|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:41:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:41:43 |
|
Автор: Vasily4334311 (---.2com.net)
Дата: 13-05-14 04:26
Приветствую всех любителей водномоторного дела.
Планируем с другом осуществить поход по Волге Матушке от Москвы до Казани. Опыта подобных переходов нет, но есть большое желание, радиостанция есть, договор с каналом скоро будет. Ночевать планируем в палатках (катере), планируем в некоторых городах не только осуществлять дозаправку, но и погулять там при условии возможности оставить катер под присмотром. Если путешествие окажется намного напряжней, чем это кажется сейчас, то тупо вернемся назад как надоест.
Может кто планирует что-то подобное на не океанском лайнере по тому-же маршруту, плюс минус, маршрут обсуждаем. Рад буду пообщаться и обсудить детали перехода. На одном катере скучновато будет, да и взаимопомощь практически отсутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vasily4334311 (---.2com.net)
Дата: 14-05-14 03:24
Катер crownline 180. 2 человека минимум 4 максимум, хотя четвером тесно будет конечно.
Выдвигаться планируем числа 6-7 июля либо из москвы (Долгопы), либо на прицепе в дубну лодку утащим и от туда стартанем, чтобы канал не мучить своим присутствием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-230.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 14-05-14 05:19
Приветствую.Несколько вопросов можно?
На сколько по времени расчитан маршрут?
Требования к экипажам?
Требования к плавсредствам?
Примерные точки стоянок?
Дневки и начевки?
Эвакуация своими силами?
Рассматриваетца ли вариант возвращения из Казани по суше(на прицепе)?
Просто едем пока не надоест,и начуем где захотим,это хорошо на маршруте 200км....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PDA (81.5.101.---)
Дата: 14-05-14 05:35
Vasily4334311 писал:
> Катер crownline 180. 2 человека минимум 4 максимум, хотя четвером тесно будет
> конечно.
> Выдвигаться планируем числа 6-7 июля либо из москвы (Долгопы), либо на прицепе в
> дубну лодку утащим и от туда стартанем, чтобы канал не мучить своим
> присутствием.
Долгопрудный Долгопой только местные называют, земляк штоля))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vasily4334311 (---.2com.net)
Дата: 14-05-14 05:47
PDA писал:
> Долгопрудный Долгопой только местные называют, земляк штоля))))))))))))))
Ну в какой-то степени дмитровское ш около МКАД порт прописки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vasily4334311 (---.2com.net)
Дата: 14-05-14 06:09
firs писал:
> Приветствую.Несколько вопросов можно?
> На сколько по времени расчитан маршрут?
> Требования к экипажам?
> Требования к плавсредствам?
> Примерные точки стоянок?
> Дневки и начевки?
> Эвакуация своими силами?
> Рассматриваетца ли вариант возвращения из Казани по суше(на прицепе)?
>
> Просто едем пока не надоест,и начуем где захотим,это хорошо на маршруте
> 200км....
Блин дружище ну ты завернул! Повторюсь опыта подобных мероприятий нет. Года 4 на гидроциклах отрулили, до этого презирватив с ямахой 30 был, рибчик бриговский был, ну и летом в Татарстане на прогрессе 4 постоянно на рыбалочку мотался (выбор маршрута собственно по этому такой) вот и все. поэтому про требования к экипажам ни че те сказать не могу, как и к плав средствам, главное чтобы км 40 шло в час, плюс минус, допускалось к шлюзовки, рация есть, навигация дилетантская navionics для моб устройств, сейчас тестирую как работает на водохранилищах подмосковных.
Точки стоянок - где понравиться, там и остановимся, дневки и ночевки по той же схеме, с вэйком лыжами и шашлыками рыбалкой. Эвакуация своими силами, а чьими еще? Вариант возвращения по суше рассматривается в случае технических проблем. По времени рассчитываем до двух недель - это предел. Торопиться, гнать никто никуда не собирается! Если до рыбинки дойдем уже победа будет. Сюда отписал, что бы узнать может кто что-то подобное планирует, по москве тут народ вроде коллективно ходил на день победы, вот и закинул удочку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-230.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 14-05-14 06:40
Водных переходов у меня тоже небыло,а вот автомобильных в малонаселенных местах были,вот некоторые.
2011 год,я путешествовал на китайце (полосатенький)
Ссылка.
2012 год ,я путешествовал на Гранд Чероки.
Ссылка.
По скромным прикидкам туда обратно пара тыщь км.Это минимум 5 часов хода в день,это минимум 75 литров бензина .Значит запас литров 100.И каждый день заправка...каждые 200 км.Это пожалуй самая проблема.Поправте если не прав.
Навигация особо и не нужна специальная,не море.
Рации у меня нет морской,обычных несколько.
Все остальное для путешествий в избытке.
Тема интересная,но требует проработки.Про эвакуацию вопрос не просто так.Всякое бывает.Мой тягач будет стоять под парами и ждать сигнала .За сутки в любое место доберетца если что.Но только в выходные дни.,просто к примеру.
Опять же вопрос провизии.Где ,как ,и сколько.
это так на вскидку.
Если не проработать эти вопросы,то действительно максимум до рыбинки добратца можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 14-05-14 10:09
firs писал:
> По скромным прикидкам туда обратно пара тыщь км.Это минимум 5 часов хода в
> день,это минимум 75 литров бензина .Значит запас литров 100.И каждый день
> заправка...каждые 200 км.Это пожалуй самая проблема.Поправте если не прав.
От Долгопы до Казани ~ 1300 км в одну сторону. У ТС есть всего две недели на туда-обратно. Значит туда необходимо дойти максимум за 5 дней, два дня там перекурить, за 5 дней вернуться взад, и два дня будет в резерве (по одному на дорогу туда и обратно, на случай технических вопросов, травм, непогоды и пр.).
Итого - по 260 км в день. При крейсере в ~ 45 км/ч это по ~ 6 ходовых часов. Многовато, заипёшьси. Но дело хозяйское, невозможным это есс-но не является. Заправляться каждый день - это крутовато, необходимо иметь на борту такой запас топлива, что б делать это хотя бы через день. Надо конечно же смотреть на лодки, но в общем-то не проблема иметь автономку на ~ 550-600 км.
> Навигация особо и не нужна специальная, не море.
Лучше бы иметь, как минимум Горьковское и Чебоксарское вдхрн надобно уважать, да и в целом не повредит. Иначе будет сложновато ориентироваться с заправками, магазинами, местами запланированных ночёвок и вообще с ходом по незнакомым местам.
> Рации у меня нет морской, обычных несколько.
Морская точно ни к чему, а вот речная будет очень к стати на шлюзовании. Что подразумевается под обычными - не знаю.
> Тема интересная, но требует проработки.
Посмотрите поиском, была прошлой весной тема с названием (примерно) "Москва-Каспий", или как-то так, автор кажись ВикторСаныч (могу уже и спутать). Т.е. была тема подготовки, а потом летом был отчёт. Ребята на Фоксе прошлись от Калязинского я/к действительно до выхода в Каспий, время не помню точно, но примерно дней за ~ 14 что ли. Шпарили правда как ужаленные, но прошли. Там для вас будет много полезной информации, как в подготовке, так и в отчёте.
Повторяться особо не буду, там всё достаточно подробно разжевали тогда, а поверх изложенного там, скажу: если вы пойдёте несколькими лодками, то держать необходимый по графику режим будет сложно. И тем сложнее, чем больше будет корпусов, а так же кол-ва людей внутри каждого экипажа. Отличие будет крайне существенное. Когда несколько лодок - одни сегодня вечером берегли здоровье и завалились спать, что б пораньше встать и со свежими силами отмахать 300 км. А другие не удержались, и набухались до 5-ти утра. С трудом к часу дня встали, выходить не могут, надо пива попить, что б типа мозги на место встали... К 16:00 с горем пополам отчалили, к 18:00 им уже пора вставать на прикол, т.к. по состоянию здоровья они больше сегодня на волне трястись не могут. И то, за эти два часа хода они 4 раза отлить останавливались, залить топливо (на стоянке забыли это сделать, т.к. пиво пили) и т.п... ((
В общем - чем больше народу, тем ниже скорость прохождения маршрута. Одни не любят ранние подъёмы, другие в дневную жару должны в тенёчке свекольничек есть, третьи бухать по вечерам на приколе. С едой - у одних это целый обряд с регулярным вытаскиванием на берег "богодельни" с полноразмерной газовой плитой и 10-ти литровым баллоном, огромным набором мебели, кастрюли/сковородки/сервизы, и понеслась - аперитив-суп-салат-гарнир-котлетки-десерт-под десерт-кофе-под кофе-после кофе... У других же чЁ-нить по-быстрому настругали не выходя из лодки, чайку на портативной плитке вскипятили, и дальше погнали, типа на ужине отожрёмся. У третьих же чаще желание возникает отобедать/отзавтракать/отужинать в кафе/барах/ресторанах, попадающихся у воды/на воде в расположенных вдоль берегов яхт-клубах, базах и т.п.
Да и на ту же заправку (на покупку топлива) времени тратится будет в три раза больше, коли заправлять не одну лодку, а три. Имею в виду плавучую ЗС. Одна лодка, т.е. бак + её ~ 5 канистр заправляется ~ 15 минут. Три лодки - это уже 45-50 минут... Так же и поход в ларёк (магазин), ибо продавщица в местном ларьке, скорее всего, одна.
Оно понятно, что в два-три экипажа веселее. Но психологическую совместимость никто не отменял. Второй экипаж в 1.5 раза снизит скорость прохождения маршрута, третий - в 2-2.5 раза. В три разношёрстых лодки, коли в них будет по 3-4 человека в каждой, а экипажи не будут много лет знать и уважать друг друга (т.е. это не будет одна компания друзей/хороших приятелей, идущая вместе на трёх корпусах по одному маршруту), то дай бог в день проходить по 100 км.
Вне зависимости от кол-ва экипажей, необходим план-график маршрута с основными привязками (заправки, магазины, днёвки, ночёвки, кафешки, базы/яхт-клубы...), и все члены "экспедиции" должны быть изначально с ним ознакомлены и согласны, как с графиком движения, так и с его прочими условиями. И есс-но - необходим "адмирал эскадры", т.е. типа главный в ентом "безнадёжном деле". В обычных условиях в нём нет необходимости, а вот в случае возникновения неприятностей, форс-мажора и т.п. - он очень даже нужен, и им должен быть наиболее опытный и знающий человек.
П.С. При наличии указанного ТС времени, нормальным бы выглядело попробовать сходить до ~ Ярославля, ну мож до Костромы. Это как раз без излишней гонки ~ 5 дней в одну сторону. И пожрать нормально каждый день, что б без беготни, и с утра с рассветом подскакивать с койки не нужно, ну и вообще на пиво в пути время остаётся ))
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.gprs.mts.ru)
Дата: 14-05-14 14:30
Александр все верно расписал.
И мужиков по теме Москва-Каспий почитайте, они вжигали до 350 км в день.
По мне это не отдых, а работа
Но тут у кого какая цель и кто от чего балдеет.
По мне важна конечная цель, там и отдых и рыбалка и тд.
Может вам Рыбинку пропустить? А это время потратить на Нижний, Чувашию, Казань?
Места там супер, жалко бегом пробегать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-230.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 14-05-14 14:32
Александр\Москва
морская,речная....понятно.у меня СИБИшки автомобильные.
А написаному ВЕРИТЬ!!!так и будет......все правильно написано,особенно про совместимость экипажей,и разногласия со временем выхода.Поэтому в свои покатухи берем людей прошедших отбор на заготовительных выездах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (85.26.235.---)
Дата: 14-05-14 16:46
И я читал тему про каспий... да ребята там реально жарили... но отличие в том что они шли в начале мая, было ветренно и холодно! во вторых они перегоняли лодку заказчику... Много в каких местах была запрещена навигация и вообще много ньюансов....
а путешествие в жарком июле, с 2-мя неделями в запасе... я думаю это вполне реально и нормально.... да и вещей поменьше чем в начале мая нужно )) ночи теплые, дни жаркие...
расстояние вполне нормальное... там Казань была серединой пути, с кучей непредвиденных сюрпризов впереди... а тут Казань это финиш!
там не было обратного хода... т.к. лодлка шла под клиента..., а тут ребята разворачиваются назад, тогда, когда сами захотят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _alesandro (---.mow.norvista.org)
Дата: 14-05-14 16:55
Доброго времени суток.
Есть опыт походов на дальнюю дистанцию на снегоходе и квадроцикле. Техника конечно разная, но организация процесса похожа. С таким подходом как у ТС вы далеко не уйдете. И кроме бардака ни чего не получится.
1, Определите цель: пройти маршрут Москва-Казань-Москва или просто Москва-Казань (обратно на прицепе) или просто отдых на воде с неясными целями.
2, Маршрут нарезать по дням. По ходу движения определиться с заправками и забронировать места для ночевок. (в июле мест в гостиницах при яхт клубах может не быть). Для этого почитать отчеты и примерно представлять сколько времени может занять прохождение участка.
3, Питание. Как правило плотный завтрак и ужин. Дневной перекус бутерброды или в кафе на берегу (если повезет).
4, Желательно что бы "рядом" шла машина сопровождения если что подвести горючку, эвакуировать катер в случае серьезной поломки.
5, Дисциплина. Определиться во сколько утренний подъем на завтрак, во сколько отплытие. Алкоголь конечно необходим, но разумных приделах.
ну вот как то так....
Пы Сы. Можно конечно распланировать и ночевку в палатках, но вы же не знаете какая будет погода... может дождина будет лить, бывает же у нас такое лето. Поэтому ночевка на базах (гостиницах) более практична. И после дня на воде готовить ужин может просто быть лениво)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-05-14 04:32
Vasily4334311 писал:
> Спасибо за информацию.
> Мы тут посоветовались и решили Казань в заголовке поменять на Нижний Новгород.
Тогда кругосветку планируйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 15-05-14 06:14
Vasily4334311 писал:
> Мы тут посоветовались и решили Казань в заголовке поменять на Нижний Новгород.
Оно и правильно. Считай - уже 400 км отмахали )), а то и все ~ 430.
Остаётся не более 900 км. Если не пойдёте Каналом из Долгопы, а стартанёте с телег из Дубны (ниже 1-го шлюза), то отрежете ещё ~ 100 км, на которые необходимо затратить ~ 11 часов хода, т.е. считай целый день. Итого будет ~ 800 км. На 5 ходовых дней это по 160 км в день, или по 3.5 ходовЫх часа. Учитывая, что и в дороге туда, и обратно у вас будет в запасе по одному дню, + 2 дня на разграбление Нижнего... - выглядит уже ближе к нормальному двухнедельному плану ОТДЫХА.
Если ещё чуть урезать пыл, где-нить до Кинешмы, или даже до Костромы, что б в день было ~ 100 км, запланировать чередование диких и "клубных" ночёвок, то это стало бы похоже на то, как себе это вижу я (именно для себя).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Basil Duty (---.compnet.ru)
Дата: 15-05-14 17:40
А почему с Окой не стоит связываться?
Я как раз подумываю так крутануться. Дубна-Москва-Ока-НН-Волга-Дубна. Там в верховьях долго или проблемы на Москве реке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 16-05-14 06:48
Ссылка.
Vasily4334311 Вот прочти, может полезно будет. И заметь, вот уже который раз, парень идёт и не кого не спрашипает. Всегда очень внимательно читаю, именно эту ветку форума, и заметил, чем дальше собрался идти человек, тем чаще вспоминаю Жака Паганеля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.12.---)
Дата: 16-05-14 23:16
жути то нагнали. в 14 и в 15 лет ходил с отцом и его друзьями в походы на майские по подмосковью. на велосипедах. пилили по 90 км в день. с полной боевой нагрузкой на весь поход. при этом кучу местных достопримечательностей посетили. вечером народ выпивал но в меру. чего-то особо страшного не заметил. хотя все знают что в мае погода может преподносить сюрпризы. надо план накидать где чего и почему. точки заправки бензом и продуктами. кинуть 1-2 дня на форс-мажор и в путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: сергеич нагатинский (---.149.8.197.misp.ru)
Дата: 18-05-14 23:16
Про Жака Паганеля: в 2012 поехали с женой на авто через Германию во Францию, а в пути передумали и сделали кругосветку вокруг Европы через Мюнхен, Венецию, Ниццу, Амстердам и через север Германии обратно. Месяц в пути. Более 10 тыс км, посетили нескольких друзей и т.п. Вспоминается с удовольствием.
Пы. Сы. Вспоминается выражение "бешеной собаке сто верст не крюк". В хорошем смысле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 19-05-14 04:06
Сергеич да ещё и Нагатинский, ты не совсем меня понял. Перед тем, как искать капитана Гранта, Жак паганель уже был знаменитым географом, вот только дальше своей квартиры не вылезал. Так и здесь, очень много дают советы по дальним водным переходам, люди, для которых дальняк по воде это 50км. Каждый раз, когда люди хотят пойти в какой либо, более менее дальний поход вспоминаю прошлый год, когда ребята из Калязина пошли на НВ, человек 40-к "наиопытнейших" товарищей, чуть ли не в сумасшествии их обвиняли, а когда всё случилось, только двое, или трое признались, что жиденько обсерились, и извинились за свою неправоту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kir72 (---.149.9.128.misp.ru)
Дата: 19-05-14 05:53
Приветствую, Василий! В начале июля на пару недель планирую кругосветку, старт с Клязминского водохр. до Нижнего по Оке, далее по Волге домой. Предлагаю скооперироваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 19-05-14 06:02
Валун писал:
> вспоминаю прошлый год, когда ребята из Калязина пошли на НВ,
> человек 40-к "наиопытнейших" товарищей, чуть ли не в сумасшествии
> их обвиняли, а когда всё случилось, только двое, или трое признались,
> что жиденько обсерились, и извинились за свою неправоту.
Напомни пжл - в чём была их неправота?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.205.16.---)
Дата: 19-05-14 06:21
)))) Да всё уже ))) ребята в июле не то что в Казань, но и в Нижний не пойдут.... по Москва реке прокатятся, вот и все путешествие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 19-05-14 07:32
Александр\Москва писал:
> Валун писал:
>
> > вспоминаю прошлый год, когда ребята из Калязина пошли на НВ,
> > человек 40-к "наиопытнейших" товарищей, чуть ли не в сумасшествии
> > их обвиняли, а когда всё случилось, только двое, или трое признались,
> > что жиденько обсерились, и извинились за свою неправоту.
>
>
> Напомни пжл - в чём была их неправота?
А что " На воре и шапка горит", к чему этот вопрос?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vasily4334311 (---.2com.net)
Дата: 20-05-14 04:06
kir72 писал:
> Приветствую, Василий! В начале июля на пару недель планирую кругосветку, старт
> с Клязминского водохр. до Нижнего по Оке, далее по Волге домой. Предлагаю
> скооперироваться.
Приветствую, неплохая идея для этого и писал сюда.
Я так понял Вы на клязьменском базируетесь, можно будет пересечься, познакомиться обсудить поподробнее, мы в спартаке обитаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kir72 (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 20-05-14 05:30
Я в троицком. С удовольствием пообщаюсь. Телефон скину в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.66.---)
Дата: 20-05-14 06:11
Валун писал:
Каждый раз, когда
> люди хотят пойти в какой либо, более менее дальний поход вспоминаю прошлый год,
> когда ребята из Калязина пошли на НВ, человек 40-к "наиопытнейших" товарищей,
> чуть ли не в сумасшествии их обвиняли, а когда всё случилось, только двое, или
> трое признались, что жиденько обсерились, и извинились за свою неправоту.
Ну, проскочили без ветра - подфартило. Так что, всерьез думаешь теперь на Волге ветра больше никогда уже не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 20-05-14 06:30
Валун писал:
> к чему этот вопрос?
Вопрос вот к чему - когда ребята собирались в тот поход, один из них (ВикторСаныч) замутил тему про подготовку, где его первоначальный вопрос был в том, что с собой необходимо взять из снаряги. Ну и так, "по мелочи" ещё, типа про шлюзы, заправки и т.п...
Когда он озвучил время, за которое хочет пройти маршрут, и корпус, на котором планирует это сделать, закипели разговоры. Я (да и не я один) высказал мнение о том, что график движения (кол-во км в день) будет крайне напряжный, что на мой взгляд, это совсем не отдых, а работа, достаточно тяжёлая работа. ТС сказал - ерунда, не страшно - справимся, типа другой такой возможности у него не будет, т.к. гонит чужую лодку "one way" и ему оплачивается топливо + ещё какие-то расходы (но не полный "всё включено"), да и отпуска более двух недель всё равно не дадут. Написал перечень снаряжения, который я бы имел с собой на подобном переходе. ТС принял его к сведению, сказав, что это слишком большой список предметов, и он его сУрьёзно подрежет, при этом поблагодарив за подробности и помощь. Кто-то из коллег так же рекомендовал свои соображения на предмет снаряжения. Всё это тут малость перетёрлось, ТС сделал свои выводы. Я сделал свои, написав, что не пошёл бы в подобный переход на лодке типа Фокс (это раз), а так же не пошёл бы в таком напряжённом графике (это два). При этом пожелав Санычу удачи в хорошем смысле этого слова. Сколько-то коллег поддержали подобную точку зрения. Санычу были перечислены все известные сложности на маршруте и возможные пути их преодоления, т.е. чем могли - помогли. Он пошёл, прошёл и выложил отчёт (даже он-лайн трансляцию вёл). Я его поздравил, сказав, что он "ацкий мега слон"(что-то в этом роде), что удача ему не изменила, и что мы тут все искренне рады за него. Так же поступили многие из писавших в его подготовительной теме.
Так вот теперь скажи, кому нужно было извиняться за свою неправоту, в чём конкретно она состояла, и чем "жиденько обсерились" те, кто (вот негодяи) перед Санычем извиниться не соизволил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 21-05-14 07:47
Александр, если Вы всё сделали, как сейчас пишите, то зачем ввязываетесь в этот разговор, и почему именно Вас задели слова про жидкий стул? Я высказал, своё мнение о людях, которые сами не пройдя тот маршрут, или у кого нет опыта длительных походов, именно по воде, и именно на катерах и моторных лодках, пытаются давать советы. Неправы по МОЕМУ мнению, те некоторые Ваши колеги, которые в довольно резких выражениях высказывались в невозможности сего мероприятия, в неверии, что это выполнимо этим экипажем. И все эти суждения, на сколько, я это понял, высказывались людьми, у которых, ещё раз повторюсь, нет опыта дальних переходов. Извиняться ни кто, ни перед кем, не должен, об этом я кажется не писал( не надо передёргивать), а вот признать свою не правоту, надо иметь мужество. Ещё раз, Александр, чтобы не было, домыслов ни к чему не призываю, негодяями ни кого не называю, просто высказал своё мнение. Ещё чуть добавлю, что бы Вам было меня проще понять. Стараюсь не давать советов, высказывать суждения, если САМ не делал, не видел, не пережил, это же нравится в других людях. Опыта в лодочных походах, тоже пока мало, поэтому стараюсь в основном читать и слушать, именно Опытных товарище, а это не всегда получается. Очень нравиться читать раздел " Покатушки", в своё время дошёл, аж до 10-го года, но то ли не внимательно читал, то ли, что-то со зрением,но Ваших тем о походах, там не увидел. Отсюда возникает вопрос, ну если он не покажется совсем уж крамольным, Вы сами то, Александр, как далеко и долго ходили?
swim /Togliatti/ Да, подфартило, повезло! Повезло, что не было ветра( с Ваших слов, ведь это Вы там на фото) не было волн, не было мусора на воде, ни чего не было . А на самом деле у ребят не было опыта, не хватало знаний, но было желание и я бы сказал характер, и они это сделали! Теперь, опять же, ежели позволите, пару вопрсиков: При чём здесь моё видение будет, или нет ветер, и именно на Волге, и, Вы сударь, как далеко перемещали свою персону из пункта А в пункт Б, каков Ваш опыт водномоторного дальнобоя, что задаёте такие сложные вопросы( про ветер) малоопытным водномоторникам?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 21-05-14 08:49
Валун писал:
> то зачем ввязываетесь в этот разговор, и почему именно Вас
> задели слова про жидкий стул?
Потому как ты (давай на ты, если не возражаешь) выше сказал, что:
> > человек 40-к "наиопытнейших" товарищей, чуть ли не в сумасшествии
> > их обвиняли, а когда всё случилось, только двое, или трое признались,
> > что жиденько обсерились, и извинились за свою неправоту.
А коли мне не изменяет память, то лишь ~ пара человек не вполне дружелюбно обмолвились, что типа с таким подходом ребята от силы до Саратова за эти две недели дойдут, если не потонут раньше. Остальные же из тех, кто не выказывал явного оптимизма на предмет идеи данного блиц-похода, держались вполне корректно и говорили в основном о следующих моментах:
1. Лодка не самая подходящая для длительных маршрутов, т.к. желательно корыто нЕсколько большего размера, имеющее каюту/спальник/рубку/полурубку, дабы периодически иметь возможность поужинать и завалиться спать без разбивки лагеря на берегу (и есс-но без его утреннего съёма);
2. Из-за небольшого размера лодки нет возможности взять полный перечень необходимого снаряжения, и придётся идти на относительно жёсткий компромисс;
3. Маршрут очень плотный по графику прохождения, т.е. кол-во ходовых часов в день сильно велико;
Три этих пункта резюмировались таким образом, что мол совершить подобное можно, но вот удовольствие это доставит наврятли. Что это будет похоже на гонку, но не на отдых. Только и всего. За что 40 человек должны извиняться, я так и не понял.
На абсолютную истину не претендую, да и мож подзабыл уже чего из той ветки, всё же более года прошло. Но сейчас это мне помнится именно так, как я об этом написал.
> Очень нравиться читать раздел " Покатушки", в своё время дошёл, аж до 10-го
> года, но то ли не внимательно читал, то ли, что-то со зрением,но Ваших тем о
> походах, там не увидел. Отсюда возникает вопрос, ну если он не покажется совсем
> уж крамольным, Вы сами то, Александр, как далеко и долго ходили?
Чего уж там крамольного, не покажется. Моих отчётов на форуме нет потому, что не пишу я их. А ты считаешь, что пишут/должны писать все, кто ходит? И фото тоже не выкладываю, ну те, которые личные (с рожами). Не считаю нужным много подробностей личной жизни класть в открытом доступе в интернет. Хотя, порой, в пылу жарких споров, нет-нет, да и переусердствую, и напишу больше, чем следовало. За 10-11 лет присутствия на этом форуме, я создал не более двух тем. Одну про выбор телеги под новую лодку - надо было решить срочно, а некоторые моменты не были для меня очевидны, вот и спросил совета. И, возможно, когда-то создавал ещё одну, так же с техническим вопросом. В этом не уверен, т.е. итого одна-две темы за моим авторством за 10 лет. Естественно, что ты не видел моих отчётов ))
Куда я ходил? Да так, лодка-Уфимка, два весла и пруд на даче. Я ж больше поговорить, а ходить - это ж не всем обязательно, можно и по телеку "Идеальный шторм" посмотреть, и ты уже почти моряк. А коли довелось ещё и "72 метра" глянуть, тут уж точно - солёный морской волк, не иначе. Смело можно в капитанской фуражке, сидя на берегу в раскладном кресле на даче из пруда окушков таскать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валун (188.123.231.---)
Дата: 21-05-14 17:00
Вот, хоть и не потеме, да простит меня ТС, но разговор пошёл! На ТЫ я обращаюсь к людям родным, хорошо знакомым, или которым симпатизирую, даже не зная их лично, Вы к сожалению, или к счастью к таковым не относитесь. Александр, прошу Вас пожалуйста,читайте только то, что пишут люди, не додумывайте за них. Выдёргивать слова из текста, немножечко исказить их смысл, иполучается ну совсем не то, что человек хотел сказать. И ещё, не надо мне разжовывать, что по Вашему было в той теме, я тоже её читал и очень внимательно, и понял её опятьже по своему. Давай те ещё разок поясню, что я хотел сказать ТС. К сожелению много советов пишется людбми, которые ТАК ДУМАЮТ,ТАК ПРОЧИТАЛИ, ТАК СЛЫШАЛИ, а не ТАК ЗНАЮТ, или ТАК ДЕЛАЛИ, поэтому не надо брасаться в панику и отменять задуманное, а постораться воплотить свои планы в жизнь, а если этому помешает погода, или поломка, а не слабая проработка деталей, то они хотя бы попытались. И всё же не буду орегинален, пойду по Вашим стопам, задам опять же вопрос : как далеко и сколь долго? Александр, кокетство Вам не к лицу, ну, какая Уфимка, какие вёсла, Вы же и в других темах, так же обстоятельно и авторитетно пишите, и про моторы, и про катера, и про лодки, и ещё очень и очень про многое, а это , как не крути должен быть опыт, и как минимум 10-11 лет, или опять Жак Паганель? Ну и на последок , " чуть ли " это предположение, а не утверждение, так что все 40 человек, извиняться не должны, да и не за что, ведь ни чего не было, не так ли? Ну и про фильмы, Вам не кажется, что Вы подтверждаете мои мысли, только другими словами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата: 21-05-14 17:03
Валун писал:
> Стараюсь не давать советов,
> высказывать суждения, если САМ не делал, не видел, не пережил, это же нравится в
> других людях.
Правильный подход. Если бы ты, являясь недавним участником форума, не спешил давать оценки, а почитал форум подольше, то заметил бы, что именно Александр/Москва уважаем здесь многими в том числе за то, что всегда высказывает суждения лишь о том, в чем сам хорошо разбирается. Т.е. "делал, видел, пережил и т.д."
И конкретно про водные походы (как речные, так и морские) Александр как раз может рассказать (и иногда рассказывает) много и обстоятельно.
Не по делу совсем агрессия твоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 22-05-14 07:30
Валун писал:
> ...или которым симпатизирую, даже не зная их лично,
> Вы к сожалению, или к счастью к таковым не относитесь.
Это скорее к счастью, т.к. я тоже не по этой части ))
> Давайте ещё разок поясню, что я хотел сказать ТС. К сожелению много
> советов пишется людбми, которые ТАК ДУМАЮТ,ТАК ПРОЧИТАЛИ, ТАК СЛЫШАЛИ, а не ТАК
> ЗНАЮТ, или ТАК ДЕЛАЛИ
А откуда знать, прочитал ли где-то человек/услышал, и пропустив через своё понимание, изложил здесь свой теоретический вывод... или же он, прежде чем написать тут, 100 раз самолично проверил правильность данной теории на практике? А если он (автор советов) напишет, что мол знатный моряк, что типа столько-то миль намотал по свету, бывал и в штормах у м. Горн, и вмерзал на северАх... и "погибал среди акул", то это скорее наведёт на мысль, что Жюль Верна начитался товарищ, и с дивана не слезал. Что толку в подобной "самопрезентации" от незнакомого тебе человека? Степень его правдивости, ровно как и уровень доверия к нему ведь не определены? В таком случае, наличие такой "самопрезентации" - скорее отрицательная х-ка, т.е. бахвальство или пижонство.
Важно не кто даёт совет или высказывает мнение, а суть этого совета/мнения. Пропуская через своё восприятие, я или же нахожу данную точку зрения разумной и полезной, или нет. Если же данный человек относительно регулярно выкладывает аудитории дельные советы/мысли, то именно таким образом нарабатывает в моих глазах свой авторитет. Спустя какое-то время, возможно, я уже восприму на веру некоторые советы, звучащие из его адреса. Но только так, а не посредством нарочитой "самопрезентации" это может произойти, грош ей цена.
> поэтому не надо брасаться в панику и отменять задуманное,
> а постораться воплотить свои планы в жизнь, а если этому помешает погода, или
> поломка, а не слабая проработка деталей, то они хотя бы попытались.
Хорошая подготовка ещё никогда и никому не вредила. Негативных же (в той или иной мере) исходов вследствии пренебрежения ею - достаточно. Ровно как и при пренебрежении погодной составляющей. Хорошо, когда из-за подобных ошибок страдает лишь матчасть и обходится без человеческих жертв/серьёзных травм. Но так, увы, бывает не всегда.
> или опять Жак Паганель?
Типа того. Вот тут как-то ещё один фильм посмотрел, "Волга-Волга" кажись назывался. Теперь вообще крут, купил вторую фуражку с якорями и горжусь знанием мелей из киноленты.
Жираф Подмосковье. писал: ...
Спасибо Лёнь, но право - не стоило.
Хотя и чертовски приятно было читать )), не думал, что это так выглядит ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: swim /Togliatti/ (178.163.67.---)
Дата: 22-05-14 07:49
Валун писал:
> swim /Togliatti/ Да, подфартило, повезло! Повезло, что не было ветра( с Ваших
> слов, ведь это Вы там на фото) не было волн, не было мусора на воде, ни чего не
> было ...
и, Вы сударь, как далеко перемещали свою персону из пункта А в пункт Б,
> каков Ваш опыт водномоторного дальнобоя, что задаёте такие сложные вопросы( про
> ветер) малоопытным водномоторникам?
Мой обычный переход на выходных 70 - 100 км в один конец. В будни вечерком - около 30. На Волге с бессознательного возраста. Итого более 40 лет. Бывал в самых разных ветровых условиях и на разных лодках начиная от совкокастрюль. Много ходил на байдарке - т.н. Жигулевская кругосветка (180 км). На виндсерфинге отходил четверть века.
Волга забрала трех моих друзей. Всех троих в разное время, но всех в холодной воде. Двоих весной, одного осенью. Сам КМС по плаванию, но точно знаю - в воде 6 градусов шансов у меня нет. Лично вытаскивал из воды двоих утопающих.
Имея такой опыт не могу удержаться от предупреждений тем, кто слишком легкомысленно относится к воде. И буду продолжать это делать невзирая на мнения относительно жидкого стула кого бы то ни было включая ВАС.
Вот ссылка на видео, которое я выкладывал как то на ютубе. https://www.youtube.com/watch?v=a8kfTU8lJ9s Снято на Волге в районе Тольятти. Это не максимальный шторм.. По прогнозу было сказано - ветер 5 м/с. Пришлось возвращаться в этих условиях. При просмотре следует учитывать, что лодка у меня каютная, 6.15 м длиной. Точка съемки находится примерно на высоте 1.8 м над ватерлинией. ВЫ готовы идти по такой волне на своей лодке сотню км?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan ARD (---.telebit.ru)
Дата: 22-05-14 17:08
swim /Togliatti/ писал:
> Вот ссылка на видео, которое я выкладывал как то на ютубе.
> https://www.youtube.com/watch?v=a8kfTU8lJ9s Снято на Волге в районе
> Тольятти. Это не максимальный шторм.. По прогнозу было сказано - ветер 5 м/с.
> Пришлось возвращаться в этих условиях. При просмотре следует учитывать, что
> лодка у меня каютная, 6.15 м длиной. Точка съемки находится примерно на высоте
> 1.8 м над ватерлинией. ВЫ готовы идти по такой волне на своей лодке сотню км?
>
Похоже на устье Усы, или я ошибаюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|