|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:55:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:55:40 |
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-09-14 16:21
Доброго дня
Решил все такие поднять тему автомат - ручка. Про то что автомат для гламурных девочек в городских пробках куда приятнее чем ручка - спору нет. Но вот есть же много жипов с автоматами, и народ на них даже в грязи выбирается, тоже думаю неоспоримый факт. А вот как буксовать на автомате?
Там же сцепление сгорит махом, а следом за ним гидротрансформатор и каюк коробке?
Мне почему то думается что автомат не предназначен для хоть какого то буксования. Т.е. провернуло колеса, беги за трактором. Кто что расскажет из личного опыта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаич (---.ll-nsk.zsttk.ru)
Дата: 11-09-14 16:26
У джипов и автоматы немного другие. Вот езжу на Фрилендере 6АТ(не совсем джип ,но и паркетником не назовёшь), коробка Asin. Там и охлаждение коробки по-другому устроено и прочие хитрости( например,преодоление брода 500мм.)
А Дастер какой джип-то???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 11-09-14 16:30
Эт смотря какой автомат.Обычный,гидромеханический,вполне вынослив и часто используется даже в серьёзных трофи-соревнованиях.В основном подходит для ковровых болот.Правда устанавливают дополнительные радиаторы на коробку.На глазах три машины с акпп,использующиеся для офроуда;ТЛК 100,Сузуки и Гранд чирок-автомат помер недавно у Сузуки,остальные ездят пока.
ИМХО,если нет необходимости лазать по болотам,то нафик не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-09-14 16:32
Александр-НН писал:
>> Там же сцепление сгорит махом, а следом за ним гидротрансформатор и каюк
> коробке?
Че там сгорит ?!
> Мне почему то думается что автомат не предназначен для хоть какого то
> буксования. Т.е. провернуло колеса, беги за трактором. Кто что расскажет из
> личного опыта?
А мужики то знают.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gekayar (213.187.118.---)
Дата: 11-09-14 16:44
Проживаю чуток за городам, зимой периодический офф-роуд, снега иногда по капот. Проезжаю (АКП). Иногда застреваю, буксую, копаю, снова проезжаю. Разницы с МКП в этом аспекте не увидел.
Правда, для участия в какойнить Медвежути мнение будет возможно иное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-09-14 17:01
dimon62 писал:
> Эт смотря какой автомат.Обычный,гидромеханический,вполне вынослив и часто
что такое гидромеханический???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-09-14 17:05
Александр-НН писал:
> dimon62 писал:
>
> > Эт смотря какой автомат.Обычный,гидромеханический,вполне вынослив и часто
>
> что такое гидромеханический???
мда... И ты создал эту тему с таким "багажом знаний" ?!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (109.172.31.---)
Дата: 11-09-14 17:07
На МПС первой генерации такой. Не зная, что нельзя, лазил на ём,.. в общем где только не лазил. Пофиг ему. Есть даже преимущество - можно идти внатяг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-09-14 17:14
Alexander_SH писал:
> Александр-НН писал:
>
> > dimon62 писал:
> >
> > > Эт смотря какой автомат.Обычный,гидромеханический,вполне вынослив и часто
> >
> > что такое гидромеханический???
>
> мда... И ты создал эту тему с таким "багажом знаний" ?!!!
>
Вынь из своего багажа определение гидромеханического автомата
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ura7 (213.234.5.---)
Дата: 11-09-14 17:15
По песку на автомате самое то,а уж если сел копать надо а не буксовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-09-14 17:16
Лесник писал:
> На МПС первой генерации такой. Не зная, что нельзя, лазил на ём,.. в общем где
> только не лазил. Пофиг ему. Есть даже преимущество - можно идти внатяг.
то есть автомат с гидротрансформатором и многодисковым сцеплением в масляной ванне, я правильно понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-09-14 17:28
Александр-НН писал:
>
> то есть автомат с гидротрансформатором и многодисковым сцеплением в масляной
> ванне, я правильно понял?
Новое слово в технике, АДНАКА. :)))))
Ты бы изучил для начала, матчасть, чтобы не позориться :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-09-14 17:30
Общаясь с владельцами машин с АКПП я увидел одну закономерность, у них проблемы в АКПП начались после того как они разок "побуксовали" , а до этого все устраивало, а теперь нунахэтотавтоматделатьдорого. Вот что меня сильно смущает.
А вы говорили про гонщиков по грязи на АКПП, хотите сказать что у них коробки работают и не ломаются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-09-14 17:31
Alexander_SH писал:
> Александр-НН писал:
> >
> > то есть автомат с гидротрансформатором и многодисковым сцеплением в масляной
> > ванне, я правильно понял?
>
> Новое слово в технике, АДНАКА. :)))))
>
>
> Ты бы изучил для начала, матчасть, чтобы не позориться :))))))))
>
Ты бы выплюнул свою желчь и не тявкал как шавка из-за угла, есть что сказать - говори. Нечего сказать, зубоскаль молча.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 11-09-14 17:32
Больше мешают ESP, ABS и прочие электронный приблуды. В болоте утопить того конструктора, кто на жЫпы эту хрень внедрил.
А в общем нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 11-09-14 17:41
долго не садился на автомат по причине постоянного лазания в говнах, и во всех спорах АКППшников с механиками был на стороне механики. НО ! Пересев на автомат, понял, что нужно манеру езды менять по говнам. Фигачу значит по грязи, машину на автомате шкивает во все стороны, открываю вод. дверь на ходу глянуть гребет ли передок - полная рожа грязи убедила, что гребет. Пришлось приспособиться и чувствовать, как ведет себя автомат. Счаз на автомате лажу по говнам нормально, не хуже коробки, только на передних колесах должны стоять ручные локи, а не автоматы. На жипах ставят доп радиатор для охлаждения декстрона, тогда ваще песня.
На палку не тянет больше вообще. Особенно из-за травмы левой ноги.
Зимой часто пробиваемся по капот на рыбалку, и это у меня еще жип лифтован ( приподнят на 5"), автомат отрабатывает великолепно. Не знаю, как вариаторы и прочие современные приблуды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-09-14 17:44
МитричЪ писал:
> Больше мешают ESP, ABS и прочие электронный приблуды. В болоте утопить того
> конструктора, кто на жЫпы эту хрень внедрил.
> А в общем нормально.
Митрич, обсуждали в первой теме про Дусю, не мешают они. А при включении нижнего ряда принудительно отключаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 11-09-14 17:46
Автомат для говен - незаменимая вещь!
Если это именно автомат с гидротрансформатором, а не роботизированная фигня
Основные плюсы:
1. Плавный старт - можно ООООчень плавно, не срывая колёса в букс начать движение. Очень полезная штука в раскисшей колее, снегу и прочей фигне
2. Переключение передач БЕЗ РАЗРЫВА тяги от двигателя. Важно в снегу, песке, глине - все сталкивались наверно на механике - пока переключаешь, машина теряет ход и зарывается. На автомате с этим в разы проще!
Из минусов - не очень они любят выезд в раскачку, хотя лично мне он редко нужен. А вот красться по чернозему или глине - просто нет сравнений.
З.Ы. Александр НН, а ты бы вместо того, чтоб грубить, действительно разобрался бы в мат. части. А то у тебя каша в голове, чесн слово.
Есть АКПП (вместо сцепления - гидротрансформатор) он и обеспечивает постоянную связь колес и движка, а есть роботизированные коробки (т.е. это механика по сути, но передачи за тебя переключает автомат). Они бывают простые (просто прикрутили механизм на обычную коробку типа) и сложные (вроде DSG у немцев, несколько сцеплений, безразрывная подача момента на колеса и прочее), есть еще вариаторы - тож к автоматам причисляют.
Так вот - гидротрансформаторные АКПП надежне многих механических коробок и в принципе самое полезное на бездорожье (даже лучше механики во многом)
А вот роботизированные АКПП чисто для дорог, вот в них как раз и горит сцепление, сами выходят из строя и прочее.
Ну а вариаторы мало распространены и тоже только для дорог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 11-09-14 17:52
Alexander_SH писал:
>> Митрич, обсуждали в первой теме про Дусю, не мешают они. А при включении нижнего
> ряда принудительно отключаются.
Чтоб включить пониженную надо остановиться, а часто если остановишься, то не тронешься с места.
Когда пустой едешь понижайка не нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-09-14 18:01
МитричЪ писал:
>
> Чтоб включить пониженную надо остановиться, а часто если остановишься, то не
> тронешься с места.
> Когда пустой едешь понижайка не нужна.
Если дорога относительно "легкая", то езда на повышенном ряду с включенной ESP получается легче, чем без ESP. Когда оно надо, ESP притормозит нужное колесо, подправит, чтобы не болтало на скользкой дороге. Ежели засада реальная, включи заранее понижайку, хуже не будет.
P.S. Фото, что я запостил, ехали на высшем ряду, правда центр сообразили заблокировать. Ничего особо не предвещало, неожиданно стали проваливаться, газ в пол, проехали. На ручке могли бы сесть, ибо переключится вниз просто не успели бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 11-09-14 18:17
Basil Duty писал:
> Автомат для говен - незаменимая вещь!
