|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:11:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:11:47 |
|
Автор: Serjic Samara (178.45.36.---)
Дата: 14-10-14 04:05
Почему при боковом ветре моторная лодка высокая с тентом клонится в сторону ветра? Оказалось финмастер тоже так себя ведёт,у меня волжанка.Причём чем сильнее ветер тем больше наклон.Смотрел на яхты при ветре,у них всё правильно с наклоном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-10-14 04:14
Ну.... сопротивляется ветру. Мы же тоже в сторону ветра клонимся! ))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 14-10-14 04:42
Про формулу Бернулли что-нибудь слышал ? При некоем обтекании тела, к примеру крыла или паруса, возникает подъемная сила. Если взять профиль крыла, который имеет "неправильную" форму, ламинарный поток течет неразрывно, но проходит разное расстояние из-за формы. Т.е. скорость потока с одной стороны больше. Далее по формуле Бернулли подъемная сила равна "плотность х скорость в квадрате х площадь и все это длим пополам". Вероятно, при некоторых углах атаки нечто подобное происходит с твоей лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 14-10-14 05:25
Serjic Samara писал:
> ... Смотрел на яхты при ветре,у них всё правильно с
> наклоном.
Яхты яхтами, а парус виндсерфинга наклонен на ветер..
Может, дело в положении руля? Капитан компенсирует "сдувание" лодки с прямолинейного курса доворотом штурвала в сторону ветра? Т.е. идет как бы по циркуляции - отсюда и крен?
PS: Сам такого эффекта не замечал. Когда дует серьезный ветер ползешь по расколбасу в переходном/водоизмещайке..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 14-10-14 06:42
Костя г. Самара писал:
> хз, бриз клонится от ветра
>
Всегда на ветер :-), Вы ходили при ветре от 10 м/с?...наверное даже от 8 м/с начинается крен .
PS
чем больше килеватость и скорость, тем больше крен НА ветер.
Плоские корпуса (Амур, Прог, Козы и т.ддддд) кренятся от ветра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.83.238.53.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-10-14 14:00
Кренится. Иногда даже странно.:-)У LS глубокое V, она вообще любит крениться - качаться. Я думаю , что сначала его кренит ветром как надо, а он выравнивается по курсу и начинает , чтобы идти ровно кренится против ветра. Типа как бэ корпус поворачивает в сторону противоположную крену. А вообще да, парадох.Ждем умных :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-10-14 14:08
Alexander_SH писал:
> Далее по формуле Бернулли подъемная сила равна "плотность х скорость в квадрате
> х площадь и все это длим пополам".
>
Не скорость в квадрате, а разность квадратов скоростей, сверху и снизу. И существует там еще разность в гидравлических сопротивлениях потоков - но типа пренебрегаем... И угол атаки тоже влияет на нее...
Но это не совсем по теме...
А по теме - тоже очень интересно, но сам обосновать не могу, также жду мудрых....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-10-14 14:46
Елена, Мурманск. писал:
> Плоские корпуса (Амур, Прог, Козы и т.ддддд) кренятся от ветра
так же на ветер,что обь у меня,что прогресс что днепр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.238.118.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 14-10-14 15:18
Полагаю, что это от дрейфа. Сильный боковой ветер вызывает дрейф под ветер, рулевой для компенсации дрейфа кладет руль сильнее на ветер, судно кренится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 14-10-14 15:47
Елена, Мурманск. писал:
> чем больше килеватость и скорость, тем больше крен НА ветер.
> Плоские корпуса (Амур, Прог, Козы и т.ддддд) кренятся от ветра
у меня НА ветер частенько ложится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 14-10-14 18:10
НямЪ писал:
> Полагаю, что это от дрейфа. Сильный боковой ветер вызывает дрейф под ветер,
> рулевой для компенсации дрейфа кладет руль сильнее на ветер, судно кренится.
Да!! Гениально. Нос на глиссе все время сносит ветром и фактически для компенсации идешь все время с легким поворотом в сторону ветра.от ентого крен :-):-) ура, мосх свободен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Pro (---.iszf.irk.ru)
Дата: 14-10-14 20:24
Согласен с Alexander_SH. С наветренного борта скорость набегания потока воздуха выше, а с подветренного ниже. Далее по закону Бернулли: где ниже скорость обтекающего потока, там выше давление. Т.е. на подветренный борт давит больше, что вызывает крен в сторону ветра. Сам замечал подобное явление, но не обращал внимания, просто перемещался, чтобы выправить крен. Но это на Прогрессе. С более высокими корпусами дело сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 14-10-14 20:49
Владимир Pro писал:
> Согласен с Alexander_SH. С наветренного борта скорость набегания потока воздуха
> выше, а с подветренного ниже.
Как не рисую в мозгу возможные углы к ветру, все время получается с наветренной стороны зона разряжения..
На самом деле среди яхтенного мира планеты уже разлетелась весть об этой темке, приспущены паруса в акваториях.. внимательно и затаив дыхание яхтсмены склонились над голубыми экранами защищенных ноутбуков в ожидании объяснения мотолодочного парадокса.. и.... может наконец то, накуй эти бульбкили.. а ник того кто опишет "физику" заменит "веселого роджера" на флагах.... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 14-10-14 21:18
Serjic Samara писал:
> Почему при боковом ветре моторная лодка высокая с тентом клонится в сторону
> ветра?
А ты не подруливаешь ли против ветра чтобы снос компенсировать?
Или это не на ходу? Если так - то не верю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 14-10-14 21:22
Возможно тяга мотора, довернутого в сторону ветра для компенсации дрейфа(сноса) кренит лодку..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 14-10-14 21:23
НямЪ писал:
> Если бы все так было, самолеты летали бы крыльями поперек потока :)))
в принципе, немного так оно и есть. многие самолеты имеют поперечный угол атаки крыла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 14-10-14 21:46
МитричЪ писал:
> НямЪ писал:
>
> > Если бы все так было, самолеты летали бы крыльями поперек потока :)))
>
> в принципе, немного так оно и есть. многие самолеты имеют поперечный угол атаки
> крыла.
МитричЪ, если тока угол атаки стакана поперек рта? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 14-10-14 21:57
НямЪ писал:
> Поперечный по Z? ))
Это уже биплан, там отдельная тема по развалу - схождению крыльев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 14-10-14 21:59
МитричЪ писал:
> НямЪ писал:
>
> > Поперечный по Z? ))
>
> Это уже биплан, там отдельная тема по развалу - схождению крыльев.
Биплан это певец или телефон.. вот вы ваще там в своих пробках..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 14-10-14 22:04
s писал:
> МитричЪ, если тока угол атаки стакана поперек рта? ))
Ну тыж мореман со стажем!
Никогда разве не видел бурю в стакане? Кроме как поперек рта не поднесешь. Там тебе и ураган и девятый вал и смерчи гуляют.
У меня такое каждое утро после водочных процедур.
Вот классический пример:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 00:02
Что вы тут репу ломаете. При сильном боковом ветре лодку клонит на ветер поток воды разогнанный ветром. Весь этот поток воды пытается ваше днище утащить с собой, а лодка старается удержать прямой курс, вот и вся загадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 00:15
Тут получается что давление воды на корпус лодки выше с ветренной стороны, а с другой ниже, вот ее и клонит в сторону ветра. А силы ветра не хватает что бы лодку держать ровно или наклонить по ветру. Чем больше подводная поверхность лодки тем сильнее будет давление воды на поверхность, соответственно и наклон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 15-10-14 00:19
PROLAIN писал:
> Чем больше подводная поверхность
> лодки тем сильнее будет давление воды на поверхность, соответственно и наклон.
Бинго! Салют и фейерверк! Ждите, с вами свяжуца представители мирового яхтинга для вручения приза! Давление воды сильнее ветра, ура! ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 00:31
А что ты уракаешь. Сам подумай плотность у воды и у воздуха, а потом хорошо подумай обо что можно быстрее убится, об воду или воздух???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 00:35
Сам прикинь Взять напор воздуха и взять напор воды с одинаковым давлением. Что тебя быстрей с ног собьет, вода или воздух?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-10-14 00:37
PROLAIN писал:
> Что вы тут репу ломаете. При сильном боковом ветре лодку клонит на ветер поток
> воды разогнанный ветром. Весь этот поток воды пытается ваше днище утащить с
> собой, а лодка старается удержать прямой курс, вот и вся загадка.
сомнительно как то,порой идешь,небольшой порыв ветра,лодка накренилась ,ветер стих-пошла ровно.Не может же ветер разогнать воду за 5-10 секунд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.234.---)
Дата: 15-10-14 00:41
PROLAIN писал:
> А что ты уракаешь. Сам подумай плотность у воды и у воздуха, а потом хорошо
> подумай обо что можно быстрее убится, об воду или воздух???
Если ты бросишь окурок в самые высокие волны, с удивлением обнаружишь что окурок не движется.. волны "идут" подгоняемые ветром.. а он тока подымается и опускается.. откровения в Физике, класс пятый... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 00:53
s писал:
> PROLAIN писал:
>
> > А что ты уракаешь. Сам подумай плотность у воды и у воздуха, а потом хорошо
> > подумай обо что можно быстрее убится, об воду или воздух???
>
> Если ты бросишь окурок в самые высокие волны, с удивлением обнаружишь что окурок
> не движется.. волны "идут" подгоняемые ветром.. а он тока подымается и
> опускается.. откровения в Физике, класс пятый... ))
По вашему волна сама поднимается в стоячей воде. Просто подпригивает на месте и все?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 15-10-14 01:01
Alexander_SH писал:
> Про формулу Бернулли что-нибудь слышал ?
>
Я вот это, к примеру, тоже знал. Но недавно в новостях читал, что учёные уже сомневаются, что именно из-за разницы в давлении и есть эта подъёмная сила .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (217.118.90.---)
Дата: 15-10-14 01:38
))) мужики ну вы прикалываетесь ;)))
Если серьезно, то дело в том, что при движении с боковым ветром, кэп перекладывает руль в сторону ветра, дабы скомпенсировать снос, отсюда и крен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 15-10-14 01:41
МАст писал:
> Alexander_SH писал:
>
> > Про формулу Бернулли что-нибудь слышал ?
> >
>
> Я вот это, к примеру, тоже знал. Но недавно в новостях читал, что учёные уже
> сомневаются, что именно из-за разницы в давлении и есть эта подъёмная сила .
>
Если есть разница в давлении, то помноженная на площадь объекта это уже и будет сила. А разница в давлении вызвана разницей скоростей потока, который обтекает тело в среде (не важно в какой).
А "ученых" нонче до хера развелось, один Петрик чего стоит (слава богу в газдым хоть не лезет, тварь).
Всей этой науке уже много лет, явления описаны математически и подтверждены многократными экспериментами. Результаты широко применяются в различных "отраслях народного хозяйства" :))
P.S. ФАЛТ МФТИ 86 - 94 :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 01:50
Сергей Михейкин писал:
> ))) мужики ну вы прикалываетесь ;)))
>
> Если серьезно, то дело в том, что при движении с боковым ветром, кэп
> перекладывает руль в сторону ветра, дабы скомпенсировать снос, отсюда и крен.
Без перекладки руля тоже клонит в сторону ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ntt.ru)
Дата: 15-10-14 02:40
Alexander_SH писал:
> А "ученых" нонче до хера развелось, один Петрик чего стоит (слава богу в газдым
> хоть не лезет, тварь).
+++++ Он ведь, насколько я знаю, ещё и судиться с кем-то, большие бабки на кону, какая уж тут совесть.
> P.S. ФАЛТ МФТИ 86 - 94 :)))
>
+++++ Ты чё ругаешься :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.233.---)
Дата: 15-10-14 02:49
Alexander_SH писал:
> А разница в давлении вызвана разницей скоростей потока, который обтекает
> тело в среде
Тут вот Саш разница в давлениях будет всегда в пользу крена от ветра.. Противоборствовать аэродинамике может только гидродинамика. Возможно плечо от киля, отклоненного для компенсации сноса(дрейфа), соответственно в случае подвесного мотора еще добавляется упор от винта..
Хотя я лично, с такой хнёй не встречался.. но парни говорят.. надо думать причину.. все таки упор винта компенсирующий дрейф..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 15-10-14 03:31
МАст писал:
>
>
> +++++ Ты чё ругаешься :-)
>
Факультет Аэромеханики и Летательной Техники Московского Физико-Технического Института :)))
В народе ФизТех.
P.S.
На картошке на первом курсе во время легкого флирта с селянками:
-"Вы откуда ?"
-"С Физтеха"
-"А, понятно, физкультурный техникум !!!" :))) :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 15-10-14 03:37
s писал:
>>
> Тут вот Саш разница в давлениях будет всегда в пользу крена от ветра..
>
Как правило да, но возможно стечение обстоятельств, при которых описываемое выше явление могет случится...
P.S. Не совсем в тему. Ты слышал (читал) про парусные суда (парусные с большой натяжкой конечно), которые имели вертикальные колонны, приводимые механическим движителем ? При незначительном ветре такие суда (корабли) имели существенно лучший ход, нежели обычные парусники. Принцип тот же. Читал очень давно, не помню уже где. Может быть в КиЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-10-14 03:53
Вот нарисовал.
Можно расчитать теперь куда крен будет? или еще каккие силы прикладываются?
Пока что в статике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-14 04:30
PROLAIN писал:
> Сергей Михейкин писал:
>
> > ))) мужики ну вы прикалываетесь ;)))
> >
> > Если серьезно, то дело в том, что при движении с боковым ветром, кэп
> > перекладывает руль в сторону ветра, дабы скомпенсировать снос, отсюда и крен.
>
> Без перекладки руля тоже клонит в сторону ветра.
========
Без перекладки тебя развернёт по ветру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-10-14 04:42
Про подруливание.Нет его при чистом боковом ветре,лодку тупо сносит в бок и всё,руль прямо.
Про волну в бок.Тоже мало вероятно.Скорость около 40,глиссирование,корпус мало смочен и постоянно прыгает с волны на волну.При этом факторе лодку бы раскачивало всё время с бока на бок,т.к. погружение всегда разное.И крен тогда должен быть сильнее в водоизмещающем,а всё наоборот.
Думается ветер как то хитро огибает лодку на скорости и дует сильнее с подветренной стороны на скорость лодки + скорость ветра.
Может я и говорю про это хитрое число Бернулли? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.233.---)
Дата: 15-10-14 04:47
МитричЪ писал:
> Вот нарисовал.
Судя по тому что мало птиц, корабль далеко в море, ночь..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-10-14 05:12
s писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Вот нарисовал.
>
> Судя по тому что мало птиц, корабль далеко в море, ночь..
Тоже смотря какая , одно дело полярная ночь или день, но все равно, поток солнечных или лунных фотонов равномерно давит на корабль и существенного влияния на расчетный вектор сил не влияет, также как и вихревые турбулентности от взмахов крыльев птиц, которыми можно пренебречь. Один хрен их сносит ветром за волновую плоскость водной поверхности.
Так вот элементарно сложив вектора приложенных сил имеем наклон корабля по ветру или до ветру в противоположную сторону от ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-10-14 05:21
Serjic Samara писал:
> Про подруливание.Нет его при чистом боковом ветре,лодку тупо сносит в бок и
> всё,руль прямо.
> Про волну в бок.Тоже мало вероятно.Скорость около 40,глиссирование,корпус мало
> смочен и постоянно прыгает с волны на волну.При этом факторе лодку бы
> раскачивало всё время с бока на бок,т.к. погружение всегда разное.И крен тогда
> должен быть сильнее в водоизмещающем,а всё наоборот.
> Думается ветер как то хитро огибает лодку на скорости и дует сильнее с
> подветренной стороны на скорость лодки + скорость ветра.
> Может я и говорю про это хитрое число Бернулли? :)))
>
===========
Давай так, если заглушить мотор но не поднимать его из воды, лодку будет нести боком или развернёт носом по ветру?
Развернёт носом.
Ну а теперь"заводи мотор и езжай боком к ветру". ))))
Действие ветра на корпус стремящееся сместить нос по ветру только увеличится, нос же поднимется из воды.
Чтобы держать лодку бортом к ветру, тебе придётся прилично подруливать, по факту ехать крУгом по поверхности воды.
Вот и внутренняя циркуляция получается.
Чем сильнее ветер, тем сильнее повёрнут руль, меньше радиус циркуляции, больше крен.
Всё просто...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.233.---)
Дата: 15-10-14 05:35
Итак смотрим на фото. Лодку закренивает влево под действием тяги винта в повороте. Во время ветра с левого борта водятиль, будет компенсировать увод судна с курса доворачиванием штурвала влево(подчас даже не подозревая об этом).
Про аэродинамику и Бернули - площадей рабочих плоскостей ничтожно мало, чтоб можно было предполагать какое то воздействие ветром, тем боле не прямым способом а чрез какие то завихрения..
Вывод: лодка кренится под ветер под действием силы упора винта. То есть парусности нехватает..
Вот так так... надо же..
Была бы больше парусность, был бы крен в другую сторону..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.193.---)
Дата: 15-10-14 09:16
s писал:
> Вывод: лодка кренится под ветер под действием силы упора винта.
Не только упором винта.
Лодка при этом идет с дрейфом, и под воздействием боковой составляющей потока
на набегающей половине днища возникает дополнительная подъемная сила,
а на противоположной половине днища угол атаки отрицательный,
там давление понизится и подъемная сила будет меньше.
Разность этих сил и кренит лодку на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-10-14 11:21
Иван писал:
> s писал:
>
> > Вывод: лодка кренится под ветер под действием силы упора винта.
>
> Не только упором винта.
> Лодка при этом идет с дрейфом, и под воздействием боковой составляющей потока
> на набегающей половине днища возникает дополнительная подъемная сила,
> а на противоположной половине днища угол атаки отрицательный,
> там давление понизится и подъемная сила будет меньше.
>
> Разность этих сил и кренит лодку на ветер.
Твое объяснение нуждается в рассмотрении как минимум четырех сил - первой пары, о которой ты упомянул и второй пары, которая обусловлена парусностью и боковым сопротивлением корпуса. Не факт, что корпус в дрейфе будет крениться на ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.83.239.119.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-10-14 11:30
Я знаю о двух видах
1. Эти колонны сиречь ветродвигатели, вращали винты, судно ехало. Насколько помню, Кусто такое судно сделал.
2. Эффект Магнусса - возникновение подъемной силы, действующей на тело, вращающееся в набегающем на него потоке жидкости или газа. Было экспериментальное судно, дальше эксперимента дело вроде не зашло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.193.---)
Дата: 15-10-14 11:35
СергейЛ писал:
> Иван писал:
>
> > Лодка при этом идет с дрейфом
> Не факт, что корпус в дрейфе будет крениться на ветер.
Я имел в виду движение в режиме глиссирования с неизбежным,
из-за воздействия ветра и противодействия рулевого, небольшим дрейфом.
В режиме дрейфа без хода, конечно же, будет крениться под ветер.
Все известные мне корпуса с килеватостью более 12-ти градусов на транце ведут себя именно так.
А вот на малокилеватой "Оби" я сколько-нибудь заметного крена не заметил, ни на ветер, ни под ветер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 15-10-14 11:58
Иван писал:
> Я имел в виду движение в режиме глиссирования с неизбежным,
> из-за воздействия ветра и противодействия рулевого, небольшим дрейфом.
Скорость дрейфа определяется ветром и только им, а не противодействием рулевого.
Поэтому берем в рассмотрение четыре силы и смотрим как реагирует корпус. Нет безусловного основания полагать, что от ветрового увода появится крен на ветер.
На самом деле при возникновении порыва ветра мой катер просто начинает уводиться под ветер без крена, хотя все обозначенные силы в наличии. И только при повороте руля на ветер возникает крен. Становится сразу понятно - какое положение занимает перо руля и куда направлен вектор тяги. От этого крен в ту или иную сторону в зависимости от типа корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-10-14 12:07
s494 писал:
> >
> ===========
> Давай так, если заглушить мотор но не поднимать его из воды, лодку будет нести
> боком или развернёт носом по ветру?
> Развернёт носом.
Всегда разворачивает боком к ветру.Особенно заметно когда на якоре носовом стоишь,стоит его поднять,сразу боком к ветру лодка становится,и несет ее
боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 14:01
s494 писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Сергей Михейкин писал:
> >
> > > ))) мужики ну вы прикалываетесь ;)))
> > >
> > > Если серьезно, то дело в том, что при движении с боковым ветром, кэп
> > > перекладывает руль в сторону ветра, дабы скомпенсировать снос, отсюда и
> крен.
> >
> > Без перекладки руля тоже клонит в сторону ветра.
> ========
> Без перекладки тебя развернёт по ветру.
Ни когда не разворачивает. В дрейфе всегда ставит лодку боком к волне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 15-10-14 16:20
mmaks и PROLAIN, я не знаю как у вас, у меня опущенный мотор (с кормы) является по сути плавучим якорем, и лодка разворачивается носом по ветру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 15-10-14 16:29
s494 писал:
> mmaks и PROLAIN, я не знаю как у вас, у меня опущенный мотор (с кормы) является
> по сути плавучим якорем, и лодка разворачивается носом по ветру.
Я думаю это зависит ещё от корпуса и высоты волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.255.---)
Дата: 15-10-14 17:23
СергейЛ писал:
> На самом деле при возникновении порыва ветра мой катер просто начинает уводиться
> под ветер без крена, хотя все обозначенные силы в наличии.
Порыв ветра - это несерьезно для далеко идущих выводов.
Не думаю, чтобы ты сталкивался с ситуацией, когда ветра не было - и вдруг он сильно и равномерно задул под 90 градусов в борт.
Если не перекладывать штурвал на ветер, чтобы выдержать курс, произойдет следующее:
глиссирующее судно опишет плавную циркуляцию и ляжет на курс строго по ветру.
Заметного крена при этом действительно не будет.
Без перекладки штурвала судно не будет двигаться прямолинейно с дрейфом,
следовательно, не будет описанной мной выше пары сил при обтекании корпуса поперечной составляющей потока,
не будет и крена на ветер.
> И только при повороте руля на ветер возникает крен. Становится сразу понятно - какое положение
> занимает перо руля и куда направлен вектор тяги. От этого крен в ту или иную
> сторону в зависимости от типа корпуса.
Отклонение мотора или руля в данном случае очень невелико,
и крен не может быть объяснен возникшим небольшим поперечным моментом от составляющей упора винта.
Крен возникает именно от взаимодействия поперечной составляющей потока с корпусом.
Водометные килеватые корпуса с выбросом струи в воздух также кренятся на ветер и внутрь циркуляции,
несмотря на отсутствие кренящей силы от рулевого устройства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.164.---)
Дата: 15-10-14 17:43
mmaks писал:
> Может поэтому? Если вместо холма взять лодку?
За холмом где "ротор", есть зона разряжения. "Ложный встречный ветер" силы не имеет так как составляющая "турбика". Перед холмом по ветру зона повышенного давления. Соотвесвенно по рисунку, если б холм был лодкой, она клонилась от ветра..
Картинка из дельтапланерного или парапланерного руководства.. ))
И кстати предупреждает в том числе о том, что если подойти к склону против ветра, возможна "просадка", из за завихрения и разряжения, из за этого в "горных" парапланерных подвесках мощный амортизационный "поджопник".. но меня понесло... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 15-10-14 17:43
На картинке "ложный встречный ветер" слабее, поэтому крен будет ОТ ветра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.255.---)
Дата: 15-10-14 17:57
mmaks писал:
> Может поэтому? Если вместо холма взять лодку?
Если эту картинку перевернуть, то она удовлетворительно объяснит возникновение кренящего момента
к центру циркуляции или на ветер при обтекании килеватого днища поперечным потоком воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.164.---)
Дата: 15-10-14 18:16
Иван писал:
> кренящего момента
> к центру циркуляции или на ветер при обтекании килеватого днища поперечным
> потоком воды.
Эт Иван Георгич, было б справедливо при полноценном обтекании. При дрейфе(сносе) согласитесь, поток под килем ничтожен.. Наверное все таки совокупность нескольких составляющих..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 15-10-14 19:40
Вот так думается- нос кверху при глисте -от ентого поворот под ветер - компенсация рулем - крен на ветер. Рисунок доказывает что енто справедливо только для yamaho )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 15-10-14 19:57
Всё равно поворачивает. Потому, что ноль целых хрен десятых мотолодочников на курсе берет поправку на ветер. Тупо валят выбрав носом ориентир на берегу, или на (вдоль) волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.218.---)
Дата: 15-10-14 20:07
Но снос по любому присутствует, и он в сторону от места куда едешь. Приходится подруливать . Ямахом ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 15-10-14 21:14
Надо создать математическую модель катера, водоема, ветра, волн, течения и произвести расчеты, потом расчеты проверим на практике.
Иначе все это простой флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 15-10-14 21:37
Huntercatt писал:
> Рисунок доказывает что енто справедливо
только для yamaho )
Шикарный рисунок!!!
ржу ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 16-10-14 01:29
mmaks
Иван
Картинка не катит потому что холм стоит.Пусть и перевёрнутый.
Мы же имеем-- наклон увеличивается пропорционально скорости.
Даже изза этого скорость сбавлять приходится т.к. крен запредельный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.opera-mini.net)
Дата: 16-10-14 02:51
Во тему пропустил.
Бернулли уже икать устал в гробу:)
Выше писали про необходимость подруливать на ходу при боковом ветре.
А теперь просто заглушите мотор! Куда теперь крен будет? Все еще против ветра?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-10-14 03:08
Serjic Samara писал:
> mmaks
> Иван
> Картинка не катит потому что холм стоит.Пусть и перевёрнутый.
> Мы же имеем-- наклон увеличивается пропорционально скорости.
> Даже изза этого скорость сбавлять приходится т.к. крен запредельный.
>
Транцевые плиты в этой ситуации очень помогут. Из любого положения лодку можно выправить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.yota.ru)
Дата: 16-10-14 04:13
Руфман писал:
> Бляха.Я думал что крен на ветер в статике.
Во! И я тоже сразу про стоянку подумал. А все почему? На реке, в основном, ветер вдоль русла. Есть, конечно, участки с поперечным ветром, например, в распадках, между горами, или в устьях притоков, но там при ветре от 10 м\с такой расколбас из стоячей волны, что как-то уже не замечаешь, что там и в какую сторону. Слишком много разнонаправленных ускорений от ударов об волны, что крен от ветра появиться не успевает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmaks (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-10-14 04:23
Serjic Samara писал:
> mmaks
> Иван
> Картинка не катит потому что холм стоит.Пусть и перевёрнутый.
ясень пень,он же холм))))))
> Мы же имеем-- наклон увеличивается пропорционально скорости.
> Даже изза этого скорость сбавлять приходится т.к. крен запредельный.
>
да,верно,если лодку остановить крен на ветер прекращается.Так в чем же дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 16-10-14 06:02
PROLAIN писал:
> s494 писал:
> > Без перекладки тебя развернёт по ветру.
> Ни когда не разворачивает. В дрейфе всегда ставит лодку боком к волне
Человек говорил про глист Фому , ты ему про дрейф Ерёму )).
У глистирующей лодки "якорь" "один" - корма , у дрейфующей - "два" .
Serjic Samara писал:
> Картинка нужна с движущимся холмом:)))
Вот и вообрази , что холм движется навстречу потоку (то , что здесь подразумевают дрейфом сноса) , а в зависимости от точки приложения движущей силы , холм будет наклоняться навстречу потоку , или от него .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
