
Нет, Доцент М, по доходам делить общество еще рано. И не стоит, пока еще слишком свежи ветра перемен.
Можно подразделять только по общественному весу и делам. Примерно так: "что ты сделал и что собираешся делать дальше".
Мое мнение - средний класс разделяют и преподаватели, и инженеры, и рабочие, и служащие, и бизнесмены. Хотите их объединить размером кошелька ?... :)))
А мы предлагаем:
Низший класс-наемные работники, - оттрубил - свалил и трава не расти.
Средний класс-профессионалы, собственности достаточно для жизни - человек болеет за дело, дорожит именем и задумывается о будущем.
Высший класс - владеют средствами производства - пахал и подфартило или ухватил нагло но крепко -короче бизнес, со всеми вытекающими.
В то же время видим достаточно богатых людей, назвать которых можно только неприлично и не один класс их к себе добровольно не пустит:)))
Что скажем ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 25-10-07 04:02
Александр-Находка, если присесть и вспомнить новейшую историю, то все-таки радикальные настроения толпы всегда возглавляют "неординарные" люди типа ВВ Жир-го. Вот только приводят они или к трупам или к разрухе. ИМХО ВВЖ - позорище, а то что этот кадр в Госдуме безвылазно и шоу-теле-мэн-ом стал........нет слов. За кого голосуем? Откройте же глаза, люди добрые - пъяница, хитрован, хам, склочник, бабник и недоучка.... все, лучше промолчу.... мама дорогая...
Нет, скажу, может правда кто то думает, что хоть одно обещание этот индивидуум выполнит в точности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 25-10-07 05:45
Вольфович выполняет очень важную функцию в обществе - "собирает" голоса радикально настроенных избирателей, уменьшая вероятность их объединения в более "худшие" группировки. Такую же функцию во Франции, например, "выполняет" Ле Пен. Так что Он нам ПОКА нужен :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 25-10-07 13:56
Водяной писал:
> Вольфович выполняет очень важную функцию в обществе -
> "собирает" голоса радикально настроенных избирателей, уменьшая
> вероятность их объединения в более "худшие" группировки. Такую
> же функцию во Франции, например, "выполняет" Ле Пен. Так что Он
> нам ПОКА нужен :-(
>
Больше всего в посте понравилось "нам пока нужен". И чем это он нужен лично Вам? По отзывам людей, сталкивавшихся с ним лично, Жириновский довольно умный человек, изображающий из себя шута и хама. На счет последнего - не уверен. Слишком уж талантливо у него получается. Похоже- не играет. А насчет шута- никогда не забуду передачу "к барьеру" где нашего главного политического шута легко размазал шут профессиональный, кажется это был Хазанов. Вольфович, не знающий что сказать и как реагировать на стеб профи- весьма жалкое зрелище.
Выводы из вышеизложенного- на политических простит... профессионалов работает целая свора пиарщиков и имиджмейкеров. Мозги пудрить умеют. Не считаю себя гением- поэтому буду голосовать только, когда увижу конкретные дела, которые мне придутся по душе. Пока ни одна партия делами не отметилась. Только пиар...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 25-10-07 14:14
Водяной писал:
> ВТ писал:
>
>
> > Выгодно - не выгодно... В первую очередь мы, как средний
> класс,
> > не выгодны существующему государству.
>
> А по каким параметрам Вы себя причислили к среднему классу?
> Может ошибочка вышла?
>
Прошу прощения, пропустил вопрос. По-моему в нашей стране определять принадлежность к среднему классу исходя из доходов и собственности бессмыслено. Все предыдущие катаклизмы так перемешали общество, что средний класс, получающий столько-то и имеющий следующее - это задача даже не ближайших десятилетий. Нормально сформировавшийся средний класс Россия получит к концу века, и то при условии, что не нарвемся на очередной катаклизм.
Предлагаю такой вариант: принадлежность к среднему классу- во-первых, самоощущение, во-вторых - образовательный ценз, в-третьих - некомфортные взаимоотношения с системой, выстроенной государственными чиновниками под видом политической системы России. (блин, о чем это я?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 25-10-07 16:07
ВТ писал:
> Предлагаю такой вариант: принадлежность к среднему классу-
> во-первых, самоощущение, во-вторых - образовательный ценз,
> в-третьих - некомфортные взаимоотношения с системой,
> выстроенной государственными чиновниками под видом политической
> системы России. (блин, о чем это я?).
Действительно, о чем? По самоощющениям, нужно девушку выбирать (хоца ее или не хоца). А принадлежностьк классу научно описана в 19 веке. (Щас 21й). Повышайте "образовательный ценз", коллега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-10-07 16:43
Средний класс, это тот что меж низами и верхами. И он поддерживает верха, защищая их от низов.
А тяперича,все кто защищает верх от низа выходи строиться, ща бум считать скока того среднего класса.
Средний класс, это не мировосприятие. мол я от необразованного и пьяного низа оторвался, а богатеем и кормчим жизни пока не стал. Если мы говорим о среднем классе. то переходим в плоскость политики. И надо чётко разделять, кто за кого. Средний класс это 100% единоросов защищающих существующий строй и правящих им олигархов :-|
Остальные быдло, ой простите. электорат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 25-10-07 17:13
Ну-с продолжим. Мой ход.
petr-Kenig писал:
> Нет, Доцент М, по доходам делить общество еще рано. И не стоит,
> пока еще слишком свежи ветра перемен.
> Можно подразделять только по общественному весу и делам.
> Примерно так: "что ты сделал и что собираешся делать дальше".
Подразделять можно как угодно: на молодых и старых, лысых и волосатых, рыжих и брюнетов, любителей пива и нелюбителей. Весь вопрос - с какой целью.
> А мы предлагаем:
> Низший класс-наемные работники, - оттрубил - свалил и трава не
> расти.
