Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 14:39:33 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 21:39:33 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (---.120.139.5.donpac.ru)
Дата:   13-10-14 05:45

Точно не помню но в 2006г? на одном из ресурсов была ссылка
по которой при помощи координат можно было увидеть объект снятый со спутника. Теперь о сути. Можно ли в настоящее время посмотреть объект в приделах срока 3-4 дня??? в радиусе примерно 500метров.
Я вот недавно видел свою усадьбу, но фото было 7 летней давности.
Буки у соседей я рассматривать не буду ,а вот акваторию Цимлянского водохранилища на границе Волгоградской обл. посмотреть хочется. Реально или фантастика ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата:   13-10-14 05:54

Думаю-фантастика.... По крайней мере на бесплатных ресурсах...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   13-10-14 06:06

Для этого нудно скачать бесплатную программу GooleEarth - Ссылка.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата:   13-10-14 06:16

В этой бесплатной программе,помнится мне,самая свежая картинка-полугодовой давности..3-4 дня-это всё же фантастика...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   13-10-14 06:22

Сейчас точно не вспомню, но сам видел картинку, где видно было как движется корабль, раз в несколько минут сдвигался на несколько пикселов, правда это было у знакомых.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата:   13-10-14 06:24

Странно.... Картинки там все статические...
И даже платно там кажется не онлайн а просто более высокое разрешение квадрата...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Eugeen (79.141.215.---)
Дата:   13-10-14 06:27

Судья Дредд писал:

> Странно.... Картинки там все статические...
> И даже платно там кажется не онлайн а просто более высокое разрешение
> квадрата...

Кроме того самое высокое разрешение это не спутник, а аэрофотосъемка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата:   13-10-14 06:28

Реально, если оторвать зад от фантастики.
.. что мешает?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Eugeen (79.141.215.---)
Дата:   13-10-14 06:38

Горыныч писал:

> Сейчас точно не вспомню, но сам видел картинку, где видно было как движется
> корабль, раз в несколько минут сдвигался на несколько пикселов, правда это было
> у знакомых.
Корабль отслеживается на основании данных его же навигационных систем. Есть такой сервис для ревнивых жен :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата:   13-10-14 06:41

То есть его двигает не вновь поступившая со спутника картина, а компьютер пользователя вычисляет текущее местоположение?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-14 07:00

Просмотр со спутника онлайн для простых пользователей, фантастика. Вы хоть вообще представляете как это можно осуществить? Эти услуги стоят очень приличных денег и имеют двойное назначение. Имел отношение к этой области. Даже для Газпрома, наши спутники сделают снимок нормального разрешения в течение недели, про западные ничего не знаю. Бесплатные обновляются редко, раз в несколько лет.
Отслеживание судов, самолётов, работает специальная система, есть онлайн карты для общего пользования.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (---.120.139.5.donpac.ru)
Дата:   13-10-14 07:56

Ну хорошо! Упростим задачу. По номеру сотового тлф. определить координаты в режиме он лайн.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата:   13-10-14 08:49

Тихий Дон писал:

> Ну хорошо! Упростим задачу. По номеру сотового тлф. определить координаты в
> режиме он лайн.
У МТСа есть такая услуга для корпоративных клиентов.
Называется мобильные сотрудники.
Позволяет начальству за опр-ю доп абон плату примерно, с не очень высокой точностью показать где находится сотовый телефон, который оплачивает контора.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата:   13-10-14 13:48

если есть интернет и ДЖИПИЭС в телефоне то есть приложения. разные но надо чтобы инет в телефоне был включенвсегда.
Для андроида -это типа Андроид Лост.
При утере телефона можно дистанционно включать, отключать, блокировать читать смс и даже включать камеру удаленного телефона.и видеть что видит телефон и координаты тожее видеть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата:   13-10-14 15:11

Всё это замечательно.... Вот только необходимо, что бы в отслеживаемом тилипоне было что то изначально включено/загружено/подключено... Просто так отследить чей то номер невозможно обычному юзеру...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата:   13-10-14 15:42

Ссылка.
Вот эта прога НАМНОГО лучше чем GooleEarth, там можно смотреть съёмки с разных спутников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   13-10-14 15:59

GPS передатчик корабля или судна передает его координаты на спутник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   13-10-14 16:01

Фантастика. Публичные серверы предоставляют картинку в лучшем случае полугодовой давности. Да и не делает никто съемок каждого квадратного км раз в сутки.
Про слежение с помощию мобил - прерогатива опсосов и мусоров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   13-10-14 16:45

Высокорбитальный спутник сделать нормальный снимок не может, мешает атмосфера. Чтобы сделать снимок, КА делает нырок в атмосферу до высоты 300-400 км. Естественно тратиться бесценное топливо, в плотных слоях изнашивается КА. Естественно он снимает не квадратный километр, даже не город, а достаточно большую площадь. Т. е. в голливудских фильмах спецслужбы типа онлайн наблюдают со спутника людей бегающих по крышам, машины и т. д. Это фантастика, таких систем нет. Срок получения фотографий, исчисляется часами в лучшем случае. С беспилотников и высотных самолётов в 1000 раз дешевле будет.
Мобильник отслеживают в пределах соты, точность 3-10 км. Полиция может затребовать у ОПСОСа, где примерно находился телефон в определённое время.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   13-10-14 16:51

Kira писал:

> GPS передатчик корабля или судна передает его координаты на спутник.
>

Это что, юмор такой?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Судья Дредд (---.178-65-221-85.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   13-10-14 17:01

Добрался до нормального компа,запустил GooleEarth,нашёл свой дом...
Съёмка датируется 29 мая 2014 года... То есть картинки стали обновляться чуть чаще чем раз в полгода...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (31.23.231.---)
Дата:   13-10-14 17:28

Ещё упрощаем задачу. Пусть спутник делает хотя бы один снимок в неделю по акватории заданных координатов, и данные через прогу мы сможем увидеть через 5-6 месяцев. Возможно ли через этот период посмотреть через прогу еженедельное перемещение объекта(объектов) по акватории в приделах 10км. ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Судья Дредд (---.178-65-221-85.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   13-10-14 17:34

Боюсь что спутник не делает снимки раз в неделю (для данного ресурса)...
Посему как не упрощай задачу,а видеть картинки можно только покадрово,с частотой от 5-6 месяцев...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата:   13-10-14 17:38

Давай зайдем с другого конца
у тебя стоит задачу которую ты хочешь решить через ......
спутник
ты лучше озвуч саму задачу изначально, советов по теме будет больше и они будут качественее

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата:   13-10-14 18:05

Kira писал:

> Фантастика. Публичные серверы предоставляют картинку в лучшем случае полугодовой
> давности. Да и не делает никто съемок каждого квадратного км раз в сутки.
> Про слежение с помощию мобил - прерогатива опсосов и мусоров.
>

еще в 2007-2008 году приятель развлекался "слежением за слонами".
В Гуглпланет платный ресурс. Обновлениефоток - порядка раз в15 минут. Разрешение - достаточное, чтобы увидеть взрослого слона или бегемота.
Вот только ли для Кенийских заповедников эта шняга работала, или ещё где - Х.З...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-14 18:06

А за тетками последить? Нету платного ресурса? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   13-10-14 18:23

Покажите, хоть один сервис типа "следить за слонами" со спутника. Это фантастика.
Ссылка. для общего представления

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   13-10-14 18:44

Ссылка.
аэро

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Rover - Нырок (94.72.62.---)
Дата:   13-10-14 18:45

ТС, купи себе квадрокоптер мощный тысяч за 15-30 рублей м снимай сколько угодно свой участок )))
Может и заработать получится на ревнивцах и прочих любопытных ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   13-10-14 18:46

Местные с пьяного глаза могут с уткой перепутать. Жалко пятнарик...(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата:   13-10-14 19:13

Нет. Многие трекинговые системы именно так и работают. Навигационная система отдает текущие координаты либо на спутник, либо еще каким способом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (31.23.231.---)
Дата:   13-10-14 20:54

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (31.23.231.---)
Дата:   13-10-14 20:56

Rover - Нырок писал:

> ТС, купи себе квадрокоптер мощный тысяч за 15-30 рублей м снимай сколько угодно
> свой участок )))
> Может и заработать получится на ревнивцах и прочих любопытных ))

Твой пост не имеет к теме малейшего отношения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (31.23.231.---)
Дата:   13-10-14 20:58

А за тетками последить?

Это болезнь?!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (31.23.231.---)
Дата:   13-10-14 21:04

Александр-НН писал:

> Давай зайдем с другого конца
> у тебя стоит задачу которую ты хочешь решить через ......
> спутник
> ты лучше озвуч саму задачу изначально, советов по теме будет больше и они будут
> качественее
Есть точки в акватории которые НЕ ВЫДАЮТ. Гораздо проще было бы увидеть их посещаемость, но как?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: njibr (---.google.com)
Дата:   14-10-14 00:26

Иван писал:

> Kira писал:
>
> > GPS передатчик корабля или судна передает его координаты на спутник.
> >
>
> Это что, юмор такой?

маринтраффик вроде предлагает услугу отслеживания вне зоны действия береговых станций аис, в подробности не вдавался, но про сателлиты что-то у них написано...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Лесник (---.adsl.alicedsl.de)
Дата:   14-10-14 02:14

Разрешение спутниковых объективов регулируется международным правом. Выше определенного предела низзя, и это объясняется именно вмешательством в частную жизнь. Хотя фактические возможности нашей оптики, ну и не нашей тоже, позволяют спутнику читать книгу в руках у стоящего на земле человека.
Думаю, что МТС сильно ошибается, если позволяет следить за ревнивыми женами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Eugeen (79.141.215.---)
Дата:   14-10-14 02:58

Лесник писал:

> Разрешение спутниковых объективов регулируется международным правом. Выше
> определенного предела низзя, и это объясняется именно вмешательством в частную
> жизнь. Хотя фактические возможности нашей оптики, ну и не нашей тоже, позволяют
> спутнику читать книгу в руках у стоящего на земле человека.

Насчет книги как раз фантастика. Максимальное разрешение цветных спутниковых снимков один пиксель на полметра и то такие запустили в этом году, до этого стандарт был 0,7 метра. По монохромным немного лучше, но все равно читать газеты не получиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   14-10-14 04:33

>читать книгу в руках
Фантастика. Байка про номер машины президента.... Даже у военных просто человеческие фигурки с тенями.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата:   14-10-14 07:10

ничего не надо кроме симки корпаративной...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата:   14-10-14 07:18

И что даёт эта симка в данном вопросе?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата:   14-10-14 14:44

-=Os'mA=- писал:

> ничего не надо кроме симки корпаративной...

Ни чего эта снимка не даст. У меня на рабочей снимки можно только звонить и СМС отправлять, остальное все отключено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   14-10-14 15:25

Несколько лет назад подключал услугу Локатор на мегафоне. Для этого требовалась регистрация(согласие) объекта поиска. Подключал для отслеживания ребёнка, один запрос стоил пять рублей. Точность конечно не ахти, но в пределах квартала выдавал. Для понятия дома дитё или болтается - хватало.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Вадим Новосибирск (---.189.218.153.ipblk.stnsk.ru)
Дата:   14-10-14 17:25

а здесь пробовал, не в реальном времени конечно...

Ссылка.

Геопортал Роскосмоса — бесплатный картографический сервис Федерального космического агентства России, предоставляющий спутниковые снимки и карты Земли.

Спутниковые снимки предоставлены Роскосмосом и NASA, картографические данные — OpenStreetMap и Росреестром, средства поиска — GeoNames и OpenStreetMap Nominatim. Основными источниками данных являются российские спутники «Ресурс-ДК1», «Монитор-Э» и «Метеор-М1». Также на сервисе можно ознакомиться с подборками данных зарубежных аппаратов ДЗЗ: Alos, Ikonos, Geoeye, Formosat, SPOT, Quickbird, Rapideye, Terra, Worldview. На 2011 год был запланирован запуск информации со спутников «Канопус-В» и «Ресурс-П»[2].

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (46.61.27.---)
Дата:   15-10-14 06:19

Мужики СПС за сылки, НО... всё не то. Например я вбиваю координаты и хочу посмотреть зону в радиусе 10км. Если в этой зоне есть обЪекты (моторные лодки) то необходимо определить координаты точки скопления этих объектов. Сегодня одна точка, завтра другая - рыба постоянно мигрирует. Тем самым без поиска нужного подводного рельефа, будут координаты перспективных точек.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Судья Дредд (---.178-65-205-161.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   15-10-14 06:21

Тихий Дон писал:

> НО... всё не то. Например я вбиваю координаты и хочу
> посмотреть зону в радиусе 10км.
====================================
Ну нет такой возможности,как не крутись...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: OVN (---.severttk.ru)
Дата:   15-10-14 17:01

Сейчас GPS трекеры стоят копейки и миниатюрные, прилепляешь в лодку удачливого рыбака и трек пишется. Только я бы за такое утопил....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   15-10-14 19:38

Тихий Дон писал:

> Мужики СПС за сылки, НО... всё не то. Например я вбиваю координаты и хочу
> посмотреть зону в радиусе 10км. Если в этой зоне есть обЪекты (моторные лодки)
> то необходимо определить координаты точки скопления этих объектов.

Это тебе под такие запросы 17К114 (МКРЦ Легенду) надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (---.60.117.87.donpac.ru)
Дата:   16-10-14 05:23

OVN писал:

> Сейчас GPS трекеры стоят копейки и миниатюрные, прилепляешь в лодку удачливого
> рыбака и трек пишется. Только я бы за такое утопил....
И правильно бы сделал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (---.60.117.87.donpac.ru)
Дата:   16-10-14 05:25

Zoo писал:



> Это тебе под такие запросы 17К114 (МКРЦ Легенду) надо.

Раскрой подробнее, не врублюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: lesnik_68 (5.139.152.---)
Дата:   16-10-14 06:14

Судак в Пятиизбянке ловится :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата:   16-10-14 14:13

Тихий Дон писал:

> Раскрой подробнее, не врублюсь.

КоротЕнько тут: Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (---.79.165.109.donpac.ru)
Дата:   17-10-14 04:27

да и в Жуковке ловится и ЧО?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (---.79.165.109.donpac.ru)
Дата:   17-10-14 04:56

Zoo писал:



> КоротЕнько тут: Ссылка.

Ну в 1978г с некоторыми фамилиями из Ленинграда был знаком лично, недалеко от Унгуртаса испытывали систему АУК, Система громоздка и себя не оправдала. В моём случае - это вообще космос.!!! GPS рулит.
И всё же не теряю надежду распечатать ситуацию.
Теме UP.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: kawasaki64 (31.29.224.---)
Дата:   17-10-14 05:07

===Автор: PROLAIN (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-10-14 14:44
-=Os'mA=- писал:
> ничего не надо кроме симки корпаративной...
Ни чего эта снимка не даст. У меня на рабочей снимки можно только звонить и СМС отправлять, остальное все отключено.===

Так всем кажется )))) Тебя даже не спросят,(контрольная СМС на согласие не обязательна), а ты уже на карте со всей историей перемещения будешь. Поверь мне на слово. Точность в квартал. Включил аппарат и ты уже на картинке среди улиц)), а кто то в рабочее время на Волге пребывает ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Eugeen (79.141.215.---)
Дата:   17-10-14 05:50

kawasaki64 писал:


> Так всем кажется )))) Тебя даже не спросят,(контрольная СМС на согласие не
> обязательна), а ты уже на карте со всей историей перемещения будешь. Поверь мне
> на слово. Точность в квартал. Включил аппарат и ты уже на картинке среди улиц)),
> а кто то в рабочее время на Волге пребывает ))))

Включаешь переадресацию на другой свой номер, оставляешь корпоративный на работе и лови себе без палева :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Alexander_SH (83.220.236.---)
Дата:   17-10-14 08:30

Не совсем в тему, но кажется здесь было - ссылка на аэрофотосъемку времен второй мировой войны. В основном, если правильно понимаю, немецкий труд. По качеству картинки не хуже спутника. Если кто помнит -ткните ссылку, есть интерес еще раз поглазеть на некоторые места. Практически- машина времени. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: kalmik (---.avtlg.ru)
Дата:   17-10-14 15:57

*ткните ссылку,*
По-моему Макс Аралин выкладывал но могу и ошибиться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: kawasaki64 (31.29.229.---)
Дата:   17-10-14 23:52

===Автор: Eugeen (79.141.215.---)
Дата: 17-10-14 05:50........
...............................
Включаешь переадресацию на другой свой номер, оставляешь корпоративный на работе и лови себе без палева :)===

можно ещё тлф сотрудников в одну машину выложить, хотя бы штук так 50-80, и по городу покатать, времени нет заняться стёбом :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: master (185.57.30.---)
Дата:   25-10-14 20:15

Во Владике оценивают состояние трещин на льду перед выходом на подледную рабалку по данным метеоспутников. масштаб конечно погодный, но зато снимки ежесуточные
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (---.16.117.87.donpac.ru)
Дата:   26-10-14 04:01

Ок!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-10-14 06:17

Горыныч писал:

> Для этого нудно скачать бесплатную программу GooleEarth -
> Ссылка.
>
> Ссылка.

По первой ссылке картинка 5тилетней давности. И браузер какой то типа Опера подгрузился. 8-((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-14 04:49

Горыныч, как мне от твоих ссылок избавится? Какие то СВитПейдж первой страницей открываются. 8-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Сухов (---.lukoil-power.ru)
Дата:   31-10-14 20:12

Лови пожалуйста Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Обзор со спутника
Автор: Тихий Дон (---.0.61.46.donpac.ru)
Дата:   01-11-14 03:12

Сухов писал:

> Лови пожалуйста Ссылка.

Дмитрий Валерьевич Вы пост ТС хорошо прочитали или ..?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru