Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 02:44:43 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 09:44:43 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   07-04-14 16:23

Подскажите какой из этих шатров выбрать?
1.Тент Nordway Royal House

Ссылка.

2. Шатер (Helios) AQUILON (HS-3074)

Ссылка.

Какой каркас выбрать - внутренний или наружный?

Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   07-04-14 16:25

Блин, похоже не туда запостил...
Модераторы если есть возможность, перенесите тему плз )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   07-04-14 16:29


Нордвей

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   07-04-14 16:30


Шатер (Helios) AQUILON

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   07-04-14 16:33

Выбираю из этих моделей, исходя из бюджета...
Смущает, что у Нордвея пропитка всего 800 мм ..., зато внутренний каркас.
У Аквилон 2000 мм, но каркас наружный...
Где то на форуме читал, что лучше брать с внутренним каркасом, он более устойчив.
Так ли это ? )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: ura80 (---.98.roitl.com)
Дата:   07-04-14 17:24

Сам пользовался одноразовыми китайцами грин глэйд гумно редкое. Потом купил вот такой Ссылка.
Только 6х3 синий шатер класс только из за того что трубы каркаса толстые тяжелый собака. Но это выходит за Ваш бюджет зато лет на 5-10 активного пользования. И тент там толстенный и не промокает. Раньше всегда на китайца пленку натягивали а на этот нет. Выдержал небольшой ураган на Селигере когда у нашистов деревья валились. Короче весч))))) а по поводу приведенных шатров обрати внимание на вес оных. Нордвей в 2 раза тяжелее а значит скорее всего более крепкий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: ura80 (---.98.roitl.com)
Дата:   07-04-14 17:29

У меня такой только синий Ссылка. брал в 12 году по осени за 16,5

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Игорь Киев (---.51.209.91.akson45.kiev.ua)
Дата:   07-04-14 17:31

При продолжительном дожде скорее всего оба начнут протекать. В прошлом году за два дня дождей у нас такой немного прокапывать начал
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: железяка (91.203.67.---)
Дата:   07-04-14 17:38

маверик -фортуна

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-04-14 17:43

не экономьте денег и купите себе раз и на долго шатер все что вы показали извините одноразовое г,,,но ,пока лучше гинхела ни чего не видел

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-04-14 17:43

извините гринела

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Kanzler64 (178.45.210.---)
Дата:   07-04-14 17:51

вот он,красава!товарищи юзают уже 6-ой год,замечаний нет!цена на данный момент-7600 Ссылка. и ещё Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата:   07-04-14 18:06

ura80 Писал Ссылка. По моему самый лучший из предложенных.Не понятно зачем брать с наклонными стенками.Шатер должен максимальную площадь закрывать.Да и от дождя лучше чтоб стены были прямыми.Плюс проветриваться должен со всех сторон,а то набьется выпившего народу-стухнут все.У меня китайский тыщи за 3.Я считаю лучше новый покупать раз в пятилетку.А то все равно алкоголические товарищи падают на шатер регулярно....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: ura80 (---.98.roitl.com)
Дата:   07-04-14 18:13

Vovan 44 писал:

> ura80 Писал
> Ссылка. По моему
> самый лучший из предложенных.Не понятно зачем брать с наклонными стенками.Шатер
> должен максимальную площадь закрывать.Да и от дождя лучше чтоб стены были
> прямыми.Плюс проветриваться должен со всех сторон,а то набьется выпившего
> народу-стухнут все.У меня китайский тыщи за 3.Я считаю лучше новый покупать раз
> в пятилетку.А то все равно алкоголические товарищи падают на шатер регулярно....
Как вариант китаец дешев и легок только скоч не забывать заматывать верхнюю крестовину и все пластиковые соединения)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: ura80 (---.98.roitl.com)
Дата:   07-04-14 18:24


Вот мой шатер Но мы 1-1,5 месяца на одном месте стоим. Фотографировала дочь )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: RIGAN65 (31.135.91.---)
Дата:   07-04-14 18:37

mishgan074 писал:

> Подскажите какой из этих шатров выбрать?
> 1.Тент Nordway Royal House
>
> Ссылка.
>
> 2. Шатер (Helios) AQUILON (HS-3074)
>
> Ссылка.
>
> Какой каркас выбрать - внутренний или наружный?
>
> Спасибо

3 года пользуемся Нордвеем. Правда, он еще с каркасом предыдущей конструкции, но тоже внутренний. Пережил штормовые ветра Карелии, дожди, довольно сильные. Пока не течет, ничего не порвалось. В общем, доволен на все 100. Видел такой же новый - по конструкции каркаса он мне понравился больше, чем мой. Про Аквилон не скажу - не довелось пользоваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: федот68( Калуга) (83.149.44.---)
Дата:   07-04-14 19:56

Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною.....

СаммерХаус - и тот дохловатым кажется мне теперь.
Не говоря про представленные одноразовые игрушки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.240.---)
Дата:   07-04-14 20:42

Пользовал два принципиально разных - прямоугольно-паралелепипедный с жестким каркасом (1) и куполообразный с каркасом купольной части из стеклопластика (2).
Первый регулярно летал в ураганы. Вместе с повисшими на нем парой человек веса невеликого :)
Второй - гнется/мнется, но стоит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: L200 SS (---.static.netbynet.ru)
Дата:   07-04-14 21:17

Пользуем в хвост и в гриву 5 сезонов вот такую Ссылка., дорого, но любо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   07-04-14 22:14


Такой - весчь! Лет пять пользовали, ни единого изьяна! Но тяжёлый, сцука, 15кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   07-04-14 23:43

Спасибо всем откликнувшимся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-04-14 00:49

такой на моих глазах растрепало при одном нормальном урогачике в клочья

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   08-04-14 01:27

Возьму greenel )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: skg (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   08-04-14 07:26

Ссылка.

У меня такой. С одной стороны сфера сжирает полезное место. С другой более расположена к ветрам. Максимально комфортно 6 человек на стульях + стол + шмурдяк: плитка, вещи.... Оптимально для 4х.
Сборка возможно в одного но при сноровки. С женой за 10 мин ставим/разбираемся. Вес в 8 кг очень в плюс. В сборе не габаритен сильно (когда была пвх вес и размер критично).
Брал в свое время в рознице на НГ за 6, при цене в инете 9.5.

Купил бы его еще раз - думаю да. Либо аналог но в кубической форме. По фирме и качеству - без претензий (треснула ткань в одном мест не влияющим ни на что, и то за спешки при сборке.
mishgan074 писал:

> Подскажите какой из этих шатров выбрать?
> 1.Тент Nordway Royal House
>
> Ссылка.
>
> 2. Шатер (Helios) AQUILON (HS-3074)
>
> Ссылка.
>
> Какой каркас выбрать - внутренний или наружный?
>
> Спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   08-04-14 16:16

В прошлом году тоже стоял выбор. Выбрал Канадиан кемпер саммер хаус.

На ФЕСТЕ ВЫСТОЯЛ. Шквал был будь здоров...

Весьма крепкая и относительно не дорогая конструкция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата:   08-04-14 16:17

Кстати реально ни разу до этого не видел, как ливень льет горизонтально :) то есть параллельно земле... Моих 100 кг не хватило, что бы удержать шатер с полностью открытыми окнами. Хорошо что был намертво привязан к полуметровым кольям и деревьям...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата:   08-04-14 18:49

У меня Сол Москито,наподобие Хелиос,с внешним каркасом.Каркас стальной,пластика в нем нет вообще.3×3м.Что могу сказать-два сезона прожил,вроде пока цел.Ткань слабенькая-при длительном среднем дожде подтекает-2000мм явно мало.Втроем-вчетвером вполне удобно,все четыре стенки можно поднять,под ними москитная стенка.Ветер стедней силы держит,в шторм пока не попадал.Вдвоем ставится за 10-15мин.
Брал за 5000руб-за свои деньги,качество-функциональность вполне приемлемые.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата:   08-04-14 20:10

Было 2 Саммер Хауса, шатры красивые, хорошо спланированы, но... оба порвал в клочья волжский ветер, а на одноим и дугы загнул. В общем, если предпологается ветренная погода, лучше не рассматривать эти шатры. Шатёр должен быть с хорошей плотной тканью, внутренним каркасом, юбкой по периметру и всеми открывающимеся стенками. Бренд, желательно, известный и проверенный, тогда ты можешь боле менее расчитывать на то что твоя семья не останется без крыши над головой именно в тот момент когда она(крыша) больше всего нужна. Экономить на шатре котрый обеспечивает твоей сеиье тепло уют и комфолрт, считаю дурным тоном. Другой вопрос что среда обитания и толщина кошелька у всех разная

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Егоров Евгений (83.149.41.---)
Дата:   09-04-14 01:26

Кухтиев Вадим писал:

> У меня Сол Москито,наподобие Хелиос,с внешним каркасом.Каркас стальной,пластика
> в нем нет вообще.3×3м.Что могу сказать-два сезона прожил,вроде пока
> цел.Ткань слабенькая-при длительном среднем дожде подтекает-2000мм явно
> мало.Втроем-вчетвером вполне удобно,все четыре стенки можно поднять,под ними
> москитная стенка.Ветер стедней силы держит,в шторм пока не попадал.Вдвоем
> ставится за 10-15мин.
> Брал за 5000руб-за свои деньги,качество-функциональность вполне прие

Странно... У нас был тоже SOL, толтко он размером 360 * 420, шестигранный в основании. Очень удобная штука.

Лично себе я этой зимой взял его "старшего брата" TRAMP MOSQUITO . , у него ткань 5000 капель и трубки толще (19 мм)

Брал здесь за 7000, есть много чего по гуманным ценам
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: cast (---.ru)
Дата:   09-04-14 13:03

экономлю место и вес пользуюсь тентом типа "колокольчик" размер и габарит просто смешной. но для постановки нужна жердь 4-5 метров
и для постановки нужнео не меньше 2х человек.
( у меня два весла стыкуются через обрезок ал. трубы),
тент типа такого Ссылка. (
но есть съемные боковые сетки а на осень боковые стенки, хотя если "осадить" его до земли то спать можно и так.
при выборе- заказе обращать внимание на усиление швов стропой иначе порвут при установке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   10-04-14 14:52

Kanzler64
Купил Greenell Веранда комфорт V2 за 7 600 руб.
Порадовала цена, дешевле чем у оф дилеров )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   10-04-14 14:56

Инфа для тех кто будет покупать Greenell Веранда комфорт:
Есть две модели этой палатки:
Greenell Веранда комфорт и Greenell Веранда комфорт V2

Отличия:
Веранда Комфорт:
размер 320х320, высота 230 см.
2 входа
ткань Poly Taffeta 210Т PU 3000,
швы проклеены
москитная сетка
ветрозащитная юбка
Полок нет
Петли для фонаря есть
Вес 18 кг.
размер в сложенном состоянии 89х27х27
цена 9990 руб.

Веранда Комфорт в.2:
размер 320х320, высота 230 см.
2 входа
ткань Poly Oxford 150D PU 3000, Mesh
швы проклеены
москитная сетка
ветрозащитная юбка
Полок подвесные есть
Петли для фонаря есть
Вес 18,55 кг.
размер в сложенном состоянии 95х25х25
Цена 9990 руб.

Первая версия снята с производства, выпускаться не будет.
У второй версии другая ткань, Oxford 150D PU 3000, более дышащая.
Дуги стали толще, 20 мм.

При одинаковом ценнике, ИМХО лучше взять V2 !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   10-04-14 16:07

Тяжёлая:18кг. Это на неделю-две ехать ставить. На ночку посидеть чтоб пеструхи днём и комары вечером не доставали такую не повезёшь.
Но хорошая, конечно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Big man (217.118.90.---)
Дата:   10-04-14 17:00

где купил ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Kanzler64 (95.84.15.---)
Дата:   10-04-14 17:01

mishgan074 писал:

> Kanzler64
> Купил Greenell Веранда комфорт V2 за 7 600 руб.
> Порадовала цена, дешевле чем у оф дилеров )
удачного отдыха!после выходных,или раньше сам поеду за сим чудом,давно целился,задолбали весенние комары и летние осы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   10-04-14 17:10

Магазин Камыш в Саратове.
Ссылка.

Видос:
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-04-14 17:58

Старая модель Nordway Royal House от Спортмастера (с 4 входами) удобнее. Пропитка Нордвея действительно вводит в смущение, но реально за 4 сезона на Волге не пропустила ни капли воды. Ливней было достаточно и продолжительных. Ветроустойчивость отличная (не забываем про штормовые растяжки).Для большей устойчивости ножки слегка вдавливаю в грунт (если грунт позволяет)

Противодождевые шторки на Нордвее на замках, это весьма удобнее и лучше чем липучки, которые ветром отрывает в самый неподходящий момент.

Каркас надо признать у Гринела получше из-за наличия фиксаторов.

В любом случае, шатёр брать только с внутренним каркасом. Большая стойкость конструкции к ветру. Шторки против дождя должны быть только снаружи (на рынке есть изделия с их внутренним расположением - полный дебилизм)

PS: Новую модель Nordway Royal House не пробовал, каркас усилен, но появились пластиковые элементы - углы каркаса, что не есть хорошо. Ну и сократили входы выходы - до двух, четыре было всяко лучше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   11-04-14 18:12

"...Ну и сократили входы выходы - до двух, четыре было всяко лучше..."

Это да, раньше их можно было "поженить" ))

А выбирая между Нордвеем и Гринелом, тут выбор очевиден (имхо) - Гринел!
Нордвей - 7 000 руб.
Гринел - 7 600 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   11-04-14 18:42

Совсем не очевиден, и именно из-за замков на шторке,то есть их отсутсвия на Гринеле. У меня знакомые специально на нём их пришивали, при сильном косом ветре забивает воду под шторку, и иногда просто её открывает.

И разница в размере в каждую сторону по 30 см - поверь, это много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   11-04-14 19:53

Андрей65

"...Противодождевые шторки на Нордвее на замках..."

"...именно из-за замков на шторке,то есть их отсутсвия на Гринеле..."

Я что-то не догоняю, про какие замки вы говорите...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Kanzler64 (79.126.69.---)
Дата:   11-04-14 19:55

ну,наверное,вдоль стоек,на опускающихся жалюзийках?так этто раз в 10 лет бывает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   11-04-14 19:58


Такие?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   11-04-14 19:59


еще фото:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   11-04-14 20:03

Ссылка.
18 минута

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Kanzler64 (79.126.69.---)
Дата:   11-04-14 20:28

ну-клапана-горизонт-это класика...может-вертикаль?а вааще-вааще никаких проблемм за5 лет у друзей не было...!после выхов-куплю-доложу..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Kanzler64 (88.147.152.---)
Дата:   13-04-14 03:26

нууу,вот и я нонче того,сподобился....веранда-Комфорт из Камыша...но-тяжеловата...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   13-04-14 03:30

Поздравляю !
Моя еще в пути )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Костя42 (---.ugmk-telecom.ru)
Дата:   19-05-14 00:40

mishgan074 получил шатер ? Камыш магазин надежный?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: vadim0738 (85.26.183.---)
Дата:   19-05-14 18:26


ветра разные бывают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: vadim0738 (85.26.183.---)
Дата:   19-05-14 18:27


к вечеру издохла)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: vadim0738 (85.26.183.---)
Дата:   19-05-14 18:30


за вторую боролись всяко, спасли.
и заметьте палаточьки советские не из дермантолу!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.39.---)
Дата:   19-05-14 18:38


vadim0738 писал:

> ветра разные бывают.
Причём почти каждые выходные,успевай только шатры ловить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.39.---)
Дата:   19-05-14 18:40

При данных ветрах квадратные живут один сезон,только сфера или 6-ти гранные.Палатки-полусфера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: vadim0738 (85.26.183.---)
Дата:   19-05-14 20:50

палаткам по 25 лет, использую два раза в год по 30-35 суток.
живые, целые только выгорели слегонца.
про ветер: обрати внимание (первое фото) на растяжки из пеньки 20мм и колья из 50мм уголка забитого в грунт (не в песок) на 400мм.- вырвало нах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   19-05-14 21:25

Костя42
Шатер покупался в магазине за наличный расчет и был отправлен транспортной компанией )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата:   19-05-14 23:13

Костя42 писал:

> mishgan074 получил шатер ? Камыш магазин надежный?

Камыш-это не интернет магазин:) Это небольшой местный магазинчик дешёвых рыболовно-туристических товаров, выросший из лотка-палатки с рынка(неподалёку от которого и находится:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: mishgan074 (---.vpn.mgn.ru)
Дата:   18-06-14 17:11

Экспресс фото обзорчик
Тент шатер Greenell Веранда комфорт V2
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите какой шатер выбрать
Автор: ЖенечеГ (109.252.241.---)
Дата:   20-06-14 21:49

Подниму темку - тоже весь в сомнениях.
Для себя определил две модели: Canadian Camper Safary и Canadian Camper Summer House.
Шатров никогда не имел, было, поэтому не очень хорошо представляю какие к ним требования предъявлять - вот эти два по характеристикам (не берем размеры ) вроде как похожи, отзывы по ним тож нормальные..Устройство каркасов разниться правда. Поэтому удобство сборки наверное будем определяющим..

Мож посоветуете с какого начать?!

P.s. длительных походов пока не планируем, в основном туры выходного дня - Волга (в районе Клаязина), Пестовское, Можайское, Плещеево..

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru