|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:10:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:10:07 |
|
Автор: Дмитрий(Тюмень) (---.186.188-238.tmn.ertelecom.ru)
Дата: 16-10-14 11:42
Всех приветствую. Задумал прикупить в гараж сварочник.Для НЕ профессиональной мелочи. Возникает несколько вопросов, скорей всего дурацких.
1. Какой производитель интересен "ценой-качеством" ?
2. Стоит ли вкладываться в возможность сварочника варить алюминий и как (в процентах) эта возможность отразится на стоимости комлекта? Естественно приблизительно. )))
3. насколько сложно работать с алюминием имея некоторый опыт работы с обычной сваркой? Когда то приходилось работать монтажником.Лет 25 назад.
ПиСи. Сильно не пинайте. Просто собирался за зиму заказывать кринолины на свой велик, отсюда и вопрос "а вдруг сам смогу осилить?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.76.---)
Дата: 16-10-14 12:51
Пункт №1 - цена вопроса - от 5 тыр Имя им - легион. Страна-производитель - Китай....
Пункт №2 - от 25 тыр ( не считая баллона под аргон, редуктора со шлангами, правильной маски.... ну и расходников ТИГовских - а не вся гамма цапф входит в "начальный комплект" что поставляется с аппаратом обычно. Но это - "копейки", правда..)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 17-10-14 02:01
На самом деле - и Сварог ,и Брима и штук пять ещё брендов - есть одно и тоже, но в разный цвет покрашенное.
И как раз по 205 Сварогам была инфа от головной ( Петербургской) конторы о "частых случаях появления подделок на рынке".
То есть - коль брать Сварог - то непосредственно в Питере заказывать, либо у своего, проверенного "драгдилера".
Игрушка же "для гаражу" ...
их ныне - сонмище.
Гораздо больше, чем телефонов "начального уровня" в продаже.
А ситуация ( динамика ситуации) со сварочными аппаратами - очень похожа на ситуацию с мобильными телефонами.
С каждым годом всё больше возможностей/наворотов. А старые модельки - дешевеют ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.spbmts.ru)
Дата: 17-10-14 02:40
Да не осудят меня профессионалы, осмелюсь предложить "Торус210". Он у меня уже 7лет. Для "домашнего баловства"- самое то. Покупал на презентации фирмы, потому обошёлся дёшево. На фото варил уголок толщиной 5мм., вполне проваривается. И при слабом напряжении работает. (сам аппарат внизу, красненький)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 17-10-14 03:36
Если память не врёт - то "Торус" - это трнсформаторник. Ну - транс оптимальной формы = КПД неплохой.
Но всё же ныне "для дома и семьи" альтернативы инверторникам нет.
Их возможность работать от просаженной сети и малое потребление для реальной работы - не переплюнуть никаким другим ( по крайней мере- бюджетным) способом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 17-10-14 04:00
федот68( Калуга) писал:
> Если память не врёт - то "Торус" - это трнсформаторник. Ну - транс оптимальной
> формы = КПД неплохой.
> ..........................
А если не "насиловать" память и просто глянуть на фото ....(сам аппарат внизу, красненький)....., а только после прикинуть где в нем трансформатор? *-)))
З.Ы. Иваныч, подпись фото - полный зачет! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.79.165.109.donpac.ru)
Дата: 17-10-14 04:25
федот68( Калуга) писал:
....... и малое потребление для реальной
> работы - не переплюнуть никаким другим ( по крайней мере- бюджетным) способом.
Ну как нука поподробнее про малое потребление. Я про кВт из воздуха ещё не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-10-14 05:42
В настоящее время только Kemppi реально обеспечивают сварку на очень низких токах.
Модель советовать не буду, это личный выбор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.vlz.ru)
Дата: 17-10-14 06:15
Имея несколько сварочных аппаратов (китайцы, итальянцы, финны) скажу так: первый аппарат можно покупать ЛЮБОЙ. Научишься варить - поймешь сам что тебе надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 17-10-14 06:31
Водяной писал:
> Имея несколько сварочных аппаратов (китайцы, итальянцы, финны) скажу так: первый
> аппарат можно покупать ЛЮБОЙ. Научишься варить - поймешь сам что тебе надо.
>
+ Мульен! *-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 17-10-14 06:45
PPS писал: " ... Водяной писал:
> Имея несколько сварочных аппаратов (китайцы, итальянцы, финны) скажу так: первый
> аппарат можно покупать ЛЮБОЙ. Научишься варить - поймешь сам что тебе надо.
>
+ Мульен! *-)) ..."
- дофига и ничего смешного.
Человек не спрашивал "Посоветуйте говно попроще и подерьмовее, а там я сам разберусь". Человек спрашивал адекватную проверенную модель без косяков.
Лично я предельно сильно не люблю подобных советов, когда человек спрашивает "Шарящие, посоветуйте неплохой аппарат, неплохую гитару, неплохую лодку, неплохой комбарь, неплохой мотоцикл, неплохое пианино, хочу учиться", а в ответ "А бери любой кал, у тебя всё равно руки из жопы, тебе насрать, потом как-нибудь сам поумнеешь. Вот это, например.".
Потом оказывается, что аппарат сварочный мерозопакотстнейшего качества и сыпется, гитара нестроит по определению и даже этого калечного строя не держит, лодка "не для большой воды", комбарь с говнозвкуом типа Спидола, мотоцикл разваливается на ходу, пианино с говноклавиатурой уродует на корню навыки ребёнку, вся эта дрянь в куче приносит море разочарования и отбивает охоту заниматься, и когда всё это вскрывается, советчики на крик души "Заразы, я ж просил посоветовать получше, шо ж вы мне максимальный шлак рекомендовали?! За что вы мне столько неприятостей устроили, блин?!" продолжают лыбиться, подмигивать, и выделываться на тему "Ну зато ты теперь поумнел, промучившись долго и бесполезно за свои деньги! Мы тебе на просьбу о конфетке посоветовали дерьма, так вот теперь ты знаешь вкус и послевкусие настоящего дерьма, можешь теперь искать конфетку! Это мы типа тебя жизни учим!"
Почему я не советую людям дерьмовые котлы и дерьмовые схемы отопления с обоснованием "Ну ты щас нахлебаешься, намёрзнешься, настрадаешься, и потом сам поймёшь что тебе надо!"? Мож всё же для начала без гамака и не стоя?
ТС! НЕ берите дерьма по рекомендациям горе-советчиков. Пусть они на нём сами мучаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.38.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-10-14 07:24
Водяной писал:
> Имея несколько сварочных аппаратов (китайцы, итальянцы, финны) скажу так: первый
> аппарат можно покупать ЛЮБОЙ. Научишься варить - поймешь сам что тебе надо.
Тема не про твой гараж! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 17-10-14 07:29
Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Otto Frija - ты говнарь.(просто плохое настроение).
Абсолютно согласен!
Иди посмотри аниме, а потом вчитайся в текст и еще раз узри какое гавно (модель, фирма, стоимость) посоветовали купить ТС!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Тюмень) (---.186.188-238.tmn.ertelecom.ru)
Дата: 17-10-14 11:35
Спасибо всем кто не пожалел две минуты на "топтание" клавиатуры высказывая своё мнение. Хотел понять для себя можно ли "малой кровью" взять аппарат с фунцией "алюминий" для баловства и смогу ли в короткий срок освоить его. Фёдор68 раставил все "точки" в моей голове. Отдельное спасибо ему. Ну а с выбором между трансформатором и инвертором для гаража давно определился-только инвертор )) Для моих нужд , а это при самых не скромных прикидках не более пяти метров шва в год , думаю подойдёт любой сварочник с залитой лаком (защита от снежинок и шальных капель) платой и силой тока до 160 ампер включительно..Лишних наворотов не надо, "Потолок" варить вряд ли буду. Маска однозначно хамелион или как она правельно там называется. Согласен что учится лучше на хорошем аппарате с "пластичной" и "мягкой" дугой. Опыт по надёжности аппаратов был бы кстати, ещё раз спасибо высказавшимся.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pobeg (---.opera-mini.net)
Дата: 17-10-14 11:50
Скажу за то, чем пользуюсь. Фубаг 160, хороший аппарат. Трансформатор лучше не брать, инвертор намного удобнее, легче и просит обычную розетку.
Про электроды - самые популярные у нас - китайские с мостом на пачке. Когда-то перебирал на пробу разные поштучно, остановился на этих. Дешево и сердито.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий(Тюмень) (---.pppoe.tmn.ru)
Дата: 17-10-14 15:15
федот68( Калуга) писал:
Электроды "для чайника"
да ладно )) не совсем же я чайник ) скорей кофейник ))) в трудовой даже запись есть коф.. то есть сварщик ТРЕТЬЕГО!!!!! разряда ))) правда сделана она в 1989 году
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-10-14 15:20
Хорошо. Скажем по другому :
Для монтажных работ, малочувствительные к грязи и ржавчине, превосходно заполняют большие зазоры. Отличный поджиг дуги.
Даже по шлаку. Устойчивая работа на пониженных токах.
Так - пойдёт, господин кофейник ??
Всякие "монолиты" и "с драконом" - получше чуточку "лосей" МР-3С( родного ЛосиноОстровского Электродного Завода)
Но с 46.00 - и рядом не лежали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.spbmts.ru)
Дата: 17-10-14 15:42
Соглашусь с федот68( Калуга),Электроды "для чайника" - только ЭСАБ 46.00
Давно случайно купил, теперь только ими и "варю ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (89.232.118.---)
Дата: 17-10-14 15:54
Из своего: имеется трансформаторник, надоело таскать из за веса и высокого потребления тока.. задумался об инверторе с полгода назад. Сначала все хотел Форсаж 161 - но его надежность и высокий ценник, ммм - перебор для дома. Прикупил было Сварог 205, но сдал обратно. После штудирования инета набрел на "Сварочный инвертор Aurora MINIONE 1600 с аксессуарами в кейсе" - заказал и успел уже опробовать и обкатать по полной программе на ремонте дома. Аппаратик оправдывает свою цену на все 200% )), идет в плюшеватом пластиковом кейсе, с нормальными держаками - но провода пластиковые, плавятся если попадают на горячий металл. Варит с переноской 50 метров электродом тройкой отлично, все электронные нужности для новичка имеются. Производство заводского Китая, собран аккуратно, легкий и компактный. При сжигании подряд 5ти электродов диа3 в защиту не уходит, на улице было +22. Сразу докупил хамелеона - ни разу не пожалел))
Как то так, буду рад - если чем то помог.
