|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:52:27 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:52:27 |
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 16:15
Два закрытых пробками сосуда один налитый всклинь, другой пустой.
Оба нагреваем до одинаковой температуры.
Где будет выше давление, из какого сосуда пробка первая выскочит?
Мне почему то кажется из пустого сосуда.
Но подтвердить расчётами не могу.
В инете на вскидку не нашёл ответа.
Как вспоминается, это что то из опытов Джоуля...
Учителя физики есть?
ЗЫ. До кипения (перехода в газообразное) жидкость не доводим, а то опыт будет неверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-14 16:30
Жидкость в отличии от газа не сжимаема. Пробка первой вылетит из залитой под горлышко бутылки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 16:57
Толь, почему?
Жидкость и не расширяема.
Значит она меньше расширится, и давление в ней будет меньше.
А воздух даже при небольшом нагреве сильно увеличится в размерах и давление возрастёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-14 16:59
Почему не расширяема? Любое тело при нагревании расширяется.Вот только газ при этом ещё и сожмётся в замкнутом объёме,а жидкость выбьет пробку,ну ли разорвёт бутылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 17:06
Но хочется по формуле посчитать давление.
Если литр жидкости нагреть до 50градусов, или литр воздуха нагреть тоже до 50ти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-14 17:07
Ну это старый школьный опыт. К обсуждаемому вопросу то каким боком?
Да хоть шоколад.) Главное что бы закрылось отверстие в банке и пошло охлаждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-14 17:11
s494 писал:
> Но хочется по формуле посчитать давление.
> Если литр жидкости нагреть до 50градусов, или литр воздуха нагреть тоже до
> 50ти.
Результат будет зависеть от того насколько прочно сидят пробки в бутылках.
Повторюсь-газ сожмётся до какого то давления перед тем как выбить пробку,жидкость выбьет её сразу.
ИМХО,ибо не фига не учитель физики.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 16-05-14 17:13
Ты не путай сжатие от давления с тепловым расширением или тепловым сжатием. От нагрева или охлаждения изменяются линейные размеры чего угодно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 17:19
Судья Дредд писал:
> Ну это старый школьный опыт. К обсуждаемому вопросу то каким боком?
>
> Да хоть шоколад.) Главное что бы закрылось отверстие в банке и пошло охлаждение.
===
Как каким?
Представь, что подогретая банка была закрыта и с жидкостью. Её бы не сплющило. Значит давление внутри было бы меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 17:22
А мне кажется, что пока жидкость чуть расширится чтоб выбить пробку, газ давно так сильно "распухнет" что выбьет первый.
Тоже ни разу не учитель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-14 17:22
s494 писал:
> Представь, что подогретая банка была закрыта и с жидкостью. Её бы не сплющило.
> Значит давление внутри было бы меньше.
=========================
Представил. Это ещё раз подтверждает что жидкость не сжимается,а воздух-да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 17:44
А так.
Ртуть в трубке - манжета в редукторе плм (и так понятно, почему я эту тему зачал). При меньшем количестве воздуха на неё будет меньшая нагрузка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-05-14 17:51
Я за то что первая лопнет с жидкостью.
Могу привести практический пример.
Имеем на производстве несколько гидравлических установок для управления мощных сервоприводов. Рабочее тело т.н. крановое масло.
Установки разных типов и размеров, но все они имеют в своём составе аккумулятор масла (в русском переводе аккумулятор-демпфер, что очень правильно по моему). Так вот этот аккумулятор должен быть всегда наполовину заполнен азотом (можно любой инертный газ). Нужен он для стабилизации давления в системе при изменении температуры окружающего воздуха (всё оборудование установленно на улице).
На тех установках где аккумулятор небольшого объёма или азот по какой-то причине вытек. Суточные скачки давления масла очень велики, вплоть до срабатывания предохранительного перепускного клапана. Колебания эти бывают 180-220 кгс/см2, в зависимости от погоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-14 17:59
s494 писал:
> А так.
> Ртуть в трубке - манжета в редукторе плм (и так понятно, почему я эту тему
> зачал). При меньшем количестве воздуха на неё будет меньшая нагрузка.
Если залить редуктор ПЛМа маслом под завязку,куда оно будет деваться нагреваясь и расширяясь при работе или на солнце?
Правильно-выдавит нафиг манжету и вытечет наружу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 18:04
Судья Дредд писал:
> ..
> Если залить редуктор ПЛМа маслом под завязку,куда оно будет деваться нагреваясь
> и расширяясь при работе или на солнце?
> Правильно-выдавит нафиг манжету и вытечет наружу.
===
Если воздух оставить - выдавит быстрее.
Жалко такого же видео без пузырька воздуха в инете нету.
Но и так понятно, что ртуть на настолько меньшую величину бы сдвинулась, если бы заметили это было бы хорошо.
Всё равно мне кажется в замкнутом сосуде давление вещества (любого) прямо пропорционально изменению его объёма.
Допишу. А газ расширяется больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 16-05-14 18:06
То есть вопрос в том, в какой редуктор при остывании с большей вероятностью всосёт воду, в полностью заполненный маслом или частично ?
У меня был немецкий трофейный лодочный мотор Мессершмитт от понтонов, там это было учтено, в том числе и при повреждении сальника. Свеху на моторе стоял латунный бачок граммов на 200, с окном, вниз, в редуктор шла медная трубка, вернее две, одна до дна редуктора, вторая до верхнего среза, в крышке бачка сапун. То есть давление в редукторе всегда равно атмосферному, а в случае повреждения сальника, столб масла не пустит воду в редуктор своим весом.
Точнее давление в редукторе всегда чуть выше атмосферного, на высоту масляного столба.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-05-14 18:10
s494 писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > ..
> > Если залить редуктор ПЛМа маслом под завязку,куда оно будет деваться
> нагреваясь
> > и расширяясь при работе или на солнце?
> > Правильно-выдавит нафиг манжету и вытечет наружу.
> ===
> Если воздух оставить - выдавит быстрее.
> Жалко такого же видео без пузырька воздуха в инете нету.
> Но и так понятно, что ртуть на настолько меньшую величину бы сдвинулась, если
> бы заметили это было бы хорошо.
> Всё равно мне кажется в замкнутом сосуде давление вещества (любого) прямо
> пропорционально изменению его объёма.
Последнее утверждение не верно для газа.
График изотермы (процесса при постоянной температуре) выглядит как правая верхняя часть гиперболы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-14 18:26
s494 писал:
> Если воздух оставить - выдавит быстрее.
=========================
Не согласен.
Во первых именно так,с воздухом и работают все лодочные редуктора,во вторых именно воздух будет играть роль буфера,позволяя маслу расширяться при нагреве,без нарушения герметичности корпуса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-05-14 18:27
s494 писал:
> для данной массы газа отношение
> давления газа к его температуре постоянно, если объем газа не меняется.
Это уже изохорический процесс, при постоянном объёме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-05-14 18:28
Судья Дредд писал:
> s494 писал:
>
>
> > Если воздух оставить - выдавит быстрее.
> =========================
> Не согласен.
> Во первых именно так,с воздухом и работают все лодочные редуктора,во вторых
> именно воздух будет играть роль буфера,позволяя маслу расширяться при
> нагреве,без нарушения герметичности корпуса.
Во! Про что выше и написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 18:36
GarryV писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > s494 писал:
> >
> >
> > > Если воздух оставить - выдавит быстрее.
> > =========================
> > Не согласен.
> > Во первых именно так,с воздухом и работают все лодочные редуктора,во вторых
> > именно воздух будет играть роль буфера,позволяя маслу расширяться при
> > нагреве,без нарушения герметичности корпуса.
>
> Во! Про что выше и написал.
======
Ты там же писал про скачки давления масла 180-200кг\см.
Буду физиков ждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-05-14 18:44
s494 писал:
> ======
> Ты там же писал про скачки давления масла 180-200кг\см.
> Буду физиков ждать.
Ну. Это ж без демпфера в виде "подушки" из газа.
Скачки в диапазоне 180-220. При 220 открывается сбросной клапан. Нормальное давление в системе 160-200.
Т.е. не будь клапана и газа в аккумуляторе трубы бы лопнули.
ПС: Теплофак УГТУ-УПИ - если чё.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 19:03
Чё и говорю, Сергей!
А в гараже на зиму пустую закрытую оставишь- стенки сплющит.
Чем больше воздуха плюс нагрев - больше давление.
А так то, конечно, воздух не только как демпфер в трубах, а и в колёсах авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 19:06
А пластиковая бутылка с водой в авто. Если половинка - откроешь- шипит, полная не шипит, только горячая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 16-05-14 19:07
Давай таки заострим два момента.
Первый-ты предлагаешь заливать редуктор под завязку маслом?
Второй-ты так и не ответил-что будет с расширенным от нагрева маслом в герметичном редукторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-05-14 19:13
1.Под самую завязку залить проблематично, всё равно чуть воздуха останется.
2. Насколько расширится масло?
Какое там будет давление, а вдруг оно будет меньше чем при расширении воздуха, и манжеты его легко выдержат?
ЗЫ.Ушёл работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-05-14 19:23
Предлагаю такой эксперимент.
Три одинаковые пластиковые бутылки по 0.5. Кладём все три открытыми в морозилку. Через 15 минут достаём.
Одну плотно закручиваем. Во вторую наливаем до половины холодной воды и закручиваем. В третью наливаем "под крышечку" такой же воды и тоже закручиваем.
Затем все три кладём на солнышко на пару часов.
После прогрева трогаем нежно, но с усилием все три по очереди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-05-14 20:08
GarryV писал:
> Предлагаю такой эксперимент.
> Три одинаковые пластиковые бутылки по 0.5. Кладём все три открытыми в морозилку.
> Через 15 минут достаём.
> Одну плотно закручиваем. Во вторую наливаем до половины холодной воды и
> закручиваем. В третью наливаем "под крышечку" такой же воды и тоже закручиваем.
> Затем все три кладём на солнышко на пару часов.
> После прогрева трогаем нежно, но с усилием все три по очереди.
Подумал. Не получится.
Пластиковая бутылка всё же чуть-чуть но растянется и давление воды сразу упадёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жэнёк (---.obit.ru)
Дата: 16-05-14 20:28
можно просто вывести из редуктора сапун под колпак... сифоном.
а ещё можно развить тему и разместить маслобак для редуктора под колпаком.
тогда вопрос откроется такой:
выдержат ли сальники редуктора давление масляного столба от маслобака до сальника ГВ.?
(;
а можно просто аккуратно эксплуатировать мотор по инструкции )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 16-05-14 22:00
пластиковые бутылки выдерживают довольно приличное давление, и для такого эксперимента не подойдут. клали в бутылку сухой лед, заливали водой и закручивали. разрывало со страшным звуком. а в одной льда оказалось мало и она не взорвалась. полторашка была круглой как мячик и после откручивании крышки осталась круглой. причем разрывало тело бутылки, а горловину с крышкой находили целой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (195.49.31.---)
Дата: 16-05-14 22:26
Вот прям только что глянул графики изменения тепературы наружного воздуха и давления масла в замкнутой системе, хоть и с депфером, но видимо совсем фиговым (эту проблему нам предстоит решить).
Температура с утра менялась с 0,5 до 10,5.
Давление с 178 кгс/см2 до 201.
Насосы не включались. Объём системы около 100 литров.
С воздухом или каким-либо другим похожим газом такое возможно???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.237.---)
Дата: 16-05-14 22:47
s494 писал:
> Два закрытых пробками сосуда один налитый всклинь, другой пустой.
> Оба нагреваем до одинаковой температуры.
> Где будет выше давление, из какого сосуда пробка первая выскочит?
>
> Мне почему то кажется из пустого сосуда.
>
> ЗЫ. До кипения (перехода в газообразное) жидкость не доводим, а то опыт будет
> неверен.
Если провести несложный практический опыт с нагревом на электроплите скороварки полупустой и ее же, но заполненой "всклинь" , мы легко найдем ответ на этот вопрос.
На всякий случай: при опыте с полной скороваркой лучше выйти из помещения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.237.---)
Дата: 16-05-14 23:28
виктор59 писал:
>
> На всякий случай: при опыте с полной скороваркой лучше выйти из помещения.
Здесь я немного сгустил краски. При исправном клапане все безопасно. Мы увидим что клапан, срабатываемый при определенном давлении, откроется в первом случае при гораздо большей температуре, чем во втором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (90.151.13.---)
Дата: 17-05-14 02:27
Есть такая штуковина- коэффициент температурного расширения.У жидкостей он на порядок ниже чем у газов. Причем у масел ,как правило ,он более стабилен чем у воды,для которой график этой зависимости нелинейный.
Смысл этого словоблудия-лить масло под завязку-меньше шансов угробить сальник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-14 02:41
виктор59 писал:
> s494 писал:
>
> > ЗЫ. До кипения (перехода в газообразное) жидкость не доводим, а то опыт
> будет
> > неверен.
>
>
> Если провести несложный практический опыт с нагревом на электроплите скороварки
> полупустой и ее же, но заполненой "всклинь" , мы легко найдем ответ на этот
> вопрос.
>
> На всякий случай: при опыте с полной скороваркой лучше выйти из помещения.
=======
Ну я же написал, кипятить не будем. Если вода в скороварке не закипит - брызгать не будет. А если скороварка будет пустая зашипит почти сразу.
Вот и практический ответ на вопрос : надо только до кипения не греть.
Хотя так же практические были и с канистрой на плите, на солнце или в гараже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 17-05-14 05:51
P*V=M*R*T Закон Менделеева - Клапейрона
М - масса газа
R-константа
Отсюда при допустим М1=10*М2 V1=10V2 (так как начальные условия одинаковы то и масса газа в сосуде напрямую зависит от объема) и конечные температуры тоже. Объем постоянен
Для первого сосуда( больший объем воздуха) при нагреве на dT
dP1*V1 = M1*R*dT
Для второго сосуда( объем воздуха меньше)
dP2*V2=M2*R*dT
Делим одно уравнение на другое почленно:))))) 10-ки сокращаем и получаем.... получаем.... получаем...... что изменение давления будет одинаково.....
Но - это без учета температурного расширения жидкости заполняющей остальной объем сосуда.
Если изменение температуры происходит во всем сосуде одновременно , то надо учитывать не только расширение жидкости, которое даст дополнительное сжатие газа и повышение его давления, так как жидкость несжимаема, а P1*V1=P2*V2, но еще и повышение парциального давления насыщенного пара этой жидкости.
В общем,там где объем меньше, там быстрее пробку вышибет. Адназначна....
Говорю как инженер-теплофизик.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 17-05-14 06:40
Да пусть льют под завязку. Разницы видно не будет.
Лишнее масло выйдет через сальник и делов то.:)))
Во всех гидравлических системах есть расширительные ёмкости. В отоплении например.
Под капот своей машины загляните в конце концов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 17-05-14 07:03
Во первых именно так,с воздухом и работают все лодочные редуктора,во вторых именно воздух будет играть роль буфера,позволяя маслу расширяться при нагреве,без нарушения герметичности корпуса.\\\\\\\\\\\\\\\\\
100%. Достаточно вспомнить алюминиевую канистру, наполненную под горлышко и выставленную на солнце, и сравнить с такой же, но с воздухом. Если воздуха не оставлено-распирает конкретно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-14 13:08
Автор: Сергей/Самара (85.26.165.---)
Дата: 16-05-14 18:55
А что, никто канистру из под бензина на солнце не забывал? Полная без проблем полежит, а пустая-шар.
======
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 17-05-14 07:03
Достаточно вспомнить алюминиевую канистру, наполненную под горлышко и выставленную на солнце, и сравнить с такой же, но с воздухом. Если воздуха не оставлено-распирает конкретно.
=============
=============
На Волге пустая становится шаром, не на Волге полную распирает.
От ведь как! Законы физики от государства зависят...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 17-05-14 18:23
Для неверующих.
Обратите внимание на конструкцию канистр для топлива. Например стальная с крышкой на защёлке. Чтоб её наполнить под завязку, нужно слегка из..бнуться, но наши люди могут всё. Хотя технологически там предусмотрен воздушный карман.
На ямаховском бачке стоит метка, до куда его можно наполнять. И там тож останется воздух. Зачем???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-14 21:38
GarryV писал:
> Для неверующих.
........
======
В смысле агитация: не верь глазам своим?
Если пустую канистру плотно закрытую в тепле вытащить на мороз, то её сплющит.
Если вытащить канистру залитую жидкостью, то её НЕ сплющит.
Если канистра заполнена наполовину, то её сплющит меньше чем полную.
Ну и вот картинка канистр без кармашка для воздуха.
Да и метка вроде не сколько можно наполнять, а отметка сколько бенза в ней.
Итого: чем больше жидкости, тем меньше распирает канистру.
====
Вывод:
Чтоб в изношеном редукторе плм были меньше перепады внутреннего давления заливайте больше масла.
Но не всклинь, вполне достаточно объёма ложки воздуха на литр масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 17-05-14 22:06
Х.З. Опыты с канистрами,охлаждением и бензином как то не те.
Точно знаю,что для выпрямления смятой канистры в неё нужно плеснуть полстакана бензина,плотно закрыть и выставить на солнце. Без бензина (точнее его паров) процесс не пойдёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 17-05-14 22:17
Ну вы, парни, даете :)
Тепло - энергия, накопится больше там, где больше ее носителя, в том веществе, чья плотность больше.
Далее - сжимаемость вещества. Более сжимаемое тратит часть энергии не на нагрев, а на сжатие.
Т.е. давление больше у более плотного вещества. А вот работа, которую эти вещества сделают остывая, будет одинакова.
Для тех, кто в танке - наберите воды в две стеклянных бутылки, одну полностью, вторую на половину и суньте в морозилку (лучше сразу в п/э пакете ). Какая лопнет первая ? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 17-05-14 23:10
Вывод:
Чтоб в изношеном редукторе плм были меньше перепады внутреннего давления заливайте больше масла.
\\\\\\\\\\\\\\
Обалденный вывод. Если рассуждать ТАК, то тогда у ПУСТОГО редуктора на солнце вырвет сальник?????????????? Простейший пример уже люди с канистрой-американкой привели. О чем тут еще спорить? ,,Тупые" конструкторы канистры специально сделали технологически какую то емкость для воздуха, хотя при этом теряется полезный объем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-14 23:31
petr-Kenig писал:
> Ну вы, парни, даете :)
> Тепло - энергия, накопится больше там, где больше ее носителя, в том веществе,
> чья плотность больше.
> Далее - сжимаемость вещества. Более сжимаемое тратит часть энергии не на нагрев,
> а на сжатие.
> Т.е. давление больше у более плотного вещества. А вот работа, которую эти
> вещества сделают остывая, будет одинакова.
>
> Для тех, кто в танке - наберите воды в две стеклянных бутылки, одну полностью,
> вторую на половину и суньте в морозилку (лучше сразу в п/э пакете ). Какая
> лопнет первая ? :)))
===
В той, что наполовину вообще разряжение будет. Зачем ей лопаться?
А та что полная лопнет так как вода замерзая расширяется.
Если и половину редуктора её будет - редуктор лопнет.
Да и полную открытую кастрюлю если заморозить она лопнет.
Как ёмкость на даче не слитая в зиму, или ведро с водой.
Но разрывает не вода, а уже лёд, вода-жидкость перешла в твёрдое состояние-лёд.
Некорректный пример.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-05-14 23:44
willy писал:
> Вывод:
> Чтоб в изношеном редукторе плм были меньше перепады внутреннего давления
> заливайте больше масла.
>
> \\\\\\\\\\\\\\
>
>
> Обалденный вывод. Если рассуждать ТАК, то тогда у ПУСТОГО редуктора на
> солнце вырвет сальник?????????????? Простейший пример уже люди с
> канистрой-американкой привели. О чем тут еще спорить? ,,Тупые" конструкторы
> канистры специально сделали технологически какую то емкость для воздуха, хотя
> при этом теряется полезный объем.
======
Я же выше выложил картинку канистр без "какой-то ёмкости под воздух". Как раз в том же посте, откуда цитата. Ты не заметил, наверно. Или та, с ёмкостью "АМЕРИКАНКА", а это для тебя в свете нынешнего цель жизни! ))))))) Извини.
Другие конструктора посчитали и решили, что этот прибамбас канистр старых проектировщиков не нужен.
А у пустого редуктора на солнце ДА, сальник может пропускать воздух, если давление там будет больше чем он удержит, тем более если изношен.
Его не вырвет, ведь повышение давление не резкое как насосом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.151.---)
Дата: 18-05-14 00:34
Расширительный бачек в авто до полна налей. Воздуха не будет, нечему будет расширяться, И пробку бачка сделай герметичной. Тосол не воздух, не расширится. ДалекО уедешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 00:37
виктор59 писал:
> Расширительный бачек в авто до полна налей. Воздуха не будет, нечему будет
> расширяться, И пробку бачка сделай герметичной. Тосол не воздух, не расширится.
> ДалекО уедешь?
========
Коэф.лин.расширения у тосола огромен. От мин до мах прыгает в мороз при прогреве. Когда пробка без клапана.
А когда с клапаном-меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 18-05-14 00:43
s494 писал:
> GarryV писал:
>
> > Для неверующих.
> ........
> ======
> В смысле агитация: не верь глазам своим?
> Если пустую канистру плотно закрытую в тепле вытащить на мороз, то её сплющит.
> Если вытащить канистру залитую жидкостью, то её НЕ сплющит.
> Если канистра заполнена наполовину, то её сплющит меньше чем полную.
> Ну и вот картинка канистр без кармашка для воздуха.
> Да и метка вроде не сколько можно наполнять, а отметка сколько бенза в ней.
> Итого: чем больше жидкости, тем меньше распирает канистру.
> ====
> Вывод:
> Чтоб в изношеном редукторе плм были меньше перепады внутреннего давления
> заливайте больше масла.
> Но не всклинь, вполне достаточно объёма ложки воздуха на литр масла.
Была такая канистра как на фото слева. Если её ставить строго горизонтально, то налить подзавязку её невозможно.
Так же видно, что и зелёную справа без воздушного кармана не нальёшь.
И таки да, нужного того воздуха всего чуть-чуть. На 20 литровую канистру хватит 100-200 мл.
Так же стоит отметить, что сама канистра хоть и из металла, но легко деформируется "играет" с боковых стенок. Пластик ещё и растягивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 18-05-14 01:18
"Некорректный пример."
Хорошо. На другой.
Масло, (соляра) - при температуре за 60 гр. ц. увеличивает свой объем свыше трети. Какое давление оно дает при расширении? .. не измерял, но видел как металл толщиной 10мм гнется в шарик и рвется как бумага.
Что будет с воздухом при 60 гр.ц. ? ... :)
Принцип важен, а не пример. Принцип - выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 01:51
"Масло, (соляра) - при температуре за 60 гр. ц. увеличивает свой объем свыше трети."
=======
Петр, я не понял. Две трети масла в открытой канистре поставил на солнышко и оппа! Полная! ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-05-14 02:01
petr-Kenig писал:
> Масло, (соляра) - при температуре за 60 гр. ц. увеличивает свой объем свыше
> трети.
Это каг ? в смысле перевести в физически корректные величины?
В смысле при нагреве на 60 С объем увеличивается на 33%?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (---.egs63.ru)
Дата: 18-05-14 02:17
GarryV писал:
> Я за то что первая лопнет с жидкостью.
> Могу привести практический пример.
> Имеем на производстве несколько гидравлических установок для управления мощных
> сервоприводов. Рабочее тело т.н. крановое масло.
> Установки разных типов и размеров, но все они имеют в своём составе аккумулятор
> масла (в русском переводе аккумулятор-демпфер, что очень правильно по моему).
> Так вот этот аккумулятор должен быть всегда наполовину заполнен азотом (можно
> любой инертный газ). Нужен он для стабилизации давления в системе при изменении
> температуры окружающего воздуха (всё оборудование установленно на улице).
> На тех установках где аккумулятор небольшого объёма или азот по какой-то причине
> вытек. Суточные скачки давления масла очень велики, вплоть до срабатывания
> предохранительного перепускного клапана. Колебания эти бывают 180-220 кгс/см2, в
> зависимости от погоды.
Ваши познания в гидравлике несколько неточны. Гидроаккумулятор не имеет ни какого отношения к температуре рабочей жидкости. Он служит для компенсации пульсации давления в системе вследствии недостаточной производительности гидронасосов и(или) их разгрузки. Азота в них не "половина", а заряжаются они определенным давлением, у мну на ТПА(термопластавтоматах) с рабочим давлением 180Бар давление предварительной зарядки составляет 140Бар. Для компенсации температурных расширений служит маслобак, т.к. он соединяется с атмосферой через сапун.
Среднее значение давления которое выдерживает манжетное уплотнение(сальник-)) ) составляет 5Бар в зависимости от диаметра вала(штока и т.д.) есть у меня уплотнения расчитанные на 50Бар при диаметре штока 12мм. ИМХО заливайте масло по уровню рекомендованному производителем, меняйте изношенные уплотнения и не парьтесь. Удачи на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 18-05-14 03:05
Че?:) Страашно или дико?:))) А вы попробуйте...
Трансформаторное масло, при обработке, часто нагреваем. До 60 расширение не велико, можно пренебречь. Но вот за 65 оно напоминает первую манную кашу молодого папы. Как в сказке про "горшочек, больше не вари".
.. в работе, при аварии, когда трансформатор выше 110 кВ не отключает защита, он горит внутри и греет масло. Килоамперы греют жидкость быстро. Кубик корпуса транса становится сферой за секунды, после чего срывает верхнюю крышку, смахивая в раз под сотню болтов о 30 мм в диаметре как соломинки, и взрыв .. дальше пожар...
Что в свете вопроса ТС - не суть. А вот то, что принимаемую энергию жидкость может потратить только на расширение (и ни какого сжатия) - это и есть корень вопроса. Очень странно здесь видеть такие рассуждения, как выше... или вам просто скучно ?:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 03:14
Масла - они разные бывают. Может трансформаторное кипит при 65ти- там же парафины всякие - не знаю.
Но то, что запору допускалось нагревать автол до 120ти - это точно. И его объём не менялся втрое.
Но кипение это переход в газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.236.---)
Дата: 18-05-14 03:32
s494 писал:
> виктор59 писал:
>
> > Расширительный бачек в авто до полна налей. Воздуха не будет, нечему будет
> > расширяться, И пробку бачка сделай герметичной. Тосол не воздух, не
> расширится.
> > ДалекО уедешь?
> ========
> Коэф.лин.расширения у тосола огромен. От мин до мах прыгает в мороз при
> прогреве. Когда пробка без клапана.
> А когда с клапаном-меньше.
То есть, ты вполне в серьез считаешь, что тосол в системе охлаждении с пробкой без клапана расширится больше , чем в этой же системе, но с клапаном?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 18-05-14 03:59
Tanker328 писал:
> GarryV писал:
>
> > Я за то что первая лопнет с жидкостью.
> > Могу привести практический пример.
> > Имеем на производстве несколько гидравлических установок для управления мощных
> > сервоприводов. Рабочее тело т.н. крановое масло.
> > Установки разных типов и размеров, но все они имеют в своём составе
> аккумулятор
> > масла (в русском переводе аккумулятор-демпфер, что очень правильно по моему).
> > Так вот этот аккумулятор должен быть всегда наполовину заполнен азотом (можно
> > любой инертный газ). Нужен он для стабилизации давления в системе при
> изменении
> > температуры окружающего воздуха (всё оборудование установленно на улице).
> > На тех установках где аккумулятор небольшого объёма или азот по какой-то
> причине
> > вытек. Суточные скачки давления масла очень велики, вплоть до срабатывания
> > предохранительного перепускного клапана. Колебания эти бывают 180-220 кгс/см2,
> в
> > зависимости от погоды.
> Ваши познания в гидравлике несколько неточны. Гидроаккумулятор не имеет ни
> какого отношения к температуре рабочей жидкости. Он служит для компенсации
> пульсации давления в системе вследствии недостаточной производительности
> гидронасосов и(или) их разгрузки. Азота в них не "половина", а заряжаются они
> определенным давлением, у мну на ТПА(термопластавтоматах) с рабочим давлением
> 180Бар давление предварительной зарядки составляет 140Бар. Для компенсации
> температурных расширений служит маслобак, т.к. он соединяется с атмосферой через
> сапун.
> Среднее значение давления которое выдерживает манжетное уплотнение(сальник-)) )
> составляет 5Бар в зависимости от диаметра вала(штока и т.д.) есть у меня
> уплотнения расчитанные на 50Бар при диаметре штока 12мм. ИМХО заливайте масло по
> уровню рекомендованному производителем, меняйте изношенные уплотнения и не
> парьтесь. Удачи на воде.
Юрий, немного не о том речь.
Я пример привёл такой, так как это было перед глазами, но всех нюансов не писал, так как это лишнее.
Например, линия выглядит так: маслобак, насос, фильтр, обратный клапан, блок соленоидов, сбросной клапан, снова обратный и гидроцилиндр привода. Аккумулятор врезан после первого обратного клапана.
Т.е. маслобак не компенсирует температурные расширения масла в системе сразу после насоса (который установлен фактически в маслобак), после первого обратного клапана до самого привода.
И вот на этом плече при перепаде температур в 10 градусов, давление растёт на 20 Бар. Там нет 100 литров как писал выше, гораздо меньше.
У нас есть системы где стоят по 5 таких аккумуляторов и на них есть датчики уровня. Гляну тренды по ним завтра вечером - как меняется в течении суток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tanker328 (---.egs63.ru)
Дата: 18-05-14 04:38
Игорь, все правильно у вас классическая гидросистема, а температурными расширениями можно пренебречь в данном случае,т.к. режиме холостого хода помпа сбрасывает гидромасло в танк, а нем 100% стоит теплообменник. К примеру при аналогичной схеме работы ТПА температура масла 50градусов что зимой , что летом и задается она термостатом теплообменника. Непонятно откуда 20Бар прироста давления при 10-и градусном нагреве. И про датчики на гидроаккумуляторах не понял, обычно это сигнализаторы давления для подачи сигнала на интерфейс оператора о снижении давления азота ниже контрольного значения, уровень в г/аккумуляторе имеет довольно широкий диапазон изменений и как его измерять не совсем понятно %-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (92.38.146.---)
Дата: 18-05-14 05:00
А у разных жидкостей разный коэффициент теплового расширения! У спирта в градуснике, например! А поскольку жидкость не сжимается, что будет при нагревании?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 06:56
виктор59 писал:
> То есть, ты вполне в серьез считаешь, что тосол в системе охлаждении с пробкой
> без клапана расширится больше , чем в этой же системе, но с клапаном?
=======
Конечно. Одно дело когда нужно расшириться под наружным давлением в 1,2кг(если не ошибаюсь, хотя не важно, при повышенном), и другое дело при 1кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 07:06
Расходимся во мнениях, уходим в сторону, масла разные, жизненный опыт... резкое разширение жидкости при повышении температуры (кипение спецжидкостей при низких температурах)... всё понятно.
Давайте смотреть проще.
Надеюсь никто не будет спорить, что
Если в замкнутом пространстве ВЕЩЕСТВО расширяется МЕНЬШЕ, то вокруг давление на границы пространства будет тоже МЕНЬШЕ?
Следовательно, надо выяснить, что больше расширяется, трансмиссионка или воздух.
Воздух расширяется больше.
Да, он и сжимается больше.
Но сейчас, при нагреве, он расширяется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 07:09
Блин, ну абсурд же,
Вещество в замкнутом пространстве при нагреве занимает больший объём, и меньше?!!! давит на стенки, чем вещество занимающее при нагреве меньший объём в том же замкнутом пространстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 07:13
Я доказываю вам это,...
как две сферы с выкаченным между ними воздухом пытались разорвать лошадьми...
как... с сусликом
давления не ощущаем, но оно есть!
Хрен ли там воздух при нагреве, вот масло - оно горячее и разрывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 07:15
Бля, та же скороварка, пока пар-газ- не образуется, хрен зашипит-поднимет грузик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 07:17
Ну давайте, доказывайте....
Типа как то, что Донецк заняли русские террористы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 18-05-14 07:31
Судья Дредд писал:
> Жидкость в отличии от газа не сжимаема...
Ошибаетесь. Что тогда такое по вашему "гидроудар" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 18-05-14 07:42
Чё-то вас субботним вечером понесло ...
Гидроудар только и возможен потому что жидкость несжимаема, иначе это пневмоподушка.
ПС: Некогда клаву мять - завтра на рыбалку рано утречком. Буржуйские лещи с линями совсем соскучились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 18-05-14 07:44
Keparik писал:
>
> Ошибаетесь. Что тогда такое по вашему "гидроудар" ?
Гидроудар,применительно к нашей теме,это попадание воды или масла в цилиндры работающего мотора. Приводит как правило к серьёзным повреждениям,вызванных именно несжимаемостью жидкости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-05-14 07:48
petr-Kenig писал:
> Че?:) Страашно или дико?:)))
Не-а. Просто непонятно что имелось ввиду
> А вы попробуйте...
Что? Масло погреть и коэффициент расширения померять? Нафига - справочники есть
>
> Трансформаторное масло, при обработке, часто нагреваем. До 60 расширение не
> велико, можно пренебречь. Но вот за 65 оно напоминает первую манную кашу
> молодого папы. Как в сказке про "горшочек, больше не вари".
> .. в работе, при аварии, когда трансформатор выше 110 кВ не отключает защита, он
> горит внутри и греет масло.
Горит говорите? Какое тут линейное расширение..... сначала кипение потом горение . И разрывают корпус пары и продукты горения
>Килоамперы греют жидкость быстро. Кубик корпуса
> транса становится сферой за секунды, после чего срывает верхнюю крышку, смахивая
> в раз под сотню болтов о 30 мм в диаметре как соломинки, и взрыв .. дальше
> пожар...
> Что в свете вопроса ТС - не суть. А вот то, что принимаемую энергию жидкость
> может потратить только на расширение (и ни какого сжатия) - это и есть корень
> вопроса. Очень странно здесь видеть такие рассуждения, как выше... или вам
> просто скучно ?:)))
:)))) Скучно..... Ага....
Так на сколько увеличится объем масла при нагреве на 60 С?
Например от 20 до 80С?
Я утверждаю что на 3-4%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 18-05-14 07:58
а за счёт чего тогда возникают гидроудары в трубопроводах с постоянным напором при резком закрытии крана? Вода наверное попала? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-05-14 08:04
Судья Дредд писал:
> Про трубы не знаю,я не сантехник. Но вода-реально не сжимаемая жидкость.
=======
И не "разжимаемая". )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 18-05-14 08:15
Keparik писал:
> а за счёт чего тогда возникают гидроудары в трубопроводах с постоянным напором
> при резком закрытии крана? Вода наверное попала? ;)
Нужен конкретный пример.
На магистральном трубопроводном транспорте тоже применяют такое понятие. И с закрытием крана оно не связано, наоборот с открытием.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 18-05-14 08:15
Любая жидкость - сжимаема. Просто величина эта ничтожно мала и в обычной жизни мало используема, коэфф. сжимаемости жидкости (у каждой он свой) учитывается при расчётах гидросистем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryV (---.217.194.53.109.databaar.ch)
Дата: 18-05-14 08:16
s494 писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > Про трубы не знаю,я не сантехник. Но вода-реально не сжимаемая жидкость.
> =======
> И не "разжимаемая". )
Прогресс пошёл..:)))
Истина уже рядом:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 18-05-14 08:18
куда уж конкретней. перекрыли резко подачу жидкости, произошёл гидроудар. Вопрос - из-за чего он возник, если жидкости не сжимаемы ? ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата: 18-05-14 08:20
Keparik писал:
> Любая жидкость - сжимаема.
=============================
По отношению к воздуху,в обсуждаемом нами вопросе-НЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 18-05-14 12:41
при аварии, когда трансформатор выше 110 кВ не отключает защита, он горит внутри и греет масло. Килоамперы греют жидкость быстро. Кубик корпуса транса становится сферой за секунды, после чего срывает верхнюю крышку,\\\\\\\\\\\\\\\\\
Пример с трансформатором классный, только может кое кто и не видел какого объема расширительные баки бывают на трансформаторах большой мощности. На 220КВ и мощности 240 МВт-поболее, чем бензовоз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.trbo.yandex.net)
Дата: 18-05-14 12:47
Если в замкнутом пространстве ВЕЩЕСТВО расширяется МЕНЬШЕ, то\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
???????????????
Жидкости по барабану-замкнутое=не замкнутое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-05-14 16:46
Жидкость несжимаема, но при нагревании расширяется. Поэтому при этом, если объем замкнутый давление увеличивается бесконечно, если пренебречь упругостью сосуда. Газ сжимаемый, при нагревании расширяется, но так как он сжимаемый, давление в сосуде при этом увеличивается на конечную величину. Как объяснить проще не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 18-05-14 16:56
Например от 20 до 80С?
Я утверждаю что на 3-4%
-Ошибаешься.... :)
кое кто и не видел какого объема расширительные баки бывают
- а сечение трубок к этим бакам кое кто видел?:) Они не расчитаны на такой режим. Даю маячек - там даже подрывной клапан на такой случай стоит :))) Но, тем не менее, два взрыва наблюдал сам.
ТС, можно вопрос? А почему ты на нагрев воздуха даешь больше времени, чем жидкости? Вопрос то про пробку. Ее то она и выплюнет сразу, пока твой воздух будет набирать "супердавление"..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-05-14 17:48
petr-Kenig писал:
> Например от 20 до 80С?
> Я утверждаю что на 3-4%
>
> -Ошибаешься.... :)
Нет, не ошибаюсь.
Я конечно сам не мерял:))))) Но вот куча спецов, что справочники составляют наверное все-таки меряли. Или ты и им тоже не веришь?
Коэффициент линейного расширения трансформаторного масла 6*10^-4.
> кое кто и не видел какого объема расширительные баки бывают
>
> - а сечение трубок к этим бакам кое кто видел?:) Они не расчитаны на такой
> режим. Даю маячек - там даже подрывной клапан на такой случай стоит :))) Но, тем
> не менее, два взрыва наблюдал сам.
Расскажи лучше, как наблюдал( и измерял, конечно:)))) увеличение объема масла при нагреве
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 18-05-14 17:53
Грел тенами, 30 вт, визуально наблюдал... :)
Ты пойми, теория это замечательно, но надо учитывать ВСЕ факторы, иначе... иначе "пук" :) Подсказываю - при обычном давлении и такой температуре масло начинает "газовать". Переходит в раскаленную масло газовую смесь.. и прет :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-05-14 17:59
petr-Kenig писал:
> Грел тенами, 30 вт, визуально наблюдал... :)
> Ты пойми, теория это замечательно, но надо учитывать ВСЕ факторы, иначе... иначе
> "пук" :) Подсказываю - при обычном давлении и такой температуре масло начинает
> "газовать". Переходит в раскаленную масло газовую смесь.. и прет :)
Не надо подсказывать:))) А то после таких подсказок учитель пару влепит.
Про испарение и продукты разложение я парой десятков постов раньше писал.
Так что там с линейным расширением масла? Трансформаторного?
Может все-таки немного погорячился, говоря про треть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.207.---)
Дата: 18-05-14 18:47
Ну он же написал, что масло начинает "газовать". Какие то присадки выделяются, "кипит" по простому. То есть 1/3 это не жидкая субстанция, а уже пузырьки газа, которые внутри масла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.koenig.ru)
Дата: 18-05-14 19:54
Не надо подсказывать:))) ..
- не буду :)))
Может все-таки немного погорячился, говоря про треть?
- да нет, расширяется на треть, потом кипит... моя горячность тут ни при чем :)
Вообще, гидро удары - самое страшное из физики. Страшнее - взрыв, но это уже химия..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 18-05-14 19:59
s494 писал:
> Ну он же написал, что масло начинает "газовать". Какие то присадки выделяются,
> "кипит" по простому. То есть 1/3 это не жидкая субстанция, а уже пузырьки газа,
> которые внутри масла.
Одно мнение, которое и я разделяю
petr-Kenig писал:
> Не надо подсказывать:))) ..
> - не буду :)))
>
> - да нет, расширяется на треть, потом кипит... моя горячность тут ни при чем :)
Второе мнение
Нестыковочка у нас получается.......
Ну да и бог с ней......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.207.---)
Дата: 18-05-14 21:40
Расширяется-потом кипит: вода перед кипением- со дна чайника идут огромные пузыри воздуха, затем бурлить начинает - кипеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор59 (95.188.189.---)
Дата: 18-05-14 22:07
Если в редукторе воздух так расширяется, увеличивая давление до такой величины, что начинают течь салники, то что творится в шинах моей авто в эту жару? Колеса последний раз качал зимой, в минус 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 18-05-14 22:17
Даю маячек - там даже подрывной клапан на такой случай стоит :))) Но, тем не менее, два взрыва наблюдал сам.//////////////////
Имеешь в виду мембрану?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 18-05-14 22:19
Вообще то от темы отошли. Разговор же был про нагрев не до кипения. А у масла онагораздо выше 100град.С
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-05-14 02:38
Ну посмотрите уже интересующие вас таблицы: Коэффициенты объёмного расширения жидкостей и газов (КОР) и Объёмные модули упругости жидкостей и газов (ОМУ).
Почти все вопросы отпадут сами.
На вскидку по памяти: КОР воздуха примерно втрое больше чем у соляры (у масла также)
ОМУ воздуха на 4 порядка (10000) меньше чем у соляра
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-14 03:25
Ты русским языком скажи, когда колебания давления внутри редуктора меньше будут, когда там воздуха много или мало, и почему. ))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg1973 (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-05-14 03:33
s494 писал:
> Ты русским языком скажи, когда колебания давления внутри редуктора меньше будут,
> когда там воздуха много или мало, и почему. ))).
Да сказали ж уже.... Когда мало. И почему сказали....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-05-14 03:35
Для лентяев попробую коротко, ибо устал.
при нагреве пустого объема с воздухом на 100 градусов объем воздуха (а значит и давление) вырастет на 36% (до 1,36АТа), что не опасно и даже не вредно для сальников.
При нагреве на 100 градусов того же объема полного маслом, объем масла увеличится на 13%, при этом каждый % приращения объема масла будет увеличивать давление на стенки сосуда в 10000 раз больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-05-14 03:37
Для лентяев попробую коротко, ибо устал.
при нагреве пустого объема с воздухом на 100 градусов объем воздуха (а значит и давление) вырастет на 36% (до 1,36АТа), что не опасно и даже не вредно для сальников.
При нагреве на 100 градусов того же объема полного маслом, объем масла увеличится на 13%, при этом каждый % приращения объема масла будет увеличивать давление на стенки сосуда в 10000 раз больше чем воздух
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-05-14 03:57
То есть при перепаде в 100 С пустое пространство 13% критическое,
следовательно, никак не полный маслом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 19-05-14 04:04
s494 писал:
> Два закрытых пробками сосуда один налитый всклинь, другой пустой.
> Оба нагреваем до одинаковой температуры.
> Где будет выше давление, из какого сосуда пробка первая выскочит?
Ребята, был в отезде... А тут такое ) Вы стебетесь?
Ну, для начала, несколько вопросов...
1. Налитый чем?
2. Пустой - какой? Вакуум, газ, какой-нибудь, аль воздух?
3. Сосуды из чего?
4. До какой температуры?
Ответишь - скажу, что будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 1-ый лодочник (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-05-14 04:09
___Ребята, был в отезде... А тут такое ) Вы стебетесь?
Ну, для начала, несколько вопросов...___
О, оказывается я не один такой, советую перечитать тему, Петросян отдыхает:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|