> Если это именно автомат с гидротрансформатором, а не роботизированная фигня
> Основные плюсы:
> 1. Плавный старт - можно ООООчень плавно, не срывая колёса в букс начать
> движение. Очень полезная штука в раскисшей колее, снегу и прочей фигне
> 2. Переключение передач БЕЗ РАЗРЫВА тяги от двигателя. Важно в снегу, песке,
> глине - все сталкивались наверно на механике - пока переключаешь, машина теряет
> ход и зарывается. На автомате с этим в разы проще!
>
> Из минусов - не очень они любят выезд в раскачку, хотя лично мне он редко нужен.
> А вот красться по чернозему или глине - просто нет сравнений.
>
Спасибо за первый толковый ответ по теме
> З.Ы. Александр НН, а ты бы вместо того, чтоб грубить, действительно разобрался
> бы в мат. части. А то у тебя каша в голове, чесн слово.
кашу в голове мужчины надо вовремя помешивать, что бы не пригорела :)
> Есть АКПП (вместо сцепления - гидротрансформатор) он и обеспечивает постоянную
> связь колес и движка, а есть роботизированные коробки (т.е. это механика по
> сути, но передачи за тебя переключает автомат). Они бывают простые (просто
> прикрутили механизм на обычную коробку типа) и сложные (вроде DSG у немцев,
> несколько сцеплений, безразрывная подача момента на колеса и прочее), есть еще
> вариаторы - тож к автоматам причисляют.
>
> Так вот - гидротрансформаторные АКПП надежне многих механических коробок и в
> принципе самое полезное на бездорожье (даже лучше механики во многом)
> А вот роботизированные АКПП чисто для дорог, вот в них как раз и горит
> сцепление, сами выходят из строя и прочее.
> Ну а вариаторы мало распространены и тоже только для дорог.
вот теперь мне ясно что это такое и с чем это едят.
То есть на обычном автомате, нет сцепления, там момент передается через гидротрансформатор, и в целом гидротрансформатор снимает колебательный момент от двигателя и полностью выравнивает его.
Могу сказать что вы меня почти убедили попробовать машину с автоматом и самое главное я теперь знаю с каким автоматом надо пробовать машину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 11-09-14 18:21
С позволения ТС влезу со смежным вопросом: нужно ли "прогревать" автомат в морозы? Слышал от пары человек, что якобы нужно подержать на "драйве" пару минут перед началом движения после холодного пуска. Какие мнения, нужно это на самом деле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-09-14 18:29
Жираф Подмосковье. писал:
> С позволения ТС влезу со смежным вопросом: нужно ли "прогревать" автомат в
> морозы? Слышал от пары человек, что якобы нужно подержать на "драйве" пару минут
> перед началом движения после холодного пуска. Какие мнения, нужно это на самом
> деле?
Мне кажется, что не надо ничего греть, главное, не давать резких нагрузок сразу со старта. Завел, попердел минуту-две, воткнул D и потрюхал потихоньку. Я во всяком случае так делал, проблем не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 11-09-14 18:33
Alexander_SH писал:
> Мне кажется, что не надо ничего греть, главное, не давать резких нагрузок сразу
> со старта. Завел, попердел минуту-две, воткнул D и потрюхал потихоньку. Я во
> всяком случае так делал, проблем не было.
>
Да, я тоже именно так всегда делаю. Было четыре машины с АКПП, ни на одной не было проблем с коробками. Но интересно все же знать, как правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 11-09-14 18:54
Жираф Подмосковье. писал:
>
> Да, я тоже именно так всегда делаю. Было четыре машины с АКПП, ни на одной не
> было проблем с коробками. Но интересно все же знать, как правильно.
Лень !!
Ну раз проблем не было, значит ты все правильно делаешь !!
В мануале же ничего такого не пишут.
Конечно, где-то в Якутии, все может быть отличаться, там полтинник зимой не редкость. У нас то, на курорте практически, проблем быть не должно, что и подтверждается твоим, моим итд опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 11-09-14 19:25
Греть желательно, но не обязательно, а вот нагрузку на холодную давать не стоит, проверено горьким опытом. Проще сказать, выехал со двора, встал в пробку и едешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 11-09-14 19:36
Внесу свою лепту - пользую ММС 2002 г.в. и МПС 2010 г.в., лезут на автоматах по грязи и снегу прекрасно, бывало буксовал, правда непродолжительно, поскольку смысла в этом не вижу, по сильной каше стараюсь ехать в ручном режиме, на пониженной. Вариатор пробовал на ХаТрале - по грязи не понравился. Насчёт прогревать коробку - на всякий случай в холода, обязательно секунд по 15 - 20 задерживаю рукоятку в D и R, а потом просто потихоньку начинаю движение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.ru)
Дата: 11-09-14 20:17
Александр-НН писал:
> Доброго дня
> Решил все такие поднять тему автомат - ручка. Про то что автомат для гламурных
> девочек в городских пробках куда приятнее чем ручка - спору нет. Но вот есть же
> много жипов с автоматами, и народ на них даже в грязи выбирается, тоже думаю
> неоспоримый факт. А вот как буксовать на автомате?
> Там же сцепление сгорит махом, а следом за ним гидротрансформатор и каюк
> коробке?
> Мне почему то думается что автомат не предназначен для хоть какого то
> буксования. Т.е. провернуло колеса, беги за трактором. Кто что расскажет из
> личного опыта?
Как много мифов в головах.
Набери в поисковике слово "триал". Узнаешь много нового и интересного. Так вот во "взрослом" триале (на авто ест.), авто на ручке просто не существуют. Придумать большую нагрузку на автомат, чем в триале, думаю невозможно. Что еще сказать - велосипед давно изобретен.
Ну и из личного опыта. Дозировать тягу на автомате в "говнах" в разы легче. Тупо буксовать нет смысла. И пресловутоя "раскачка" хоть и возможна, но практически не нужна.
Для справки: Нива, Шнива, 2 чирка (автоматы), все использовались во внедорожной эксплуатации.
P.S. За "кочергу" сяду только по "нужде".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 11-09-14 20:19
Погодин Сергей писал:
> Греть желательно, но не обязательно, а вот нагрузку на холодную давать не стоит,
> проверено горьким опытом. Проще сказать, выехал со двора, встал в пробку и
> едешь.
Что значит греть? Как,каким образом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 11-09-14 20:45
Про автомат в грязи все уже написали, надеюсь древние стереотипы ТС опровергнет и собственным опытом. Насчет прогревать автомат, если мы говорим про "внедорожник" средних размеров, то на практике это будет что то типа дизелька 2,5 - 3 с небольшим литра объемом. Тогда имеем 7-8 литров масла в движке, литров 12 антифриза (часть естественно отрезана термостатом), литров 8-10 АТФ в коробке. Сколько нужно греть такой объем при -20 за бортом? На прогрев такого дизеля до состояния, когда подует хоть сколько-нибудь теплый воздух из печки нужно минут 15-20, а для того, чтобы салон начал хоть как то прогреваться, все равно нужно тронуться и проехать минут 5-10. На стоящей салон при минус 20 не прогреешь никак, вплоть до того, что люди включают в пробках Вебасто. Сильно сомневаюсь, что коробку можно "прогреть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 11-09-14 20:50
Алексей 76 писал:
> Про автомат в грязи все уже написали, надеюсь древние стереотипы ТС опровергнет
> и собственным опытом. Насчет прогревать автомат, если мы говорим про
> "внедорожник" средних размеров, то на практике это будет что то типа дизелька
> 2,5 - 3 с небольшим литра объемом. Тогда имеем 7-8 литров масла в движке, литров
> 12 антифриза (часть естественно отрезана термостатом), литров 8-10 АТФ в
> коробке. Сколько нужно греть такой объем при -20 за бортом? На прогрев такого
> дизеля до состояния, когда подует хоть сколько-нибудь теплый воздух из печки
> нужно минут 15-20, а для того, чтобы салон начал хоть как то прогреваться, все
> равно нужно тронуться и проехать минут 5-10. На стоящей салон при минус 20 не
> прогреешь никак, вплоть до того, что люди включают в пробках Вебасто. Сильно
> сомневаюсь, что коробку можно "прогреть".
какое отношение имеет прогревание двигателя,к прогреванию акпп?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 11-09-14 20:55
ФедорЛ писал:
>
> какое отношение имеет прогревание двигателя,к прогреванию акпп?
>
Видимо имелись в виду машины ,у которых радиатор АКПП стоит внутри основного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 11-09-14 21:05
Такое, что, если мы не можем прогреть движок, имея кроме тепла от трения, еще и тепло от самого горения, то как мы хотим прогреть коробку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 11-09-14 21:08
Алексей 76 писал:
... На прогрев такого дизеля до состояния, когда подует хоть сколько-нибудь теплый воздух из печки нужно минут 15-20, а для того, чтобы салон начал хоть как то прогреваться, все равно нужно тронуться и проехать минут 5-10. На стоящей салон при минус 20 не прогреешь никак, вплоть до того, что люди включают в пробках Вебасто...
Почему-то везде речь о -20, а при -30 и ниже как вообще ездят на дизелях, причем без вебасты, или вообще не ездят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-09-14 21:13
ФедорЛ писал:
> какое отношение имеет прогревание двигателя,к прогреванию акпп?
Если, прогревая двигатель, поставить селектор "автомата" на "D" или любую другую "скорость",
и при этом "затянуть" ручной тормоз, то жидкость в АКПП будет прогреваться
за счет вязкостного трения при ее циркуляции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 11-09-14 21:24
Иван писал:
> Если, прогревая двигатель, поставить селектор "автомата" на "D" или любую другую
> "скорость",
> и при этом "затянуть" ручной тормоз, то жидкость в АКПП будет прогреваться
> за счет вязкостного трения при ее циркуляции.
Т.е. есть смысл это делать в морозы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 11-09-14 21:29
Я пишу про свой опыт, для Москвы -30 это очень большая редкость, а минус 15-20 поутру довольно распространенное явление. Вебасто лично я не пользуюсь, хотя примерно такие машины у меня лет 10 (сейчас Пафик с Вебасто, но пожидился на пульт, а без него оно как бы и нахер не нужно, если уже сел в машину). В общем, до -15 все заводится обычной сигналкой с окна, минут за 15 до выхода из дома. Где то с -15 интервала максимальной продолжительности вращения стартера, задаваемого сигналкой, уже не хватает. Заводить приходится только из салона (типа ключом). Если стекла чистые и не запотевшие (можно прогреть сам движок до падения оборотов и сразу ехать), я так и делаю. Если надо греть стекла, то я забиваю и еду на такси. При минус 20 - 25 уже появляются шансы не завестись, у Митсу с этим получше, у меня там изначально было 2 аккумулятора. На Ниссане 1 аккумулятор. Поэтому при -20 я как правило сразу перехожу к варианту такси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 11-09-14 22:06
Мороз морозу рознь. При -20 и теплее я грею авто минут 10, запуская с пульта. Еду сразу, как сел. После -30 грею двигало 20-30 минут, перед началом движения прогреваю автомат на R-D-R-D по 10-15 секунд и еду.
При -40 и ниже прогреваю двигатель 40 минут, коробку по 30 секунд на R-D-R-D и очень аккуратно начинаю ехать, ибо еще и колеса квадратные после стоянки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 11-09-14 22:34
Все равно не понимаю в чем смысл такого прогревания коробки, то есть чем такой режим отличается от простого движения с малой скоростью? С прогревом движка понимаю: либо греем сам движок, грубо говоря, до расширения колец (что зимой, что летом), чтобы минимизировать вибрации и лишние вредные нагрузки, либо греем стекла / салон. Насколько за это время прогревается масло х/з. Никогда не встречал легковушек с прибором температуры масла в коробке, даже интересно, сколько ей нужно чтобы прогреться? Греть мост зимой, чтобы это начало чувствоваться рукой, надо даже не 5, а минут 15-20 в движении. Помню еще в детстве хотел поменять масло в загудевшем редукторе Волги. И это было не зимой, а осенью или весной, сейчас уже не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.182.---)
Дата: 11-09-14 22:48
Жираф Подмосковье. писал:
> Иван писал:
>
> > Если, прогревая двигатель, поставить селектор "автомата" на "D" или любую
> другую
> > "скорость",
> > и при этом "затянуть" ручной тормоз, то жидкость в АКПП будет прогреваться
> > за счет вязкостного трения при ее циркуляции.
>
> Т.е. есть смысл это делать в морозы?
Пока термостат закрыт, радиатор коробки "окружен" тосолом, имеющим температуру окружающей среды.Скажем -20. Имеет ли смысл нагревать жидкость в АККП вязкостным трением на пару градусов(условно), если эта жидкость непрерывно циркулирует через мерзлый радиатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 11-09-14 22:59
Смысл не только в том, что жидкость нагреется, а в том, что при задержках рычага в режимах D и R масло в коробке "разбросает" по рабочим объёмам АКПП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 11-09-14 23:00
Алексей 76 писал:
> Все равно не понимаю в чем смысл такого прогревания коробки, то есть чем такой
Мало отличается, да. Не всегда, однако, можно ехать с малой скоростью, бывает что большая дорога разу рядом, и надо ехать в потоке.
Некоторые машины не включают повышенные передачи, пока жижа автомата холодная. Джимник вот. В мороз за -20, пока холодный, дает только вторую, потом отпускает третью и уже минут через 15 езды четвертую.
Имеет ли смысл греть на пару градусов, можно сказать,только посмотрев на зависимость вязкости от температуры. Я в мороз коробку прогреваю, пока мотор повышенные обороты дает. Но это ритуал скорее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.182.---)
Дата: 11-09-14 23:09
HUNTER-1 писал:
> Смысл не только в том, что жидкость нагреется, а в том, что при задержках рычага
> в режимах D и R масло в коробке "разбросает" по рабочим объёмам АКПП.
>
Нет в этом ни какого практического смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 11-09-14 23:10
Ну вот да, и сам подумал про что то такое, если выезжать со стоянки на МКАД, то и сам постарался бы дать пару кругов по стоянке. Но опять же не мучал бы коробку, стоя на месте, а именно ездил бы, пытаясь хоть немного прогреть еще и мост (всегда езжу только на заднем). Да и салон при движении, даже на минимальной скорости, греется почему то все равно быстрей (даже при оборотах не больше 2000, до которых я вроде могу раскрутить движок и штатной кнопкой ускоренного прогрева).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.182.---)
Дата: 11-09-14 23:17
rapucha писал:
> Некоторые машины не включают повышенные передачи, пока жижа автомата холодная.
> Джимник вот. В мороз за -20, пока холодный, дает только вторую, потом отпускает
> третью и уже минут через 15 езды четвертую.
>
Чистка (замена) фильтра существенно улучшает работу коробки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 11-09-14 23:23
Честно сказать, на первых авто, на которых пришлось ездить с автоматами - не грел АКП, потом инфа дошла о необходимости сего - стал греть. Не думаю, что делаю хуже.)
Это как с прогревом амортизаторов, тоже раньше не заморачивался, а когда заменил все амортизаторы на Туксоне, после того, как однажды сразу пришлось ехать по ухабистой дороге в - 25. Попал на штуку баксов, все вопросы сразу отпали, стал начинать движение в мороз очень аккуратно! )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 11-09-14 23:26
Нагрузка возрастает на двигатель и он быстрее греется. Даже стоит включить все электропотребители - нагревается немного быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-09-14 23:29
Жираф Подмосковье. писал:
> Иван писал:
>
> > Если, прогревая двигатель, поставить селектор "автомата" на "D" или любую
> другую
> > "скорость",
> > и при этом "затянуть" ручной тормоз, то жидкость в АКПП будет прогреваться
> > за счет вязкостного трения при ее циркуляции.
>
> Т.е. есть смысл это делать в морозы?
В холодной вязкой жидкости больше потери, к тому же,
блок управления "автоматом" до прогрева работает по другому алгоритму,
что в совокупности приводит к "тупости" и повышенному расходу, если ехать без прогрева.
С другой стороны, во время прогрева "автомата" без движения также наблюдается повышенный расход топлива,
чем если греть только двигатель.
В итоге, мнения о необходимости и пользе прогрева "автомата", как обычно, расходятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 11-09-14 23:32
Так а что дает это возрастающая нагрузка, если я могу просто щелкнуть заводскую кнопку и поднять обороты примерно до 2 тысяч, стоя на месте? Да и педаль газа можно подержать, если нет кнопки зимнего прогрева. Но как только трогаешься, стрелка температуры начинает шевелиться как то намного уверенней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 11-09-14 23:35
Ты просто увеличиваешь обороты, без нагрузки, а при движении появляется сопротивление двигателю, которое и ускоряет прогрев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 11-09-14 23:38
Если едешь пустой - всё нормально с температурой, а вот если серьёзный прицеп зацепить, да ещё в горку - тут то двиг начинает перегреваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.182.---)
Дата: 11-09-14 23:47
Потери от "холодной вязкой жидкости" в автомате только в насосе - две шестеренки. Ниачем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 11-09-14 23:52
У меня образование гуманитарное, утверждать ничего не буду, но как то всегда считал, что количество тепла, выделяемое при химической реакции, зависит от количества вещества, участвующего в этой реакции. То есть, для замкнутого пространства цилиндра, ни от чего, кроме оборотов, оно зависеть не должно. Прицеп как раз и добавляет оборотов, пусть это не очень то и увидишь по стрелке. Мне на ум приходит только участие в процессе турбины, или еще какой вражеской хрени, которая как то по разному замешивает компоненты реакции в положении N и D.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 11-09-14 23:53
Да ну на, а как же пары трения при включённой передаче, а как же наличие связи с двигателем при этом???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 11-09-14 23:56
виктор59 писал:
> Потери от "холодной вязкой жидкости" в автомате только в насосе - две
> шестеренки. Ниачем.
вот именно.
А тепло в моторе появится гораздо быстрее,когда тот станет работать под нагрузкой.
По мне -достаточно пары-тройки минут на хх,потом потихоньку ехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 11-09-14 23:57
---- У меня образование гуманитарное, утверждать ничего не буду, но как то всегда считал, что количество тепла, выделяемое при химической реакции, зависит от количества вещества, участвующего в этой реакции. То есть, для замкнутого пространства цилиндра, ни от чего, кроме оборотов, оно зависеть не должно. Прицеп как раз и добавляет оборотов, пусть это не очень то и увидишь по стрелке. Мне на ум приходит только участие в процессе турбины, или еще какой вражеской хрени, которая как то по разному замешивает компоненты реакции в положении N и D.----
Только если то тепло, про которое ты пишешь, с лёгкостью выталкивает поршень - это одно, а если выталкиванию поршня препятствует нагрузка, соответственно увеличивается и давление в цилиндре и усилие в парах трения, а это и есть дополнительный нагрев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей 76 (---.dts.su)
Дата: 12-09-14 00:15
Вот тут все, к сожалению, совсем не так, учитывая, что порядка 70-80% того тепла, про которое я пишу, все равно уходит в выхлоп, разницу вряд ли почувствуешь. Чтобы уловить такие вещи (начать чувствовать какие то изменения в давлении внутри, зависящие от изменения внешних сил), надо или воткнуть заведомо высокую передачу на механике (если не заглохнет) или понадобится движок с рабочим ходом, значительно превышающим ход сжатия. А это противоречит самому принципу всех нынешних двигателей внутреннего сгорания, где сжатие и расширение происходит в одном и том же, соответственно, равном объеме.
В общем, мне кажется, что на АКПП этого никак не добиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Погодин Сергей (194.50.87.---)
Дата: 12-09-14 00:29
ФедорЛ писал:
> Погодин Сергей писал:
>
> > Греть желательно, но не обязательно, а вот нагрузку на холодную давать не
> стоит,
> > проверено горьким опытом. Проще сказать, выехал со двора, встал в пробку и
> > едешь.
>
> Что значит греть? Как,каким образом?
>
Тупо стоять и греть автомобиль. Но это по желанию, о чем я и написал, я акцентирую внимание в основном нагрузку на холодной коробке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.128.misp.ru)
Дата: 12-09-14 00:40
Мож автоматы сейчас такие гавно стали что греть их надо и пр. Помнится в 99 - 00г Чирок, который кирпичиком с мотором 4л, зимой, завёл, минуту полторы погрел и вперёд, снега, говны, буксы, таскание прицепов и поуху, как скажет Кира. Паджерик 2 с мотом 3,5 тоже без проблем. Пробеги были под 300тык ничего не ломалось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 12-09-14 03:15
Больше мешают ESP, ABS и прочие электронный приблуды. В болоте утопить того конструктора, кто на жЫпы эту хрень внедрил.\\\\\\\\\\\\\\\\
Эта хрень должна отключатся при прохождении грязи. Однозначно. Надо перейти на ручной режим ,вкл. 2 передачу и вперед. В мануале написано. И ни хрена ничего не греется на гидротрансформаторе. Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 12-09-14 03:44
Меня эта тема заинтересовала тем, что с АКПП имел с ними общение на ЛИАЗЕ 80 г. и Мерсе, который лупатый. АКПП с гидро трансформатором после себя имеют обычную коробку от 3 на ЛИАЗЕ до х.з. на современных, управляет всем этим автоматика. При попытках в 80 г. ездить на автобусе ЛИАЗ в колхозе до поля после дождя и на служебном лупатом Мерсе 96 г.в.(точно не помню) в 2000 до дачи была одна и та же херня автомат при пробуксовке колёс и увеличения оборотов втыкал следующую передачу и тупо буксовал. НА ПАЗе с МКПП все до поля доезжали, а на Лиазе когда как, а за нашей группой был ЛИАЗ и мы бывало сачкавали даже после небольшого дождя. Так вот мне и не понятно как этот вопрос решён на современных автоматах кода конечно они не в ручном режиме? Или теперь всё делает электроника?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 12-09-14 03:54
willy писал:
>
>
> Эта хрень должна отключатся при прохождении грязи. Однозначно. Надо перейти
> на ручной режим ,вкл. 2 передачу и вперед. В мануале написано. И ни хрена ничего
> не греется на гидротрансформаторе. Проверено.
Писали же выше - нижний ряд выключает электронику автоматом.
Правда на моей машине ее нет, только ABS, которая зажигает лампу неисправности системы после говен. Лампа, правда, гаснет через метров 500- 1000 после проезда по сухой дороге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 12-09-14 03:56
Хреново ты видать Лиаз знал.При установке рычага в "ПП",выше 1 передачи не переключится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 12-09-14 04:15
Хопёр писал:
> Я его вообще не знал я пассажиром ездил.
А на Мерсе? Там приблизительно то же самое,только джойстик другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 12-09-14 04:23
Джостик другой, но тогда только 1 передача, а если нужна вторая итд, то есть в соответствии со скоростью? Я же не говорю про ручной режим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (31.13.144.---)
Дата: 12-09-14 04:34
Мой небольшой опыт показал, что раскачка не помогает. Вернее не требуется мгновенного переключения с движенич вперед/назад и наоборот. Мой опыт говорит о том, что это крайне вредно для трансмиссии любого типа. Мосты, что у уазов, что у тлк100 так и рвут.
Поэтому, если "раскачка" не нужна, то во всем остпльном акпп имеет сплошные плюсы:
- плавня тяга с низов;
- увеличение крутящего момента на низах в 2-4 раза (акпп по существу тот же дифференициал);
- безразрывное переключение передач.
Единственный имхо недостаток на акпп сложнее ехать в натяг и меньше ощещения колес, т.е. чуства авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 12-09-14 04:47
Так и не понял можно ехать в положении автомат по приличным говнам? Просто поглядываю в сторону авто с АКПП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 12-09-14 04:54
Хопёр писал:
> Так и не понял можно ехать в положении автомат по приличным говнам? Просто
> поглядываю в сторону авто с АКПП.
На многих машинах при включении понижайки или при вкл. режима офроуд, акпп сама не будет переключатся выше.Всё таки попробуй мануал почитать по машине которая интересует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 12-09-14 05:08
Сергей Михейкин писал:
>>
> Единственный имхо недостаток на акпп сложнее ехать в натяг и меньше ощещения
> колес, т.е. чуства авто.
Насчет "чуйства" - хз. Но внатяг на автомате как раз ехать проще. Ибо он прощает все, и заглушить двигатель просто невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (217.118.90.---)
Дата: 12-09-14 08:37
Автомат по говнищу - это офигенно.
Едешь себе и едешь, и не надо суетиться с переключением туда-сюда.
Скорости получаются выше, начинаешь думать КУДА ехать, а не КАК НЕ ЗАСТРЯТЬ.
В прошлом году почувствовали разницу - небо и земля! Назад на ручку не хочется.
В европе все трофийные котлетоиды - на автомате.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 12-09-14 10:00
На счет необходимости прогрева АКПП: в 08.01.2006 нисан цефиро 1998 г.в. при температуре -48 градусов приехал на работу. Весь день стоял возле офиса, прогрев двигателя работал по алгоритму: 15 минут работает 60 минут остывает.
Через 8 часов стоянки за руль села жена владельца авто, так как она не знала о необходимости прогрева коробки, сразу поехала. Поехала медленно, так как нужно было выехать из двора, а во дворе негде газануть – тачки накиданы. Но из двора она не выехала – через 150 метров коробка зазвенела и тачка почти перестала ехать.
Когда потеплело до -20 завели тачку. Ехать она не хотела ни на D, ни на R. Коробка гудела, лязгала, тачка дергалась на месте.
Коробушку заменили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.41.---)
Дата: 12-09-14 10:05
Всё не читал. Но окнчательн понял ( после первых пяти постов), что ТС не только в компьютерах полный ламер ( это он вирусни натаскал на форум по своей глупости, не со зла, ессно - после чего Иван "весёлые картинки" грохнул), но и в технике "вааще" - такой же полный пень ( в смысле - гнилая деревяшка, а не ПК конца 90-х...)
Сказали же : молчи и не позорься.
Ну и ещё ( для олуха ТС) :
Невредно, прежде , чем такие темы создавать , хотя бы задуматься :
А какая КПП на :
1) ЗиЛ -135
2) на том самом "Хаммере" ( который HAMWW? иль как там прально?)
Сходи, покури матчасть .
А потом - вопрсы умным дядькам задавать смей, о мальчишка с грязной попкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.41.---)
Дата: 12-09-14 10:17
Ивану :
На большинстве современных авто ( и Ниссан-Тиида включительн) привдные колёса - передние. А ручник тормозит задние колёса.
Так что , прогревая АКПП на ручнике зимой в гололёд.....:-)))
Просто ставим в "Д" , сидим в машине, топчем тормозную педаль и курим.
Одной сигареты - достаточно ( вот и польза курения в машине налицо - прекрасный таймер всегда с тобой :-)).)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.210.---)
Дата: 12-09-14 11:16
Scarlo писал:
> На счет необходимости прогрева АКПП: в 08.01.2006 нисан цефиро 1998 г.в. при
> температуре -48 градусов приехал на работу.
> из двора она не выехала – через 150 метров коробка зазвенела и тачка почти перестала ехать.
Случай непоказательный.
"Автомат" мог сдохнуть просто от старости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.210.---)
Дата: 12-09-14 11:19
федот68( Калуга) писал:
> Ивану :
> На большинстве современных авто ( и Ниссан-Тиида включительн) привдные колёса -
> передние. А ручник тормозит задние колёса.
>
> Так что , прогревая АКПП на ручнике зимой в гололёд.....:-)))
Шипованную резину двигатель даже на повышенных оборотах ХХ при прогреве не проворачивает.
Подозреваю, что и нешипованную зимнюю тоже не провернет.