> Средний класс-профессионалы, собственности достаточно для жизни
> - человек болеет за дело, дорожит именем и задумывается о
> будущем.
> Высший класс - владеют средствами производства - пахал и
> подфартило или ухватил нагло но крепко -короче бизнес, со
> всеми вытекающими.
Пробую применить предлагаемую схему и сразу испытываю затруднения.
Куда отнести сварщика (наемный работник) высокой квалификации (профессионал), имеющего акции собственного предприятия (владеет средствами производства)?
> Что скажем ?
Помогай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 25-10-07 17:51
Попробуем :)))
"Подразделять можно как угодно: на молодых и старых, лысых и волосатых, рыжих и брюнетов, любителей пива и нелюбителей. Весь вопрос - с какой цель"
Цели две : 1 все таки любопытно знать - а я то кто? И кто вокруг?
2 Силы и возможности человека ограничены. В любом деле важен результат. Мы лично, выбирая задачу, собираем все сили в кулак и бъем ее до полной победы, или - или, как на войне. Не самый простой путь, потому цели намечаем долго, не торопимся. Но ВСЕМ помочь мы не в силах. Потому работая с тем или иным человеком (заказчиком), надо видеть кто перед тобой. Для кого то лампочка будет стоить 10 руб, кому - 100, а кому - 1000. Есть и бесплатные лампочки, мало правда. Так мы работаем. И это правильно. Запутал? :)))
"Куда отнести сварщика (наемный работник)
высокой квалификации (профессионал),
имеющего акции собственного предприятия (владеет средствами производства)?"
Пример не полон. Поясню: дома - пъяница на диване (хобби-нет), на работе сквалыга (учеников нет), акции достались как и ваучер...... все, пролетарий.
Или - дома мастерская, выходные на рыбалке, дом полон друзей - единомышленников, на работе - ученики и крепкий коллектив, на акции копил и вложил кровные в родной завод..... на таких земля держится.
Холодные у Вас, батенька, примеры. Не годятся. Все в этой жизни решают мелочи, оттенки важны :))) И конечно же факты. Обсуждать надо материальные вещи. Иначе будем смахивать на Чеховских героев. Факты мной приведены. Могу еще добавить.
Голую теорию обсуждать отказываюсь - работать лучше поеду- мужики ждут :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 25-10-07 18:52
petr-Kenig писал:
> Холодные у Вас, батенька, примеры. Не годятся. Все в этой жизни
> решают мелочи, оттенки важны :))) И конечно же факты. Обсуждать
> надо материальные вещи.
Ну что-ж, уход от ответа - тоже форма ответа. :-)
Голую теорию обсуждать отказываюсь - работать лучше поеду- мужики ждут :)))
"Нет ничего практичнее хорошей теории" - не помню чье.
Заканчиваем. Пойду поработаю :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 25-10-07 20:28
"Куда отнести сварщика (наемный работник) высокой квалификации (профессионал), имеющего акции собственного предприятия (владеет средствами производства)?"
софистика,тавтология с претензией не умность....
Ответ:никуда,не к чему относить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 25-10-07 20:42
Kalyazin писал:
> софистика,тавтология с претензией не умность....
>
> Ответ:никуда,не к чему относить.
>
Блестящий ответ :-) с претензией на грубость.
Считай - убедил, я бы даже сказал - срезал! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 25-10-07 21:49
Да, ладно, не кипятитесь :))) Закончили уже, "после драки кулаками не машут" .
Одно плохо - голосовать то не за кого.... Здесь мы едины с ВТ, грустно :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 25-10-07 23:33
Если не за кого голосовать, то не надо ходить. Я не желаю участвовать статистом в этом мероприятии. Лучше на природу поехать. И такова моя гражданская позиция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 25-10-07 23:50
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Если не за кого голосовать, то не надо ходить. Я не желаю
> участвовать статистом в этом мероприятии. Лучше на природу
> поехать. И такова моя гражданская позиция.
Честная "страусиная" позиция :-))))
Отправка отредактированного (25-10-07 23:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-10-07 00:25
Водяной писал:
> Честная "страусиная" позиция :-))))
Отнюдь. Если я своим приходом, не могу повлиять на результаты, а кто думает, что может повлиять, по моему мению заблуждается, то зачем тратить время впустую и уподобляться барану в стаде. Результаты напишут те что надо. Зная количество недовольных всего лишь усилят пропаганду того или иного направления. Так зачем я стану им помогать?
Знаю, что при заказе выборов просят подать на верх реальную картину для оценки настроения электората, а уж потом править цифры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 26-10-07 15:54
Водяной писал:
> ВТ писал:
>
> > Предлагаю такой вариант: принадлежность к среднему классу-
> > во-первых, самоощущение, во-вторых - образовательный ценз,
> > в-третьих - некомфортные взаимоотношения с системой,
> > выстроенной государственными чиновниками под видом
> политической
> > системы России. (блин, о чем это я?).
>
> Действительно, о чем? По самоощющениям, нужно девушку выбирать
> (хоца ее или не хоца). А принадлежностьк классу научно описана
> в 19 веке. (Щас 21й). Повышайте "образовательный ценз",
> коллега.
Свежо, конструктивно, местами забавно... Вы все, что "научно описано" в 19 веке берете за неоспоримую истину? А перед тем, как лампочку включать, молитву, часом, не творите? На всякий случай, согласно канонов века 19? или 15? или когда, по вашему мнению прогресс мысли закончился?
Образовательный ценз, заменяющий работу мысли, я бы отнес за рамки любых классификаций, а то можно докатиться до классического определения человека "двуногое пернатое без перьев" и с этим остаться. Не крякайте, коллега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-07 16:03
ВТ, образовательный ценз этто не корочки об прослушивании курса, это информация переваренная работой мысли. Так что никто ничего не заменяет. Так, только крякаем потихоньку :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 26-10-07 16:16
Энди Крым В-30 Моск писал:
> ВТ, образовательный ценз этто не корочки об прослушивании
> курса, это информация переваренная работой мысли. Так что никто
> ничего не заменяет. Так, только крякаем потихоньку :-))
>
Таки я не понял. Образовательный ценз можно включать в определение класса или нет? Или ограничимся работой мысли 19 века и, ради бога, ничего нового! И как вы дадите определение класса по доходам и отношению собственности в стране, где вес эти факторы гораздо более условны, нежели даже весьма сомнительное, согласен, самосознание?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-10-07 18:47
Я уже давал, пожалуйста повторю:
1. Нищий электорат.
2. Обеспеченный электорат.
3. Властьимущие.
4. Имущиевластьимущих
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 26-10-07 19:23
ВТ писал:
> Свежо, конструктивно, местами забавно... Вы все, что "научно
> описано" в 19 веке берете за неоспоримую истину? А перед тем,
> как лампочку включать, молитву, часом, не творите? На всякий
> случай, согласно канонов века 19? или 15? или когда, по вашему
> мнению прогресс мысли закончился?
Я исследовал этот вопроос будучи аспирантом кафедры ТЭО ВГСХА (Теория Экономических Отношений) зав.каф. Захаров Виталий Александрович, он же мой научный руководитель. Консультатнт по "психологии групп" и "социологии": Журкова Наталья Олеговна. Происходило это в 1997-2002гг.
Ваши методы дискуссии (а-ля Жириновский) считаю неприемлемыми. Извините, если не смог быть Вам полезен. С Уважением, Чернов Сергей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cервис (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-10-07 21:24
Перевели Партии "Гражданская сила" 100 руб.
Квитанция поможет нам, когда Ваши придут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 27-10-07 12:14
Водяной писал:
> Ваши методы дискуссии (а-ля Жириновский) считаю неприемлемыми.
> Извините, если не смог быть Вам полезен. С Уважением, Чернов
> Сергей.
>
Уважаемый г-н Чернов,
А Вы что, привели в дискуссии какие-то аргументы или доказательства? Вы стебанулись насчет образовательного ценза, я ответил в том же стиле. Хотите, чтобы Вас воспринимали серьезно- ведите себя соответственно, чтобы не пришлось потом Вашим научным руководителям краснеть за Ваши посты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 27-10-07 12:21
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Я уже давал, пожалуйста повторю:
> 1. Нищий электорат.
> 2. Обеспеченный электорат.
> 3. Властьимущие.
> 4. Имущиевластьимущих
>
С такой четкой классификацией- к Водяному. Он аспирант, пусть попытается в одну группу неимущих запихать рязанских бомжей и московскую пенсионерку с трехкомнатной квартирой на Садовом. Я же не возьмусь впихнуть невпихуемое. Но Имущиевластьимущих - это уже прорыв, давно не сталкивался со столь изящным научным подходом. Напоминает классическое "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 27-10-07 17:15
ВТ писал:
Я же не возьмусь впихнуть невпихуемое.
Хорошо, расскажите ВАШУ структуру (классификацию) общества. Может действительно мои знания устарели? Рад буду их обновить (пополнить).
Ждем.
Отправка отредактированного (27-10-07 17:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-10-07 17:43
:-)))
Хорошо, по заявке ВТ упрощаю классификацию:
1. Электорат без деления на нищих и обеспеченных, далее по списку
:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 29-10-07 09:33
Водяной писал:
> Хорошо, расскажите ВАШУ структуру (классификацию) общества.
> Может действительно мои знания устарели? Рад буду их обновить
> (пополнить).
> Ждем.
А Вы всерьез полагаете, что Ваши, датируемые позапрошлым веком определения не могут устареть? Странная позиция... Моя классификация общества? Давайте хотя бы определимся в критериях. Энди, к примеру, вообще сторонник бесклассового электората, и ведь в чем-то прав- ни люмпены, ни так называемый "средний класс" на политическую обстановку практически не влияют.
Ну а для размышления о критериях подкину всего один пример- Ходорковский. Думаю, после его отбытия в места не столь отдаленные, все попытки ввести классификацию, основываясь на отношении к собственности выглядят по меньшей мере нелепо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 29-10-07 14:38
Для того чтобы оперировать какими либо понятиями их сначала надо классифицировать. Иначе каждый будеть "мерить своей линейкой" и в итоге обмена знаниями не получиттся. Классификация общества была произведена (в 19в.) на основе ОТНОШЕНИЯ к средствам производства. На сегодняшний день исследований много. Есть классификация по уровню развития сознания, есть классификация по различиям в физиологии (язва желудка например, болезни низщего класса, а высший "предпочитает" болезни суставов). Есть класссификация по нейрофизиологии (различный балланс серотонина/дофамина). Но, для понимания этих классификаций нужны очень специфические знания, которые есть не у всех. Поэтому, за основу взяли НАГЛЯДНЫЙ количественный фактор, который ДОСТУПЕН для большинства.
Образно говоря: "Место индивида в обществе определяется уровнем материальных благ, которыми общество вознаграждает индивида за его вклад в строительство и поддержание этого общества".
Исходя из этого определения средний класс в Росссии - чиновники (и братва). Мы хорошо оплачиваем (взятками/откатами) их труд по подддержанию существующего порядка. "Чиновник"(браток) и является тем классом которому мы САМИ делегировали эту функцию. И партия у них своя, ПРАВЯЩАЯ.
Предприниматель в России (вот уж точно умом не понять!) средним классом как раз и не является он "кормит" наш средний класс:-(
Ходорковский и был "опущен" из верхнего класса за то, что не поддерживал существующий порядок (по мнению Кремля). Все логично, на мой взгляд.
Отправка отредактированного (29-10-07 14:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 29-10-07 15:37
Ну вот, стоило завести разговор о критериях, как полемика стала конструктивной. Из Вашего же поста получается, что классифицировать нас надо не по имущественному цензу, а по отношению к власти. Я, только, не согласен с переносом понятия "средний класс" на чиновников. Правящий класс не является "средним" по определению. Давайте оставим за средним классом стабилизирующую и консолидирующую общество функцию и признаемся, что в России таковой силы нет. Мы можем выделить из общества определенную прослойку, желающую взять на себя эти функции, но выделить данную прослойку можно только по косвенным признакам, которые вызвали у Вас стойкое неприятие:
>> во-первых, самоощущение, во-вторых - образовательный ценз,
> > в-третьих - некомфортные взаимоотношения с системой,
> > выстроенной государственными чиновниками под видом
> политической
> > системы России.
Круг замкнулся. И неудивительно- невозможно взвешенно классифицировать то, чего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 29-10-07 16:31
Друг мой, я же вам пытаюсь объяснить, что если придерживаться научных критериев, то мы построили "Дикое подобие нормального общества".
Критерииоценки: "самоощущение" характерны для "Наполеона" из 6й палаты. Только для шизофреников характерно заменять факты "ощущениями". Так что оставим этот критерий шизикам и психиатрам, согласен?
"Некомфортные взаимоотношения с системой" - оттуда же. Критерий комфортности - из сомоощущений(повышение уровеня дофамина при общении с властью).
Справка: Дофамин - гормон стресса, тревоги, и раздражения. Основной гормональный фон низщего класса. Серотонин гормон счастья, удовлетворения. (физиология)
С критерием "образовательный ценз" - согласен полностью. Уровень образования (знаний, опыта) отражает уровень в социуме.При условии, что знания индивида отражают РЕАЛЬНОЕ положение дел в обществе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 29-10-07 17:10
Всё верно, когда нет защиты собственности, по имущественному признаку делить нельзя. Нужно делить по близости к делителям. Делители как исполнители - средний класс. Вершители высший. Хочется внести уточнение. Вершители не сидят в Кремле. Кремль парадная надстройка Делителей или чиновников (братков). А коль электорату отведена роль статистов, то зачем собственно ходить на этот цирк, называемый выборы. Выборы превратились в глобальный социалогический опрос. Ничего более. Так хоть своей неявкой внесёшь некую неизвестную в социологическом опросе. Соответственно менее точные исходные данные - ошибочней решения. Больше ошибок - скорее рухнет. Поэтому я и не иду на выборы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.dvpsnp.ru)
Дата: 29-10-07 18:17
Не читал Вашу дискуссию. Но открыл плакат партии, и со второго баннера
все понятно. Дайте партии 100 рублей. а потом все остальное.
То есть диагноз ясен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 29-10-07 18:21
Водяной писал:
> Друг мой, я же вам пытаюсь объяснить, что если придерживаться
> научных критериев, то мы построили "Дикое подобие нормального
> общества".
+1
> Критерииоценки: "самоощущение" характерны для "Наполеона" из 6й
> палаты. Только для шизофреников характерно заменять факты
> "ощущениями". Так что оставим этот критерий шизикам и
> психиатрам, согласен?
Опс, позвольте. С каких это пор социология стала отрицать настроения общества? А Ваше изучение "психологии групп"? Журкова Наталья Олеговна Вас не поймет!
> "Некомфортные взаимоотношения с системой" - оттуда же. Критерий
> комфортности - из сомоощущений(повышение уровеня дофамина при
> общении с властью).
> Справка: Дофамин - гормон стресса, тревоги, и раздражения.
> Основной гормональный фон низщего класса. Серотонин гормон
> счастья, удовлетворения. (физиология)
А вот гормоны в серьезный разговор приплетать не надо. Договорились, вроде, дискуссия не по Жириновскому. Не нравится термин "некомфортность", давайте изменим на "отчужденность". Суть не в гормонах, а в реальном и вполне очевидном разрыве мотивации и направленности деятельности власти и гипотетического "среднего класса".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 29-10-07 18:52
ВТ писал:
+1
Хоть по оценке "дикости" общества договорились, уже хорошо:-)
> Опс, позвольте. С каких это пор социология стала отрицать
> настроения общества? А Ваше изучение "психологии групп"?
> Журкова Наталья Олеговна Вас не поймет!
Социология настроения общества не отрицает. Она их оценивает не с позиций субъективных "самоощущений" наблюдателя (в психологии это называется "проекцией") а с помоью обективных научных способов.
Если интересно, объясню структуру общества с позиции социологии (на основе данных 20го века:-)
> А вот гормоны в серьезный разговор приплетать не надо.
> Договорились, вроде, дискуссия не по Жириновскому. Не нравится
> термин "некомфортность", давайте изменим на "отчужденность".
> Суть не в гормонах, а в реальном и вполне очевидном разрыве
> мотивации и направленности деятельности власти и
> гипотетического "среднего класса".
Хрен сними с гормонами! Власть со своим "средним классом" (чиновниками и братками) не отчуждалась НИКОГДА. Ошибка в том, что Вы себя причислили к среднему классу. Имеено это мое утверждение и вызывало у Вас "волну протеста". Не так ли?
Отправка отредактированного (29-10-07 18:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cервис (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-10-07 20:27
>
Справка: Дофамин - гормон стресса, тревоги, и раздражения. Основной гормональный фон низщего класса. Серотонин гормон счастья, удовлетворения. (физиология)
>
Коллега (я тоже повариваю), Вы тут в уважении, и другие аспиранты могут Вам поверить. Аккуратнее.
