|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:04:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:04:36 |
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 22-10-14 23:10
Подскажите, хочется взять на предприятие в лизинг автомобиль для личного использования, какие могут быть подводные камни?
Расчет по выгоде примерно вот такой (в картинке).
Где не прав, что не так? Как то уж очень заманчиво...
А бесплатный (халявный) сыр, он сами знаете где.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 22-10-14 23:18
Все правильно посчитали, главное чтобы нигде не звучало, что авто для личного пользования, на всякий случай :))
На самом деле, ту сумму что мы тратим на личные нужды с зарплаты, надо смело умножать на 2 - столько денег было изьято у предприятия для выплаты этой зарплаты. Поэтому кто в теме - максимум личных расходов переводят на организацию. Телефоны, бензин, машины, компьютеры и проч. Особо одаренные умудряются коммунальные платежи списывать :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 23-10-14 00:04
Каско и так и так будет. Поэтому добавлять ее смысла особого нет, кроме того, что она станет таким же лизинговым платежом и станет "дешевле" чуть больше чем 50% из-за налогов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 23-10-14 00:35
Сергей Михейкин писал:
> Подскажите, хочется взять на предприятие в лизинг автомобиль для личного
> использования, какие могут быть подводные камни?
>
> Расчет по выгоде примерно вот такой (в картинке).
>
> Где не прав, что не так? Как то уж очень заманчиво...
> А бесплатный (халявный) сыр, он сами знаете где.
Тупая разводка лизингодателя.
Много ли предприятий в лобовую платят налоги. Это если никакой оптимизации нет, тогда да. Иначе нафига бы лизингодателю такой гимор, для вашей выгоды.
Ну и для общего развития: Налоги платятся за отчетный период с оборота, а не с конкретной операции. НДС считается, как разница между входящим и исходящим НДСом. Т.е. например если вы тупо отправите д/с на "рога и копыта" (с известной целью))), вы уменьшите базу НДС на сумму НДС в этом платеже.
Так, что с целью понимания "выгодно не выгодно" - считать переплату. Да к слову, как правило крупные лизинговые компании имеют скидку в автосалонах до 8%, частнику больше 5% получить очень сложно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 23-10-14 01:00
Задавал на форуме примерно такой же вопрос в июле (покупка машины на фирму). В моем случае (на упрощенке) в лизинг оказалось брать дороже, чем оформить займ (сам себе).
НямЪ:....Особо одаренные умудряются коммунальные платежи списывать :)...........
А вот коммунальные платежи через фирму оплачивать - было бы интересно. Можно ли оформить договор безвозмездной передачи (аренды) квартиры от частного лица фирме, чтобы фирма несла ответственность за сохранность, комм.платежи и проч.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 23-10-14 03:12
ФАЛ писал:
> А вот коммунальные платежи через фирму оплачивать - было бы интересно. Можно ли
> оформить договор безвозмездной передачи (аренды) квартиры от частного лица
> фирме, чтобы фирма несла ответственность за сохранность, комм.платежи и проч.?
Договор аренды как фирменная гостиница и в нем прописываете все платежи, которые передаете фирме. Сами "стригите купоны" с оплатой налогов по упрощенке 6%, мед, пенс страхования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 23-10-14 03:16
Каска будет.
Есть такие фирмы, которые слабо занимаются оптимизацией налогов. ))) правда не знаю смеяться тут или плакать (((
А можно про займ по подробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 23-10-14 03:18
Насколько я понимаю выгода лизингодателя в том, что лизинг пользуется преференциями правительства. Двигают лизинг в массы, так сказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.158.---)
Дата: 23-10-14 04:27
Интересная тема.
Немного в сторону, для ИП на ЕНВД выгоднее взять в лизинг микроавтобус чем в кредит? Уже два часа пытаю яндекс, инфы мало. Понятно, что прибыль на ЕНВД не уменьшается, месячные выплаты больше, но переплата в 3% за год заманчива. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-10-14 04:50
Зачем вообще заморачиваться с лизингом, если в конторе есть деньги на автомобиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.158.---)
Дата: 23-10-14 06:58
МитричЪ писал:
> Зачем вообще заморачиваться с лизингом, если в конторе есть деньги на
> автомобиль.
А у кого нет сразу пару лямов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 23-10-14 08:32
GenRen писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Зачем вообще заморачиваться с лизингом, если в конторе есть деньги на
> > автомобиль.
>
> А у кого нет сразу пару лямов?
а) накопить
б) купить машину подешевле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 23-10-14 09:35
Не догвоор аренды, а договор безвозмездного пользования.
В этом случае арендодатель ничего не платит из налогов (если квартира одна, можно не уходить в ИП, а платить 13% подоходного).
Тут весь фокус чтобы налоговая приняла, для этого нужен совет опытного аудитора-бухгалтера, как лучше оформить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 23-10-14 17:40
Одно время мне часто лизнгодатели звонили. Оборудование мол стоит на учет у них и мы не платим налог на имущество. Я сначала отнекивался, а потом, дума это же можно транспортный налог не платить. Вот это лафа. Оказалось - показалось. Машина оформляется по другому. Налог приходит тебе а не лизинговой фирме.
П.С. Не знаю актуально или нет. При расчете страховки на фирму не считают допы в виде страхования жизни. Зато страховка только н-ка что несколько дороже, при условии безаварийной езды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (93.91.116.---)
Дата: 23-10-14 18:34
xxx писал:
> Я сначала отнекивался, а потом, дума это же
> можно транспортный налог не платить. Вот это лафа. Оказалось - показалось.
> Машина оформляется по другому. Налог приходит тебе а не лизинговой фирме.
>
Брали автомобили в лизинг, транспортный налог не платили ни разу. Но с тех пор уже пять лет прошло, возможно, что-то изменилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 23-10-14 21:49
Есть авто в лизинге, по закону, транспортный налог платит лизингополучатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Флейта (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-10-14 23:06
Нашла Письмо Минфина РФ от 16.05.2011г. № 03-05-05-04/12 "Об уплате транспортного налога в отношении транспорта, переданного в лизинг".
В зависимости от того, на кого оформлено ТС, тот и является плательщиком налога.
В нашем случае автомобили были зарегистрированы на лизингодателя, нам только присылали доверенности на право управления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 24-10-14 03:19
Флейта писал:
> Нашла Письмо Минфина РФ от 16.05.2011г. № 03-05-05-04/12 "Об уплате
> транспортного налога в отношении транспорта, переданного в лизинг".
>
> В зависимости от того, на кого оформлено ТС, тот и является плательщиком налога.
>
> В нашем случае автомобили были зарегистрированы на лизингодателя, нам только
> присылали доверенности на право управления.
Надо в другие лизинговые обратиться. При взносе 1/2 транспотный налог будет больше платы за лизинг - маловероятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.pppoe.penza.ertelecom.ru)
Дата: 24-10-14 06:37
Транспортный налог платит тот, кто ставит авто на учет. В нашем случае это мы.
А где цифры в графе "За наличные" не бьются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 24-10-14 07:34
Сергей Михейкин писал:
> Транспортный налог платит тот, кто ставит авто на учет. В нашем случае это мы.
>
> А где цифры в графе "За наличные" не бьются?
Пересчитай Итого налоги: 2050000*0,13+2050000*0,34+2050000/1,18*0,18=1 276 211,86
Хотя непонятно зачем НДС в этот расчет включается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 24-10-14 17:00
МитричЪ :) Дык это ж обратный вычет. То есть, что бы получить 87 р на руки нужно заплатить подоходный налог 13%, то есть начислено было 100 р. Далее что бы начислить 100 р нужно было предприятию заплатить социальный налог за налогоплательщика 34,5%, то есть =100 х (1-0,345) = 152,67
Далее налог НДС. Все продажи на предприятии плательщике НДС выставляются с НДС. Следовательно компания стремится, что бы все входящие деньги тоже были с НДС, если нет, то предприятие "платит" (не принимает к зачету) НДС за "того дядю". То есть если предоставляется двумя компаниями услуга на 100 р, но в одном случае сумма включает НДС во втором нет, то второй случай на 18% дороже для предприятия.
Вообще НДС в итоге платит конечный покупатель, чаще физлицо (то есть мы с Вами) и придуман он был в Европе для стимулирования экспорта, когда НДС не входит в расчеты.
Если предприятие "выводит" деньги на зарплату или в прибыль, значит оно с этих денег к зачету НДС не принимает. То есть платит НДС, но обратно этот НДС не возвращается государством (покупателями).
Итак c 152,67 надо еще дисконтировать 18%, т.е. =152,67 х (1-0,18) = 186,19.
