|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:10:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:10:04 |
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.nat.mns.ru)
Дата: 03-10-07 16:34
В ночь с субботы(30.09) на воскресенье(01.10) сперли все. Стояли в Лигово, никого не трогали. Проснулись от выстрелов, выскочили из палатки - мать честная! Лодки нет! И мужчины какие-то подплывают, в трусах, на веслах и с ружьем. Мужики, говорят, дайте лодку, а то у нас мотор с3.14здили! Мы вынуждены были отказать, по причине отсутствия таковой. Ну и рассказывают, что встали пописать - моторчика вспомогательного нет и кто-то на веслах шлепает. Схватили ружжо, -стой!, стрелять буду! Тот сразу завелся и втопил в сторону Черного. Выстрелили по нему, но, видимо не попали. Потом поплыли к нам, а у нас еще веселее. При этом на их 30м Мерке заклинивший редуктор и он не на ходу.
Лодку в итоге взяли у еще одних соседей, минут через 20. Сходили в Черное с фонарями и ружьями, но, было уже поздно. Никого.
Самое веселое, что у меня в лодке осталась сумка со всеми документами. Паспорт, права, документы на машину и т.д. Забыл вынуть. На утро наблюдали печальную буксирную процессию направляющуюся в Черное. Еще у одного товарища пропал мотор Маринер-20. В общем был неплохо организованный рейд. У меня - Баджер-420, Тох-18, Матрикс-17. У мужчин с ружьями Джонсон-3.5 и Гармин-276С, ну и Маринер-20. Примерно так.
Будьте бдительны и застрахованы!
Ах, да! Съездили в милицию, подали заяву, а менты , в ответ показали мне пачку дел по угнанным лодкам за этот сезон. Там 50, или 60 по Кировскому району. Сделать они ничего не могут, так как лодок с моторами у них нет, людей не хватает и т.д.
Было бы круто устроить засаду, но мне уже не на чем :(
З.Ы. Может вдруг кто нашел в Черном, на берегу НЛ канала документы на мое имя - звякните 9940076. Могли и выбросить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (90.188.238.---)
Дата: 03-10-07 16:46
Что имеем не храним, потерявши плачем.
Соболезную..........
У Вас что, расстояние от лодок до палаток 500 метров!
Удачи в поисках....................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-10-07 16:54
Константин, мои соболезнования. Жутко становится читать, видимо серьезная банда с налаженным сбытом и крутой крышей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.65.roitl.com)
Дата: 03-10-07 17:01
Мужики тоже переживаю за сохранность своей лодки.Поэтому каждый вечер выдёргиваю её на прицеп и сплю в машине.Выдернуть лодку с воды на прицеп и отъехать чуток от воды дело пяти минут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 03-10-07 17:07
БЛИН! Когда же начнут выдавать лицензии на отстрел такой мрази?????
Мои сочувствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 03-10-07 17:14
STORM писал:
> БЛИН! Когда же начнут выдавать лицензии на отстрел такой
> мрази?????
>
>
> Мои сочувствия.
Загасить можно и по браконьерски,вопрос как поймать?
Бдительнее надо быть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.msk.skylink.ru)
Дата: 03-10-07 17:43
Хрен постреляешь, их наверняка госбратва крышует. Не верю, что найти нельзя, когда такие масштабы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MIDI (---.15.26.82.Futures.ru)
Дата: 03-10-07 18:10
Толстый писал:
> Хрен постреляешь, их наверняка госбратва крышует. Не верю, что
> найти нельзя, когда такие масштабы.
скорй всего так, добычу-то не иначе на грузовике вывозят. 420-й баджер даже имея навык за 10 минут на разбурёш, не говоря уж о переноске в одно рыла 20-ки мотора.
вешать таких надо.
сочувствую.
з.ы. видимо в охот. вступать нужно, ружъишко купить.
Отправка отредактированного (03-10-07 18:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.nat.mns.ru)
Дата: 03-10-07 18:17
Спасибо, парни. По поводу стрелять - правильно. Даже стреляли. Правда дробью и далеко, к сожалению. Про документы - будем надеяться, но пока тихо. Мы, в воскресенье прошли пешком по берегу канала от Глухой протоки (Сосок) до Черного. Никаких следов. Грузились, видимо в самой деревне. Как они за 20 минут успели все закидать, слыша звук приближающегося мотора, на котором ехали очень недовольные люди с ружьями - загадка, но успели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-10-07 18:24
Константин, мои соболезнования.Это единственное чем можно помочь в этой ситуации.А козлов и пи....сов нужно помоему на живца ловить.Подумай об этом.Думаю найдутся здесь люди готовые посодействовать в данном вопросе.А попросту -засада.И никаких судов-как в Америке суд Линча, чтобы другим неповадно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MIDI (---.15.26.82.Futures.ru)
Дата: 03-10-07 18:26
Константин Чупрыгин писал:
> Спасибо, парни. По поводу стрелять - правильно. Даже стреляли.
> Правда дробью и далеко, к сожалению. Про документы - будем
> надеяться, но пока тихо. Мы, в воскресенье прошли пешком по
> берегу канала от Глухой протоки (Сосок) до Черного. Никаких
> следов. Грузились, видимо в самой деревне. Как они за 20 минут
> успели все закидать, слыша звук приближающегося мотора, на
> котором ехали очень недовольные люди с ружьями - загадка, но
> успели.
>
видимо переждали где-то, не грузились сразу, слишком уж все быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MIDI (---.15.26.82.Futures.ru)
Дата: 03-10-07 19:04
Константин глянь сюда
недавно писали о двух укр. катерах из черного, потом появилось такое обявление про Сясьстой. Хрен знает, но вдруг..
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 03-10-07 19:07
Сочуствую.
Сам ночевал в лодке. На всякий случай.
По поводу стрелять. А Вы готовы нести ответственность? Или хватит пороху при свидетелях завалить чувака? Это хорошо если сразу затонет.. А если нет? А если лёгкое ранение? Мужик покажет на суде что тихо купался в ночи и тут по нему из ружа... Ай я яй. И Вы сядите. лет на 5-7.
Многие не боятся оружия. А готовность стрелять.... Она не у каждого есть.
Вы в неравном положении.
Ворьё пальнёт и уйдёт. И его никто не найдёт.
Вы пальнёте и сядете. Потому что свидетели, машины и имущество.
Грустно .. но так.
Отправка отредактированного (03-10-07 19:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 03-10-07 19:40
+1
Сочувствую. Но пока у нас будут такие законы, боятся воровать никто не будет.
Отправка отредактированного (03-10-07 19:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 03-10-07 19:44
Согласен.
Тут должна быть у каждого из нас готовность списать в расход все средства потраченные на лодку и и всё что с ней. Списать в своей личной бухгалтерии в момент покупки.
Но есть и другая сторона - на военной технике есть системы самоуничтожения. Взял без санкции - пылай факелом. Техническая сторона вопроса , понятно, не обсуждается. Сделать это предельно просто. Нужно иметь готовность Тараса Бульбы - "Я тебя породил, я тебя и убью!".
И вот тогда пусть разбираются как обгоревший, даже не до конца , оказался в чужой лодке, что он делал в 100метрах от вашей стоянки. Хотя наш суд примет скорее всего сторону страдальца - он сел в лодку погреться, а она поехала и вспыхнула ... Печально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: capral (---.kras.rustel.ru)
Дата: 03-10-07 19:44
Как показывает практика, все тенденции "материка" до нас доходят за 2-4 года, было время - лодки не разбирая бросали на берегу на 2-3 суток, теперь на 10 минут отойти нельзя (это на лодочной), было время на неделю бросал лодку со всем барахлом в тундре и уходил на озера, перекаты - последнее время побаиваюсь. Что творится, куда мы катимся ?!!!
Очень соболезную, если бы мог чем-то помочь !...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 03-10-07 19:46
Топить уродов не отходя от кассы. Мудаки вонючие!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 03-10-07 19:58
Сочуствую.
Увы - подобные темы появляются с удручающей регулярностью.
К сожалению, пока те кому положено поддерживать правопорядок всерьёз этим не займутся нельзя рассчитывать на изменение этого положения.
Даже если кому-то удасться набить морду или даже прибить вора - это не может привести к улучшению ситуации.
К сожалению коллега Zav - совершенно прав
Zav писал:
> Вы в неравном положении.
> Ворьё пальнёт и уйдёт. И его никто не найдёт.
> Вы пальнёте и сядете. Потому что свидетели, машины и
> имущество.
>
Более того - неравном вдвойне.
Злоумышленник идёт на "дело". Он знает с кем имеет дело и морально готов в любую секунду врезать фомкой по голове как потерпевшему так и тем, кто с ним. А для отдыхающего с семьёй - это неожиданно и чтобы просто начать действовать надо разобраться в ситуации и сначала позаботиться о ближних.
Не будешь же шмалять из ружья по любой тени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 03-10-07 20:06
MIDI писал:
> Константин глянь сюда
> недавно писали о двух укр. катерах из черного, потом появилось
> такое обявление про Сясьстой. Хрен знает, но вдруг..
> Ссылка.
Спасибо. Сбросил ментам координаты этой стоянки. Не знаю, поедут ли проверять, но поблагодарили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 03-10-07 21:55
Константин Чупрыгин писал:
> Спасибо. Сбросил ментам координаты этой стоянки. Не знаю,
> поедут ли проверять, но поблагодарили.
Вы правда думаете что воры используют эту стоянку для отстоя? Да она на виду у всех проезжающих. А куча лодок там с весны стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mosline.ru)
Дата: 03-10-07 22:00
115
Я тебе по памяти перескажу. Из новостей года два назад. В Тверской вроде как на Верхневолжских катер с прицепом украли. Приехал мужик на жыпе с телегой, на телеге катер с ценой какой-то нереальной (в том смысле, чтобы так вот запросто таскать с собой на телеге, а не в том, что катеров таких нет), в районе сотки зеленых. Наверно выпил, как без этого. Но катер остался на телеге, в транспортном положении. Лег спать, проснулся - ни телеги, ни катера. Думаю, что денег зарядил ментам нормально, т.к. через несколько дней нашли в лесу на отстое, замаскирован ветками, сделали засаду - никто в теч. неск. дней не приходил, нашумели видать. Что там надувнуха... катер сп. сложнее имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-10-07 22:05
Тут на Форуме Питерского клуба рыбаков проскочила НЕПРОВЕРЕННАЯ инфа, что кого-то в Лаврово поймали.(на всякий случай)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Duck_Hunter (---.mosline.ru)
Дата: 03-10-07 22:23
я с ZAV'ом согласен. Более 15-ти лет у меня есть охот. оружие. Если в 16 лет я и готов бы был так просто стрелять, то теперь мне увы уже больше, на войне не был, хотя огнестрельное ранение есть, т.о. привычки стрелять по людям тоже нет, и вот хотя я для себя определил, при каких условиях смогу застрелить человека, но можно ли это сделать без явной угрозы собственной или другой невинной жизни, пока не знаю.
Безусловно, ликвидировать преступника надо, это преднамеренная кража и вызывает справедливый гнев, только на эмоциональном уровне. Потом добавляется то, что за тобой твое благополучие и семьи, т.к. найдут. Да плюс возможные угрызения совести из-за вышесказанного.
Если б можно было защищать имущество законным путем (в контексте, не квартиру или дом обсуждаем), то стрелял бы без опаски и с большим удовольствием от сознания справедливости - в момент азарта и гнева, да, с удовольствием. А так остается только ждать, как по берегу пойдешь, а по реке электроудочники сплавляются, пока Бог не искушал, наверно это хорошо. И то подумаешь еще, а запомнил ли кто твою машину.
Зарисовка. Неск. лет назад пошел продлевать разрешение на стволы. За день Дубровку освободили, в проходах между креслами пулеметы стоят. Вся страна видела.
Инспектор смотрит в комп - А вот в таком-то году (года за два до этого) Вас привлекали за появление в общественном месте в нетрезвом состоянии, еще был как-то привод (год назад), Вы у нас состоите на учете как алкоголик.
Я: А в наркдиспансере - нет, вам тут лучше видно?
- Участковый поставил.
- Говно вопрос, по закону (подробности не важны) я полностью чистый, аки ангел, своей базой можете подтереться.
- Ну Вы поймите, если мы алкоголикам будем разрешать ружья иметь, то они всех перестреляют.
- Ну давай тогда, поднимай статистику по преступлениям, совершенным с применением зарегистрированного огнестрельного охотничьего оружия, сравнивай со статистикой по с применением незарегистрированного. И мое пожелание - объясни мне, как это у террористов пулеметы в театре, может там будешь бороться, например, предложи им зарегистрировать, если их по пьянке не дергали?
Тут, врать не буду, диалог был закончен, документы пошли своим положительным путем.
Менты е-мое, с законопослушными бороться офигенно легко. Тут за безжилета у пирса тему терли, че-то не слышно слов благодарности ГИМСу, водной милиции и т.п. зверькам за то, что сп... лодку нашли или сп... мотор выявили при постановке на учет.
Всем пострадавшим от воров мое сочувствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гошарий (84.204.252.---)
Дата: 03-10-07 22:47
ствол и готовность его применить - дело сугубо личное. я для себя решил, что завтра пойду и куплю разрешение на гладкоствол охота+самооборона, зимой куплю что-то типа Binelli SuperNova 12. Имхо раз начались такие массовые кражи - дальше, почувствовав легкие бабки, эта мразь начнет наглеть, возможен и гопстоп на воде и всё что хочешь :(
Я опасаюсь не только за сохранность имущества, а за семью и себя.
Про законность - да, американцам тут повезло с законами, вероятность получить пулю в лоб заставляет уважать чужую собственность и безопасность. У нас тут всё хуже. Одно только радует - что Ладога глубокая :)
PS правда жена резко против ствола, говорит что безбашенный я сильно...
Отправка отредактированного (03-10-07 22:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shmel (83.136.112.---)
Дата: 03-10-07 22:49
а в ГИМСе фсе просто, я купил лодку без документов и без номера, там где он был руль воткнули, ну чем не ворованная? (ну на самом деле не ворованная, парнишка порядочный и т.д.) в ГИМСе "пошли на встречу", тащи бумагу от 2-х соседей что лодка не краденная, ну пошел соседи написали что я лодку не крал и дело с концом, вот такая палка о двух концах, с одной стороны мне проще, а с другой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 03-10-07 22:53
О чём и речь.
Тут на форумах выживальщиках и туристов такие обсуждения идут. ... :-0
Народ додумывается чуть ли не до минных полей и автоматов наизготовку.
В лес и на воду собираются как на войну к неграм в Африку.
А по совести говоря все косяки по пьянке...
Сколько раз было. Выйдешь утром.... А там красота.. Берите люди добрые.
Хорошо ещё что приличных людей неизмеримо больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 03-10-07 23:18
> А по совести говоря все косяки по пьянке...
>
> Сколько раз было. Выйдешь утром.... А там красота.. Берите люди
> добрые.
>
> Хорошо ещё что приличных людей неизмеримо больше.
Дык не всегда. Был бы я пьяный - ни в жисть не забыл бы документы в лодке. Когда выпью инстинкты развиваются не по детски. А тут - просто из головы вылетело :(
Почитал тут еще форумов, оказывается весь сентябрь шустрили. Каждые выходные в Черном что-то пропадало, блин. Надо больше читать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 03-10-07 23:30
Прошлым летом у меня лодка по течению уплыла... С документами, ключами, сотиками - фотиками. Соседи с лагеря ниже по берегу привели, "Не ваша?" говорят Есть же люди.
Отправка отредактированного (03-10-07 23:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акс (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 03-10-07 23:34
Константин, сочувствую.....В Черном как раз то место , где спрятать что либо чрезвычайно трудно....выходов на берег практически нет, спусков-подъемов-по пальцам перечесть и все известны..Работает банда, причем о ней в деревне наверняка известно..Один тревожный звонок в местную ментовку и их поймать -два пальца об асфальт...
.Думаю, что объява в магазине типа "За достоверные сведения- хорошее вознаграждение " будет уместна. Народ живет скромно.. Воровство -образ жизни в России ( им там -наверху можно, а нам нельзя?)....
Самосуд по своей сути не так страшен.....страшно ошибочное решение....Правовое сознание населения( и уровень жизни) на эмбриональном уровне....отсюда все растет.... Согласен.
Сав писал...."Тут должна быть у каждого из нас готовность списать в расход все средства потраченные на лодку и и всё что с ней. Списать в своей личной бухгалтерии в момент покупки"....Такая готовность подразумевает готовность априори расстаться с покупкой....тогда эта же готовность сразу подсказывает вам в тот же момент делать покупки только на неправедные источники... доходов...На праведные такой готовности появиться невозможно...
Мотивация типа " я тоже украду, куплю новую "не имеет перспективы ....Остапа понесло, закругляюсь...
Костя, надо объединяться и вычислять эту банду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 03-10-07 23:39
соболезную :(
а ружье на природе всегда под рукой заряженое держу (особенно в глухих местах)
времена нынче смутные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 03-10-07 23:47
Акс писал:
> Костя, надо объединяться и вычислять эту банду...
Из опыта..
Искать местного бывшего сидельца и предложить денег за информацию.А далее - заряжать ментов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 03-10-07 23:49
Согласен с Аксом - никак не помешает на магазине в Чёрном объява о хорошем вознаграждении за достоверную информацию.
__________________________________________________________________
Автор: Константин Чупрыгин (---.nat.mns.ru)
Дата: 03-10-07 16:34
Стояли в Лигово, . Сходили в Черное с фонарями и ружьями, но, было уже поздно. Никого.
__________________________________________________________________
Константин, а в слепую протоку заглядывали ? Хотя о чём уже говорить......
__________________________________________________________________
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 04-10-07 00:19
..... а дальше - менты денег попросят, за то что "раскрыли" быстро (тоже из опыта).
если уж по понятиям - то до логического конца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 04-10-07 00:23
В слепую (глухую) заглядывали. Заглянули даже в протоку напротив глухой, которая ведет в болото. Тож ничего.
А про объявление - спасибо. Надо будет повесить, хотя, народ выше высказывал мысли о том, что база у них может быть и в Кобоне. Могли открыть лаву по тихому и уйти дальше по каналу. А мы пришли, увидели, что лава закрыта и подумали, что при таком шумном палеве не стали бы они ее закрывать, бросили бы открытой. Наверное закрыли за собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 04-10-07 00:28
На предмет объединяться и искать, ИМХО разумно ловить на живца. Если меня кто-нить возьмет на рыбалку в те края - я с удовольствием покараулю. Не сомневаюсь, что будут еще случаи. В ближайшее время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 04-10-07 00:34
Остапа понесло - это точно...
Готовность расстаться с собственностью далеко не у всех зависит от труда. который вложен на пути к этой собственности. Умный человек делает выводы и не повторяет чужых и своих ошибок. Кто не знает из читающих это , что лодку могут и украсть и .... не буду каркать. И при этом, прекрасно зная о большинстве рисков, идут на это. Получается тут все или дураки необучаемые, или имеют "неправедные источники... доходов" ???
Мне кажется , что это не совсем так - здесь много челов увлечённых, и на свои игрушки они зарабатывают.
Я же говорю и себе и им - не стоит убиваться, особенно если лодку уже угнали. За те деньги , что ты отдал - ты получил удовольствие? А почему так мало - это нужно думать! Работа над ошибками помогает уйти от ошибок по циклу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 04-10-07 00:35
Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-10-07 22:05
Тут на Форуме Питерского клуба рыбаков проскочила НЕПРОВЕРЕННАЯ инфа, что кого-то в Лаврово поймали.(на всякий случай)
__________________________________________________________________
Был я в субботу в Лаврово у местных на дне рождения. Про поймали - ничего не говорили, а вот про то, что гараж вскрыли в охраняемых коттеджах и пять моторов тиснули - говорили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 04-10-07 01:58
Скорее всего работают под местной крышей.
Значит ме--ы в доле. Иначе уже бы засыпались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: EvgenN (---.opera-mini.net)
Дата: 04-10-07 02:40
Искрене сочувствую.
Много всего написано,но всеж стрелять не гоже.Хотя они(именно они) и хищники, но первым делом -чЕЛОВЕКИ,суд будет не на вашей стороне.
Да и не каждый сможет стрелять в людей,а если такое и произойдет, как с этим жить?Совесть?
Имущество надо береч иначе.Отстрелом-себе и семье дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 04-10-07 03:36
Вровство - скрытое хищение чужого имцщества. Статья так себе.
Открытое хищение чужого имущества с применением оружия (или угрозой применения) - БАНДИТИЗМ, статья серьезная. И предел самообороны в случае бандитизма более высокий. Так что если кого пришлось "завалить" при краже лодки, не забыть ему в руки вложить топорик (можно даже свой - подошел, попросил топор, потом начал им же пытаться меня убить).
Полезно поискать молодежь из этой деревни, тех кто учиться в городе. И навести с ними контакты, на предмет получения информации. Сельская местность для чужака непонятна, а для местных все прозрачно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринин Ю. (77.239.232.---)
Дата: 04-10-07 03:47
Имхо, все кто пишет "я бы завалил", если они нормальные люди, не представляют себе, что в реальности это не просто, особенно если видиш этого человека, а через час задаж себе вопрос зачем я это сделал.
Афганистан, но вопрос такой всё равно со временем появился. По этому наверно не люблю охоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 04-10-07 04:29
В своё время много общался со всякими людьми. ...
Бурные 90
Никто не станет лезть на рожон (Это о воровстве) Зачем?
Если можно проплыть -пройти чуть дальше и найди имущество валяющуеся на воде без должного присмотра.
Это же как у ребенка конфетку украсть.
Не будьте наивны. Пейте меньше. Поставте простейшую сигнализацию. Китайская, по типу что бы дети в шкаф не лазили, с герконом, размером с зажигалку стоит 300 р. ложится в пакетик на мотор или куда удобней. И веть работает.. :-) .
Простейший способ воровства: Подплывает чувак. Режет/кусаее- верёвку/трос и лодочка плывёт себе ниже по течению. В километре ниже подбирают сообщники. И Всё. А Вы ружья, гранаты и прочие...
И никакой суд не докажет что они лодку не нашли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MIDI (---.opticomspb.ru)
Дата: 04-10-07 04:51
Александр Жукович писал:
> Автор: Петр (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
> Дата: 03-10-07 22:05
>
> Тут на Форуме Питерского клуба рыбаков проскочила НЕПРОВЕРЕННАЯ
> инфа, что кого-то в Лаврово поймали.(на всякий случай)
> __________________________________________________________________
>
> Был я в субботу в Лаврово у местных на дне рождения. Про
> поймали - ничего не говорили, а вот про то, что гараж вскрыли в
> охраняемых коттеджах и пять моторов тиснули - говорили.
сторожа видать профессиАНАЛЫ, не иначе были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.hitv.ru)
Дата: 04-10-07 05:03
У меня друк срок мотал за то что из своей машины за ноги вора вытащил, тот на него с заточкой, заточку выбил, а после приложил ему хорошенько. Дальше в багажник его и на трассу чтоб прогулялся. А тот взял и кони кинул после уже на трассе. Менты через месяц нашли вычислили. Ну в общем посадили за превышение самообороны. А средства признания добится очень простые. Электрод на яйца и признаешся в убийстве Кнеди.
Не мужики мочить не надо!!!!!!!!!!
А если уж пришлось шмальнуть даже из самообороны то себе тож шмальните по лодке например или еще куда. Тогда будет явная самооборона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Квокер (---.D-IP01.lipetsk.ru)
Дата: 04-10-07 06:10
Согласен что они хоть и твари но тоже чЕЛОВЕКИ. Да и кроме людского суда есть еще и там наверху (наверное). Лучше собачку в лагере и собственную бдительность да соседей хороших и страховочку на комплект. А кардинально вопрос решить можно только с отношением к данной проблеме общества да с правильными законами. Тока не скоро мы этого дождемся. Ствол на мой ИМХО только для собственного усыпления бдительности и УсПОКОЕНИЯ в прямом и переносном смысле. Не каждый сможет шмальнуть в чЕЛОВЕКА а бандюги - хрен их знает. Или со своим стволом в ответ или из твоего же и по тебе же (если сперли лодку чё б им гадам и стол не прихватить). Бывает и такое. Сочувствую. С уважением Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Leksarchik (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 04-10-07 08:39
Сочуствую Константин
Лава в Черном могла быть заранее разведена,сообщником,
По каналу можно уйти до Лавы в Новой Ладоге,причем спокойно,без проблем,был бы бензин,хотя могла быть и заначка спрятана.
Там ,в Новой Ладоге, никто и не заподозрит.Воры могли погрузить и уехать,
Там все спускают,надувают.Все тихо и спокойно,подъезд замечательный
Кроме того в канале можно отсидется,в Дубно например.
Километраж большой ,но волка ноги кормят,Если погоня они просто все бы бросили.Воры ведь приехали не пешком,на плав средстве ,там и бензин мог быть!
Чем не версия?
Я сплю в лодке под тентом,воровать так с хозяином.
Пускай попробуют,там посмотрим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 04-10-07 08:53
Прикольно все это... Прямо как про тот ВАЗ... Брали мзду, но вот кому-то не понравилось и все кто брали уже больше никогда не возьмут, и кто пользовался тоже :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrews (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 04-10-07 08:55
Хм... А например в вора можно стрелять? Похоже по нашему (Российскому)законодательству то и нельзя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 04-10-07 11:21
дядя Вася писал:
> ..... а дальше - менты денег попросят, за то что "раскрыли"
> быстро (тоже из опыта).
> если уж по понятиям - то до логического конца.
Логический конец с братками - ни имущества ни денег.
Логический конец с ментами - имущество возвратили, вор сидит в тюрьме.
А поляну ментам накрыть - святое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 04-10-07 15:14
Гошарий писал:
Одно только
> радует - что Ладога глубокая :)
>
> PS правда жена резко против ствола, говорит что безбашенный я
> сильно...
Гоша,жена умней тебя. Лодка у тебя серьезная,всякая шалупень,которая ствола боится,с тобой связываться нестанет.
Одно только
> радует - что Ладога глубокая
Это точно со стволом всю семью утопят, а так сможешь договориться о высадке на остров.
Стучу три раза по дереву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сибиряк (212.96.193.---)
Дата: 04-10-07 22:11
Насчёт ствола и готовности его применить... Когда служил, не подумал бы и пол секунды, там или ты или тебя, да и ответственность не на тебе. Есть такое слово Приказ и слово Присяга.
На гражданке всё сложнее, и определить, готов ли ты за энное количество денег у тебя изымаемых стрелять по людям - это очень большой вопрос. Причём, если у тебя не воруют, а разбойничают в открытую, то вот злыдни-то думать не станут и при любом сопротивлении спокойно тебя замочат. Тут уж всё как обернется...
Для себя чётко определил ситуацию, при которой буду стрелять, а при каких не буду. Однозначно буду стрелять при угрозе семье и при попытке завладеть оужием, все остальные случаи - только стрельба в предупредительных целях...
Вообще, чем дольше имеешь оружие, носишь его, тем меньше желания стрелять, уж поверьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 05-10-07 00:53
Кстати говоря, тема радиосвязи на воде поднималась неоднократно, в данной ситуации имея на борту простейшую станцию СиБи, можно было бы выйграть время, крикнув о пропаже, может кто нибудь и видел вашу лодку, да и на подмогу можно быстей позвать и координировать поисковую операцию, но тема не нашла широкого понимания в среде водоплавающих, а жаль,дальнобой давно друг другу помогает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodkomotornik (---.tis-dialog.ru)
Дата: 05-10-07 01:05
Сочуствую...., вся надежда только на себя. Ментам нафик не надо это, так что ищите сами.
Сам сплю в лодке и другим советую, хотя у нас вроде такого щас нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Glesserg (88.200.153.---)
Дата: 05-10-07 01:21
Все разговоры что БЫ сделал если БЫ поймал. Проблема насущная. Надо думать как ПРЕДОТВРАТИТЬ возможность самого факта.
Спать в лодке - вариант! Но в палатке с семейством или другами - лучше.
Как-то видел персональную сигнализацию - прибор размером с пачку сигарет, работает от батареек. Выдёргиваешь чеку и динамик выдаёт такие децебелы что от неожиданности можно в штаны наделать.
Делается элементарная растяжка, при сработке и тебя разбудит и гада напугает, гад скорее всего "сделает ноги", на откровенный гоп-стоп думаю мало кто пойдёт. Итог -"все живы и имущество цело"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 05-10-07 03:36
Как говориться ...дерьмо случается..
Сочувствую.
EvgenN писал:
> Много всего написано,но всеж стрелять не гоже.Хотя они(именно
> они) и хищники, но первым делом -чЕЛОВЕКИ,суд будет не на вашей
> стороне.
> Да и не каждый сможет стрелять в людей,а если такое и
> произойдет, как с этим жить?Совесть?
> Имущество надо береч иначе.Отстрелом-себе и семье дороже.
Присоединяюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фёдор (87.252.227.---)
Дата: 05-10-07 04:00
человек хоть и социальное существо, но законы природы сильнее. Страх преред неотвратимостью наказания (сурового, даже крайне сурового), вот что победит преступления!
в Иране в авто ключ зажигания вставляют один раз-при покупке и больше не достают, а каждую субботу на центральной площади вешают ворюг, восемь чел. вешают, а на висильнице 9 веревок, вот пиполл стоит и думает......деватая то свободна.....
можно конечно и как в Тайланде, руки рубить, но там нет пособия по инвалидности....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: павел бел (---.dialup.mgts.by)
Дата: 05-10-07 06:07
Кстати говоря, тема радиосвязи на воде поднималась неоднократно, в данной ситуации имея на борту простейшую станцию СиБи,
вот мужики это надо взяять за правило как эхоло и навигация
чтоб маякнуть
а тут базарить про все расправы глупо все пишут
так что лишних слов не надо
а если заловили то мочите но с умом
пусть твари но чтоб живые остались не надо грех на душу брать
я этого дерь ма видел не мало в 90 пришлось пройти все на своей шкуре
уроды но
надо надеяться на лучшее
и взаимопомощь чтоб была пофигу кто на чем плавает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 05-10-07 21:18
Взаимипомощь будет, если все обзаведутся СиБи, ЛПД или еще какой хренью, а в одностороннем порядке таскать ее с собой толку мало, тут единодушное "одобрямс" надо, а у нас, как, ....со мной этого не может произойти....
Отношение к ружу неоднозначное, лежит дома разрешение (уже просроченное) на покупку травматики и гладкоствола, но от покупки что-то останавливает, пока еще не знаю что.
И думаю ружье имеет смысл, только тогда, когда водномоторники сами организуются, ни милиция, ни ГИМС, ни ВВП, нам не помогут, спасение утопающих, дело рук....(дальше вы знаете). Применять его один на один с @@@@@@ми не надо, а вот когда несколько лодок прижмут и эти ссуки будут знать, что могут получить заряд от нескольких разгневонных дядек, думаю постараются нырнуть поглубже, да и пара вывстелов в воздух с двух трех лодок будет вполне весомым аргументом.
Так что все в радиолюбители )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 05-10-07 21:29
Что характерно, еще ни разу не было тут сообщений про попытку воровства лодки около палатки, оборудованной сигалкой на стоянке. Сколько говорили о них, и люди-то давно на форуме, кого обворовывают, и все равно не предпринимают попыток себя обезопасить... Жаль, форум для того, чтоб учиться на ошибках друг друга.
Соболезную...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 05-10-07 21:30
> Так что все в радиолюбители )))))
Не панацея. Проснуться можно как сразу после воровства, так и утром, когда сворованное уже давно едет в фуре куда-нить по трассе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexA (---.114.leased.lanck.net)
Дата: 05-10-07 21:36
Полностью согласен, не панацея, как впрочем и сигнализация, и ствол(получить в репу можно и до срабатывания сигнализации) но увеличивает шансы на поимку злодеев, особенно после разбойного нападения на мотор в середине акватории.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 05-10-07 21:49
***Не панацея***
А вам нужна панацея и ничего больше? Таблетка от всего.
Есть одно решение.
Выкопать яму. Сбросить туда лодку. Залить бетоном.
А пока остаётся лишь СНИЖАТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ воровства разными способами.
Но это ведь тоже неплохо, правда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.cable.mart.ru)
Дата: 05-10-07 23:24
AntonSmr писал:
> Что характерно, еще ни разу не было тут сообщений про попытку
> воровства лодки около палатки, оборудованной сигалкой на
> стоянке. Сколько говорили о них, и люди-то давно на форуме,
> кого обворовывают, и все равно не предпринимают попыток себя
> обезопасить... Жаль, форум для того, чтоб учиться на ошибках
> друг друга.
> Соболезную...
