|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:43:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:43:31 |
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 02:41
Дикий перезаряд кажет амперметр. Гену с шоколадкой меняли на новый, с рабочей машины ставили разницы нет. На амперметр не грешу потому как провода греются. Аккумы новые, старые уже ушатали Вроде не дурак сам, а понять где собака порылась не могу. Двиг 740..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 03:10
Ясен пень ,в машине.С 85 года,там столько кулибиных руки приложили.Смотри проводку,где то кз похоже.По интернету тут вряд ли чем можно помочь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 03:12
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> Дикий перезаряд кажет амперметр. Гену с шоколадкой меняли на новый, с рабочей
> машины ставили разницы нет. На амперметр не грешу потому как провода греются.
> Аккумы новые, старые уже ушатали Вроде не дурак сам, а понять где собака
> порылась не могу. Двиг 740..
========
Коротит что то где то, поэтому и амперметр в плюсе.
Отсоединяй провода по отдельность от плюса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 03:15
dimon62 писал:
> Ясен пень ,в машине.С 85 года,там столько кулибиных руки приложили.Смотри
> проводку,где то кз похоже.По интернету тут вряд ли чем можно помочь.
Ну блин. Если КЗ то должен быть РАЗРЯД. А тут перезаряд. С любым генератором перезаряд. Рядом стоит камаз, у него всё норм, ставим гену с него на наш, идёт перезаряд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 03:21
s494 писал:
> Коротит что то где то, поэтому и амперметр в плюсе.
> Отсоединяй провода по отдельность от плюса.
Ты о чём? Причём тут потребители плюса? За заряд отвечает РР. От тебя не ожидал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 03:39
dimon62 писал:
> А разряд на заглушенном движке проверяли?
Нет. Но через неделю простоя даже с включенной "массой" аккумы в норме. Т.е. паразитные какие либо коротыши исключены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 03:46
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> s494 писал:
>
>
> > Коротит что то где то, поэтому и амперметр в плюсе.
> > Отсоединяй провода по отдельность от плюса.
>
>
> Ты о чём? Причём тут потребители плюса? За заряд отвечает РР. От тебя не ожидал.
==========
Чё не ожидал?
Даже прикуриватель нажимаешь, на оборотах по амперметру заряд пошёл. У меня на москвиче 73года так было.
На хх разряд, ес-но.
Там ещё стоял механический рр, когда сломался напрямую замыкал...
Не суть.
Суть в том, что если "слегка" короткое где то, или сильные потери из за гнилого провода, то на твой рр идёт 11-12 вольт, и рр даёт команду генератору заряжать.
В теме рядом то же самое, но наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 04-10-14 03:48
Правда чудеса какие то.Амперметр еще глянуть ,может там с шунтом что то накосячили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 03:48
Как вариант, кинь провод на рр напрямую от аккума. И меряй зарядку на аккуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 04-10-14 03:48
Хреновый контакт на РР. На той клемме, что отвечает за "восприятие напряжения" ( которая запитана с замка зажигания)
РР думает, что напряжение слишком малое - вот и "поддаёт жару".
Справедливо для практически любой машинки ( разве что кроме "самовозбуждаемых" генераторов - где РР меряет напругу непосредственно с обмоток гены...)
Придут умные дядьки ( Лукич, Джон Зайцев) - поправят мою "колхозную" терминологию. Но , думаю - суть угадал.
Попробуй питать "шоколадку" не через замок зажигания, а - напрямую. После пуска мотора тупо перекинув этот провод на выход генератора.( зацепив его за "силовой" выход)
Может быть хреновый контакт в замке, а может - где-то "по пути"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 03:56
Федот, у "дураков" мысли сходятся...
В 94м на Камазе отСкопина до Тамбова без зарядки ночью ехал, из за шоколадки гр !@#$%^ой. В Тамбовском ночном маге купил, поменял. И дальше поехал в Саратов через Ртищево, от мага показалось так ближе, указателей никаких, дорога оказалась грунтовкой... запомнилась шоколадка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 03:57
dimon62 писал:
> Правда чудеса какие то.Амперметр еще глянуть ,может там с шунтом что то
> накосячили.
Я думаю амперметр не причём. Провода греются так шо вебасты не надо..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 04:06
федот68( Калуга) писал:
> Попробуй питать "шоколадку" не через замок зажигания, а - напрямую. После пуска
> мотора тупо перекинув этот провод на выход генератора.( зацепив его за "силовой"
> выход)
> Может быть хреновый контакт в замке, а может - где-то "по пути"...
Не понял. Федот, объясни. Чё то не догоняю. Обоснуй принцип этих действий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 04:08
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> s494 писал:
>
> > Как вариант, кинь провод на рр напрямую от аккума. И меряй зарядку на аккуме.
>
>
> Аккумы кипят, хрен ли там мерить?
---------
Отсоедини провод от рр, а другой напрямую от + аккума брось на рр и смотри кипят или нет, если не хочешь мерить.
Я бы вообще коротнул отсоединённым проводом на массу, пусть где хреновый контакт отгорит нах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 04-10-14 04:19
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Попробуй питать "шоколадку" не через замок зажигания, а - напрямую. После
> пуска
> > мотора тупо перекинув этот провод на выход генератора.( зацепив его за
> "силовой"
> > выход)
> > Может быть хреновый контакт в замке, а может - где-то "по пути"...
>
>
> Не понял. Федот, объясни. Чё то не догоняю. Обоснуй принцип этих действий.
На РР поступает не реальное напряжение в сети, а ( из-за хренового контакта) - сильно заниженное. РР и честно выполняет свою работу.
Кидая провод напрямую, исключая всю цепь до и после замка зажигания - ты подаёшь на вход РР реальную напругу, что выдаёт генератор.
Да и с гены на "шоколадку" просто ближе "вировку" тянуть ( пять - десять сантимов), чем с аккумулятора.
Другой базар - нужен помощник. Чтобы в это время смотрел показания амперметра :-)) ибо не представляю - как в Камазе один человек может колдовать с генератором и смотреть на панель приборов в откинутой кабине :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 04:20
s494 писал:
> Отсоедини провод от рр, а другой напрямую от + аккума брось на рр и смотри
> кипят или нет, если не хочешь мерить.
Без отсоединения скажу. Будут кипеть. Т.к этот провод всего лишь управляет РР. Цепь "аккум-замок-РР" проверена и заменена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 04:29
Ты же с рабочей машины брал гену и рр.
Значит, они хорошие.
Если ты
1. Кинешь отдельный провод зарядки от гены на любой аккум, пусть даже не на этом авто, а на любой отдельный аккум, и
2. Возбудишь генератор замкнув от того же провода рр,
на подключённый аккум будет идти зарядка нормальная.
Так?
Так.
Теперь подсоединяем к аккуму проводку авто.
Поочерёдно, проверяя зарядку.
===
Может электрик и по другому найдёт, но по логике так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 04:49
s494 писал:
>
> Ты же с рабочей машины брал гену и рр.
> Значит, они хорошие.
> Если ты
> 1. Кинешь отдельный провод зарядки от гены на любой аккум, пусть даже не на этом
> авто, а на любой отдельный аккум, и
> 2. Возбудишь генератор замкнув от того же провода рр,
> на подключённый аккум будет идти зарядка нормальная.
> Так?
> Так.
> Теперь подсоединяем к аккуму проводку авто.
> Поочерёдно, проверяя зарядку.
> ===
> Может электрик и по другому найдёт, но по логике так.
А вот хз что из этой затеи получится. Попрбую отключить всё ЭО машины. Посмотрю, отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-10-14 04:58
Жень, массу аккумов проверь, массу на раму, прав Федот, минус хреновый будет - то же самое что и плюс.
Хотя и стартер вертит, но мож подгорела... хз.
А на некоторые гены отдельный провод массы бывает. Может на допотопные - не помню, но встречал такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 04-10-14 05:02
s494 писал:
> Жень, массу аккумов проверь, массу на раму, прав Федот, минус хреновый будет -
> то же самое что и плюс.
> Хотя и стартер вертит, но мож подгорела... хз.
> А на некоторые гены отдельный провод массы бывает. Может на допотопные - не
> помню, но встречал такое.
Завтра проверю, отпишусь. Спасибо. Сам к этому склоняюсь. Камаз не мой, я просто разместил объяву))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 04-10-14 05:16
Тема-огонь..... Букв-мульён...
Зарядка на *весь амперметр* в двух случаях....
1.Пробой регулятора....
2. Подача на регулятор заведомо заниженного напряжения (плохой контакт в замке/предах/разъёмах/клеймах)....
Всё!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 04-10-14 05:31
как любитель накосячить с камазом мож провод на траверзе под двиг/ коробка тама ипучий хомутик его прикручивать/затягивать лень и грязно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.76.---)
Дата: 04-10-14 05:41
И обрати отдельное внимание на "шоколадкины" контакты .
Бывает - просаживается пластмасса под проводником = контакт хреновый....( и "плюс питалова" и масса - одинаково)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (95.84.32.---)
Дата: 04-10-14 22:05
Вот здесь Федя правильно всё сказал : и про то , что напруга может просесть на проводе возбуждения генератора , и тогда РР будет пытаться поднять напругу , и про неконтакт в самом щёточном узле . Единственное - последний уже менялся или в него лазили .
По теме : у стокового древнего КАМАЗа есть система отключения обмотки возбуждения на неработающей машине . Типа - экономия энергии для запуска . Система состоит из коробочки с электроникой и обычного реле , которое находится под капотом . Соответственно - окисляется . Чтобы исключить эту херь из влияния на зарядку , реле удаляется , а коричневый и жёлтый провод соединяются между собой (розовый и чёрный остаются висеть свободно).
Это основное , что приводит к сильному перезаряду на КАМАЗе .
Есть ещё влияющие факторы : замок зажигания и общее состояние соединений в проводке , которые выполнены на обычных папах-мамах .
Чтобы исключить влияние проводки на уровень напряжения , нужно соединить между собой основной вывод генератора и вывод возбуждения . Но это можно делать только при диагностике влияния проводки , иначе генератор будет потреблять ток (емнип - 2,5А) и при выключенном зажигании . Чтобы обойти этот момент , ставится обычное реле , на обмотку которого подаётся напряжение возбуждения от проводки (жёлтый провод) , а своми контактами оно соединяет основной и вывод возбуждения генератора .
Кстати , внешнее дополнительное реле нивелирует бардак в проводке , но не помогает в случае бардака в щёточном узле и пробое регулятора (шоколадки) .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.120.---)
Дата: 04-10-14 22:25
Древние Кразы/Мазы у нас именно так и ходили,с перемычкой на генераторе от силового вывода на интегралку... Ессно масса вырубалась при неработающем моторе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (85.26.164.---)
Дата: 09-10-14 22:58
А какое напряжение должно быть на проводе который идёт на возбуждение гены? По логике 24 в, если шоколадка 24 вольтовая. Ща замерили, там всего 11.5 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 09-10-14 23:18
Ну всё правильно.... Интегралка,получая сигнал о таком низком напряжении,заставляет генератор выдавать всё что можно,ессно батареи кипят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-14 01:30
Судья Дредд писал:
> Ну всё правильно.... Интегралка,получая сигнал о таком низком
> напряжении,заставляет генератор выдавать всё что можно,ессно батареи кипят...
Это понятно. В настоящий момент искать где теряются ещё 12.5 вольт нет времени. Пока замкнули нагрузочную клемму на гене и клемму возбуждения. Зарядка пришла в норму. Теперь до субботы оставим так. Если не найдём куда напруга девается, то или кинем доп провод с замка зажигания или поставлю реле по схеме описанной выше. Реле на сколько вольт ставить? 24 вольтовое от 12 сработает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 10-10-14 01:43
Искать то не сильно и долго,особенно если на руках схема и имеешь понятие куда тыкнуть щуп...
Реле конечно на 24 вольта,как же иначе?....)
П.С. Ах да,у тебя же там всего 11 вольт... Тогда смотреть по месту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-14 01:59
Судья Дредд писал:
> Искать то не сильно и долго,особенно если на руках схема и имеешь понятие куда
> тыкнуть щуп...
Гы!! Схемы как раз нет, да и не надо. Завтра на свадьбу а в субботу с чистой похмельной совестью))) займусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 10-10-14 02:59
Там нет блока понижения напряжения с 24 на 12 вольт для питания р/станции, приемника? Если самопалом его интегрировали, возможно с него сняли напряжение возбуждения. Приходилось ставить такой блок на Камаз, вот и подумалось. Обратите внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 10-10-14 03:05
мамлюк писал:
> Там нет блока понижения напряжения с 24 на 12 вольт для питания р/станции,
> приемника? Если самопалом его интегрировали, возможно с него сняли напряжение
> возбуждения. Приходилось ставить такой блок на Камаз, вот и подумалось. Обратите
> внимание.
А хрен его знает чё там есть))). Там такой бардак в проводке шо хрен можно сломать)). Буду разбираться. В субботу отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 10-10-14 03:40
Чудес не бывает.
А бывает просто невнимательность.
Иногда - от "замыленности глаза"....
Кстати . Похоже тут - тот самый случай, когда проще ВСЮ проводку поменять на новую.
Ща придёт Джон Зайцев и будет бить ногами :-))
Но так - просто проще, чем искать таракана не пойми где...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 10-10-14 03:57
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> А вот мне интереснее таракана искать чем проводку менять, хоть и проще заменить.
> Ибо чудес не бывает. Нашёл причину неисправности +100 к карме)).