Proffessore.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 29-10-07 21:30
cервис писал:
> >
> Справка: Дофамин - гормон стресса, тревоги, и раздражения.
> Основной гормональный фон низщего класса. Серотонин гормон
> счастья, удовлетворения. (физиология)
> >
> Коллега (я тоже повариваю), Вы тут в уважении, и другие
> аспиранты могут Вам поверить. Аккуратнее. Proffessore.
А в чем собсно проблема? Я что то напутал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВТ (---.vntc.ru)
Дата: 30-10-07 11:58
Водяной писал:
> Хрен сними с гормонами! Власть со своим "средним классом"
> (чиновниками и братками) не отчуждалась НИКОГДА. Ошибка в том,
> что Вы себя причислили к среднему классу. Имеено это мое
> утверждение и вызывало у Вас "волну протеста". Не так ли?
"Волну протеста"? Не преувеличивайте. Не скрою, Ваш пренебрежительный тон мне не понравился и я был вынужден поставить Вас на место. А то, что Вы исключили меня из среднего класса- вот это, извините, мне глубоко фиолетово. Тем более, что основное расхождение у нас наметилось не в моей классовой принадлежности.
Средний класс, согласно столь уважаемой Вами социологии, это отнюдь не чиновники с братками. Если Вы настаиваете, что в России нишу среднего класса занимают они- то я, разумеется, не вхожу в данный класс. Я просто не согласен, что это средний класс. Они правящий класс и я уже писал об этом выше. Тот факт, что их имущественное положение приблизительно равно имущественному положению среднего класса в цивилизованных странах ничего не значит, раз мы уже договорились, что данный критерий мы не используем.
Итак, один раз мы уже возвращались к истокам спора и определялись с критериями. Предлагаю повторить данную процедуру и определиться- что есть "средний класс". А потом уж будем биться за определение критериев нахождения в нем той или иной социально группы.
При условии, разумеется, если это позволит Иван. А то наш спор любителя и профессионала социологии, полагаю, не слишком интересен окружающим. Иван, если наш треп надоел- убей ветку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 30-10-07 16:05
Не буду я с Вами "биться". Каждый волен иметь ту точку зрения, которая отражает уровень его знаний. И каждый имеет право считать себя лично кем хочет. Хоть олигархом :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Mik_ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-10-07 10:15
Мужики, вы че ? Выясняя, кто из вас самый средний, забыли, о чем речь. Вот так и правые все силы кладут на выяснение, кто из них самый правый,либеральный и демократичный. . А в результате в думу идут зюгановцы и с большим отрывом ед. россы. Остальные набирают по 3 - 4% и продолжают в сторонке выяснять отношения.
На вопрос за кого голосовать предлагаю - за коммуняк. Поскольку остальная мелочь все равно не пройдет, наша задача- максимально усилить оппозицию правящей партии, пусть даже эта оппозиция, мягко говоря, не наша. Худший исход - однопартийная система, все к этому идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-11-07 16:26
Вааще то по мнению просвещённых лучше дуализьм :-))
К тому и идёт. Медведи и Зюгановцы. Но при дуализме им надо переодически перехватывать пальму первенства, чего коммунистам не дадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 01-11-07 22:22
Дуализм в нашем случае - тупик. Так как борьба идет не ДЛЯ первого компонента (народа), а ЗА третий компонент - власть.
Дуализм хорош для народов созревших до демократии :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-11-07 22:30
Нахрен коммунистов.
Мое мнение - голосовать надо, и за тех, чья программа тебе ближе.
Подтасовки, фальсификации - это пока из области фантазий пессимистов, хотя и нельзя это исключать полностью.
Но это не значит, что нужно плюнуть и пролежать на диване.
Раз в 4 года можно сходить и проголосовать, особенно 2-го декабря.
С нас не убудет, а вероятность оказать положительное влияние на ситуацию остается.
Все достойнее, чем онанировать на успехи Китая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Mik_ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-11-07 00:39
Иван, голосуя за тех, чья программа тебе ближе, ты голосуешь за ед-россию, т.к твой голос не достанется той партии, которая действительно пройдет. Если ед.россия набирает конституционное большинство, мы получаем однопартийную систему со всеми вытекающими...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый из чужой сети (194.67.31.---)
Дата: 02-11-07 01:06
Иван, позволь и мне серьезно. Есть две составляющие - программа и личности, которые эту программу продвигают. Можно ли им верить? Если да, то все просто, а нет, то и голосовать за них очевидно нельзя.
Господин Барщевский, несомненно, грамотный и умный человек. Он очень осторожный человек, с интересом слушал его, слова лишнего не скажет. Отвечая на "острые" вопросы, умно говорит что угодно, в том числе и явную неправду, лишь бы не расстроить начальство.
Он занимает очень высокий государственный пост - представитель президента в конституционном суде, и ему хорошо, и ничего менять не надо. С другой стороны невозможно, чтобы столь высокопоставленный чиновник публично выдвинул какую-нибудь инициативу, не согласовав ее со своим руководством. Да и состав партии странный, кроме родственников, явно случайные люди, к политике никак не относящиеся.
Вывод - абсолютно лояльное президенту образование, не будет бороться за высказанные идеи. Не политическая партия. О причинах ее провозглашения можно только догадываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-11-07 02:01
На каждую хитрую жопу надо иметь хрен с винтом. Посему голосовать надо в противовес ЕдРосам за самую большую оппозицию, коей являются коммунисты. Но так как я не сомневаюсь, что результаты будут фальсифицироваться, то в этом позорном балагане принимать участие не желаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей100 (---.vtsnet.ru)
Дата: 02-11-07 07:07
Начинается.все подстроено,все куплено,все уже выбраны.вот так все пролежат на диване, а потом обсуждают-власть хреновая,гимс задолбал,гаи и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 02-11-07 15:14
Не проголосовал - поддержал существующую систему.
Дал "стольник" гаишнику - поддержал существующую систему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 02-11-07 15:42
Не проинформировал о известном тебе правонарушении - поддержал систему.
И кто то хочет что бы при такой поддержке система САМА изменилась?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-11-07 16:27
Хорошо, скажите, кто из Вас пойдёт перепроверять и пересчитывать бюлетени? Кто сможет уверенно сказать была ли фальсификация? Кого допустят в святая святых? Как система жила так и будет жить. Процедура прошла, результаты подправили, и продолжается благодать. Систему можно ломать из вне только катаклизмом типа выборы не состоялись. Либо изнутри. Чтобы пройти внутрь надо очень большой рессурс иметь. Даже если продать весь маломерный флот России рессурса не хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 02-11-07 16:33
Аж прослезился... ностальгия... Особенно хорошо плакт выглядит, если инвертировать цвета.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Mik_ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-11-07 17:15
Энди,если следовать твоей логике, катаклизм типа выборы не состоялись не возможен, т.к. система покажет, что они состоялись в любом случае.
Я считаю, что фальсификации будут непременно, как же без них. Но возможность подтасовок у системы не безгранична, поэтому наше голосование имеет значение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-11-07 17:49
С журналом, где регистрируются пришедшие, произвести подтасовку значительно сложнее и проверить проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey (213.24.237.---)
Дата: 02-11-07 21:13
Наше голосование имеет значение. Чем больше проголосовало, тем меньше шансов на фальсификацию. Т.к. бюллетеней больше, чем населения не будет. Хотя когда голосовали за "почему Дарькин?", я был в двух списках - по старому и новому месту жительства. Один мой голос наверняка ушел за кого-то.
Последние дни для интереса пробую систему изнутри: по-честному ставил машину на учет. В ГАИ. Пол дня сдать документы, пол дня на следующий день получить номера. Интересно, азартно, правдо быстро надоело. Так как однообразно, волокита, и пустая трата времени. То есть отработанная система заставляет двигаться по пути наименьшего сопротивления: заплатить - получить, а убыток получить с того, кто мне должен. Вот в таких взаимоотношениях и живем. Грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey (213.24.237.---)
Дата: 02-11-07 21:41
А представляете, раньше ведь не было ксероксов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey (213.24.237.---)
Дата: 02-11-07 21:56
Настоящая путинизация - это не признак популярности лидера, а попытка использования государственного административного ресурса в целях удержаться у власти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey (213.24.237.---)
Дата: 02-11-07 22:23
Энди Крым В-30 Моск писал:
> На каждую хитрую жопу надо иметь хрен с винтом. Посему
> голосовать надо в противовес ЕдРосам за самую большую
> оппозицию, коей являются коммунисты. Но так как я не
> сомневаюсь, что результаты будут фальсифицироваться, то в этом
> позорном балагане принимать участие не желаю.
>
Надо, но я не буду. потому что... Выглядит как снятие с себя ответственности. Так же думает и поступает процентов 70-80 населения. Остальная часть ходит на выборы. Решает большинство, ходящих на выборы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 02-11-07 22:49
"Настоящая путинизация - это не признак популярности лидера, а попытка использования государственного административного ресурса в целях удержаться у власти." - подписываюсь :)))
Идти или нет?
Раскол в общественной ячейке: Мари бодро идет, Петр хило протестует :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey (213.24.237.---)
Дата: 02-11-07 22:57
petr-Kenig писал:
> Идти или нет?
> Раскол в общественной ячейке: Мари бодро идет, Петр хило
> протестует :)))
Я пойду и сделаю свой выбор. Хотя бы сам с собой останусь в ладу. Время рассудит и, может быть, поставит все на свои места. Лет через 300, если доживем, летописцы будут сочинять басни о нашем смутном времени. Интересно было бы почитать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 02-11-07 23:57
Alexey писал:
> Энди Крым В-30 Моск писал:
>
> > На каждую хитрую жопу надо иметь хрен с винтом. Посему
> > голосовать надо в противовес ЕдРосам за самую большую
> > оппозицию, коей являются коммунисты. Но так как я не
> > сомневаюсь, что результаты будут фальсифицироваться, то в
> этом
> > позорном балагане принимать участие не желаю.
> >
>
> Надо, но я не буду. потому что... Выглядит как снятие с себя
> ответственности. Так же думает и поступает процентов 70-80
> населения. Остальная часть ходит на выборы. Решает большинство,
> ходящих на выборы.
Мда? А кстати, скока надо чтоб не пришли на выборы, чтоб они не состоялись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 03-11-07 02:16
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Мда? А кстати, скока надо чтоб не пришли на выборы, чтоб они не
> состоялись?
>
Я бы поставил вопрос так: а сколько надо что бы пришло и проголосовало против ЕР? (за другую партию или перечеркнуть бюллетень).
Пойти на выборы и не позволить "манипуляций со своим личным голосом" я считаю своим ГРАЖДАНСКИМ долгом. Это минимум, что я СМОГУ СДЕЛАТЬ лично, что бы не поддерживать сложившуюся систему. И выразить свое отношение к ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый с другого компа (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-11-07 18:41
Водяной, поделись соображениями, как не допустить манипуляций со своим голосом. Это не под бка, я думал об этом, да так ничего и не придумал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 03-11-07 23:02
Пойти с паспортом на избирательный участок, взять буллетень, отметить партию (или перечеркнуть все, если не одна не устраивает) и опустить в урну.
При любом другом раскладе твой голос может "уйти" без твоего ведома.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав (Стажер) (---.vntc.ru)
Дата: 04-11-07 17:18
"Пойти с паспортом на избирательный участок, взять буллетень, отметить партию (или перечеркнуть все, если не одна не устраивает) и опустить в урну."
Извините!Насколько мне известно,пункт "против всех" отсутствует.Бюллетень в случае "перечеркивания" всех партий будет признан недействительным.Протестным голосованием это назвать уже нельзя.Наши законодатели ловко,в свое время,исключили такую возможность.
Вся эта фигня,насчет "из 2-х зол выбрать меньшее",мне лично не по душе.
Самое хреновое-это полное отсутствие альтернативы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 04-11-07 22:34
Бюллетень действительно будет признан недействительным. Но, при анализе итогов голосования центризбиркомом (а люди там вменяемые) узнают о том, что в народе зреет невысказанное недовольство готовое перерасти в активные действия.
Недовольные не идущие голосовать в расчет не примутся, раз не подняли задницу дойти до избирательного участка, то и на баррикады не пойдут. Пусть молчат в тряпочку или устраивают "кухонные митинги".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Mik_ (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 04-11-07 22:47
Водяной писал:
Но, при
> анализе итогов голосования центризбиркомом (а люди там
> вменяемые) узнают о том, что в народе зреет невысказанное
> недовольство готовое перерасти в активные действия.
Как- то наивно. Людям в центроизбиркоме глубоко насрать на то, что зреет в народе. Им надо максимально безконфликтно исполнить свою роль. Поэтому повторяю: единственная для нас возможность проголосовать против ЕР - проголосовать за авьтернатевную ей партию, гарантированно проходящую в думу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-11-07 22:49
Водяной писал:
> Недовольные не идущие голосовать в расчет не примутся, раз не
> подняли задницу дойти до избирательного участка, то и на баррикады не пойдут.
> Пусть молчат в тряпочку или устраивают "кухонные митинги".
Вот именно. Или "форумные митинги".
Блин, не понимаю я такой пассивно-мудацкой позиции...
Дать власти понять, что зреет недовольство. Это и есть цель голосования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 04-11-07 22:57
Иван писал:
> Дать власти понять, что зреет недовольство. Это и есть цель голосования.
Записаться на одни выборы в большевики? ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-11-07 04:36
_Mik_ писал:
> Как- то наивно. Людям в центроизбиркоме глубоко насрать на то,
> что зреет в народе. Им надо максимально безконфликтно исполнить
> свою роль.
В наивности меня еще не уличали!:-)
Поставь себя на место человека (группы лиц) управляющего (или паразитирующего, как хочешь) 120 миллионами человек, которые разбросаны на территории от Калининграда до Камчатки. И представь, что тебе докладывают: "Уровень недовольства приблизился к проценту 1993 года." (это когда парламент расстреливали). Или "До Кондопоги не дотягиваем 2%". Задумаешься или как?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Mik_ (213.87.86.---)
Дата: 05-11-07 05:46
Да причем тут центроизбирком-то? Замерять уровень недовольства - не их задача. Кстати, о каком недовольстве среди 120 миллионов идет речь? Какой там у Путина рейтинг сегодня?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 05-11-07 15:09
Итоги выборов ВСЕГДА анализируются. И не только центризбиркомом, а также партиями (для корректировки своей политики), институтами (изучающими процессы в обществе), советниками президента, имиджмейкерами, и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Станислав (Стажер) (---.vntc.ru)
Дата: 05-11-07 19:41
Также полагаю,что анализировать количество "испорченных"(недействительных,читай протестных) бюллетеней никто особо не будет.Просто дадут цифру,мол,недействительных оказалось 5%.И всё!
Призывы голосовать за наиболее сильную супротив ЕР партию КП,чтобы только не ЕР,для меня лично не выход.Голосовать за явных аутсайдеров,тоже нет желания.
Все таки, три более-менее реально-оппозиционных новообразования перестроечных времен в лице СПС,Яблока и ЛДПР,сейчас ,к сожалению,утратили свои позиции.
Чубайс,со своей прихватизацией...
Явлинский-типичный хлюзда,Жириновский-кривляка,Хакамада-длинный чулок...
"..Настоящих,буйных мало,вот и нету вожаков..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-07 18:50
Анализ реальных голосов производится паралельно с выправлением процента голосов за правящую партию.
Пойдёт человек на выборы или нет изберкому фиолетово. Правящей партии очень выгодно знать настроение электората. Правящей партии выгодно знать настроение всего электората. Непришедший на выборы - тёмная лошадка, её просчитать невозможно. Уменьшение достоверности за счёт непросчитаных неголосовавших сильно вредит в принятии правильных решений. Я могу противопоставить верхушке только свою "непросчитываемость".
Пойдёшь на выборы или нет уже фиолетово, и фиолетово за кого проголосуешь, цифры итогов выборов давно уже подготовлены.
Я как гражданин хоть что то должен противопоставить хозяевам страны, хотя бы свою непросчитываемость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey (213.24.237.---)
Дата: 06-11-07 19:05
- Предлагаю заняться групповым сексом: я, ты и твоя жена.
- Нее, я не буду.
- Хорошо, тебя мы вычеркиваем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey (213.24.237.---)
Дата: 06-11-07 19:10
Знакомый психолог, занимается раскручиванием политиков на Дальнем Востоке, пиар и т.д., украдкой сообщил, что технологии воздействия на электорат с каждым годом становятся все изощреннее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Mik_ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-11-07 19:50
Alexey писал:
> Знакомый психолог, занимается раскручиванием политиков на
> Дальнем Востоке, пиар и т.д., украдкой сообщил, что технологии
> воздействия на электорат с каждым годом становятся все
> изощреннее.
Водяной писал:
> Итоги выборов ВСЕГДА анализируются. И не только
> центризбиркомом, а также партиями (для корректировки своей
> политики), институтами (изучающими процессы в обществе),
> советниками президента, имиджмейкерами, и т.д.
>
А еще я где-то слышал - Волга впадает в Каспийское море, а Земля - круглая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 06-11-07 20:22
Стажер писал:
> "..Настоящих,буйных мало,вот и нету вожаков..."
"...где взять? ..у нас любой в Туркмении - аятолла..и даже Хомейни.."
Я вот задумался..
Если властям все фиолетово для чего тогда им нужны выборы?
Видимо для выявления вожаков до того как..потому и нету..вернее они есть..но в где то там..в местах не столь отдаленных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-11-07 03:57
_Mik_ писал:
> А еще я где-то слышал - Волга впадает в Каспийское море, а
> Земля - круглая.
Вы носитель устаревших знаний, мой друг!
Волга уже давно "впадает" в Волго-Каспийский судоходный канал, а земля имеет форму причудливого булыжника (круглую форму имеет только вода в мировом океане). А управляют электоратом на основе научных знаний. Если вы думаете, что все иначе - это Ваша проблема :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Mik_ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-11-07 05:01
Водяной писал:
Если вы думаете, что все иначе - это
> Ваша проблема :-(
>
Моя проблема в том, что ввязываюсь в спор с людьми, для которых спор - возможность продемонстрировать к месту и не очень свою осведомленность в области общеизвестных истин, а не инструмент для поиска конкретных ответов на конкретные вопросы. Все. Исправился, молчу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 07-11-07 15:28
Общеизвестные истины чаще всего - общеизвестные заблуждения. Я хотел продемонстрировать только этот факт. Чтобы найти ответ на вопрос надо научиться понимать суть вопроса, а не пытаться доказывать "состоятельность" своих заблуждений.
З.Ы.Ничего личного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мещанин (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-11-07 22:32
Борщевский говорит о честности в политике. Замечательно.
Еще он желает демократии в нашей стране. У меня такое же желание.
Но я живу во Владивостоке. И для меня партия, которая считает, что из Москвы виднее, кого нам выбирать в Законодательное собрание Приморского края или Думу Владивостока, не является демократической. Нет демократии в партии, значит заявления о демократии в стране только популизм.
Читайте Устав партии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexey (213.24.237.---)
Дата: 13-11-07 13:08
_Mik_ писал:
> для поиска конкретных ответов на конкретные вопросы. Все.
> Исправился, молчу.
Конкретный ответ: идите на выборы, если вас и большинство не устроят результаты, можете действовать другим путем, хоть революцию устройте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 30-11-07 11:19
Шварцман Олег Сергеевич
// Личное дело
Газета «Коммерсантъ» № 221(3797) от 30.11.2007
Родился 23 сентября 1972 года в Уфе. В 1989-1991 годах учился в университете Улан-Батора, в 1996 году окончил биологический факультет Московского государственного университета, затем аспирантуру философского факультета МГУ. Также учился во ВГИКе, Московском государственном академическом художественном институте им. Сурикова, Российской академии госслужбы. В 2005 году вошел в состав совета по инвестированию накоплений для жилищного обеспечения военнослужащих. С 2006 года -- научный сотрудник Государственного астрономического института им. Штернберга.
<Член высшего совета партии "Гражданская сила" (баллотируется в Думу по списку этой партии). >По данным сайта "Гражданской силы", является директором по экономике и финансам общероссийской общественной организации "Союз социальной справедливости России", президентом корпорации "Социальные инвестиции", совладельцем и президентом финансово-промышленной группы "Финансгрупп".
Владеет долями в следующих компаниях: ООО "Немо груп" (51%), ООО "Гринспейс" (51%), ООО "Мегаинвест" (50%), ООО "Продвинутая волна" (50%), ЗАО "Конгрессмен" (20%), ЗАО "Русская нефтяная группа" (25%), ООО "Русская алмазная группа" (10%), ООО "Русские алмазы" (50%), ООО "Русская энергетическая компания" (34%), ООО "Русторгтех" (26%). Возглавляет большинство из них. По сведениям сайта "Гражданской силы", является кандидатом философских наук.
А вот ОЧЕНЬ интересная статья о том, чем он занимается и на кого при этом опирается.
По моему - Гражданская сила - филиал ЕР.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 30-11-07 17:03
Я собираюсь идти на выборы, чтобы отдать голос ПРОТИВ ЕР и КПРФ. Из остальных ГС и лично Барщевский (кстати, пишется через А) мне более симпатичны. Нет в них какой-то оголтелости, своиственной деятелям остальных партий. В программе заложена здравая идеология.
Конечно, это темная лошадка, но пока у меня никаких отрицательных эмоций не вызывает. А сам Барщевский, как человек, мне нравится - весьма грамотный, интеллигентный и обладающий хорошим чувством юмора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.izmaylovo.ru)
Дата: 30-11-07 18:47
Ребята, я тоже за ГС, но по другим соображениям. Все или почти все партии перед выборами говорят правильные веши, причем практически одни и те же. Но все эти партии в большей или меньшей степени ранее уже находились у власти, и ничего не сделали, то есть обманули избирателей. ГС еще никого не обманула. Дадим и им шанс :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 30-11-07 19:16
Alex-K писал:
Но все эти партии в большей или
> меньшей степени ранее уже находились у власти, и ничего не
> сделали, то есть обманули избирателей. ГС еще никого не
> обманула. Дадим и им шанс :)
Шанс обмануть? -)))))))))))))))
Мне у Барщевского костюм в рекламе не нравится - больно ярок для той обстановки.
Лично против него - ничего не имею.
Но это, повторюсь, - филиал ЕР.
Так же, на мой взгляд, и ЛДПР - филиал ЕР ныне.
Вывод один - хочешь противовеса - голосуй за КПРФ?
Чтоб голоса не пропали даром.
Отправка отредактированного (30-11-07 19:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