Добавлю - жрет все электроды подряд, Монолиты получше Лосиных - но по хреновой поверхности шов не очень, Ано-21 помягче и шов аккуратней. Эсаб 46.00 хотел купить-попробовать - но не срослось.
Еще бы сделать отключалку горячего старта - тонкими электродами прожигаешь тонкий металл сразу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 17-10-14 17:39
и ещё по электродам ОК 46.00:
В отличии от большинства "одноклассников" - заявлена ( и реально работает) возможность накладки вертикльного шва "сверху вниз" ( ну - как полуавтоматом обычно кладёшь)
Недостаток , с каким столкнулся - при укладке "нижнего плинтуса" ( шов между "полом" и "стеной" по горизонту) - иногда ( на малом токе) сильно зшлаковывается шов . Не успевает шлак выйти из шва.
Либо прибавить ток, либо "ручонками шевелить" ( тупо выталкивать шлак электродом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иваныч (---.spbmts.ru)
Дата: 17-10-14 23:00
......В отличии от большинства "одноклассников" - заявлена ( и реально работает) возможность накладки вертикльного шва "сверху вниз" ( ну - как полуавтоматом обычно кладёшь).....
И тут соглашусь. Варил воротные петли, что так, что иначе, всё проваривают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 17-10-14 23:16
Иваныч писал:
> ......В отличии от большинства "одноклассников" - заявлена ( и реально работает)
> возможность накладки вертикльного шва "сверху вниз" ( ну - как полуавтоматом
> обычно кладёшь).....
>
> И тут соглашусь. Варил воротные петли, что так, что иначе, всё проваривают.
А чё соглашаться или не соглашаться ? - на пачке нарисованы все виды швов, доступных ( с гарантированным качеством в смысле) для рботы данной маркой электрода.
Было дело - наплавочными электродами "потолок" наплавить умудрился. Кто в теме - поймёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kelt67 (---.narva.stv.ee)
Дата: 18-10-14 02:02
Осмелюсь поспорить. UTP63 - электроды для чайника, ну и для всей линейки спецов: чайник -чугунок- пенёк- спец -профи и тд. Сам пользую инвертор Lincoln invertec 150s. Для дома-дачи. Аппарат отличный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 18-10-14 02:45
Всё же не бывает электродов "для первоклашки" и "для профессора"
А бывают - для разных видов работ.
Например трубные -дают прекрасный, ровный ,шов. Прочный и красивый. Но ( как правило , я- других не встречал) -очень трудно повторно поджигаются.
Наплавочные - прекрасно наливаются , но только в нижнем положении шва. И шлак из сварочной ванны -"сам выскакивает". ( но кроме упрочнения поверхности детали /ремонта выщербленных кромок - ни для чего другого не предназначены)
То, что "для чайника" - обычно зовётся "электрод для монтажа".
Монтажные электроды ...Долго буквы топтать. Моё мнение - выше.
Из реально доступных - лучше пока не попадались.
Что такое UTP63 - не знаю. Не пробовал.
Чем хороша фирма ЭСАБ ? - а тем, что у них есть ВСЁ для сварки. И всё - крайне высокого качества. Коль есть в городе их дилер - особо задумываться о выборе материалов для работы не приходится. Незачем.
И этаа. Не надо путать сладкое с пушистым, ага ?
Аналог ЭСАБ ОК-46.00 - электрод UTP612. По описанию - особых отличий вроде не нашёл. Хотя... Про ОК46.00 указана "возможность заливания больших зазоров и работа на пониженных токах".
Зато УТП 612 - "пластичная, тонкая обмазка, позволяющая сгибать электрод". Иногда - очень невредная фича.
Увижу в продаже - куплю для сравнения.
UTP 63
Описание
Аустенитный ремонтный электрод для сварки и наплавки разносортных Cr-Ni сталей. Высокое относительное удлинение и прочность. Высокие сварочные свайства и стабильная дуга.
Применение
Сварка и наплавка буферных слоев на марганцовистые стали. Сварка разносортных сталей. Наплавка буферного слоя под любой твердый материал.
Механические свойства
Предел прочности: 600 МПа
Предел текучести: 350 МПа
Относительное удлинение: 40%
Ударная вязкость: 60 Дж
Твердость: 200 HB
Твердость после холодной закалки: 350 HB
© 2013-2014. ООО "СТС". Все права защищены.
Сварочный электрод ESAB OK 67.43
Сварочный электрод ESAB OK 67.43
Версия для печати
Производитель:
Описание:
Тип покрытия – рутилово-основное.
Электрод предназначен для сварки аустенитных 13% марганцовистых сталей (типа сталей Гадфильда) и их сварки с другими сталями. Данные электроды также можно применять для сварки аустенитных Cr-Ni сталей, когда к изделию не предъявляются требования по стойкости к МКК, наплавки механически упрочняемых коррозионностойких слоев (при величине холодной деформации ~30%, твердость наплавленного металла составляет ~400 HV) и сварки сталей с ограниченной свариваемостью. Незначительное количество равномерно распределенного феррита позволяет эксплуатировать изделия, сваренные данными электродами, при повышенных температурах без опасения охрупчивания сварных швов, а высокое содержание Mn делает наплавленный металл нечувствительным к образованию горячих трещин. Межпроходная температура не должна превышать 150°С. Содержание ферритной фазы в наплавленном металле в исходном после сварки состоянии составляет ~0% (FN ~0).