Здесь не тот случай.Камазовская электросхема 80-х годов выпуска,это редкая бяка,даже по своей задумке.
Лет 15 назад,собирая "с рамы" Камаз,выдрал проводку и сделал новую ,на реле и нормальных предохранителях.Выбросил глючные "теплухи" и избавился от подгорания контактов "гитары",да много еще чего лучше стало.И плюсом, появился еще один бардачек в центре панели,который ранее занимали все эти ненужные "кишки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 10-10-14 04:12
Нет,проводку поменять не проще...Проще подключить реле или кинуть *соплю* от замка до генератора... Это в том случае,если не хватает тяму найти где подгорел контакт....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-14 04:17
Посмотри, Жень,может перепутаны провода на аккумах.
В смысле с одного аккума на шоколадку провод идёт. Вот тебе и 12вольт.
Как "может быть".
Смотреть надо. 1 к 2 - с одного аккума напруга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 10-10-14 04:19
s494 писал:
> Посмотри, Жень,может перепутаны провода на аккумах.
> В смысле с одного аккума на шоколадку провод идёт. Вот тебе и 12вольт.
> Как "может быть".
> Смотреть надо. 1 к 2 - с одного аккума напруга.
Нет там с перемычки никаких проводов. Ещё в Рязани полтора года назад когда его покупали я их все пооборвал. Дабы в дороге моск не сносили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 10-10-14 04:27
s494 писал:
> А мне наоборот теплухи нравились.
Чем? Тем,что сначала выгорает проводка,а потом срабатывает "теплуха"?Нах,нах такую защиту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Астрахань 2 30rus (---.astranet.ru)
Дата: 10-10-14 04:30
s494 писал:
> Тогда иди по проводу от гены. Потроши жгут. Или замотай его изолентой, и -как
> Толя сказал- соплю от замка зажигания. Просто и надёжно.
Нечитаемо. Ссыль можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-14 20:24
мамлюк писал:
> Там нет блока понижения напряжения с 24 на 12 вольт для питания р/станции,
> приемника? Если самопалом его интегрировали, возможно с него сняли напряжение
> возбуждения. Приходилось ставить такой блок на Камаз, вот и подумалось. Обратите
> внимание.
12В на грузовиках организуют совсем для других целей . Это надо быть конченым дебилом , чтобы такую херь сварганить . А дебилы не додумаются , к какому проводу надо пдключиться , потому как он цвет меняет , и я об этом писал ).
федот68( Калуга) писал:
> Кстати . Похоже тут - тот самый случай, когда проще ВСЮ проводку поменять на
> новую.
> Ща придёт Джон Зайцев и будет бить ногами :-))
> Но так - просто проще, чем искать таракана не пойми где...
Не сцы , Федь )). В КАМАЗах не всё так однозначно - после многочисленных шаловливых ручек порой действительно кажется , что проще поменять . Вот только объём работы там зашкаливает , если всё нормально сделать . Ведь просто кинуть жгут в кабину , или на раму - это одно , а уложить так , чтобы он не обо что не перетёрся лет 10 - это другое . В кабине ещё не так страшно , а на раме - просто писец . Трубок "железных" там - море .
И есть ещё один довод в пользу ремонта старой проводки - это известное тебе качество новоделов . Новая проводка не только не изолирована должным образом , но и клеммы на проводах толком не обжаты - некоторые снимаются от руки .
Я , когда менял - кучу времени убил на то , чтобы привести новую проводку к божескому виду . Это основная причина , по которой я противлюсь замене проводки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-14 20:43
Евгений Астрахань 2 30rus писал:
> А какое напряжение должно быть на проводе который идёт на возбуждение гены? По
> логике 24 в, если шоколадка 24 вольтовая. Ща замерили, там всего 11.5 вольт.
В идеале на проводе возбуждения напруга должна быть такая же , как и на выходе генератора . В реале же имеем разницу от 0,5-1В (при нормально работающей проводке).
Нужно отсоединить провод возбуждения от генератора и снова померить на нём напругу . Если поднимется (что вероятнее всего) - где-то плохой контакт . Про место , из-за которого это обычно происходит , я уже писал .
s494 писал:
> Потроши жгут.
Надо всё-таки себе представлять , чем может обернуться такой совет . Стоковая КАМАЗовская рамная проводка , мало того , что обмотана не одним слоем толстой изоленты , так она ещё "одета" в тряпочный чулок , а на перегибах под кабиной заключена в резиновую трубу . И всё ради чего ? Чтобы посмотреть , куда выходит жёлтый провод ? Я и так скажу куда - под капот )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