То есть, что бы получить НА РУКИ 87 р было изначально начислено 186,19 р., из которых налоги 99,19 р.
Вот так, Господа налогоплательщики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 24-10-14 17:48
А, блин.
Но все равно не сходится.
Там даже считать не надо - на порядок цифр смотри. Кстати левая колонка тоже.
Пусть по нормальному пересчитают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 24-10-14 18:27
Сергей Михейкин писал:
> МитричЪ :) Дык это ж обратный вычет. То есть, что бы получить 87 р на руки нужно
> заплатить подоходный налог 13%, то есть начислено было 100 р. Далее что бы
> начислить 100 р нужно было предприятию заплатить социальный налог за
> налогоплательщика 34,5%, то есть =100 х (1-0,345) = 152,67
> Далее налог НДС. Все продажи на предприятии плательщике НДС выставляются с НДС.
> Следовательно компания стремится, что бы все входящие деньги тоже были с НДС,
> если нет, то предприятие "платит" (не принимает к зачету) НДС за "того дядю". То
> есть если предоставляется двумя компаниями услуга на 100 р, но в одном случае
> сумма включает НДС во втором нет, то второй случай на 18% дороже для
> предприятия.
> Вообще НДС в итоге платит конечный покупатель, чаще физлицо (то есть мы с Вами)
> и придуман он был в Европе для стимулирования экспорта, когда НДС не входит в
> расчеты.
> Если предприятие "выводит" деньги на зарплату или в прибыль, значит оно с этих
> денег к зачету НДС не принимает. То есть платит НДС, но обратно этот НДС не
> возвращается государством (покупателями).
> Итак c 152,67 надо еще дисконтировать 18%, т.е. =152,67 х (1-0,18) = 186,19.
> То есть, что бы получить НА РУКИ 87 р было изначально начислено 186,19 р., из
> которых налоги 99,19 р.
> Вот так, Господа налогоплательщики...
Блин ну и каша. Вы, что смотрите сравнение этой колонки с гипотетической з/п? Нахуа. Представим ситуацию: вы хотите купить эту машину за нал. На предприятии есть деньги, а бухгалтер там вменяемый и не идиот. Осуществляется платеж за некие услуги (или товар - зависит от специфики деятельности) на специфическую фирму, естественно с НДС. Тратиться на это (в среднем по рынку 6%). И вы спокойненько идете в автосалон потрясая котлетой. То что вам лизингодатель расписал, это "ад" какой-то бессмысленный. Не встречал идиотов, так платящих налоги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 24-10-14 18:32
Кстати попросите бухгалтера сделать расчет, а не "продавана" денег.
Да, обычно все же удобней брать авто в лизинг, ставя его на учет у лизингодателя (транспортный налог не платится, но не переживайте лизингодатель не забудет включить его в платежи тем или иным способом)), просто не надо формлять автохозяйство, если на фирме его нет.
Ну и еще лизинго выгоден (точнее удобен), если нет д/с сразу купить авто, ну или работая на предприятии они приносят больший доход, чем общая ставка (со всеми платежами) по лизингу. Во всех остальных случаях, гораздо выгоднее воспользоваться вышеприведенной схемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 24-10-14 18:59
Разница в том, что обе Серёгины схемы легальны, а вот "6%" это уже криминал. Только и всего. Понятно, что все так работают, но если фирма кристально чистая ( например моя занимается экспортом и возмещает НДС из бюджета), то предложенная Вами схема ни разу не подходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 24-10-14 20:15
Сергей/Самара писал:
> Разница в том, что обе Серёгины схемы легальны, а вот "6%" это уже криминал.
> Только и всего. Понятно, что все так работают, но если фирма кристально чистая (
> например моя занимается экспортом и возмещает НДС из бюджета), то предложенная
> Вами схема ни разу не подходит.
Да вся эта лирика понятна. Только назовите мне "бизнес" имеющий такую доходность, что бы покрывать образующуюся по второй колонке "налоговую базу"? Криминал не предлагать)))))))
Это все шутки конечно, в реале все равно картинка не такая, как в табличке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 24-10-14 20:37
>То что вам лизингодатель расписал, это "ад" какой-то бессмысленный. > Не встречал идиотов, так платящих налоги.
ЭСБ, ты поаккуратней с оскорблениями. Считай что встретил. И расчет этот делал я, а не лизингодатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 24-10-14 20:41
Картина в реале еще хуже. Потому что у всех фирм есть еще скрытые налоги и безмозглые руководители/собственники бизнеса.
Но разговор не про "как не платить" налоги.
А про ПОДВОДНЫЕ КАМНИ лизинга авто.
КТО ЧТО ЗНАЕТ.
Прошу высказываться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 24-10-14 20:53
ЭСБ писал:
> Да вся эта лирика понятна. Только назовите мне "бизнес" имеющий такую
> доходность, что бы покрывать образующуюся по второй колонке "налоговую базу"?
практически все предприятия имеющие рентабельность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 24-10-14 20:56
А потом налоговая преспокойненько отказывает в возмещении и передает инфу следователю, который нынче может возбуждать дела без особой волокиты и если сумма уклонения довольно велика - велкам ту Колыма )))
Современное законодательство вполне позволяет работать в белую и минимизировать налоги, надо только не лениться и мозги включать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 24-10-14 20:58
Вдогонку - то что в Европах называется подоходным налогом, обычно включает все сборы в том числе и социалку. Поэтому не надо верить рассказам что у нас самый низкий подоходный в мире )) вполне себе на уровне самого высокого .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 25-10-14 00:24
НямЪ писал:
> А потом налоговая преспокойненько отказывает в возмещении и передает инфу
> следователю, который нынче может возбуждать дела без особой волокиты и если
> сумма уклонения довольно велика - велкам ту Колыма )))
> Современное законодательство вполне позволяет работать в белую и минимизировать
> налоги, надо только не лениться и мозги включать.
Да, что вы говорите.
Давайте на примерах.
Т.е. допустим возьмем 10 сотрудников в СПб со средней з/п 40000 руб.. на руки. Грубо отчисления будут вместе с подоходным еще 184 000 ежемесячно, а то и больше (годовой то у некотрых большой))) Т.е. только на з/п мы потратим 584000 р. И это сумма НДСа в которой нет. Т.е. если мы (условно) свели НДС к минимуму (по роду деятельности))) то 105 т.р. по любому заплатим. Если мы платим (например) аренду по упрощенке, тыс 120 в месяц (как раз офис на 10 раб. мест плюс-минус место расположения), то это еще 18 % в ту же кассу.Платежи по кредитам (если есть) туда же. Кстати в затраты уменьшающие налог на прибыль списывается только проценты не выше ставки рефинансирования и еще чего то там, но по любому меньше реальной ставки кредита. Что там еще с оптимизацие то? Не конечно, если эти десять человек работают при скажем ежемесячном обороте 5 млн. руб. (т.е. если это менеджеры то на каждого по 0,5 млн. продаж в месяц - вроде немного, некоторые и по 10 млн. продают, но обычно маржа другая), тогда может лишних 1,5 - 1,7 млн. налогов в год немного (при чем именно "лишних). Но вообще мне это не кажется "минимизацией"))))
Понятно, что цифры с потолка, но плюс-минус отражают реальность.
То Сергей Михейкин. Я рад, что вы такие белые и пушистые))). Тогда повторюсь, считайте реальную переплату, и что выгоднее извлечь деньги из оборота или воспользоваться чужими, за определенный %.
Лизингом пользовались. Без автохозяйства, удобно, нет гимора и т.д. Желательно что-бы выкупной платеж был минимальным, тогда тот-же директор или учредитель, заплатив 40-50 т.р. (реально в кассу фирмы) становится законным обладателем авто, по истечении срока лизинга. Если автохозяйства нет, надо переоформлять машину в один день. Заплатили последний (выкупной) платеж, переоформили авто на фирму и в тот-же день продали. Иначе нарушение будет, правда не знаю насколько серьезное, не заморачивался.
Как то так. Нет там особых подводных камней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 25-10-14 00:54
Переводите трудовые отношения в договорные, работников на упрощенку, уже минимум 7% экономии. Далее если они не захотят спонсоровать пенсионный фонд, платите фиксированную сумму, еще экономия. НДС не возмещается, здесь косяк.
Президент вчера подписал изменения согласно которым следователь может возбудить дело не дожидаясь сигнала из налоговой. Т.е. накрывают фирму-обналичника и по всем ее контрагентам можно заводить дела, не дожидаясь ответа налоговой о фактическом нарушении закона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|