Но c нешипованной не проверял, поэтому настаивать не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (86.102.84.---)
Дата: 12-09-14 11:49
И я, и я, и я того же мнения, надоть его слегка на д подержать, а то тупит с переключениями пока не прогреется )) Автомат в гумнах-огонь, но сцуко может перегреться в самый неподходящий момент. Мну поменял радиатор родной лэндроверный на какой то корейский в два раза больше-лампочка больше не загорается ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 12-09-14 13:36
Иван писал:
> Scarlo писал:
>
> > На счет необходимости прогрева АКПП: в 08.01.2006 нисан цефиро 1998 г.в. при
> > температуре -48 градусов приехал на работу.
>
> > из двора она не выехала – через 150 метров коробка зазвенела и тачка почти
> перестала ехать.
>
> Случай непоказательный.
> "Автомат" мог сдохнуть просто от старости.
Иван, ты считаешь, что восемь лет для автомата на цефиро - это старость?
Вот никак не ожидал такое услышать от жителя дальневосточного региона.
Автомат был в отличном состоянии. До смерти три года возил этого владельца и ни разу даже намека не было на его умирание.
Если считаешь, что автомат не требуется прогревать ни при каких температурах - это твое дело. Только скажи, при каких минимальных температурах ты используешь свой ниссан?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-09-14 13:40
федот68( Калуга) писал:
> Всё не читал. Но окнчательн понял ( после первых пяти постов), что ТС не только
> в компьютерах полный ламер ( это он вирусни натаскал на форум по своей глупости,
С этого места поподробнее.
> не со зла, ессно - после чего Иван "весёлые картинки" грохнул), но и в технике
> "вааще" - такой же полный пень ( в смысле - гнилая деревяшка, а не ПК конца
> 90-х...)
Федот, ты мужичок конечно авторитетный, но блин на ответную грубость нарываешься
>
> Сказали же : молчи и не позорься.
>
>
не нравится, сиди и молчи.
Вот ты иногда нормально общаешься, а иногда выеживаться начинаешь. Ну не было у меня никогда автомата, и не интересен он мне был вообще. Почитав тему про дастер спросил. Знал бы, не спрашивал бы. А что хренового в том что я спросил про то что не знаю?
Вчера вечером поменял правую полуось переднего моста порванную на покатушках. То что в технике я ламер, это утверждение спорное, а то что про автоматы ничего не знаю, согласен.
Спасибо адекватным людям которые объяснили.
Федот конечно тоже чел адекватный, но иногда брюзжит из вредности, сегодня ему первую не наливать :)
> Ну и ещё ( для олуха ТС) :
> Невредно, прежде , чем такие темы создавать , хотя бы задуматься :
> А какая КПП на :
> 1) ЗиЛ -135
> 2) на том самом "Хаммере" ( который HAMWW? иль как там прально?)
не знаю
>
> Сходи, покури матчасть .
> А потом - вопрсы умным дядькам задавать смей, о мальчишка с грязной попкой.
Умный дятька, мне уже ответили, и я как то ко всем обращался, а не к тебе лично. И заметь, надо иногда почитать тему целиком, а не пукать по первым 5 постам. Кстати, ты тоже очень жиденько обосрался этим своим постом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.235.---)
Дата: 12-09-14 15:11
Scarlo писал:
> Иван, ты считаешь, что восемь лет для автомата на цефиро - это старость?
Все зависит от пробега за эти 8 лет, манеры езды и регулярности обслуживания.
У меня и на 13-м году автомат в AD был живее всех живых, но и пробег был всего-то 170 тысяч.
> Вот никак не ожидал такое услышать от жителя дальневосточного региона.
Да я всяких вариантов кончины автоматов насмотрелся.
> Если считаешь, что автомат не требуется прогревать ни при каких температурах - это твое дело.
> Только скажи, при каких минимальных температурах ты используешь свой ниссан?
При -27 бывало.
Я как бы и не противник прогрева автомата, скорее наоборот.
Только вот, в инструкции по эксплуатации автомобиля, проданного новым в Россию, об этом ни слова...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (86.102.84.---)
Дата: 12-09-14 18:30
Лучший способ не кончить автомат - посмотреть в мануале, на сколько ткм рассчитана жижа. И менять ее, менять...А если ездить в гумны, то менять в два раза чаще... А она сцуко дорогая )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 12-09-14 19:36
На Дастере далеко не проедешь, хоть он полноприводный, с автоматом или ручкой. Это не та машина на которой по грязи и лесам кататься. Максимум лёгкое бездорожье.
Для катания по грязям лучше ручная коробка, принудительная блокировка всех колёс, защита днища, и лебёдки спереди и сзади, плюс сантраки и хайджек с лопатой. Вот тогда можно по грязям кататься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 12-09-14 20:45
Иван писал:
> > Только скажи, при каких минимальных температурах ты используешь свой ниссан?
>
> При -27 бывало.
>
> Я как бы и не противник прогрева автомата, скорее наоборот.
> Только вот, в инструкции по эксплуатации автомобиля, проданного новым в Россию,
> об этом ни слова...
Иван, при -27 и я не прогреваю на передачах - отработал авто на автозапуске 20 минут, еще раз завел с пульта вышел и поехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 12-09-14 21:55
> рассчитана жижа. И менять ее, менять...А если ездить в гумны, то менять в два
> раза чаще... А она сцуко дорогая )
Ну это смотря какая. У меня Сузуки Джимни. Старый надежный японский гидравлический автомат, 4 передачи. По мануалу Дексрон-III, замена при тяжелых условиях раз в 15 ткм. Ее там с пробки сливается 2.5-3 литра. Неполная замена, да.
Кастрол работает нормально, стоит 352 р за литр сейчас. В принципе тупо менять масло в моторе и одновременно в автомате -- несложно, да и, честно говоря, недорого. Даже на 7 ткм.
Ну раз в 40-60 ткм можно поддон снять-почистить, сменить фильтр(у меня это мет. сетка) или даже сделать полную замену с прогоном.
Конешно, если фильтр бумажный, надо осторожно. А если жижа нужна дорогая-OEM-ная, то и вовсе скучно. Ну дык.
//===================================
По теме: на гидравлическом автомате единственная серьезная проблема пробуксовки -- нагрев жижи. Есть еще вторая, менее серьезная -- возможные попытки автомата пощелкать передачами в буксе приводят к некоторому повышенному изному фрикционов и тормозных лент.
Вторая проблема в нормальной машине решается переводом селектора АКПП в положение нижних передач, и вообще не особо значима. С перегревом сложнее, хороший пользовательский контроль за температурой жижи мало где есть. Нагрев опасен тем, что вязкость падает, а внутри огромная куча поторохов на нее завязана.
Решений тут несколько. Можно давать остыть на хх после нескольких минут пробуксовки. Можно ставить доп.радиатор. Можно вколхозить просто термометр. Можно залить синтетическую жижу, она постабильнее.
Но зачем вообще несколько минут буксовать? на правильной резине за 20 секунд пробуксовки машина закопается по самые мосты ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.41.---)
Дата: 12-09-14 22:50
Жижа не дорогая. Вот менять её "в домашних условиях" - геморно. А платить "дяде" порой жаба не велит. И этот дядя часто халявит в работе.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 12-09-14 23:05
> Жижа не дорогая. Вот менять её "в домашних условиях" - геморно.
Если речь не о полной замене с прогоном-промывкой, а о частичной на уровне слил-залил, то от машины зависит. Когда есть сливная пробка и контрольный щуп, то проблем нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха (31.13.144.---)
Дата: 12-09-14 23:06
Дискарь с автоматом. Проблем в говнах и при буксировке прицепа не наблюдал. Кроме того, автоматическое перераспределение нагрузки на колеса вообще возводит автомат на первое место. Про комфорт, вообще молчу. Чего стоит только трогание в горку без ручника)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирюшка (---.static.corbina.ru)
Дата: 12-09-14 23:09
Ну жижа.. 900гр. - 300руб. а в моей акп примерно 12-13 литров... То что на джипах акп понадежнее - факт. Я на своем монтеро спорте где только не лазил.. крепкая и проходимая машина. Причем привод постоянно полный, на задок вообще не переключишь.. только блокировка и понижайка еще. - привык. Радиатор дополнительный на акп обязательно нужен. Замена жижи не настолько и геморна, слил - потихоньку залил, какой гимор то? Только времени на заливку больше уходит и все. В машине все сам делаю - лучше чем переделывать за кем то.. простой как трактор, ремонтопригодность - на коленке. В говне ползет уверенно и даже слишком))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 13-09-14 01:59
> слил - потихоньку залил, какой гимор то? Только времени на заливку
Бывает, пробки нет. Говорят, бывает так, что нет и щупа))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (217.23.187.---)
Дата: 13-09-14 03:17
Сам относился скептически к АКПП, но нынешнее авто доказывает обратно:-) Единственно - нужен контроль перегрева, поставил доп радиатор на коробку и прикупил синтетику от ПетроКанады по 260 руб/л 12литров, буду менять вскоре. Еще есть сканер - ELM327, включен в штатный разьем и дает всю инфу с мотора по блютузу на любой планшет. Авто МПСнью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (178.155.77.---)
Дата: 13-09-14 03:43
rapucha писал:
> Бывает, пробки нет. Говорят, бывает так, что нет и щупа))
У меня на Джипе пробки нет, щуп есть (коробка 5-45), но на предыдущей 42 коробке и щупа нет (замеры проводят сервисным щупом, а если сам, то самодельным или моторным).
Смысла в пробке большого нет, так как если менять масло, то и фильтра менять надо, а они оба внутри и поддон откручивать по любому надо.
Автомат на бездорожье отлично себя ведет, и натяг, и равномерная, плавная, распределённая нагрузка на все колёса, и отката на подъёме нет, и газ на подъёме плавно можно прибавлять не допуская пробуксовки, и в расскачку можно (мою коробку точно), и много других плюсов, но как писали выше к ней нужно привыкнуть (приноровиться) и более обдуманно давить на тапку.
Ну а по твёрдому покрытию плюсов ещё больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-09-14 03:56
Нравяцо мне автомобильные темы у нас на форуме...)))
Я все ждал типа "когда же" ну вот и случилось...
Автомат для внедорожника лучше чем механика а особенно для мягкого болота )))
Ай молодца..)))
Давайте жгите дальше... Открывайте тему " А как же хорош в походе салон из дермантина на внедорожье" Все равно подойдете к крузаку. Или к саньонгу. А в общем какая разница? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-09-14 04:36
> Смысла в пробке большого нет, так как если менять масло, то и фильтра менять
> надо, а они оба внутри и поддон откручивать по любому надо.
Это не всегда так -- в моем только 1 фильтр, это грубая сетка и он забивается только когда уже совсем ппц. Тыщ 60 можно его не трогать.
Кроме того, слить через пробку приятнее, чем держать на вытянутых тазик с горячим маслом)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (178.155.77.---)
Дата: 13-09-14 04:53
rapucha писал:
Писал конкретно по свою коробку с двумя фильтрами (круглый, как на моторе и плоский), менять жижу книжка рекомендует один раз в 100000, можно и руками "противень" с маслом подержать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (178.155.77.---)
Дата: 13-09-14 04:58
Может потому что у тебя нормального фильтра нет. жижу менять чаще надо, соответственно и пробку для удобства сделали?!
У меня и на заднем мосту сливной пробки нет!
Масло не так часто меняется, поэтому совместить его с ревизией оправдано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-09-14 05:09
Имел траилблейзер 4.2 автомат 4х ступенчатый гм, летит хоть бы хны тем известная болезнь, усилил барабан от тахое развернул плиту поставил тюнинг от американского производителя сонакс, все это при Нами дочернем придприятии zf. По говнам спалили за месяц....
Взяли тахое, стали готовить к говнам тот же коробас, спалили спустя две недели.
Щас ипемся с субурбаном, таскает катера, акпп забуксовала спустя 150000 пробега.
Вывод коробасы gm в топку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 13-09-14 05:51
аркадий34 писал:
> Может потому что у тебя нормального фильтра нет. жижу менять чаще надо,
Сервис-мануал говорит, что замена жижи через 160 ткм при нормальных условиях, или 20 при плохих.
Плохие это буксировка, пыльные/грязные дороги или короткие поездки в холодную погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-09-14 06:01
LIFT писал:
> Имел траилблейзер 4.2 автомат 4х ступенчатый гм, летит хоть бы хны тем известная
> болезнь, усилил барабан от тахое развернул плиту поставил тюнинг от
> американского производителя сонакс, все это при Нами дочернем придприятии zf. По
> говнам спалили за месяц....
> Взяли тахое, стали готовить к говнам тот же коробас, спалили спустя две недели.
> Щас ипемся с субурбаном, таскает катера, акпп забуксовала спустя 150000 пробега.
> Вывод коробасы gm в топку.
Просто выше приведённые авто не предназначены для говен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аркадий34 (178.155.77.---)
Дата: 13-09-14 06:17
rapucha писал:
> Плохие это буксировка, пыльные/грязные дороги или короткие поездки в холодную
> погоду.
У меня про плохие,пыльные дороги не сказано, а про прицеп до 3360 пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-09-14 15:53
Все понятно. Спасибо ребята.
УАЗ-ку оставлю для особо трудных мест, а на повседневку возьму чего нибудь автоматистое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 15-09-14 02:27
rapucha писал:
>
> > Вывод коробасы gm в топку.
>
> А что летит?
Летит лента, и фрикционы 3-4, ставил широкую ленту, гидроплиту разворачивал и ставили sonax клапана.
Усиленная лента тормоза четвертой передачи. Несколько шире стандартной и выполнена из других материалов. На ней поездили неплохо пока не развалился аккуатор включения моста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 15-09-14 02:32
Тормозная лента четвертой передачи, говоря о серво-приводе ее блокировки. Слева та, которую достали из коробки, справа новая усиленая, клапана ставлю бесспиновые ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 15-09-14 02:38
L200 SS писал:
> Просто выше приведённые авто не предназначены для говен.
в условиях обычной эксплуатации акпп GM 4х! ступенчатая на двигателях 4.2 -5.7 просто горит, отвратительный масленый насос
обеспечивающий давление в основной магистрали, которая в свою очередь позволяет корректно работать гидромозгу и всем приводам, чаще всего так получиться, что блокировкировки из-за недостаточного давления включаться слишком долго, фрикционы при этом будут дольше положенного проскальзывать, нагреваться и выходить из строя.
На субуре акпп сразу усилил полет нормальный, ждем резину....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 16-09-14 19:31
От очень уважаемого мною человека, услышал следующее:
проехать по луже, и небольшому грязному участку, автомат конечно сможет, а вот месить грязь продолжительное время ..... УВЫ
что то мне подсказывает что я совершу бооооольшую ошибку взяв авто с автоматом
Спасибо всем что высказались
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-09-14 21:30
Не переживай. Я тоже расстроился, когда взял Диско 2 с автоматом. С ручкой уже не было. Вообще. Однако, поездил по таким местам, где ни Макар, ни его телята не ходили.))) Вытаскивал отдыхающих из грязи, из Волги. Бывало, буксировал еврофуру (Скания у меня была). Застревал, в раскачку вылезал. Буксировал прицеп с 4-х тн катером 1500 км. и всё ему пофиг. Очень доволен, что достался Диско именно с автоматом.
А прогревать автомат надо. В густом масле сорвать фрикционы - плёвое дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 16-09-14 21:36
> месить грязь продолжительное время ..... УВЫ
Триальщики на автоматах вполне себе бывают.
А вообще, объясни, что значит месить грязь? Машина на злой резине закопаеться за 20 секунд. На городской резине нет, но и ехать не будет.
Встрял -- ищи доски, траки, лебедись.. зачем колесами впустую крутить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rover - Нырок (---.spbmts.ru)
Дата: 16-09-14 22:15
АКПП давно уже ставят не только триальщики, но и трофисты, а там в грязи часами надо без конца елозить. Специально на АКПП переходят.
Вот чемпионский пример Ссылка.
Там же в тюнинге еще куча реальных примеров
Да и на любом профессиональном сайте 4х4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лесник (109.172.31.---)
Дата: 17-09-14 02:58
Александр-НН писал:
> От очень уважаемого мною человека, услышал следующее:
> проехать по луже, и небольшому грязному участку, автомат конечно сможет, а вот
> месить грязь продолжительное время ..... УВЫ
> что то мне подсказывает что я совершу бооооольшую ошибку взяв авто с автоматом
> Спасибо всем что высказались
Не спеши! Поездий чуток на автомате. Хошь тебе своего спорта дам в пятницу после обеда? И постой в пробке в сторону бора. Даже с этой точки зрения - автомат в преимуществе. И по говнам автомат нифига механике не уступит. Да и часто ли ты в говна выбираешься, да еще в такие, что иначе как говнами и не назовёшь? Я, конечно, имею в виду автомат, а не подъёпку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (188.123.248.---)
Дата: 17-09-14 06:35
Хопёр
МАДДОКОР, то что на видео это даже не грязь, при всём уважении.
===============================================================================================================
Я в такую грязь на Логаше и даже без цепей. а ещё и Гетц выдёргивал. вот! :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (86.102.84.---)
Дата: 17-09-14 13:06
Я наЛР Диско имею все то, о чем писали выше - защиты, дифлоки (2 пока) и 33MT колеса...Ездим в говна разные регулярно. ИМХО - один косяк автомата (по крайней мере для этой машины) - перегрев жижи при перегрузке - длительные буксования и перевалы. Вылечен был установкой радиатора от 2JZ )) . Теперь пох. Не греется.Остальное все ок. Поставлю вот мосты от LCR с дифлоками и парами 4.1 - все - больше ничего не нужно для машины :)) Моя думает автомат - хорошо. Но надо беречь . Хотя вот и коробки тоже имеют свои косяки -взять тот же двухмассовый маховик на D2 )) Так что коробкофилы - пробуйте автомат, с ним удобно ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 17-09-14 16:29
Хопёр писал:
> МАДДОКОР, то что на видео это даже не грязь, при всём уважении.
+1 Это упражнение для недопривода...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.123.---)
Дата: 18-09-14 04:38
Баки пробивали, тяги гнули, крышу ломали но ездим почти везде. Бывало 1км в час со скоростью пробивались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 18-09-14 04:42
а я утопил 
теперь с шноркелем только))
автомат чуть чуть не доехал)) но полз дастойно. "пока не повстречал дерево))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 18-09-14 05:11
о тема только увидер про дастеры) у нас водителям приобрел автоматы, могу на выходных аль в пятницу в говно..... на нем ..залезть с отчетом.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 18-09-14 15:05
Вот то что на фотках PROLAIN это я согласен, трудно проходимые места
Регулярно в таких бываю
баки тоже пробивал, тяги тоже гнул :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 18-09-14 16:55
Так Уазик - лучший проходимец, особенно с военными мостами, это даже обсуждать не надо. Но вот с комфортом у него совсем никак.(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (86.102.84.---)
Дата: 18-09-14 17:10
Тоже похоже на уазег. Но внутри получше , автомат опять же. И по крайней мере можно проехать 2 ткм из них 500 в лесу и 100 в говнах и вернуться без развлечений... А тяги бы нужно усиленные и защиту на них - реже будет гнуться. И защита на бак - тоже помогает.Насчет проходимости - хз. Имхо зависит от подготовки. Дискавери на 35 резине уедет дальше чем уазег на штатной. И наоборот )) Хотя с точки зрения любителей япономашин - Лэндровер и Уаз -примерно одно и тоже. :):):):
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 18-09-14 19:08
Ну да, приходилось лечить Уазика на трассе, в лесу неоднократно. Но есть плюс - он лечится "на коленке", а вот если бы любая другая машина - даже не лез бы никуда, только буксир. Он примерно как Вихрь-25. )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.94.222.---)
Дата: 18-09-14 19:20
мне хватило единожды стать обладателем этого чудо авто ,решил поберечь патруля ,через 3 охоты решил поберечь себя))) ясли ты его делаешь не сам а делать его нужно всегда ,то он дороже любой иномарки ,и что ожидать от него завтра ни кто не знает ,не зависимо от того новая запчасть или старая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.58.175.79.bryansk.ptl.ru)
Дата: 18-09-14 19:36
Я соглашусь, а вот придёт Федот и скажет обратное, и тоже ведь будет прав! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.static-customer.perm.ertelecom.ru)
Дата: 19-09-14 16:01
Миха писал:
> Дискарь с автоматом. Проблем в говнах и при буксировке прицепа не наблюдал.
> Кроме того, автоматическое перераспределение нагрузки на колеса вообще возводит
> автомат на первое место. Про комфорт, вообще молчу. Чего стоит только трогание в
> горку без ручника)))
Дискарь с автоматом рулит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-09-14 17:17
АЛ Ш писал:
> Миха писал:
>
> > Дискарь с автоматом. Проблем в говнах и при буксировке прицепа не наблюдал.
> > Кроме того, автоматическое перераспределение нагрузки на колеса вообще
> возводит
> > автомат на первое место. Про комфорт, вообще молчу. Чего стоит только трогание
> в
> > горку без ручника)))
>
> Дискарь с автоматом рулит
я как то на днях забыл передок включить когда лодку спускал, так в итоге я поднял ее только на заднем приводе и по гораздо более худшему берегу и без цепей
извините но фото ниочем, там я бы даже не буксанул ниразу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.oracle.com)
Дата: 19-09-14 20:20
> извините но фото ниочем, там я бы даже не буксанул ниразу
Дык давно известно, что возможности машины на 90% определяются одной-единственной прокладкой -- между рулём и сиденьем)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-09-14 22:24
Александр-НН писал:
> Вот то что на фотках PROLAIN это я согласен, трудно проходимые места
> Регулярно в таких бываю
> баки тоже пробивал, тяги тоже гнул :)
А зачем в такие места вообще лезть на обычной машине, пусть даже и 4везде?Для этого существует другая техника, передвижение на которой по подобным буеракам на порядок более легко и комфортно)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-09-14 00:14
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Александр-НН писал:
>
> > Вот то что на фотках PROLAIN это я согласен, трудно проходимые места
> > Регулярно в таких бываю
> > баки тоже пробивал, тяги тоже гнул :)
> А зачем в такие места вообще лезть на обычной машине, пусть даже и 4везде?Для
> этого существует другая техника, передвижение на которой по подобным буеракам на
> порядок более легко и комфортно)))
>
на самом деле все просто
езжу на том что есть
на том чего нет, не езжу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 20-09-14 03:48
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А зачем в такие места вообще лезть на обычной машине, пусть даже и 4везде?Для
> этого существует другая техника, передвижение на которой по подобным буеракам на
> порядок более легко и комфортно)))
Мы с женой любим внедорожные покатушки, участвуем в трофи рейдах, ориентировании и.д. Для нас проеханные 20 км. за 8-10 часов за удовольствие, она за рулём а я в качестве штурмана, с лебёдкой, хайджеком, и бензопилой бегаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 20-09-14 03:50
Всё таки приятно преодолеть трудную дорогу или прорубить новую и добраться до цели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 20-09-14 03:56
Дорога категории Лайт для слегка подготовленных авто. Попробуйте сюда загнать Дискарь без подготовки, первое что будет оторвано брёвнами это бампера и глушак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 20-09-14 04:03
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А зачем в такие места вообще лезть на обычной машине, пусть даже и 4везде?Для
> этого существует другая техника, передвижение на которой по подобным буеракам на
> порядок более легко и комфортно)))
На технике "для буераков" проблемно передвигаться по дорогам общего пользования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-09-14 04:38
PROLAIN писал:
> Всё таки приятно преодолеть трудную дорогу или прорубить новую и добраться до
> цели.
Пршу прощения за резкость, но на фото не преодоление и не прорубание, а порча дороги самодовольными псевдоспортсменами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 20-09-14 04:43
А где вы там дорогу видите??? Или те следы от гусениц дорогой называете??? На такой дороге в сапогах по колено в глину тонешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 20-09-14 04:45
rapucha писал:
> Пршу прощения за резкость, но на фото не преодоление и не прорубание, а порча
> дороги самодовольными псевдоспортсменами.
Гы!Ты еще после Урала или форвадера видно не ездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.pool.amtmgts.ru)
Дата: 20-09-14 05:19
rapucha писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Всё таки приятно преодолеть трудную дорогу или прорубить новую и добраться до
> > цели.
> Пршу прощения за резкость, но на фото не преодоление и не прорубание, а порча
> дороги самодовольными псевдоспортсменами.
+100. Не хотел писать, ну уж раз написали. ИМХО, конечно, но подобное ковыряние дорог (и просто полей, лесов, болот) с некоторых пор не приемлю, если в этом нет крайней необходимости. . Мне приятней лицезреть природу, а не то, что остается после прохода "специально подготовленной техники".
P.S. Кстати, техника на балонах низкого давления проедет там, где вся остальная "специально подготовленная" будет торчать, как слива в жопе. И при этом, не оставит заметных повреждений на грунте. Залезать только в нее не просто, УАЗик от Бронто - пороги примерно на уровне груди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 20-09-14 06:30
Alexander_SH писал:
> P.S. Кстати, техника на балонах низкого давления проедет там, где вся остальная
> "специально подготовленная" будет торчать, как слива в жопе. И при этом, не
> оставит заметных повреждений на грунте. Залезать только в нее не просто, УАЗик
> от Бронто - пороги примерно на уровне груди.
>
Ага!А еще есть суда на воздушной подушке и вертолет(у которого вааще офигительная проходимость).Только какое отношение это имеет к теме?Кстати ,мне тоже больше нравиться созерцать природу,а не отломанные куски бамперов и куски рваных тросов,оставшихся от неподготовленных "созерцателей".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (---.dynamic.pool.amtmgts.ru)
Дата: 20-09-14 07:04
dimon62 писал
>
> Ага!А еще есть суда на воздушной подушке и вертолет(у которого вааще
> офигительная проходимость).Только какое отношение это имеет к теме?
СВП и вертолет не доводилось пользовать. Ничего не могу сказать. На Треколовском УАЗе ездил пассажиром и говорил с водителем. Ехали группой несколько машин, трекол и обычные УАЗы. Он достаточно уверенно идет по разбитому асфальту. Прыгает только. Обычные УАЗики по этой дороге отстали, ибо не могли с такой легкостью ехать по колдобинам. Ну а в пампасах ему вообще нет равных. Но таки да, ехать на нем верст 500 по трассе вероятно не айс. Хотя , иногда, вижу их на асфальте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-14 09:19
dimon62 писал:
> На технике "для буераков" проблемно передвигаться по дорогам общего пользования.
Так и незачем))Легко довозится на прицепе до нужного места.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-09-14 09:27
Alexander_SH писал:
На Треколовском
> УАЗе ездил пассажиром и говорил с водителем. Ехали группой несколько машин,
> трекол и обычные УАЗы. Он достаточно уверенно идет по разбитому асфальту.
> Прыгает только. Обычные УАЗики по этой дороге отстали, ибо не могли с такой
> легкостью ехать по колдобинам. Ну а в пампасах ему вообще нет равных. Но таки
> да, ехать на нем верст 500 по трассе вероятно не айс.
+100500.Во время службы в МЧС довелось тестить Ниву Марш.Ощущения очень сходные))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 20-09-14 10:53
PROLAIN писал:
> Думаю на не подготовленных машинах лучше даже и не суватся в такие дебри.
И чегой то на уаззе не видно подготовки особо )) . Колеса для города вообще, литье какое то..Кроссовер как бы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.148.---)
Дата: 20-09-14 11:16
PROLAIN писал:
> проеханные 20 км. за 8-10 часов за удовольствие, она за рулём а я в
> качестве штурмана, с лебёдкой, хайджеком, и бензопилой бегаю.
".............Название: Коровье Вязло…
— Минуточку! — прервал его Фарфуркис встревоженно. — Слушайте!
Он поднял палец и застыл. Мы прислушались и услышали. Где-то далеко-далеко победно запели серебряные трубы. Множественный звук этот пульсировал, нарастал и словно бы приближался. Кровь застыла у нас в жилах. Это трубили комары, и притом не все, а пока только командиры рот или даже только командиры батальонов и выше. И таинственным внутренним взором зверя, попавшего в ловушку, мы увидели вокруг себя гектары и гектары топкой грязи, поросшие редкой осокой, покрытые слежавшимися слоями прелых листьев, с торчащими гнилыми сучьями, и все это под сенью болезненно тощих осин, и на всех этих гектарах, на каждом квадратном сантиметре — отряды поджарых рыжеватых каннибалов, лютых, изголодавшихся, самоотверженных.
......................................
Двигатель ревел, клочья грязи летели во все стороны, машина прыгала, как кенгуру, но скорость была мала, отвратительно мала, а наперерез с бесчисленных аэродромов снимались все новые и новые эскадрильи, эскадры, армады. Преимущество противника в воздухе было подавляющим. Все, кроме меня, остервенело занимались самокритикой, переходящей в самоистязание. Я же не мог оторвать рук от баранки, я не мог даже отбиваться ногами, у меня оставалась свободной только одна нога, и ею я бешено чесал все, до чего мог дотянуться."
(с) Сказка о Тройке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 20-09-14 15:27
Huntercatt писал:
> Круто - грязь...)) А чего колеса такие маленькие (((?
33 тий гудрич мт в гараже лежат, но надо задние арки резать, всё руки не доходят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 20-09-14 16:21
Парни,тут вся фишка в том,что на подготовленном (до известных пределов конечно) внедорожнике можно передвигаться каждый день ,а при необходимости ,в любой момент залезть в грязь.Содержать несколько машин,свою для каждого конкретного случая,не всем по карману,да и возни с ними много.Кто то пробовал проехать на Треколе 1000-1500 км по трассе? А на том же Уазе (Крузаке,Паджерике и т.д.) это не проблема.
Кстати,на внедорожнике очень удобно ездить по городу.Все пропускают,ведут себя вежливо,ни кому в голову не приходит подрезать.(шутка).С учетом того,что некоторые города по весне, представляют из себя танковый полигон,удобно вдвойне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 20-09-14 16:41
Alexander_SH писал:
> +100. Не хотел писать, ну уж раз написали. ИМХО, конечно, но подобное ковыряние
> дорог (и просто полей, лесов, болот) с некоторых пор не приемлю, если в этом нет
> крайней необходимости. . Мне приятней лицезреть природу, а не то, что остается
> после прохода "специально подготовленной техники".
Такое ощущение что вы и в лес ни разу не ходили. Вы вобще представляете себе лесные дороги???
Для наглядности видео лесной дороги На подготовленном Барсике с ФБЛ-160 Интересно что мы тут ломаем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажёр (81.28.163.---)
Дата: 20-09-14 21:08
к вопросу о мкпп....
это не к спору что лучше - акпп или мкпп. сам бы не против иметь машину с акпп. ибо 90 % а то и больше это езда по асфальту ну или более менее нормальным дорогам где разницы нету какая у тебя коробка. но ситуации разные бывают. и иногда, если выбираешься на бездорожье, очень часто случаются вот такие: Ссылка.
хорошо что если че то есть кому дернуть. а если нет? нету лебедки, резина всесезонная. но в основном выбираюсь сам. уже не раз спасала раскачка. вот к премеру здесь - дорога очень размыта, машина не слушается вообще. сначала пытался объехать эту лужу. но из этого мало что получалось - в нее магнитило все равно. в итоге плюнул и булькнулся туда. и очень с неправильной позиции. есстественно там и остался. я не знаю как бы здесь выкручивался с автоматом, но с механикой я раскачал машину и выехал.
правильным здесь было вообще просто прямо ехать , по колее, спокойно, не теряя сцепления. проблем нету. но это узнаешь только тогда когда проедешь. там же нету табличек перед ней как нада было сделать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (78.25.122.---)
Дата: 20-09-14 21:27
dimon62 писал:
> Кто то пробовал проехать на
> Треколе 1000-1500 км по трассе? А на том же Уазе (Крузаке,Паджерике и т.д.) это
> не проблема.
Ога))Особенно на УАЗ469/450 и их потомках.Кстати, позавчера мой напарник купил "Патриота".Будем изучать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-09-14 21:47
dimon62 писал:
> rapucha писал:
>
>
>
>
> > Пршу прощения за резкость, но на фото не преодоление и не прорубание, а порча
> > дороги самодовольными псевдоспортсменами.
>
>
> Гы!Ты еще после Урала или форвадера видно не ездил.
то же почему то подумалось про колею от лесовозов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 20-09-14 21:49
dimon62 писал:
> Alexander_SH писал:
>
>
> > P.S. Кстати, техника на балонах низкого давления проедет там, где вся
> остальная
> > "специально подготовленная" будет торчать, как слива в жопе. И при этом, не
> > оставит заметных повреждений на грунте. Залезать только в нее не просто,
> УАЗик
> > от Бронто - пороги примерно на уровне груди.
> >
>
> Ага!А еще есть суда на воздушной подушке и вертолет(у которого вааще
> офигительная проходимость).Только какое отношение это имеет к теме?Кстати ,мне
> тоже больше нравиться созерцать природу,а не отломанные куски бамперов и куски
> рваных тросов,оставшихся от неподготовленных "созерцателей".
а потом у неподготовленных созерцателей рвутся привода от бездумного использования цепей и приходится их тащить до сервиса с грудастыми телками на приемке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-09-14 21:54
> то же почему то подумалось про колею от лесовозов
Да нехрен в лес на машине ездить, что тут непонятного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 21-09-14 02:00
rapucha писал:
> > то же почему то подумалось про колею от лесовозов
>
> Да нехрен в лес на машине ездить, что тут непонятного?
Ну Ну а ты пешком в лес, на реку, озёра, ходишь???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: александр-нн с телефона (---.gprs.mts.ru)
Дата: 21-09-14 02:42
rapucha писал:
> > то же почему то подумалось про колею от лесовозов
>
> Да нехрен в лес на машине ездить, что тут непонятного?
Где хочу там и езжу
И никогда себе в этом не откажу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 21-09-14 03:15
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> dimon62 писал:
>
> > Кто то пробовал проехать на
> > Треколе 1000-1500 км по трассе? А на том же Уазе (Крузаке,Паджерике и т.д.)
> это
> > не проблема.
> Ога))Особенно на УАЗ469/450 и их потомках.
Слава,не поверишь,на Уазе 31512,который от 469 отличается не сильно,я ездил в Сочи.Только что скорость поскромнее,а в остальном даже больше понравилось чем на легковой.Этим летом накатал 3000 км ,в Карелию гонял,на его потомке ,Хантере (правда основательно доведенном до ума).Там еще и по грязи от души полазил.
Так что дело то может и не в машине?
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 21-09-14 03:21
А вот эту "дорогу" я испортил наверное.Как же теперь здесь народ на неподготовленных машинах поедет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.122.---)
Дата: 21-09-14 03:24
Да испоганил ты её наглушняк. Как теперь народу то проезжать и созерцать природу в первозданном виде, особенно которые в лес пешком ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 21-09-14 03:55
Александр(Самара) писал:
> Автомат Ссылка.
Там кроме автомата,все блокировки (межосевая и обе межколесные )в штате!Хорошая машина,но уж очень тяжелая.И еще один момент:её просто жалко .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-09-14 06:08
dimon62 писал:
Этим летом накатал 3000 км ,в Карелию гонял,на его потомке ,Хантере
> (правда основательно доведенном до ума).
+++Т.е. ты подвеску сменил, базу удлинил, шумы и вибрацию трансмиссиооные убрал, сквозняки ликвидировал?)))
> Так что дело то может и не в машине?
Дело в незыблемости принципа "каждая лягуха своё болото хвалит")).Т.е. хрен кто когда сознается, что катается на не оправдавшем ожидания пепелаце.И чем больше денег в этот пепелац вбухано, тем громче вопли о песдатости оного.Хотя водителю трака со стажем может быть и в уазике приемлемо.
З.Ы.Невозможно в принципе армейский джип, созданный для буксировки лёгких артсистем в фронтовых условиях, превратить в шоссейный "пожиратель расстояний".Что с ним не делай, "козёл" останется "козлом")))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (176.104.210.---)
Дата: 21-09-14 07:01
Ну да,подвеска полностью переделана ,сквозняки убрал.Базу не трогал.Хотя нет,задний мост смещен назад на 20мм.Трансмиссионные шумы в Хантере не сильные если больше сотни не летать.Насчет денег ты прав ,вбухано примерно половина цены нового.Машина делалась под конкретные задачи и она их выполняет.Мне есть с чем сравнивать,поскольку кроме Уаза были и другие машины .Честно говоря,я глубоко убежден,что его нужно продавать в разобранном виде с пометкой на упаковке "сделай сам".А вообще ,любая машина в какой то мере компромисс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: rapucha (---.112.3.203.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-09-14 07:22
> Ну Ну а ты пешком в лес, на реку, озёра, ходишь???
А что удивляет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-09-14 00:52
Кстати, не знаю как обычный автомат но вот DSG неплохо себя ведет на снегу. Просто педаль газа бросаешь, а она сама потихонечку выезжает.
Интересно было б услышать владельцев амароков с DSG/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
