Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:12:05 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:12:05 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 07:01

Уважаемые форумчане ,помогите с выбором! Сын надумал менять машину и никак не может определиться. Исходные данные 1.Новая 2Дизель 3.МКПП 4.Полный привод 5.Приличная комплектация 6.Не менее 4.5м Пока два претендента Киа Соренто и Фрилендер2. Ни той ни другой, у друзей и знакомых нет. Кто что посоветует ? Может у кого-то есть опыт эксплуатации??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Otto Frija (194.67.40.---)
Дата:   16-06-14 07:21

Ценник безграничен? Назначение пофиг? Число мест и категория, полная масса - не важны?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 07:53

Да забыл указать бюджет!)))) Самое главное !))) 1.3 ляма ну может ещё 50-60 наскребёт......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата:   16-06-14 08:53

Ссылка.
Почему не ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Doroteos  (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   16-06-14 08:56

Паджеро спорт
или еще наскрести и падж 4
можно скидку получить
Спецпредложение на PAJERO 4 3.0 AT 2013 года выпуска (ПТС выдан в 2014 году). Гарантия стандартная 3 года или 100 000 км, продавец-официальный дилер Mitsubishi.

Модель-двигатель-название комплектации-модельный год-код комплектации-код краски (цвета машины) -цена

Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Instyle AT 2014 S88 W37 черная кожа 1 609 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Instyle AT 2014 S88 S18 !!! бежевая кожа!!! 1 627 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Instyle AT 2014 S88 U19 черная кожа 1 627 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Instyle AT 2014 S88 U19 черная кожа 1 627 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Instyle AT 2014 S88 U19 черная кожа 1 627 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Instyle AT 2014 S88 C06 !!!бежевая кожа!!! 1 627 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Instyle AT 2014 S88 X37 !!! бежевая кожа!!! 1 627 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Ultimate AT Shogun 2014 S90 U19 черная кожа 1 729 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Ultimate AT Shogun 2014 S90 C06 !!!бежевая кожа!!! 1 729 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Ultimate AT Shogun2014 S90 X37 черная кожа 1 729 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Ultimate AT Shogun 2014 S90 X37 черная кожа 1 729 000,00
Pajero-IV 5-door MPI 3.0 Ultimate AT Shogun2014 S90 C06 черная кожа 1 729 000,00

Спецпредложение на L200 2013 г.в.:

L200-IV DID 2.5 DC Invite MT 2015 S01 X08 849 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Invite MT 2015 S01 X08 849 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Invite+ MT 2015 S83 X08 995 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense AT 2015 S84 W32 1 135 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense AT 2015 S84 C06 1 149 000,00

Спецпредложение на L200 2014 г.в.:

L200-IV DID 2.5 DC Invite MT S01 U17 899 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Invite MT S01 U17 899 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Invite MT S01 A66 899 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Invite MT S01 A66 899 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 W32 1 079 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 W32 1 079 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 U17 1 092 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 U17 1 092 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 C06 1 092 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 T64 1 092 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 U17 1 092 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 C06 1 092 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense MT S84 A66 1 092 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense AT S84 A66 1 169 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Intense AT S84 U17 1 169 000,00
L200-IV DID 2.5 DC Instyle AT T81 W32 1 277 000,00

Спецпредложение на PAJERO SPORT 2014 г.в.:

PAJERO SPORT RUS DID 2.5 Instyle AT 2013MY X38 1 453 000,00
PAJERO SPORT RUS DID 2.5 Instyle AT 2014MY X38 1 471 000,00
PAJERO SPORT RUS DID 2.5 Ultimate AT 2014MY C10 1 528 000,00

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Doroteos  (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   16-06-14 08:57

дизайн на любителя...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Пупкен (---.yota.ru)
Дата:   16-06-14 11:27

Doroteos писал:
> Спецпредложение на PAJERO 4 3.0 AT 2013 года выпуска (ПТС выдан в 2014 году).

Это кто такие предложения делает? У дилера в Приморье все тихо)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата:   16-06-14 11:48

Фрилендер2= дизельный Аутлендер от Пежо за конские деньги.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: НямЪ (---.83.238.125.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата:   16-06-14 15:50

За такие деньги лучше всего УАЗ патриот :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 16:34

СангЯнг смотрели,очень уж страшно слеплен! МП и МПС ,было бы отлично ,но существенно выходят из бюджета (в этой ценовой категории уже другой выбор) L200 я бы взял ,но сын не хочет ,какие-то у него предубеждения против пикапов...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата:   16-06-14 16:53