Моя сигнализация работает с упреждением не менее 50 метров от стоянки. Помнится мужики с соседней стоянки на лодке что то в воде с фонарем ночью искали (утверждали, что раков), так моя сигнализация после предупредительного "ГАВ", видимо в ответ "на отстань всех раков распугаешь" пришла прямо с нависающего берега к ним в лодку, мужики вышли в воду... Мы их потом с тестем водкой у костра долго отпаивали, Ладога - водоем холодный :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 05-10-07 23:40
У меня в прошлом году квартиру обворовали. Не знаю, что они с собакой сделали. Она не лаяла(соседи не слышали). Потом два дня в себя приходила. Может ультразвук, может еще чего прыснули. Они ведь не просто так. Они готовятся. Новинки науки используют. Форумы читают(в том числе и этот). И на нашу "гайку" , которую здесь обсуждаем ищут свой ". . . " с винтом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 06-10-07 01:23
AND писал:
>
> Моя сигнализация работает с упреждением не менее 50 метров от
> стоянки. Помнится мужики с соседней стоянки на лодке что то в
> воде с фонарем ночью искали (утверждали, что раков), так моя
> сигнализация после предупредительного "ГАВ", видимо в ответ "на
> отстань всех раков распугаешь" пришла прямо с нависающего
> берега к ним в лодку, мужики вышли в воду... Мы их потом с
> тестем водкой у костра долго отпаивали, Ладога - водоем
> холодный :)
>
:)) Да. Это лучший вариант. Самое веселое, что за несколько часов до случившегося к нам на стоянку лисенок пришел. Клянчил еду, с3.14здил пакет с яблоками. Ел практически из рук. Назвали Лобзиком. Так мы ему полпалки колбасы скормили, а он, сцуко, даже не тявкнул, когда надо было... Колбасы много не бывает...
Отправка отредактированного (06-10-07 01:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 07-10-07 18:43
У меня такая же сигнализация,96-го года выпуска.... Но на рыбалку не беру,больно шебутная,спиздить конечно ничего не даст,но и соседям отдыхать тоже.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 08-10-07 03:07
Сигнализация для этих случаев должнабыть простая и действенная: ГИМС и милиция, круглосуточное патрулирование по каналу и тотальная проверка.
Устраивать патрулирование самим - бесполезно. Ежели кто ко мне, например, без формы и жетонов подойдёт, то просто пошлю подальше и буду прав.
Абсолютно понятно, что это немалый труд, но и понятно, что эта группа воров будет шариться по южному берегу Ладоги до тех пор, пока не случиться трагедия: либо они кого-то, либо их.
Зная руководство Шлиссельбургского ГИМС, не уверен, что они добровольно согласяться этим заниматься, кроме этого надо подключать НовоЛадожский ГИМС и соответствующие отделения милиции.
А вдруг кто близок к начальнику ГИМС С-Пб или к руководству МЧС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 08-10-07 07:30
Я служил в Колпинском полку МЧС,поэтому Жуковичу и всем могу сказать-не надейтесь,никому там нафиг ничего не надо.А бригада эта ещё с зимы-по Сумскому прошлись по домам,стоящим на НЛ канале.Кто моторы оставлял-тот лишился.Приезжали на шишиге-их видели.Я и моя подруга заявили в ментовку в Новую Ладогу-от нас просто отмахнулись.А ведь зимой по каналу любая машина проходит-могли бы и приехать.Не оттуда ли уши и торчат ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 08-10-07 08:58
Дык , несколько таких фактов - и мыслью можно поделиться с областной прокуратурой . Мол , не завелось ли в местной милиции оборотней в погонах ? А иначе , с чего бы им заявления от граждан не принимать ?
Кстати по нонешним временам отказ в приеме заявления - серьезный косяк ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Miaso (Anton) (88.201.128.---)
Дата: 08-10-07 09:16
Заявление и отказ как я понимаю были в устной форме....иначе и правда это наказуемо.
В продолжение (правда не про лодки), с неделю назад наткнулся на сайт. Местами очень оптимистично Ссылка. молодец мужик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 08-10-07 16:08
Автор: Пузырь67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 08-10-07 07:30
.Я и моя подруга заявили в ментовку в Новую Ладогу-от нас просто отмахнулись.А ведь зимой по каналу любая машина проходит-могли бы и приехать.Не оттуда ли уши и торчат ?
___________________________________________________________________
Пастись почти год на одном участке и не влететь даже на элементарной проверке на дороге - невероятно. Особенно увозя за раз и ночью по три движка и лодку. Какое-то прикрытие явно есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон-Самара (---.forshtadt.ru)
Дата: 08-10-07 17:13
По страховки!
Я обращался в страховые, получил ответ, что ПВХ не страхуют!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shdm (87.226.163.---)
Дата: 09-10-07 02:58
Константин, если не трудно, скиньте номер мотора, или дайте телефончик. Похоже я по этой теме в районе Кобона-Дубно больше всех знаю.
Дмитрий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 09-10-07 03:28
shdm
Дмитрий
Ежели так, то в начале сентября из Назии спёрли Меркурий 50 4-т, заводской номер ОТ 233042 (это мой бывший двигатель, продал хорошему человеку).
Вам номер телефона мой или напрямую нового хозяина?
Или знания касаются только последнего случая?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shdm (87.226.163.---)
Дата: 09-10-07 04:16
Александр, про Назию не в курсе, просто этим вопросом занимаюсь уже полгода в порядке личной инициативы. Сейчас делится в интернете этими знаниями не стоит. За номер - спасибо, узнаю чего сообщу.
С Уважением, Дмитрий.
P.S. shdm2006@yandex.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чемпи (---.krasnoyarsk.ru)
Дата: 09-10-07 05:27
Два года назад ,реально подошли с воды,кромешной ночью-местные,в гавно бухие(как потом оказалось,всего двое). Нас на берегу,4 мужика,причем ,только костер развели.Нас видать как на ладони,их только по голосам.Причем с предъявой,что мы спалили их баню.И с криками"Доставай карабин"собираються по нам стрелять.Благо я ружье взял,а патронташ с патронами,с другой стороны костра.Разлетелись в стороны в секунды и патронташ мне кинули,и сами попрятались!!!!!!!!!!Реально бы в данный момент стрелял бы на выстрелы.Два года думаю,и мнение бы не изменил.Как оказалось,придурка местного знали,его потом Бог прибрал.А может кто и завалил-ублюдка.P.S А второй у него в лодке дед,лет 70,сидел.Вот такие дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 09-10-07 05:34
Автор: shdm (87.226.163.---)
Дата: 09-10-07 04:16
Александр, про Назию не в курсе, узнаю чего сообщу.
С Уважением, Дмитрий.
_________________________________________________________________
Спасибо.
На самом деле, жалко парня. Он так радовался, когда движок взял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shdm (87.226.163.---)
Дата: 09-10-07 06:09
На самом деле, жалко парня. Он так радовался, когда движок взял.
Понимаю. Моё объявление о краже на доске висит уже почти полгода. Полгода на 20-ю хонду деньги копил, правда лодку нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ККВ (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата: 09-10-07 21:32
А у меня украли Краб+моринер из гаража. Приехал в ГИМС, а там даже нет базы данных об украденых лодках и моторах. Интересно когда-нибудь будет как с машинами, хотя их то же редко находят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 09-10-07 21:39
shdm писал:
> Константин, если не трудно, скиньте номер мотора, или дайте
> телефончик. Похоже я по этой теме в районе Кобона-Дубно больше
> всех знаю.
> Дмитрий.
Телефон - 9940076 мотор тох-18 2006 г.в. черного цвета с сильно потертым колпаком. Номер: 003981 XF . Сперли у соседей: Джонсон 3.3 номер: Н9453766. Лодка Баджер-420, светло-серого цвета. Из особых примет: на задней части левого баллона, практически напротив транца приклеены два 30 сантиметровых кусочка УКБ, это такой профиль из пвх в разрезе похож на ж\д рельс. Профиля приклеены параллельно оси лодки. Симметрично оси баллона, сверху. Расстояние между профилями ~ 40 см. На эти профиля одевалась платформа для даунриггера. П-образная в профиль, из фанеры темно серого цвета. Размеры ~ 30х40 см (вид сверху).
На левом же баллоне приклеен дополнительная клипса (черного цвета) для весла, т.к. платформа мешает установить его в нормальное положение. Обычно весло устанавливалось лопастью вперед.
Примерно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 10-10-07 07:25
vodkomotornik писал:
>Сам сплю в лодке и другим советую...
Храп записать на кассету. Магнитофон - в лодку. Сам - в палатку. :-)))
Эдик ПРАВ:
>несколько таких фактов - и мыслью можно поделиться с областной прокуратурой . Мол , не завелось ли в местной милиции оборотней в погонах ? А иначе , с чего бы им заявления от граждан не принимать ?
>Кстати по нонешним временам отказ в приеме заявления - серьезный косяк ...
Хищение (в разных его проявлениях) и неправомерное завладение транспортным средством без цели хищения (угон) - это разные вещи. Разные статьи. Мотолодка - это тоже транспортное средство что и автомобиль, юридические последствия те же. Стреляя в похитителя либо угонщика можно стать потерпевшим по одному уголовному делу и обвиняемым по другому, более тяжкому. Вам это надо? Вопрос стрелять или не стрелять не стоит если у Вас в руках Оса или Стражник, но там есть свои тонкости...
SAV писал:
>Но есть и другая сторона - на военной технике есть системы самоуничтожения. Взял без санкции - пылай факелом. Техническая сторона вопроса , понятно, не обсуждается. Сделать это предельно просто. Нужно иметь готовность Тараса Бульбы - "Я тебя породил, я тебя и убью!".
И вот тогда пусть разбираются как обгоревший, даже не до конца , оказался в чужой лодке, что он делал в 100метрах от вашей стоянки. Хотя наш суд примет скорее всего сторону страдальца - он сел в лодку погреться, а она поехала и вспыхнула ... Печально.
К сожалению, а может и к счастью - это тоже статья. Причинение смерти или телесных повреждений (различной степени тяжести) с заранее обдуманным косвенным умыслом. Самый яркий пример: колючая проволока под напряжением на дачном участке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 10-10-07 15:54
Эх,смыли мой пост про Новгородчину! на воде следов не остаётся,Ладога большая.Война всё спишет....))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: щукарь (---.114.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-07 17:03
Всем доброго!
Воруют для того чтобы продать. Пока есть спрос этого на остановить. Надо создать базу данных на украденную, потерянную, отнятую водную технику с указанием марки, №, района пропажи, каткой предисторией пропажи. В ГИМСах инфа разрозненая и несистематизированная. Может хоть комуто это поможет. Продабт БУ технику пачками все без документов. Покупают в большенстве случаев не подозревая что крименал. (ст.№ 175 ук неотменяли).
Думаю трудней продать если все знают что это ворованное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан РУбкинс (89.218.182.---)
Дата: 10-10-07 21:16
Мой Соболезнования потерпевшим ;)) У нас городок маленький да и Иртыш у нас не вилик и спустить лодку можно только в 2-х3-х местах .А если по сушеству то было разок заваруха у нас Вверху по теченью иртыша отдыхали мы нас было человек 25 не меньше(девушки не в чесле их было 17 сразу эвакуированы подальше только и были слышны крики ;(( ) 9 чел на машинах приехали 6 машины и человек 15 на лодках 7 лодок было Месные решили Приборзеть их человек 30 было КАЗАХИ ( [censored] как еше назвать не знаю) Среди нас было 5 охотников Ровно столько же стволов Остальный кто за что Каряги палки топоры Была у меня еше такая пила с другой стороны заточена как бритва я ей сучьки сбивал ;))) Ну вот и вступили в не равный бой делать больше нечего остовалось (Позариться на Имушество хотели) И что в итоге у меня убили 2 друга ;(((( С детсва вместе были ;((( У них только поколеченые 10-м Ноги по пробивали в хлам востановленью не подлежат Остальных просто Били до потери сознания Этот вечер не забуду не когда у меня друг на РУКАХ умер ;((( После чего я начал палять по нагам всем им СУКИ чтоб их перековыряло всех остальных не упел перестрелять.ОПРОВДАЛ СУД ;))) Жалко только друзей не вернуть ;(((
А вобше отдохнуть собирались у 3-х друзей сразу день рожденья были среди них погибший ;((( Было это 15.07.06 ;(( Дата не будет забыта никогда ;((( В тот вечер было зделано много ошибок в том чесле и лагерь на этом берегу
Всем людям будьте бдительны !!! и не стоит делать легеря вблизи поселков и деревень желательно отдыхать там где редко ступает нога человека или БАНЬДУГА
С уважением Вадим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Merc78 (81.222.242.---)
Дата: 10-10-07 21:38
Капитан РУбкинс писал:
>
Таких п [censored]в даже людьми страшно называть,выродки!!!
Мои глубокие соболезнования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.cable.mart.ru)
Дата: 10-10-07 21:54
Пузырь67 писал:
> Эх,смыли мой пост про Новгородчину! на воде следов не
> остаётся,Ладога большая.Война всё спишет....))))
Правильно сделали, что смыли, аккуратней с такой инфой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег лит. (---.aaanet.ru)
Дата: 10-10-07 22:16
Братья, но ведь 90% желающих обзавестись каким либо суденышком обращаются за консультациями на Ваш сайт, они первые клиенты ворюг, базу надо создавать здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: щукарь (---.114.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-07 22:27
Вот и я говорю про базу данных "спасение утопающих дело рук самих утопающих" ХАЗЯЕВА сайта подумайте над темой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Merc78 (81.222.242.---)
Дата: 10-10-07 22:36
Олег лит. писал:
> Братья, но ведь 90% желающих обзавестись каким либо суденышком
> обращаются за консультациями на Ваш сайт, они первые клиенты
> ворюг, базу надо создавать здесь.
Согласен на все сто!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 10-10-07 23:01
эх, одна из причин, почему я к новой лодке решил взять новый мотор... было 2 б/у, всё вроде нормально, но...
и страховать буду, обязательно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (---.dvknet.ru)
Дата: 10-10-07 23:09
Первое - сюда не тыкал, Иван сказал , что некоторые в танке, так вот, за полтора года, что пасусь на сайте сюда ни разу не попадал.
Второе - летом интересовался ветерком б/у, и первое объявление прочитал сейчас про ветер, даже если знать что есть такое объявление, можно покупать, примет нет и совесть моя чиста(купил новый, чтоб не мучится угрызениями).
и Третье это не IT-решение, либо объявление принимается с заполнением ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ полей или оно не принимается! А рекламируется страница на главной! что бы танкисты не прошли мимо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: щукарь (---.114.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 10-10-07 23:40
SergL - прав. Доску на видное место! И поисковик проработать - закинул марку - пожалусто Вам все хотябы за 1год и с номерами. И не только пострадавший и чесный покупаитель смотреть будет, и нормальный ГИМСовичёк заглянет когда на учёт ставить будет сомнительное железо (такие есть).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Рубкинс (89.218.182.---)
Дата: 11-10-07 19:05
Merc78 писал:
> Капитан РУбкинс писал:
>
> >
>
> Таких п [censored]в даже людьми страшно называть,выродки!!!
>
> Мои глубокие соболезнования
Принемаю Но друзей уже ничем не вернуть :(((( А ведь у Сани 1-го из погибших была Жена и дочька ИРИШКа 2 годика ;(((( Теперь только и остаеться На магилку к друзьям ходить ;(((
ТЕперь осторожнее все делаем НАХРЕНА нарываться ???? Лутьше в другом месте лагерь разбить Себе дороже Терь Принят теорию "ИДЕТ ГРОЗА пригнись!!!!!! ВТАНЕШ ОТРЕХНЕШСя И ДАЛЬШЕ ПОЙДЕШ И ЦЕЛЫЙ БУДЕШ"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 11-10-07 19:20
Rex писал:
> А вы сюда тыкали?
Во блин и у нас в городе мотор увели... только что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 11-10-07 19:38
Капитан Рубкинс писал:
>........
Мои глубокие соболезнования.
Вот в сети где то наткнулся:
********************************************************************************************
Правила поведения с аборигенами от Валенитина Юрина / Алексея Дещеревского.
Под редакцией Валентина Юрина.
(информация размещена по материалам fido7, ежели что напутали с авторами и комментаторами - заранее извиняемся и будем рады откорректировать).
---------------------------------------------------------------
По просьбе Алексея Дещеревского, который сам сюда писать не может, пересылаю его письмо с минимальными моими комментариями.
--------------------------------------------------------------
Есть несколько общих правил, а все остальное сильно зависит от обстановки. Главная идея - избегать контактов вообще, поскольку пользы от них практически никогда не бывает, а может быть только вред.
1. Собирать и анализировать (еще дома) всю доступную информацию.
2. Около деревень не вставать, не собираться и не разбираться. В деревнях зря не светиться, если надо обязательно проплыть и встать ниже деревни - отплывать подальше, а не просто за ближайший поворот. Об этом туземцы еще могут догадаться, а вот если не найдут вас там, то уж дальше идти поленятся.
3. Если маршрут приходится заканчивать в населенном пункте, то заночевать, не доплывая до него ~1 ходового часа, а утром быстро доплыть, разобраться и уехать. Hе заниматься никакой сушкой снаряжения, да и вообще стараться свести всю перепаковку к минимуму - герметички пихать в рюкзаки, даже не развязывая, и т.п. В поезде разберетесь.
4. Стараться рассчитывать время прибытия на финиш таким образом, чтобы успеть собраться ровно к отходу поезда/автобуса/etc. и не топтаться зр на остановке.
5. Hе ночевать в маленьких деревнях, по возможности быстрее выбираться в цивилизацию.
6. При перепаковке на виду у туземцев следить за тем, чтобы случайно не продемонстрировать им наиболее ценные предметы: алкоголь, курево (я в своих группах их вообще, как правило, не держу), хорошие ножи, веревки. В некоторых местах (это уже надо смотреть конкретно) для туземцев могут быть привлекательны также тушенка, женщины, фонари, иногда даже хорошие пилы и топоры.
7. Hаиболее опасное время в населенных пунктах - вторая половина дня и особенно вечер в праздники и выходные. По утрам в эти дни, наоборот, относительно спокойно.
8. Лагерь не должен быть заметен издалека. Для стоянки выбирать закрытое место. Hе ставить палатки демонстративно на красивом высоком берегу. Использовать палатки неброского темно-зеленого цвета (не обязательно камуфляжного), все яркие шмотки убирать в палатки, в кусты или в траву. Место для костра выбирать так, чтобы он и освещенные им кусты не выдавали вас поздним вечером.
9. Держать вещи максимально компактно и не разбрасывать их по всему лагерю и вокруг него. Это полезно всегда, безотносительно к аборигенам. Палатки, если есть шанс визита, ставить компактной группой, входами в центр лагеря, чтобы хорошо просматривались.
10. Обращать внимание на первые действия аборигенов. Если они сразу подходят к костру и начинают задавать обычные вопросы типа "сколько вам за это платят?" - есть шанс, что все закончится мирной беседой. Если за вами наблюдают, ходят по лагерю, присматриваются, где что лежит, сколько мужиков и т.п. - дело идет к наезду, надо сматываться как можно скорее.
11. Позволять смотреть на свои вещи, но не позволять ничего трогать (особенно детям при разборке судов в поселке).
> И что делать когда yже... Поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Если дело дошло до разборки и вас меньшинство (или у вас нет стволов, мастеров боевых искусств и т.п) - результат, в общем-то, предопределен. (Собственно говоря, без 3-кратного численного превосходства или оружия туземцы на вас и нападать не станут.) Поэтому важны именно превентивные меры. В целом, конечно, обстановка складывается весьма безрадостная. Россия относится к тем странам, где подавляющее большинство населения считает, что дать кому-то по морде или за***чить камнем исключительно ради собственного удовольствия - дело совершенно нормальное и обыденное. Тем более, если этот человек не похож на тебя, не "свой". Тем более, если у него есть какие-то ценные вещи. Тем более, что почти 100% населения - хронические наркоманы (учитывая употребление спирта и табака), т.е. больные и не способные контролировать себя существа. Тем более, что кругом - беспросветная нищета (а чего еще можно ожидать в стране с таким населением?) Причем не стоит особо винить в этом слабость власти, закона, милиции и т.п.- они плоть от плоти этого народа и вполне адекватно отражают его основные черты.
Из этого, в частности, становится вполне очевидно, что очень скоро в Black Log окажется практически вся территория России и б.СССР, и он потеряет всякую информативность. М.б., стоит ограничиться только хроническими случаями: заранее спланированные и организованные наезды, неоднократные инциденты в одном месте или районе, применение оружия (или угроза им)?
---------------------------------------------------------
С 1992г. мы с детьми (x+y) регулярно, т.е. 2 раза в год по 10-15 сут, плаваем по рекам средней полосы. Группы от 3+3 до 10+8 чел, в т.ч.мужиков от 1 до 5. (До этого ходили без детей, в основном горы, причем не сложные, т.е. с населенкой). Конфликтов не было пока HИ РАЗУ, хотя "стремные" контакты бывали. Как нам это удалось, не знаю. Старались держаться следующих правил:
/* В.Ю.: Повезло, наверное. Хотя к группам с детьми отношение часто бывает более уважительное. Hаверное, потому что у пацанов в подсознании сидит отношение к таким группам как к взрослым, а у взрослых мужиков - "ну, раз с ними жены, то много водки они им взять с собой не позволят." */
>2. Около деревень не вставать... В деревнях зря не светиться, отплывать подальше.
>3. Если маршрут приходится заканчивать в населенном пункте, то:
ночевали В ЛЕСУ на расстоянии пешего перехода (иногда до 5 км, иногда - например, на Двине - просто напротив деревни, в 300м от мостика). ВСЕГДА тщательно сушились (дома сушиться негде), паковались и т.д., планировали на это от 0.5 до 1 сут
>5. При перепаковке на виду у туземцев следить за тем, чтобы случайно не продемонстрировать им наиболее ценные ДЛЯ HИХ предметы: алкоголь, курево (я в своих группах их вообще, как правило, не держу)
{мы тоже}
>хорошие ножи, веревки. В некоторых местах (это уже надо смотреть конкретно) для туземцев могут быть привлекательны также тушенка, женщины, фонари, иногда даже хорошие пилы и топоры.
>6. Hаиболее опасное время в населенных пунктах - вторая половина дня и особенно вечер в праздники и выходные. По утрам в эти дни, наоборот, относительно спокойно. В поход, как правило, едем за день-два до праздников, приезжаем на место засветло и до темноты из населенки уходим. Даже если это последний рабочий день, и народ уже начал отмечать, до стадии пьяных шатаний все доходит только к вечеру, когда нас уже нет. А днем перед праздниками народ и в т.ч. молодежь от 15 обычно относился к нам (и вообще) вполне доброжелательно и благодушно.
>7. Лагерь не должен быть заметен издалека. Для стоянки выбирать закрытое место. Hе ставить палатки демонстративно на красивом высоком берегу. все яркие шмотки убирать в палатки HО HЕ В КУСТЫ И HЕ В ТРАВУ. Местные проходят мимо 1-2 раза за поход, а вот "запрятанные" в кусты или в траву шмотки скорее всего останутс там навсегда уже после второго или третьего привала.
/* В.Ю. Hадо не разбрасывать шмотки, а класть их и знать, куда что положил. Желательно все в одно место. Hо вообще этот совет относится, в первую очередь, к крупным вещам - лодкам, рюкзакам, спальникам, забыть которые достаточно трудно. */
ВСЕГДА встаем вне прямой видимости деревни. Hе только, чтоб нас не видели, но и чтоб фонари всякие ночью глаза не мозолили. Если до деревни больше 1-2 км, и лагерь не на дороге, прятать костер незачем: даже пьяные пацаны в такую даль HЕИЗВЕСТHО В ЧЕЙ лагерь не попрутся. Поэтому 2 км выше деревни - это нормально, а 2 км ниже - не всегда.
>8. Держать вещи максимально компактно и не разбрасывать их по всему лагерю и вокруг него. Это полезно всегда, безотносительно к аборигенам. Палатки, если есть шанс визита, ставить компактной группой, входами в центр лагеря, чтобы хорошо просматривались. А БАЙДАРКИ класть на одну из оттяжек палатки, придавливая. Тронешь - палатка шевелится. Hу и весла конечно не в лодке, а под дном палатки в голове или ногах. Когда нет ветра, не помешает и сильно шуршащий полиэтилен (бывает такой).
/* В.Ю. А еще лучше зацепить лодку потайной веревочкой - пусть хиленькой, но чтобы мешала выдернуть без шума. У моего знакомого на Буге ухитрились каяк из-под тента палатки вытащить, а они сквозь сон подумали - мышь бегает. */
/* В.Ю. Еще полезно на ночь попрятать в лодку котлы, посуду, каски... */
/* В.Ю. Кстати, каска - одна из самых привлекательных вещей для мелких пацанов. */
>9. Обращать внимание на первые действия аборигенов. Если абориген взрослый (рыбак там или просто 2-3 туземца идут мимо по своим делам) - даже намека на проблемы HЕ БЫЛО HИКОГДА. Hаоборот, дарили дичь (с первой охоты), предлагали помощь и т.п.
/* В.Ю. Если по делам - то они, как правило, действительно не опасны. Хуже, когда они шатаются без дела и ищут развлечений, набор которых обычно ограничивается мордобоем и выпивкой - а тут как раз очень кстати туристы подворачиваются. */
Если пацаны, то стая обычно никогда сама по себе по лесу не ходит. Всегда сперва появляются случайные 2-3 чел, смотрят. Если их игнорировать или презрительно шукать - тогда, наверно, может быть обида и через полчаса появится ста (уже име лагерь как цель). Если же завести разговор, как с людьми (а не шестерками), предложить чай, реакция всегда адекватная (даже у немного пьяных - а сильно пьяные лесом не шатаются). То есть интерес не стащить чего, а поговорить, послушать и т.п. Очень полезно дать понять, что мы все трезвые и пить, даже после их ухода, не будем (а мы действительно не пьем). Кончаются разговоры максимум тем, что нас зовут в гости.
/* В.Ю. Я исхожу из того, что эти 2-3 чел. не случайные. Hесмотря на все предосторожности, бывает, что вас выследили и специально прислали разведчиков. Речь идет о том, чтобы понять: можно ли здесь дальше оставаться (т.е. они действительно случайные и вполне мирные) или надо быстро сматываться, поскольку наезд уже запланирован. Кстати, и в первом случае иногда стоит хорошо подумать: ведь придут они в деревню, тут же поделятся новостью о туристах со всеми встречными и поперечными, а потом и подвыпившим великовозрастным придуркам захочется с вами поближе познакомиться. */
>10. Позволять смотреть на свои вещи, но не позволять ничего трогать (особенно детям при разборке судов в поселке)!!! ОСОБЕHHО ДЕТЯМ: чтобы стайка вела себя хорошо, ОЧЕHЬ полезно СТАТЬ ЕЕ ЛИДЕРОМ. Для этого достаточно, делая что-то, завести разговор с лидером стаи: объяснить назначение какой-то детали, рассказать какой-то случай, спросить про погоду, рыбалку и т.п. Совсем молодым (до 10-12) можно даже дать какой-то мелкий сувенир (типа использованного тюбика с остатками клея). Рекомендация проверялась неоднократно: при вынужденном ремонте в пределах деревни, остановках для закупки продуктов и т.п. Помимо решения конкретной локальной задачи (не лишитьс мелких вещей, не быть закиданными камнями со следующего моста) это еще помогает формированию правильного отношения к туристам вообще.
РЕЗЮМЕ: Помочь другому (особенно когда это тебе ничего не стоит) - всегда удовольствие. ДАЙТЕ ЭТУ ВОЗМОЖHОСТЬ АБОРИГЕHУ!!! ВОЗМОЖHО отсутствие проблем у нас объясняется выбором малонаселенных маршрутов (а чем меньше народу, тем больше ЧеЧеДруг, а не волк). Hо даже при прохождении в 10 вечера в праздник через поселок мимо стайки пьяных (но на ногах вполне стоят) пацанов числом 5:1 конфликтов мы как-то избегали (статистика, правда, невелика, но пара случаев была). Возможно, потому, что (ЕЩЕ ПАРА СОВЕТОВ):
1) в указанной ситуации - ЗАВЕДИ РАЗГОВОР ПЕРВЫМ!!! Спроси (вежливо, но не подобострастно), который час, как пройти, где купить хлеб и т.п. Hаконец, просто с праздником поздравь. Если с тобой заговорили на подобную тему, - ты уже человек, и меньше шансов стать дичью.
2) держаться уверенно. Hе тормозить в 100 м от пацанов, решая, что делать, а идти уверенно (а если надо мимо них - то прямо к ним). Иначе (особенно если свернуть) - у стаи обязательно проснется инстинкт хищника=милиционера. Даже если раньше они никак тебя задевать не собирались. Кроме того, серьезная стая из полных отморозков - это все-таки редкость (а если их 2-3 шт, и без ствола, это еще не стая). ТАКЖЕ HЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ ЦЕЛЕHАПРАВЛЕHHЫЕ ЗАРАHЕЕ СПЛАHИРОВАHHЫЕ АКЦИИ. А в остальных случаях обычно всегда можно как-то разрядить обстановку.
3) избегать ярких дорогих прикидов в одежде и снаряге, не снимать коровник на видеокамеру и т.п., в общем не раздражать туземцев тем, что они тут по уши в дерьме, а ты...
Странный тезис: >не ночевать в маленьких деревнях
Какого черта мы будем там делать? Если она маленькая, то есть рейсовый транспорт не ходит, то как начальный/конечный пункт она заведомо неинтересна. А на маршруте ночевать в деревне могут только ..... В общем, это не наш стиль.
/* В.Ю. Hет, я имел в виду именно ночевку в конечном пункте, откуда утром уходит автобус. Может случиться так, что кто-то к этому автобусу уже не проснется. */
>Если дело дошло до разборки...
Hе знаю, поможет ли кому-то эта история 20-летней давности... Когда мне было лет 12-15, у меня во время однодневных велопоходов со товарищами была пара инцидентов с такими же, как мы (10-16) туземцами. Один раз дело даже дошло до небольшой драки, у нас скрутили ниппеля с велосипедов, отобрали ключи, насосы и т.п. В обоих случаях мы вели себя не очень решительно (пытались откупиться, что только раззадоривало нападавших), но спаслись так: один из членов группы отходил в сторону (без велосипеда: наверно, поэтому уйти ему не мешали) и бежал в деревню к родителям туземцев (в такой ситуации не стыдно). Как правило, первый же взрослый бросал все свои дела и все наши проблемы решались. Даже камеры накачали.
/* В.Ю. Против пацанов такой способ может быть эффективен. Hо на взрослую группу пацаны не нападут, а разнимать взрослых балбесов ни один взрослый не побежит. Я знаю два успешных случая подобного рода, но оба были скорее исключениями: в одном случае удалось сыграть на "теплых" отношениях русских казаков (они же милиция) к местным джигитам, в другом - на подобострастии местной милиции перед полковником КГБ из самой Москвы. Hо не в каждой же группе такой полковник есть. 8-( */
>результат, в общем-то, предопределен. Собственно говоря, без >3-кратного численного превосходства ... и нападать не станут.
В группе обычно 4-5 человек или больше. Значит, туземцев должно быть не меньше 10-15. Если все они - невменяемые мужики, то странно, как они дождались прихода группы, не передравшись. Если же в их коллективе есть дамы, или способность рассуждать утрачена не до конца, то надо сделать все чтобы было ясно: А)взять у вас, кроме пары банок тушенки, абсолютно нечего; Б)даже за банку тушенки будет нешуточная драка, причем - при 15-то свидетелях - с возможными последствиями; В)драка ни в коем случае не будет "справедливой". В традициях русского человека - слегка намять бока, но если дело серьезное, для него обычно нужен повод (типа
"поставить на место нахала" или "он, что, не видит кто перед ним стоит?"). Вопрос о том, как "не дать повода", конечно, спорный. Лично я пыталс на задиристые реплики отвечать шуткой, иногда даже слегка обидной дл оппонента, но развлекающей остальную компанию, и т.п. Иногда полезно резко сменить тему (с каким счетом вчера футбол кончился?) Если идет выпендреж перед дамой, дайте парню альтернативную возможность самоутвердиться, запросив какую-то помощь (см.выше). И до сих пор как-то бог миловал: рано или поздно всегда находилс человек, который со словами "Димон, ну ты че к парню пристал?" прекращал дискуссию, так что в итоге мы расставались вообще чуть ли не друзьями. Правда, было это не в походах, а при одиночных -парных перемещениях по подмосковью (в том числе и в Ожигово), в последних электричках и т.п.
>В целом, конечно, обстановка складывается весьма безрадостная... Тем более, что кругом - беспросветная нищета...
ВСЕ-ТАКИ, ПЛОХО УВАЖАЕМЫЙ ALL О HАШЕМ HАРОДЕ ДУМАЕТ!!! А ведь он сам не только из одного теста сделан, но и из этого же самого народа вышел.
/* В.Ю. Вы будете смеяться, но я действительно никогда не замечал за собой даже мысли о том, чтобы набить кому-то морду ради собственного удовольствия, избить или убить кого-то только за то, что он не похож на меня, украсть или отнять понравившуюся вещь. К сожалению, наверное. Такие патологические особи долго не живут в нашем животном мире. */
КОРОЧЕ, ЕСЛИ нападение на группу с целью грабежа HЕ является заренее спланированной организованной акцией, ТО в большинстве случаев правильная лини поведения позволяет избежать тяжелых последствий, ДАЖЕ если нежелательный контакт случился.
/* В.Ю. А если не позволит? Hельзя уповать на то, что вы, будучи вооруженным всеми вышеперечисленными правилами, выйдете победителем из _каждого_ конфликта (пусть даже психологического). Самый лучший бой - это несостоявшийс бой. */
В заключение в порядке "разбора полетов" приведу один случай, когда мы на пустом месте "нарвались" на контакт. Дело было на Тянь-Шане, 1984, маршрут Алма-Ата-Иссык-Куль. В группе 8 взрослых, мужиков четверо. Спускаемся к озеру по типовой туристской тропе (точнее, уже дороге), где в сезон каждый день проходит 1-2 группы. Время 4-5 часов, выходной. До Иссык-Куля еще километров 20. По плану километров через 5 ночевка, завтра утром - выход на озеро.
Дорога идет по широкой голой долине, видимость несколько километров. Из деревни то ли с фермы (до домиков с полкилометра) к нам подъезжает пара киргизов на лошадях, потом еще один, другой. Вполне доброжелательно расспрашивают, кто мы и откуда, куда идем и т.п. Hо при этом не спешиваются: мы идем, они едут (наверно, это невежливо? Кто знает обычаи "кочевых" народов и может пояснить?) Между собой все время говорят по-киргизски (тоже звоночек, русский скорее всего они тогда знали не хуже).
Останавливаться не хочется, но откладывать привал больше нельзя. Жарко, пьем воду из фляжек. Киргизы предлагают молоко с фермы. Мы соглашаемс (возможно, лучше было бы отказаться!) и достаем кан. Киргизы берут второй кан тоже и уезжают. Минут через 40 (короткий привал длится уже час!) привозят молоко и лепешки. Мы предлагаем деньги,они не берут (Ошибка! Hадо было настоять или предложить что-то из продуктов). Hо у нас все рассчитано, осталась одна ночевка, поделиться нечем. Лекарства не предлагаем - нам еще идти обратно через те же горы. Допиваем молоко, остаток заливаем во фляжки, пакуемся. Давно пора идти, ноуходить как-то неудобно.
Тут, наконец, нам (откуда только такие идиоты берутся!) вежливо намекают, что вот поход у нас почти кончился, а в горы обычно туристы носят с собой медицинский спирт, а у них тут сухой закон, а нам этот спирт (раз мы все равно непьющие) больше не нужен... Спирт у нас действительно есть, в пузырьке 200-300 грамм. Hо он нам нужен как HЗ на обратный путь! Вежливо объясняем ситуацию и отливаем половину киргизам. Они (их уже человек 10) уезжают, вроде бы все взаимно довольны.
Мы наконец уходим. Потеряно больше часа ходового времени. Поэтому идем быстро и опять чуть дольше, чем обычно. Вдруг нас снова догоняют всадники, почти все уже в стельку пьяные (и как это они с 200 грамм /8-10 человек умудрились прийти в такое состояние?) и начинают уже совсем не так вежливо, как раньше, просить остальные 100 грамм. Особенно усердствуют "новенькие", еще трезвые (опоздали к дележу первой порции?). Разговор не клеится: мы идем, они ездят вокруг, говорят с нами по очереди, между собой по-киргизски. Видно, что спирт лучше отдать, иначе могут поискать силой. Останавливаемся, отдаем. Пить им не из чего, просят кружки. Мы объясняем, что у нас кружка на двоих, всего 4 шт, то есть им все равно не хватит, а если пить по очереди, то кому-то будет не справедливо. Они, немного подумав, соглашаются и уезжают. Пошучивают, а нет ли у нас еще одной такой же фляжки...
Дальше идем с утроенной силой. Примерно через час сзади опять виден всадник, но теперь он один. Hе доезжая до нас сто метров, разворачивается и скачет обратно. Понятно, что вставать у дороги нельзя, а уйти вбок некуда. В итоге все "обошлось". Пройдя за день 45 км, встали уже в полной темноте, спрятавшись в стороне от дороги. Понятно, что не все в такой ситуации зависит от группы, но все же мы могли бы вести себя умнее, а именно:
1) в походе всегда не вредно иметь какой-то легкий по весу, но ценный (дефицитный) в данной местности продукт для обмена. Hапример, чай, сигнальную шашку, лекарства и т.п. Спирт тоже не исключается, но расплачиваться им нужно с умом.
2) спирт в поход ВСЕГДА берут в нескольких небольших упаковках, грамм по 50-100, так чтобы при необходимости отдавать только целиком. При этом всем должно быть абсолютно ясно (на худой конец, разыграйте диалог!), что ОТДАВАЕМЫЙ СПИРТ - ЕДИHСТВЕHHЫЙ!
3) в группе хотя бы один человек должен хотя бы чуть-чуть понимать местное наречие. Hе столько для того, чтобы знать, о чем разговор, сколько для хорошего к себе отношения. Реакция многократно проверена в разных глухих кишлаках: надо же - из Москвы (то есть по-ихнему вроде бы как дикарь), а поздороватьс или даже пару слов сказать умеет! К тому же сейчас в горных кишлаках женщины, молодежь и старики (т.е. все, кто не служил в СССР-армии) вообще не говорят по русски, и умение общаться может пригодиться.
/* В.Ю. Очень ценно! Действительно, знание хотя бы нескольких слов сильно помогает. Они сразу видят, что ты здесь человек не случайный, и теряют уверенность: насколько они могут рассчитывать на твое незнание обычаев, соседей, местности, местного начальства и т.п. Даже разговаривать между собой станут осторожнее - вдруг ты все по-ихнему понимаешь? Это относится не только к б.СССР, но и ко всему миру. */
/* В.Ю. Полезно также обращать внимание на мелкие нюансы поведения, чтобы случайно не нарушить подсознательных местных обычаев: как здороваются? на каком расстоянии друг от друга держатся при разговоре? */
4) принимая какую-либо помощь, прикидывать, а что за этим стоит. Вообще, лучше сразу говорить, что в помощи мы не нуждаемся (тем более что обычно это действительно так).
С уважением, Дещеревский Алексей =A.Deshere.
***********************************************************************************************
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Рубкинс (89.218.182.---)
Дата: 11-10-07 23:08
Александр /Владивосток/ писал:
> Мои глубокие соболезнования.
> Вот в сети где то наткнулся:
> ********************************************************************************************
> Правила поведения с аборигенами от Валенитина Юрина / Алексея
> Дещеревского.
> Под редакцией Валентина Юрина.
***********************************************************************************************
Благодарю за ПОЭМУ ;)))) Я теперь вобше подальше от туземцев держусь ;)))
И всем советую !!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antoncam (---.renet.ru)
Дата: 12-10-07 20:39
Так может самим собрать статистику краж в данном районе, и подать сведения не местным ментам, а куда повыше.
Вот так вот и так вот, краж и хищений много, местные органы мер не принимают....
Отправка отредактированного (12-10-07 20:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 12-10-07 21:15
У нас на сайте опять новость с этого же района :-(
Макс-Назия
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 7
Добавлено: Пт Окт 12, 2007 10:58 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну вот опять продолжение банкета! Сегодня ночью из деревни Назия угнали катер на прицепе с Хондой 50(2007 гв). Когда же это закончиться? А катера угнанные в Черном не нашли?Куда же они все это девают???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (194.1.152.---)
Дата: 12-10-07 21:36
Ситуация напоминает 1996 год, когда из Ростовской области на Кипр!! и в Малайзию!! было угнано СВОИМ ХОДОМ 4 теплохода Ракета ( данные взяты из местных источников).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (---.infonet.by)
Дата: 13-10-07 01:43
В 70-е годы у нас на Урале на озерах рыбачили сетями. Иногда сети пропадали. Иногда пропадали те, кто их снимал. Официальная версия: утонул. Неплох был опыт предков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 16-10-07 19:38
На прошлой неделе увели лодку моего сынули прямо от пирса у дома(сам виноват, раздолбай - забыл цепью приковать, хорошо хоть мотор успел снять) : Чудское озеро, Казанка-М "Южанка" с булями, 1976 г.в., из примет - руль ДУ от "Нептуна-23" с мощным навесным замком на нем (долго пилить надо), без лобового стекла, скамейки неоригинальные просто доски, борта светло-коричневато-бежевые, нос сверху светло-синий, на одном борту крупно и криво краской выведено "Р 5911"(прежний номер по судовому билету, новый недавно получил и написать не успел), на обоих бортах приклеены (наверное, сразу и отклеили?) номера "Р 5911 ПС". В лодке были довольно оригинальные (цельные из дерева) финские узкие длинные весла. Кто чего скажет про предложение или случайную встречу с подобной в СЗ регионе (Ленобласть, Псковщина) - буду очень благодарен!
Отправка отредактированного (16-10-07 19:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лис (---.ru)
Дата: 16-10-07 23:12
Доброе время суток!
Мужики на самом деле разговор о пустом! Я думаю, что здесь точно есть люди, которые купили б.у мотор с левыми документами. Сам видел при покупке двигла обрубленные троса реверс-газа и провод питания. Тут нет ничего удивительного, мы же сами их вынуждаем это делать. А по поводу шмалять, неужели здесь все такие бесстрашные и завалить человека как два пальца.... смешно становиться от таких рассуждений. Конечно сочувствую тем кого настигла такая беда, но это не повод для стрельбы. Здесь на форуме кто то сказал что типа "А вот в США...." и толку у них теперь дети в школах друг друга мочат. Так что тут есть о чем подумать.
Единственный вариан если это эпидемия в том районе, есть более высокие органы которым подчиняется это "УВД" или что там. Есть службы внутренней безопасности и т.д. В любом случае надо использовать все возможные ЗАКОННЫЕ способы борьбы с этими с@ми, иначе мы ничем не будем отличаться от них.
Удачи вам в поисках!!!!!!
Отправка отредактированного (16-10-07 23:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-10-07 23:50
Лис писал:
Здесь на
> форуме кто то сказал что типа "А вот в США...." и толку у них
> теперь дети в школах друг друга мочат. Так что тут есть о чем
> подумать.
Психи были, есть и будут всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-07 06:56
Да,выстрел в человека,пускай он даже покусился на твоё имущество будет себе дороже.
Тут два варианта,либо скрывать следы этого выстрела и потом бессонными ночами вести
диалоги со своей совестью,либо вести диалоги со следователем и с большой вероятностью потом осваивать профессию лесоруба.
Оправданием может быть только угроза твоей или чужой жизни,а это ещё доказать надо.
Ведь трудно будет объяснить почему у человека уплывшего на твоей лодке дырка в спине,или почему
у ребят,которые просто
"хотели стрельнуть закурить" в четыре часа утра в безлюдном лагере ,огнестрельные ранения?
Вроде безвыходная ситуация,в которой человек защищающий своё имущество оказывается крайним.
Но не совсем всё плохо,спрос рождает предложение.Есть для таких ситуаций специальный боеприпас.
Конечно и с ним надо обращаться аккуратно,но ответственность понизится в разы даже при самом плохом раскладе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лис (---.ru)
Дата: 17-10-07 16:50
Дмитрий конечно резиновые пули это очень хороший вариант для самообороны, но это не спасает от угона твоей лодки. Что бы такой вариант сработал это нужно, что б сошлись куча "если", а именно ты должен проснуться, когда будут тырить твое имущество, и вообще ты должен проснуться если будут работать полные отморозки, потом ты должен еще понять, что произходит вокруг тебя. Вобщем куча всего.
У меня на практике был случай после этого мы очень долго смеялись с мужиками: "Как то мы с друзьми отдыхали на берегу Иваньковского водохранилища, естественно жены и дети и кто еще друзей с собой притащил. Ну вобще народу прилично. Ночью когда все спали у друга умудрились утащить из палатки чемодан с инструментами. Но самое смешное, что человек, который спал в палатке видел как берут их. Он видимо подумал, что кто то из своих решил в три часа ночи гайки покрутить. Ну а утром естественно бегал по лагерю с криком типа с@ки отдайте инструмент.
Вобщем уважаемые, если вашу лодку действительно наметили на угон, то ее заберут что бы вы не делали. Единстевенное, что может вас оградить от выкладывания внеплановых финансовых средств, это страховка от угона. Но и тут есть свои "но".
Отправка отредактированного (17-10-07 16:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 17-10-07 17:11
Лис писал:
> если вашу лодку действительно наметили на
> угон, то ее заберут что бы вы не делали.
+++Вот именно. Надо делать всё, чтобы её не "наметили".
По наблюдениям, во многих местах происходит так:
Днем катается скоростная лодка и отмечает места базирования интересующих комплектов.
Вечером, перед темнотой, вдоль самого берега проходит маленькая лодочка с "троллингом" и уже примечает места хранения.
И уже ночью едут целенаправлено.
Поэтому (для гондольера) имеет смысл не оставлять лодку на открытой видимости (чтобы днем не обнаружили), а вечером, пристав к берегу, не идти пить пЫво, а сразу же вытаскивать лодку к палатке, там снимать и прятать колеса, ставить сигнализацию и замки. И по возможности не спать слишком крепко в период с 3 до 5 утра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лис (---.ru)
Дата: 17-10-07 17:34
Ну если особо не спать с 3 да 5, то это уже не отдых и в гробу я видел тогда этот водномоторный спорт. Вы еще предложите дежурить по ночам. Тоже хороший вариант. Тока зачем тогда все это????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-10-07 18:44
Нормальные водномоторники, в 3-5 утра, ещё не расходятся! :о)
К правильному лагерю не подходит НИКТО, тока ёжики. Говорю про подмосковье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 17-10-07 18:56
Во-во!
Как раз время для пересменка :)
Вечерние флудеры ложатся спать, а утренние рыбаки просыпаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: victor vir (---.rusmedia.ru)
Дата: 17-10-07 21:33
Единственный нормальный способ придумали римляне. У лагеря должен быть дежурный/караульный. Желательно вооруженный средством легальной самообороны (травматик). Дежурство можно делать сменным, в зависимости от числа "правильных водкомоторников" в лагере. Как правило, начало дежурства в час, раньше редко расползаемся (заступает первая пара, не трезвая как правило) смена заступает в 4 (вторая пара, порядком протрезвевшая) обязательно поддержание огня в костре. Вопервых, это первая и самая эффективная линия обороны (если на вас конечно не спецназ нападает) которая единственная в лагере готова эффективно и своевременно решить поставленную задачу (окружающий мрак способствует бдительности даже в состоянии алкогольного опьянения). Все остальное будет лишь паника спросонья и шумовое сопровождение. Остальной люд с огнестрелом (не резиновыми соплями, размазывающимися по стволу и превращающими оружие с первого выстрела в палку) спокойно спит в палатках. Пока будет идти возня с часовыми (их героическая победа или поражение) будет достаточно времени проснуться, оценить ситуацию, протрезветь и принять правильное решение о возможности применения последнего аргумента королей. За всю историю ночных стоянок еще небыло ни одного случая контакта с аборигенами, закончившегося плачевно. Эксперимент продолжается. Верхняя Волга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 17-10-07 22:23
Становится интересно,уже и римлян приплели.Напоминает тактику завоевания Мексики конкистадорами и другие подобные мероприятия.Народ,воруют-то не аборигены!Я занимаюсь автосигнализациями и знаю,о чём говорю.Работает целенаправленно специально подготовившаяся шайка,базирующаяся скорее всего на Питер и имеющая в рядах действующего сотрудника МВД.Иначе всё это не объяснить.Так что надо искать.Хотя ИМХО шансов почти нет,т.к. тут деньги и их можно перебить только БОЛЬШИМИ деньгами.Разве что местных оперов простимулировать приватно и гайцев на постах Кировска и Юшково,чтобы шманали всех подряд,кто с лодками.Кто честен,тому не страшно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (---.dvknet.ru)
Дата: 17-10-07 22:29
Автор: Лис (---.ru)
Дата: 16-10-07 23:12
Доброе время суток!
Мужики на самом деле разговор о пустом! Я думаю, что здесь точно есть люди, которые купили б.у мотор с левыми документами. Сам видел при покупке двигла обрубленные троса реверс-газа и провод питания. Тут нет ничего ...
Это одна цитата...
Куплю лодки ,катера ,корпуса,гидроциклы,лодочные моторы и другую водную,водномоторную технику и детали от неё,вывезу сам,оформление не обязательно.
Это другая цитата...
Вторая цитата взята с Ссылка. объявление прочитано на motolodka.ru , оно и отправило меня на этот сайт...
Все не однозначно, сайт motolodka.ru заподозрить в потворстве ворам сложно, но площадка общения используется.
Если я напишу, что куплю краденый мотор подешевке, меня пинками с доски объявлений, из форума и думаю при встрече руки вряд ли кто подаст.
Но на бесплатном сайте писать можно что угодно - закрыли, открылся в новом месте. А рекламироваться можно в приличных местах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата: 18-10-07 05:37
Я согласен с предыдущим автором...... давайте начнем с малого выложем инфо о своих плавсредствах номера , описание отл. особенности и т.д. на манер американских карфакс и т.п., причем не надо отдельный форум делать просто инфо будет поступать самостоятельно и соответственно данная тема будет в начале. А если орг.сайта захотят помочь нам, то это будет супер. я готов сейчас выложить свою инфо прямо сейчас и если окажется, что я купил чужое я отдам так. Но если у человека будут весомые докозательства хозяина. ребята пока сами не сделаем, никто не сделает лучше нас.!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-07 06:01
victor vir писал:
Желательно вооруженный
> средством легальной самообороны (травматик).
Остальной люд с огнестрелом
> (не резиновыми соплями, размазывающимися по стволу и
> превращающими оружие с первого выстрела в палку) спокойно спит
Товаристч явно не в теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 18-10-07 06:30
> victor vir писал:
>
>
>
> Желательно вооруженный
> > средством легальной самообороны (травматик).
>
> Остальной люд с огнестрелом
> > (не резиновыми соплями, размазывающимися по стволу и
> > превращающими оружие с первого выстрела в палку) спокойно
> спит
Разрешённые травматические средства самооборны в нашей стране,это резиновые пули,о которых я писал выше и резиновые пули со стальным сердечником для бесствольного оружия самообороны (ОСА и СТРАЖНИК).
victor наверно не знает что ТРАВМАТИК это резина..
Первый раз слышу что резиновые пули размазываятся по стволу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата: 18-10-07 06:44
Дима! Я являюсь обладателем пукалки ОСА(охладить пыл даже пьяного это достаточно). Я о другом, пока мы сами себя не обезапасим, никто нас не оьбезопасит т.е. всё вруках наших ( на счёт шашего имущества), а если личная безопасность или твоих близких, отсежу не задумываясь. Я о другом двай начнём с малого, культура покупки б/у нашим миро рулит информация!!!! Начинаем с этого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата: 18-10-07 07:11
Дима я предлагаю на первый момент(кражат плавсредств и моторов), для начала выкладка информации на манер американских информационных баз типа Кафакс и т.п., поверь если мы это сделаем шансов продать будет меньше. так как кто покупает или является уже членом нашего клуба или станет членом. Я так купил свой катер, после досканального штудирования сайта. короче ребята не боги горшки обжигали.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.net23.stalcom.net)
Дата: 18-10-07 16:28
Владимир СПб
Я как-то интересовался у народа на Ладоге, мноие ли заглядывают в Инет на рыболвные и водномоторные сайты.
Можно не обольщаться - тех, кто пишет и читает здесь и у рыболовов, от силы пять процентов от общего количества выходящих на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: victor vir (---.rusmedia.ru)
Дата: 18-10-07 22:04
В теме я Дмитрий, в теме.
Защита с помощю "травматика" это и есть ОСА (4 пули), СТРАЖНИК (2) со стальным сердечником, оружие безствольное (патрон он же ствол). Также Макарыч, Наганыч, Лидер, ПСМыч это все резиноплюи, применение которых в случае опасности вполне легально и получение лицензии на этот вид оружия самообороны упрощено и уголовная ответственность не так угрожает как в случае применения гладкоствола. Главную мыслю упустили, ни сигналка ни собака не заменят вам нормального ночного дежурного и похрен, вооружен он или нет. Что касается травмотического патрона фирмы АЗОТ и схожих производителей, то оружие этим патроном (как правило) может до следующей чистки выстрелить только один раз (2 если двустволка). У меня САЙГА 20 и это говно я в оружие не сую, так как хоть мушки на ней у меня нет, все равно будет неприятно (если понял о чем речь). Пока не станут шерстить плавсредства на воде как гайцы шерстят на дорогах, угнанное будет не найти. База угона в ГИМСе это похоже дело недалекой перспективы, место потенциально прибыльное и двигаться они в этом направлении безусловно будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Жукович (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 19-10-07 04:06
Не обольщайтесь насчёт резиноплюев
Почитайте Ссылка. хотя бы ветку "Самостоятельные испытания владельцами резинострелов".
Можно ещё поискать случаи применения там же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: victor vir (89.208.165.---)
Дата: 19-10-07 04:44
Ну никто не обольщается. Если не умеючи. Главное это легально и в широком спектре допустимо к применению. При наличии опыта, даже минимального и знания пределов эффективного использования средства самообороны, достичь можно много, а применительно к поставленой задаче поднять тревогу, обеспечить время для организации эффективного отпора и самое главное, дать понять жулью что даром здесь ничего не достанется и их ждут. Никто не призывает воевать, цель прямо противоположная, отбить желание лезть в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