Ток: ~ / = (+)
Пространственные положения при сварке: 1, 2, 3, 4, 6
Напряжение холостого хода: 65 В
Режимы прокалки: 330-370°С, 2 часа
Подробнее
Документация
Сопутствующая продукция
Классификация Сертификация
ISO 3581-A: E 18 8 Mn R 1 2
AWS A5.4: E307-16 (условно)
-
Химический состав
С Mn Si Cr Ni P S
0.08 5.40 0.80 18.4 9.1 max 0.035 max 0.020
Механические свойства
Предел текучести σт, Н/мм² Предел прочности ?в, Н/мм? Удлинение δ, % Ударная вязкость KCV, Дж/см?
440 630 35 100 при +20°С
≥40 при -60°С
Сварочный электрод ESAB ОК 46.00
Сварочный электрод ESAB ОК 46.00
Версия для печати
Производитель:
Описание:
Тип покрытия – рутилово-целлюлозное.
Уникальный в своем классе электрод ESAB 46 00, обладающий великолепными сварочно-технологическими характеристиками, предназначенный для сварки конструкций из низкоуглеродистых и низколегированных сталей с пределом текучести до 380 МПа во всех пространственных положениях на постоянном токе обратной полярности и переменном токе. Электрод ок 46 отличается относительно слабой чувствительностью к ржавчине и другим поверхностным загрязнениям, легкостью отделения шлака и формированием гладкой поверхности наплавленного валика с плавным переходом к основному металлу. Благодаря легкости, как первого, так и повторных поджигов, электрод незаменим для сварки короткими швами, корневых проходов, прихваток и сварке с периодическими обрывами дуги. В отличие от большинства рутиловых электродов, благодаря возможности выполнять сварку в положении «вертикаль на спуск» в сочетании со значительно более низкими пороговыми значениями минимального тока, при котором стабильно горит дуга, ОК 46.00 позволяют выполнять сварку тонкостенных изделий, а также применять этот электрод для сварки деталей с гальваническим покрытием. Низкое напряжение холостого хода и стабильное горение дуги на предельно малых токах позволяет использовать эти электроды для сварки от бытовых источников.
Это электрод универсального применения. Обеспечивает хорошие свойства шва. Поджигается легко, в том числе и при повторном поджигании. Идеально подходят для швов корневых и коротких , а также для прихваток. Сварка с помощью электродов этого вида отличается сниженным тепловложением, что делает его более привлекательным для заварки широких зазоров, тем более при монтаже.
Широкое применение получил для сварки листов с гальваническим покрытием. К ржавчине и поверхностным загрязнениям не чувствителен. Его можно использовать и для сварки судовых сталей и углеродистых конструкций.
Ток: ~ / = (+ / ? )
Пространственные положения при сварке: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Напряжение холостого хода: 50В
Режимы прокалки: 70-90°С, 1 час
Подробнее
Документация
Сопутствующая продукция
Классификация Сертификация
ГОСТ 9467: Э46
ГОСТ Р ИСО 2560-A: E 38 0 RC 1 2
EN ISO 2560-A: E 38 0 RC 1 2
AWS A5.1: E6013
НАКС: Ø 2.5; 3.0; 4.0; 5.0 мм
ABS: 2
BV: 2
DNV: 2
GL: 2
LR: 2
RS: 2
РРР: 2
Химический состав
С Mn Si P S
0.08 0.40 0.30 max 0.030 max 0.030
Механические свойства
Предел текучести σт, Н/мм² Предел прочности ?в, Н/мм? Удлинение δ, % Ударная вязкость KCV, Дж/см? Ударная вязкость KCU, Дж/см?
≥380 ?510 ?24 ?137 при +20°С
?59 при 0°С
?35 при -20°С ?110 при +20°С
?40 при -40°С
UTP 612
Описание
Рутиловый электрод для нелегированной стали. Исключительные сварочные качества во всех положениях, включая вертикальную сварку сверху вниз. Легко отделяющийся шлак, возможна сварка по краске, маслу и влажным поверхностям.
Применение
Тонкая рутиловая обмазка позволяет сгибать электрод, не повреждая обмазку, что дает возможность производить сварку в самых труднодоступных местах.
Механические свойства
Предел прочности: 510 МПа
Предел текучести: 400 МПа
Относительное удлинение: 22%
Ударная вязкость: 47 Дж
Твердость: 140-160 HB
Всё же давайте сравнивать сравнимое.
Сорри за многабукафф копипаста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 18-10-14 03:18
Дмитрий_Самара писал:
> mmg писал:
>
> > Прикупил было Сварог 205, но сдал обратно.
>
> Если не секрет по какой причине?
99 из 100 - на контрафакт палёный нарвался.
Самый ( как ни странно) подделываемый аппарат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.186.---)
Дата: 18-10-14 03:48
федот68( Калуга) писал:
> Дмитрий_Самара писал:
>
> > mmg писал:
> >
> > > Прикупил было Сварог 205, но сдал обратно.
> >
> > Если не секрет по какой причине?
>
> 99 из 100 - на контрафакт палёный нарвался.
> Самый ( как ни странно) подделываемый аппарат.
На уровне нюансов - варил как то не очень, качество изготовления корпуса... кейс издалека смотрится цивильно, при рассмотрении же ни о чем - одноразовая бумага. Решил не играть в рулетку и отнес обратно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 18-10-14 20:20
Водяной писал: "... Otto Frija писал:(много чего)
Совет: читай внимательно то, что критикуешь."
Прочитал.
Конкретно вот это:
"Имея несколько сварочных аппаратов (китайцы, итальянцы, финны) скажу так: первый аппарат можно покупать ЛЮБОЙ. Научишься варить - поймешь сам что тебе надо." (с) Водяной.
По-прежнему не согласен. Так как человек, варя к примеру, аппаратом без антистика не сможет понять, нужен он или нет. С остальными функциями и особенностями подобная ситуация - сколько на Метле не рыбачь, между понимания Сарепта или Прогресс-4 нужна следующей лодкой не прибавится. Игра на Музиме ну никак не повысит понимание, Лес Пол или Телекастер надо докупать.
Вы другого мнения? Вы считаете, что для осознанного выбора между Крузаком 105 и Гелендвагеном надо побольше поездить на Калине, и тогда сам всё поймёшь? Ну и прекрасно. Имеете на такое мнение полное право, вполне возможно что оно как раз верное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 18-10-14 20:22
Сергей-бакен(Саратов) писал: "...Otto Frija - ты говнарь.(просто плохое настроение)."
Да?
Ну убейтесь ап стену теперь. Авось настроение улучшится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.2com.net)
Дата: 18-10-14 20:29
PPS писал: "...Сергей-бакен(Саратов) писал:
> Otto Frija - ты говнарь.(просто плохое настроение).
Абсолютно согласен!
Иди посмотри аниме, ..."
Свои указания засуньте себе в задницу - там им самое место.
PPS писал: "...а потом вчитайся в текст и еще раз узри какое гавно (модель, фирма, стоимость) посоветовали купить ТС!..."
И что именно Вы посоветовали? Куда конкретнее вчитываться?
В Ваши предложения прикинуть есть ли в аппарате транс или в Вашу позицию, что любой аппарат, в том числе начисто лишённый практически всех дополнительных удобств и функций поможет новичку осознать, нужны ли ему возможности и характеристики, которые он в глаза не видел и в лучшем случае где-то читал?
Идите, в теме про выбор между беф-строганов и шашлыком посоветуйте кушать побольше любой другой еды вообще, чтобы понять что ж лучше между двумя обсуждаемыми вариантами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.41.---)
Дата: 18-10-14 21:12
Режим "антизалипание" ( отключение напруги при замыкании электрода наглухо на массу) - кажется удобным. Особенно - для человека с небольшим( плохим) навыком.
Но - не даёт прогреть электрод. А такой "колхозный "прогрев ( когда новый электрод на несколько секунд замыкаешь до его нагрева) порой здорово выручает.
Так что эти "йогурты" - не особо и полезны. А на ценник аппарата влияют здорово.
Важнее другое : хороший ( большой) диапазон рабочих токов.
Весьма неплохо - когда от 10А . И до 200-230 хотя бы.
Зачем 10 ? - а попробуйте поварить электродом Ф1,6мм - поймёте.
Зачем 230 ? - а запас жопу не..... ЛЮБОЙ агрегат работает лучше, когда работает вполсилы". и надёжнее. За этот параметр - денег не жалко.
Да и заявленная максималка достигается на идеальной сети . Без просадок. А когда160-170В вместо положенных 230.... То аппарат , может и будет дугу поджигать. Но вот реально выдавать положенные амперы - хрен в сумку ( когда аппарат "маленький" - на 130-160 А заявленной максималки). Более мощный - тут и спасёт. Своим запасом мощности.
Касательно расходуемого электричества.
Первый пик - в момент включения аппарата в сеть.
Второй - в момент поджига дуги.
На холостом ходу инсерторный аппарат практически не расходует электричество. порядка 60Ватт вентилятор . А сама схема управления - гораздо меньше.
Далее : КПД у 99% инверторных сварочников одинаков - порядка 95%. То есть реально сосать с сети при работе 3мм электродом будут одинаково что аппарат с заявленной 130А максималки, что 300А максималки. Тут - тоже на малыше ниакой экономии.
Ну а малый вес/габариты имеют значение разве что для монтажников-высотников-альпинистов. Всем остальным - глубоко ПОХ, сколько весит сварочный аппарат - 15 кг, иль в три раза меньше...
Ну и не забываем !
Один из главных показателей оборудования - это ПВ . Проецент рабочего времени относительно общего времени включения.
У профи аппаратов ПВ порядка 100%. Даже на максималке.
А у бытовых игрушек.... Есть поделки с реальной ПВ-шкой менее 40% даже на 2/3 заявленной мощности. Нахрена они нужны ??
И ещё по брендам/производителям :
Без сомнений - франузский ГИС, шведский ЭСАБ, иль немецкий ( родной) БлюВельд - весьма неплохие ( мягко говоря) аппараты. И для "чайнега" особенно. Надёжные и удобные.
Только ценник....
Отечественные ( реально Российского производства) : Линкор, Торус, Питон - достаточно надёжны. А при необходимости - производитель их всегда отремонтирует и даже проапгрейдит ( есть личный опыт в этом вопросе).
Но в плане соотношения "цена/качество" - нормальный Китай - гораздо интереснее. Спокойнее - под Российским брендом.
Сварог - тому пример.
Вот Ресанта - Латышский хозяин , производство Китай. Для продажи в России. Говно и имеем на выходе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 19-10-14 01:15
Otto Frija писал:
> .................................................
> Свои указания засуньте себе в задницу - там им самое место.
>
> PPS писал: "...а потом вчитайся в текст и еще раз узри какое гавно (модель,
> фирма, стоимость) посоветовали купить ТС!..."
>
> И что именно Вы посоветовали? Куда конкретнее вчитываться?
> В Ваши предложения прикинуть есть ли в аппарате транс или в Вашу позицию, что
> любой аппарат, в том числе начисто лишённый практически всех дополнительных
> удобств и функций поможет новичку осознать, нужны ли ему возможности и
> характеристики, которые он в глаза не видел и в лучшем случае где-то читал?
>
> Идите, в теме про выбор между беф-строганов и шашлыком посоветуйте кушать
> побольше любой другой еды вообще, чтобы понять что ж лучше между двумя
> обсуждаемыми вариантами.
Otto Frija, Вы обычный флудераст!!! В какой теме не прочитать Ваш совет, то спец Вы абсолютно во всем! И жнец и швец и на дуде игрец! (с)
Если человек не имеет навыков сварки или они давнишние, то ему "до лампочки все навороты". Для НЕ профессиональной мелочи (как в задаче ТС) действительно подойдет ЛЮБОЙ китайский сварочник. Бюджет покупки озвучен не был, а значит советовать аппараты "с приятными дополнениями" нафиг не нужно и далеко не всегда эти "дополнения" нужны.
Аппараты бюджетной категории практически все сделаны в Китае или из китайских комплектующих. Названия могут быть разные, а начинка одинакова.
Аппарат имеющий режим TIG далеко не всегда варит алюминий, а советовать самый дешевый с возможностью сварки алюминия - это советовать то самое говно о котором Вы так громко кричали!
Можно купить брэндовый аппарат со всеми возможными примочками, но большинство данных функций нах не нужны для любительской сварки три раза в год! Новичку нужен аппарат со всеми возможными функциями чтобы понять нужны ли ему эти самые функции??? Соответственно - это говносовет по выкидыванию денег.
За сим засуньте СВОИ указания и мнение себе куда угодно! Вашего мнения про ответы в теме никто не спрашивал и не просил!
Можете больше "не топтать клавиатуру" так как персонально Вам отвечать больше не буду никогда. Не хворайте.
Т.С. извините за оффтоп. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 19-10-14 03:06
Ещё раз!
Минимальный аппарат , позволяющий варить алюминий ныне стоит около 25000 рублей. ( сам аппарат. Разве что в комплекте горелка и массовый провод)На 160А заявленной максималки. ( не так давно - по весне именно такой себе Пузырь купил)
Вполне достаточный для некрупной и разовой работы сварочный ММА аппарат - от 5500 рублей в розницу в магазине , без всяких акций.
Мну сие в первом же ответе в этой теме и сказал. Не сильно подробно, но понятно.
Мой любимый "Линкор -Семали 230" ныне в розницу порядка 16000 рублей стоит. Все детали ( кроме разве что силовых клемм) - Российского изготовления.
его аналоги китайчата - дешевле. В розницу - процентов на 20.
Только мой у меня давно уже. И ремонт у автора,или у его ученика/собутыльника - душу греет. А при постоянной работе ломается любое оборудование. Любого бренда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (46.61.89.---)
Дата: 19-10-14 07:10
Доброго всем времени суток! Надоело мне когда-никогда просить сварку у друзей/соседей по лодочной - решил купить аппаратик себе, с бюджетом в 10000 р на аппарат, маску-хамелеон и сварочный кабель, ибо те 3- 5 метров что идут обычно в комплекте мало. Не удобно было пользоваться чужими сварочниками, с короткими (по полтора метра) проводами. Варить в действительности приходится весьма редко и работы типа приварить новые усы на кошку (якорь), сварить из труб/уголков какую-нибудь стойку/рамку, подправить навес над лодкой. Почитал форумы профильные, спросил на местном рыболовном ( народ унас с очумелыми ручками - сварщиков хватает), выяснил что китай брать не стоит и..... В итоге приобрел за вменяемую цену вот такой
Ссылка.
Ну и собственно возник вопрос - что такое "горячий старт" и "форсаж". Объясните, пожалуйста, на пальцах. Еще возник вопрос - где покупать электроды названных выше марок? В магазинах Леруа у нас нашел только 1 марку и ту сейчас не вспомню - пачка бело-синяя, много букв и цифр. Про то, что аппарат купил излишне "навороченный" знаю, но покупал его раз и на всю жизнь..... Попробовал аппарат - и варит отлично ( для меня по крайней мере) и трубу пол дюймовую обрезал не напрягаясь .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-10-14 14:17
Ссылка.
Найди отличия.
У меня почти такой же есть. Отдали за радиБогазабери ( спалили, работая в дождь)
Старый корпус от твоего - ничем не отличается.
Страна производитель - КИТАЙ.
Ремонтники особо не плевались. Доступ - действительно удобный. Главная проблема - найти при ремонте схему конкретно этого аппарата.
Нашли . За работу отдал 3500 рублей им.
По работе - Линкор ( он без всех этих примочек) гораздо мягче варит.
Так что этот ТСССАИ200 стоит "на всякий случай", а на выезды берём Линкор....
Про электроды ?
Ты за хлебом идёшь в магазин скобяных изделий ?
А за молоком - в "Автозапчасти" ???
У каждого серьёзного производителя есть дилеры.
Их адреса - указаны на сайте производителя.
Забиваешь поиском и читаешь, куда стопы направить.
Коль ларёк "ЛеруаМерлен" имеется в твоей деревне - то пральный лабаз по сварке - ОБЯЗАН быть
Например - в Ростове есть сервисный центр ЭСАБа ( там и оборудование ЭСАБ отремонтируют, а уж где купить расходники - разжуют по буквам) :
ООО "Электро-Форум"
344000 Ростов-на-Дону, ул. Текучева, 368
т/ф. (863) 259 08 21
E-mail: el-forum@rambler.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 19-10-14 15:48
Otto Frija писал:
> > По-прежнему не согласен.
Я за последние 10 лет вырастил по крайней мере 3х сварщиков "виртуозов". Потолочные швы на люмине - обычная работа.
Вот когда сможешь сварить так как на фото - я буду воспринимать тебя серьезно. Договорились?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 19-10-14 15:57
федот68( Калуга) писал:
> Ещё раз!
> Минимальный аппарат , позволяющий варить алюминий ныне стоит около 25000 рублей.
> ( сам аппарат. Разве что в комплекте горелка и массовый провод)на 160А заявленной максималки.
+ баллон аргона от 3000(заправка - 1200), редуктор с ротаметром 1500, присадка ER 5356 - 300 руб/кг. Реально провариваемая толщина - 3мм люминя. Горелка на таком аппарате без охлаждения - часто приходится курить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.141.---)
Дата: 19-10-14 19:02
Серёг! Дык базар не про килОметр шву в смену", а "для дома, для семьи".
Сейчас вот "старшим братом" такого Сварога ( у меня 200А, у тебя - на 315А такой же, ну почти...) сочиняю ограждения для унитазов. Для дома инвалидов поручни
Год в руки ТИГовскую горелку не брал. Тяжеловастенько. Т-образный стык на трубе Ф50 мм нержавки -зеркалки, да "на руках" ( в смысле - ради четырёх стыков кондуктор городить....) собрал - и сижу, курю.Клаву топчу....
С поворотами, слава Богу, проще - отводы "под запрессовку достаточно на три капли зафиксить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 20-10-14 05:38
федот68( Калуга) писал:
> Серёг! Дык базар не про килОметр шву в смену", а "для дома, для семьи".
> Сейчас вот "старшим братом" такого Сварога ( у меня 200А, у тебя - на 315А такой
> же, ну почти...) сочиняю ограждения для унитазов. Для дома инвалидов поручни
> Год в руки ТИГовскую горелку не брал. Тяжеловастенько. Т-образный стык на трубе
> Ф50 мм нержавки -зеркалки, да "на руках" ( в смысле - ради четырёх стыков
> кондуктор городить....) собрал - и сижу, курю.Клаву топчу....
> С поворотами, слава Богу, проще - отводы "под запрессовку достаточно на три
> капли зафиксить....
Федот, дык базар не за чего и как, а за возможность исполнения! Ежели, как правильно Вами было подмечено, "ЛЮБОЙ аппарат китайского сегменту", удовлетворит непритязательного владельца....
Просто некий специалист взял слова за г.....! Водяной, делающий АМГ лодки на продажу, нихрена не понимает в колбасных обрезках! Ваш бизнес, как я понимаю основанный на металлообработке хоть не затронут (из-за совета по брэнду и ....)....
Свое мнение за истину не беру...
Мой пост к фото Иваныча, с "подколкой" адресованный Вам........
Может зря "леплю "смайлики" типа )))), но крайне хочется хоть в и-нете чего то доброго и позитивного....
З.Ы.
Х.З., но неужели люди разучились быть НОРМАЛЬНЫМИ?
Хочется привлечь внимание, нужно "Вы-кать"и демонстрировать........?????
Хотя если "Грамар-наци" копипастит рекламу..... )))
В Украине, людей давно не понимаю, но крайние события заставили поверить, что и среди "граждан радикально отличного вероисповедания" есть нормальные люди........
Люди, будьте ЛЮДЬМИ! Всегда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 20-10-14 05:45
федот68( Калуга) писал:
> Серёг! Дык базар не про килОметр шву в смену", а "для дома, для семьи".
>
Я и имею ввиду "домашнее рукоблудие". Для километров шва - 3 фазы, от 250 ампер и охлаждаемая горелка - минимум
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-14 05:52
PPS писал:
>
> Хотя если "Грамар-наци" копипастит рекламу..... )))
>
Поподробнее, плиз.
Единственное что копипастил в этой теме - справочную информацию по маркам электродов.
Какая реклама, к хренам ??
Кстати - читая те справочники ( сравнивая описания марок- аналогов) для себя полезное-таки нашёл.
Спасибо за наводку Евгению Щербакову ( который Кельт67)
Почти по его совету обязательно прикуплю ,как увижу пачку UTP612.
О результатах сравнения - обязательно отпишусь .
Реклама в моих постах ? СмИшно.
Восторженные, либо наоборот - негативные оценки какого-либо товара иль фирмы - всегда. На основе личного опыта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PPS (---.wildpark.net)
Дата: 20-10-14 06:32
федот68( Калуга) писал:
> PPS писал:
> > ............................................
Федот, как писАл в своем посте, обращаем внимание на смайлы. Если задел, прошу прощения.
З.Ы. Пьян, с очередных похорон, заткнулся!.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий_Самара (91.223.178.---)
Дата: 20-10-14 17:03
я просто месяц назад купил для учебы себе Сварог ARC 205 Z122.
Покупал у местных официалов, надеюсь не подделку взял :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-10-14 17:20
Почему "для учёбы"
Неплохой монтажный аппарат. ( "на базе" - полуавтоматом обычно работаю )
Одно жалко - есть "антизалипание", и не отключается....
Прогреть сырой электрод - тяжко будет. Сушильную печь придётся костромить :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALF-SAR (94.127.243.---)
Дата: 21-10-14 16:14
Хотел брать Ресанту САИ 220.
Специалисты, расскажите плз, чем же так плох этот бренд при условии использования в "дачно-гаражном" режиме и наличии сервиса в городе?
Ну да, китаец. Ну так что не китай за эти деньги?
А хар-ки немного поинтереснее выглядят того же Сварога из аналогичной ценовой категории. Да и нету у нас СЦ Сварога, емнип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 21-10-14 16:42
А у меня Русич-200А, ещё трансформаторный, купил в 2000-м, до сих пор - ни одного нарекания, и поджиг дуги до сих пор работает. Варит - песня. Я его вместе с полуавтоматом Телвин поставил на тележку от компрессора, удобно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 21-10-14 17:11
По Ресанте:
Сначала сходи в сервис, и "за румкой чаю" побеседуй с ремонтниками.
Любят они Ресанту. Ибо без работы она их не оставляет ( кстати - у её есть клоны - вроде как "Кедр" то же самое.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 21-10-14 17:49
МАст писал:
> А у меня Русич-200А, ещё трансформаторный, купил в 2000-м, до сих пор - ни
> одного нарекания, и поджиг дуги до сих пор работает. Варит - песня. Я его вместе
> с полуавтоматом Телвин поставил на тележку от компрессора, удобно.
>
Вроде как недалеко от ж/д станции Калуга -1 есть мастерна, как раз эти Русичи производящая :-)) Ещё они изготавливают на заказ трансформаторы. Согласующий на 3-5кВт всё никак не доберусь у них заказать :-)( невредный девайс при пользовании сварочника инверторного от инверторного же генератора)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.atc.tvcom.ru)
Дата: 21-10-14 19:16
федот68( Калуга) писал:
>
> Вроде как недалеко от ж/д станции Калуга -1 есть мастерна, как раз эти Русичи
> производящая :-))
Ну, это, может, сейчас. Мой делали в Мск, в институте "СВАРКА".
Как-то летом знакомый (тоже дом в Кимрах купил) попросил приварить по ограждению не много, на улице +30. Его китайским аппаратом, дешёвым, в 2011-м стоил около 3000 тыр. Реальность такова - 1-2 минуты сварки и почти час охлаждения, отрубается, гад, перегрев. Мой за 14 лет ни разу, и в мороз варил, и в жару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-10-14 13:11
ALF-SAR писал:
> Хотел брать Ресанту САИ 220.
> Специалисты, расскажите плз, чем же так плох этот бренд при условии
> использования в "дачно-гаражном" режиме и наличии сервиса в городе?
> Ну да, китаец. Ну так что не китай за эти деньги?
> А хар-ки немного поинтереснее выглядят того же Сварога из аналогичной ценовой
> категории. Да и нету у нас СЦ Сварога, емнип.
СЦ нету. А офф.дилера - аж две штуки. "есличо" - у них канал с "центровым" СЦ и быстрый и надёжный.: Правда второй - в Балаково :-))
1) ООО "Промосс" ул Гоголя.31. тел ( 8452)47 70 70
2) Магазин "Мир Снабжения" г.Балаково,ул Шевченко,д 44.
тел(8453)64 30 40 ; 64 46 60.
Ссылка.
Сварог - тоже в Китае сдалан. Только по заказу Российской конторы, и отвечающей за свой товар. А не говна латышского.
А на заборе - много чего пишут.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALF-SAR (94.127.243.---)
Дата: 22-10-14 22:47
Федот68, спасибо!
А какое твое мнение (или может быть даже есть некое объективное) про Интерскол ИСА-190 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-10-14 11:54
ALF-SAR писал:
> Федот68, спасибо!
> А какое твое мнение (или может быть даже есть некое объективное) про Интерскол
> ИСА-190 ?
Пардон, ИСА-180
1) реклама агрессивная ( "советуют профессионалы", "лучший в своём классе" и прочее говно) Как у Ресанты
2) заявленное потребление - ( ессно на максималке) - 8,2 кВА ( я по простоте душевной отличий от кВт тут не делаю) у нормальных аппаратов - 5,6 кВт при 230А на выходе...
3) ПВ - 40 % ( там - хитрая пурга про температуру "за бортом",придуманная мерчандизерами)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 23-10-14 22:51
Ссылка.
Из этих у меня - ВД230И.
Реально электродом Ф 3 мм варит от такого :
Ссылка.
генератора . Иногда ( в момент поджига дуги) гена отключается по перегрузу.
Так что косвенно ( работа вполовину мощности) - подтверждается и расход эл-ва этим сварочником на максималке.
Когда покупал свой аппарат ( лет семь тому уж как) - он был самый крутой в линейке. ныне - и получше есть.( смотри таблицу - тот же 231И имеет и "от 10А" режим, что иногда нужно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ALF-SAR (94.127.243.---)
Дата: 23-10-14 23:25
Пасиб, буду думать!
Планировал несколько меньший бюджет ибо до промышленных масштабов далеко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|