Вот фрилендер 2011г. у товарища на той неделе "приехал", замера мотора - новый 350, контрактный 150 + 50 еще расходники, работа. Пункт 2 исключи из требований, там часто все заканчивается печально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 17:14

Слышал про " Надёжность" ЛендРоверов,но считал это особенностью Диско. Сам всю жизнь ездил только на дизелях,ни с одним мотором проблем не было вообще. Не хотел бы переводить тему на "дизель -бензин" ))) А что думаете про Соренто? Старую версию вроде хвалили....Напрягает мотор 2.2 со 190 л.с .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   16-06-14 19:22

старая версия как раз нормальный авто ,а вот новый как бы мягко сказать полное го,,,,о

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата:   16-06-14 20:09

А МКПП ЗАЧЕМ??? тем более,при приличной комплектации.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: DmitryN (---.gprs.mts.ru)
Дата:   16-06-14 20:13

КИА крайне усеченная гарантия - сказки про 5 лет не слушать, читать условия этой "гарантии" самому.
Фриландер - все замечательно, но очень дорогой сервис.
Я бы действительно как и писали коллеги посмотрел бы в сторону японцев - ниссаны, муцу, тойоты

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 20:56

ФедорЛ писал:

> А МКПП ЗАЧЕМ??? тем более,при приличной комплектации.....
>

По поводу МКПП, имеем горький опыт с вариатором 150.000 и конец((( Друзья измучились с "автоматом" на Ниссане ,почти новая машина,дилер брал в ремонт,возвращал в исходном состоянии.Мои знакомые сервисмены утверждают в один голос," В России автоматы чинить не умеют"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 21:01

Фрилендер2= дизельный Аутлендер от Пежо за конские деньги.------------------------------------------------------------- Сын говорит ,был бы Аутлендер с механикой взял бы не смотря на "бензин"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата:   16-06-14 21:08

Ссылка.
2 литра бензин на палке 4Х4 1 220 000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата:   16-06-14 21:13

Леон25 писал:

> ФедорЛ писал:
>
> > А МКПП ЗАЧЕМ??? тем более,при приличной комплектации.....
> >
>
> По поводу МКПП, имеем горький опыт с вариатором 150.000 и конец((( Друзья
> измучились с "автоматом" на Ниссане ,почти новая машина,дилер брал в
> ремонт,возвращал в исходном состоянии.Мои знакомые сервисмены утверждают в один
> голос," В России автоматы чинить не умеют"

Приезжает блондинка в сервис и говорит мастеру-я когда в зад даю,у меня лампочка не горит....мастер послушал и спрашивает -ну это понятно,а с машиной-то что??

зы: ручные коробки,по твоему,не ломаются?)) ну,в общем дело хозяйское,но купить машину за 1,3 и палку мешать-надо бооольшим оригиналом быть))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: REUTMEN (92.38.161.---)
Дата:   16-06-14 21:14

Механика не нужна ни разу. Смотреть ТОЙОТЫ. Это если стоит задача ездить надежно и недорого. Пикапы это все таки грузовики. И подвеска у них не легковая. Да и климат у нас не Калифорния. Ну не РАВ конечно :) Типа Прадо 120 4х литровый. Новый не обязательно. Ибо существенно сужает выбор нормального авто.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 21:22

Рав!!)))))) У меня сын ,а не дочка машину выбирает!)))))) Тойота ,конечно хорошо ,но бюджет...... Может действительно Аутлендер ?? CVT как-то напрягает.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата:   16-06-14 21:27

Ну так зачем цвт? Машин с гидроакпп больше не выпускают?))
Я правда давно рынок не изучал,мне до замены еще года 2-3))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Krok86 (---.metrosg.ru)
Дата:   16-06-14 21:38

Леон25 писал:

> Рав!!)))))) У меня сын ,а не дочка машину выбирает!)))))) Тойота ,конечно хорошо
> ,но бюджет...... Может действительно Аутлендер ?? CVT как-то напрягает.....
А у нас на Аутлендерах дам много ездит.... Как будете выглядеть приехав к нам в город? )))
Странное предубеждение против РАВика. У меня отец ездит и доволен с 2008 года. Семейство сестры на купленном 3 года назад Равике 2005 года катаются, Из обращений на СТО только плановые ТО, больше ничего. Тойота есть Тойота, как у нас говорят. Тем более новый Рав совсем по другому смотрится.

PS И в этом бюджете смысла нет на дизеле ездить, машин все равно небольшой будет, соответственно с ненапряжным расходом. Если конечно не пикап....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Иваныч (---.spbmts.ru)
Дата:   16-06-14 21:50

Мотаюсь на "Соренте" три года, брал новую, модель декабрь10года.
На сегодня 58600км, и по Карелии и в Мурманской обл. и Скандинавия. Ни каких проблем. Удобна и комфортна. А вот новая модель мне не нравиться своей "мордой", как у бульдога :)))
п.с. ....и ни где, ни какой ржавчины. Естественно обслуга только в сервисе, а не у "замасленного гаражника".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 21:57

Krok86 писал:

> Леон25 писал:
>
> > Рав!!)))))) У меня сын ,а не дочка машину выбирает!)))))) Тойота ,конечно
> хорошо
> > ,но бюджет...... Может действительно Аутлендер ?? CVT как-то напрягает.....
> А у нас на Аутлендерах дам много ездит.... Как будете выглядеть приехав к нам в
> город? )))
> Странное предубеждение против РАВика. У меня отец ездит и доволен с 2008 года.
> Семейство сестры на купленном 3 года назад Равике 2005 года катаются, Из
> обращений на СТО только плановые ТО, больше ничего. Тойота есть Тойота, как у
> нас говорят. Тем более новый Рав совсем по другому смотрится.
>
> PS И в этом бюджете смысла нет на дизеле ездить, машин все равно небольшой
> будет, соответственно с ненапряжным расходом. Если конечно не пикап....
Расход на "дизеле" дело десятое,а вот крутящий момент важно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 22:57

Посмотрел всё-таки РАВ (пока в виртуально).Да,машинка напичкана хорошо ,хороший дизель (2.2-150лс).Постараюсь уговорить сына посмотреть в живую

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: DG Captain (---.113.122-18.tlt.ru)
Дата:   16-06-14 23:13

DmitryN писал:

>
> Фриландер - все замечательно, но очень дорогой сервис.

Я бы не был так категоричен. Уж точно не дороже чем на немцах. Если по сравнению с КИА то может быть.
Вы привели бы для сравнения стоимость нормочаса работы

А по теме лучше потесдрайвить заинтересовавшие машинки и решить самому. Почитать профильные форумы и посмотреть на что народ жалуется.
Я, к примеру, склонился в сторону дизельного Фрилендера. И ни чуть не жалею. Правдо этой зимой замерз из-за того, что солярку продали не совсем зимнюю. Пару дней авто стояло, ждало оттепели. )) После того как сменил заправку, проблем больше не было.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   16-06-14 23:23

DG Captain писал:

> DmitryN писал:
>
> >
> > Фриландер - все замечательно, но очень дорогой сервис.
>
> Я бы не был так категоричен. Уж точно не дороже чем на немцах. Если по сравнению
> с КИА то может быть.
> Вы привели бы для сравнения стоимость нормочаса работы
>
> А по теме лучше потесдрайвить заинтересовавшие машинки и решить самому. Почитать
> профильные форумы и посмотреть на что народ жалуется.
> Я, к примеру, склонился в сторону дизельного Фрилендера. И ни чуть не жалею.
> Правдо этой зимой замерз из-за того, что солярку продали не совсем зимнюю. Пару
> дней авто стояло, ждало оттепели. )) После того как сменил заправку, проблем
> больше не было.
Как долго вы его эксплуатируете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Zloalex (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата:   17-06-14 01:01

Новый РАВ продастся за ту же сумму в рублях, за которую покупается, после 3 лет эксплуатации. Что-то в новом Паве нифига женского и метросексуального не увидел.
Это не прошлый кузов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   17-06-14 02:53

Zloalex писал:

> Новый РАВ продастся за ту же сумму в рублях, за которую покупается, после 3 лет
> эксплуатации. Что-то в новом Паве нифига женского и метросексуального не
> увидел.
> Это не прошлый кузов.
Да и по ценам он как Фрилендер но в комплектации по богаче ,да как ни странно и побольше........Может быть в нужном направлении меня направили......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата:   17-06-14 03:31

Жена с 2009 года на Opel Antara 3.2 ездит.
Пробег 88 тыщ.
Отзывы хорошие. В полном фарше машина обходится в районе 1.3 ляма.

С прошлого года на нее ставят два дизеля. сам не ездил. Все авто журналы хвалят Антару с дизелем. И вроде в 1,2 ляма все удовольствие.
За такие деньги евроавто в такой комплектухе наврядли найдете.

Впрочем, некоторым религия разрешает только японцев либо корейцев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   17-06-14 03:54

Николай Южный писал:

> Жена с 2009 года на Opel Antara 3.2 ездит.
> Пробег 88 тыщ.
> Отзывы хорошие. В полном фарше машина обходится в районе 1.3 ляма.
>
> С прошлого года на нее ставят два дизеля. сам не ездил. Все авто журналы хвалят
> Антару с дизелем. И вроде в 1,2 ляма все удовольствие.
> За такие деньги евроавто в такой комплектухе наврядли найдете.
>
> Впрочем, некоторым религия разрешает только японцев либо корейцев.
А цепи ещё не доводилось менять? Обычно на 50000км требуют замены и очень не дёшево.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   17-06-14 04:22

Что-то " Хитрилу" забыли,...Как он?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: виктор71 (---.san.ru)
Дата:   17-06-14 04:38

Хитрила с вариатором вроде как... Сам на спортейдже последнем год отьездил, с гидромеханикой и полным приводом, на даче зимой был каждые выходные и у нас там не чистят.20 тыс. пока масло и фильтры менял на то.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Николай Южный (193.220.192.---)
Дата:   17-06-14 05:05

L200SS писал

А цепи ещё не доводилось менять? Обычно на 50000км требуют замены и очень не дёшево.
========================================

Знаю такую беду. Но пока не менял.

С другой стороны видел массу других ну Очень крутых марок, стоявших именно по этой причине в ремонте.
И ниче....владельцы как то не вопили: Ауди ,,,,,цепъ....дорого....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата:   17-06-14 05:12

Хонда ЦРВ - достойный вариант, но вроде дизеля нет в РФ.
Мазда ЦХ-5 есть дизель, но есть ли на ручке? Сами посмотрите в инете. Обе модели в семье были - очень достойные паркеты.
Меня тут про нормо-час на Ленд-Ровер спрашивали - 3000 руб. Если не путаю. ИМХО дорого. На японцев дешевле (Лексус и инфинити не сравниваем).
Про устриц - третий год на Диско-4

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   17-06-14 05:19

виктор71 писал:

> Хитрила с вариатором вроде как... Сам на спортейдже последнем год отьездил, с
> гидромеханикой и полным приводом, на даче зимой был каждые выходные и у нас там
> не чистят.20 тыс. пока масло и фильтры менял на то.
Х-трейл есть дизельный с МКПП и "автоматом",комплектация очень хорошая. Цена сопоставима с РАВ ,а вот надёжность??????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Миха66 (---.149.9.23.misp.ru)
Дата:   17-06-14 07:19

А что ты подразумеваешь по словом "надежность"? Есть в семье Хитрила с 08г, рравда бензин, брали новый, пробег 245тыр, кроме ступичных подшипников и стоек стабилизаторов не менялось ничего, расходники, ессно, не берем ао внимание. Сцепление, правда, уже на подходе. ЛКП задне даери слабовато, появились небольшие вздутия. В остальном машина выполняет свои функции исправно, правда сборка еще японская, говорят питерская доставляет хлопот хозяину. А вообще, почитай Ниссан Клуб, раздел Хитрил, там очегь много информации

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Леон25 (5.18.68.---)
Дата:   17-06-14 08:26

Миха66 писал:

> А что ты подразумеваешь по словом "надежность"? Есть в семье Хитрила с 08г,
> рравда бензин, брали новый, пробег 245тыр, кроме ступичных подшипников и стоек
> стабилизаторов не менялось ничего, расходники, ессно, не берем ао внимание.
> Сцепление, правда, уже на подходе. ЛКП задне даери слабовато, появились
> небольшие вздутия. В остальном машина выполняет свои функции исправно, правда
> сборка еще японская, говорят питерская доставляет хлопот хозяину. А вообще,
> почитай Ниссан Клуб, раздел Хитрил, там очегь много информации
Сам на Патфандере езжу)))) Ниссаны знаю! Краска хреновая,подвеска слабовата,а так да ничего машина....245т км за 6 лет -это сильно!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   20-06-14 05:50

Toyota начала производство Toyota Fortuner в Казахстане,
может кому интересно будет:

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: DmitryN (---.vgt.ru)
Дата:   20-06-14 06:25

Четырех ступенчатый автомат - ?!? Фортунеры изначально вроде не в Японии, а на Тайване собирали. На базе ФО-раннера. Тоже уже старичек.
Хотя внешне машин лично мне очень нравится, но брать технически и морально устаревший авто за 1,5 млн... Ну не знаю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата:   20-06-14 06:38

DmitryN писал:
> Хотя внешне машин лично мне очень нравится, но брать технически и морально
> устаревший авто за 1,5 млн... Ну не знаю
-----------------------------------------------------------
А я бы взял, нормальный авто без понтов от проверенного производителя. Характеристики полного привода и комплектацию конечно нужно изучить, потестдрайвить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-166-137.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   20-06-14 07:20

Я тоже люблю механику ... (про коробку)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Сложный выбор
Автор: Романыч163 (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   20-06-14 07:22

Я за L200

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru