|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:32:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:32:55 |
|
Автор: privateer-74 (212.59.101.---)
Дата: 04-04-14 03:10
Горящий разлитый мазут на воде - неправда. В то время в топках горел только уголь, мазут потихоньку стал появляться только в Первую Мировую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ладога (---.onego.ru)
Дата: 04-04-14 05:24
Дрались как могли.Кстати и снаряды были разной взрывной мощности. У японцев шимоза(тринитрофенол) у наших пироксилин. В русском снаряде сила взрыва в 2 раза слабее чем в японском,а обьем почти в 15 меньше. 15 умножаем на 2...И еще был такой броненосец "Слава"строившийся для 2 й эскадры,но не попавший в нее. На нем были снаряды предназначенные для 2 й эскадры. Этот броненосец участвовал в подавлении восстания крепости Свеаборг в 1906 году. Так артиллеристы с башен не видели разрывов своих снарядов на берегу. Комиссия потом выяснила,что виной тому повышенная влажность пироксилина в зарядах. Вторая эскадра шла к Цусиме в субтропиках,боялись самовозгораний..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.236.---)
Дата: 04-04-14 05:38
глазами америкосов, они Великую Отечественную выиграли.... кстати, они в этом до мозга костей убеждены...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-248.ms-dpc05.cpx.ru)
Дата: 04-04-14 05:49
Танкист-7608 писал:
> глазами америкосов, они Великую Отечественную выиграли.... кстати, они в этом до
> мозга костей убеждены...
Кстати, сегодня рассекретили архивы о бандеровцах.
Очень зацепила фраза по радио.
Вроде как слова раздосадованного Сталина, что если бы не предательство западноукраинцев, которых мы обучили, одели и вооружили (цифру не запомнил, но речь о миллинном масштабе), то Великая Отечественная закончилась бы поздней осенью 1941 в Берлине.
Вывод для себя сделал, почему эти архивы так долго лежали под грифом Секретно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.95.---)
Дата: 04-04-14 05:51
Танкист-7608 писал:
> глазами америкосов, они Великую Отечественную выиграли.... кстати, они в этом до
> мозга костей убеждены...
Вторую мировую,но не ВОВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (---.pool-248.ms-dpc05.cpx.ru)
Дата: 04-04-14 05:57
Гражданин Страны Советов писал:
> Танкист-7608 писал:
>
> > глазами америкосов, они Великую Отечественную выиграли.... кстати, они в этом
> до
> > мозга костей убеждены...
> Вторую мировую,но не ВОВ.
И то и другое, и то что воевали против коммунизма и победили в 1945 в Берлине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 04-04-14 06:38
Zloalex писал:
,
> Кстати, сегодня рассекретили архивы о бандеровцах.
> Очень зацепила фраза по радио.
> Вроде как слова раздосадованного Сталина, что если бы не предательство
> западноукраинцев, которых мы обучили, одели и вооружили (цифру не запомнил, но
> речь о миллинном масштабе), то Великая Отечественная закончилась бы поздней
> осенью 1941 в Берлине.
> Вывод для себя сделал, почему эти архивы так долго лежали под грифом Секретно.
Бред редкий... Сейчас много будет вброса всякой ереси - информационная война однако. Историю не по этим "откровениям" учат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 04-04-14 16:01
Танкист-7608 писал:
> глазами америкосов, они Великую Отечественную выиграли.... кстати, они в этом до
> мозга костей убеждены...
А что не так? Цусиму мы выиграли,я так понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jekson221 (194.190.140.---)
Дата: 04-04-14 16:58
Клип достойно снят, поразил исторической достоверностью!
Показаны основные фазы сражения: сближение, поворот эскадры Того через одну точку, когда каждый японский корабль оказывался под огнем всей нашей эскадры. Первое серьезное попадание в "Суворов", гибель "Осляби". Горящая армада русской эскадры на фоне практически неповрежденных (на первый взгляд) японских броненосцев.
Также подробнейшая детальная прорисовка кораблей.
Количество попаданий (наших и японских) было сопоставимы. Но наши 305-мм снаряды не взрывались не только из-за того, что в них было мало взрывчатого вещества.
Эскадра Рожественского восемь(!!!) месяцев была в море. Пересекла три океана, дважды экватор, два раза все климатические пояса! Естественно, тогда не было никаких систем микроклимата в артпогребах. Как изменялись химические свойства пороха и тнт в снарядах в таких условиях неизвестно! Подобные исследования тогда не проводились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (88.200.214.---)
Дата: 04-04-14 18:28
OVN писал:
> Комменты под роликом почитайте, ну и "Крейсера" Пикуля заодно
лучше.чем Новиков-Прибой, никто не описал трагедию цусимы.
Пикуля читаю,но там больше художественного драматизма,чем историзма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 04-04-14 22:28
+++++лучше.чем Новиков-Прибой, никто не описал трагедию цусимы.
+++
плюсом ему детальное описание фрагментов боя по сведениям очевидцев, и немалая архивная работа. Огромный минус книги - революционная ересь везде где только можно. И баталер он якобы плохой только из-за своих красных убеждений, и все-то офицеры у него воры и снобы, только и делающие что избивающие нижних чинов. А если задуматься - для любого командира революционер - самый плохой матрос, ибо вместо исполнения приказов мутит воду и других подстрекает. С этой точки зрения читать очень тяжело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 04-04-14 22:30
вообще из художественных книг о РЯВ "Варяг-победитель" Дойникова очень понравился. Автор скатывается иногда до бульварных фраз и словечек, но в целом - неплохо. Жаль конец ни о чём
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jekson221 (194.190.140.---)
Дата: 04-04-14 23:03
Понравился цикл книг Игоря Бунича о Русско-Японской войне:
«Долгая дорога на Голгофу», «Александр II», «Император Александр III», «Император Николай I», «Князь Суворов»,«Порт-Артурская ловушка», «Последние дни второй тихоокеанской эскадры», «Мученик Цусимы» - что вспомнил и др.
Достаточно подробно, на основании документов архивов Военно-морской академии, Военно-морского музея, иностранных источников, описывается судьба практически каждого корабля, людей.
Слог Бунича, кончено, не как у Пикуля но историческая ценность книг на голову выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (88.200.214.---)
Дата: 04-04-14 23:24
Спортист. писал:
> плюсом ему детальное описание фрагментов боя по сведениям очевидцев, и немалая
> архивная работа. Огромный минус книги - революционная ересь везде где только
> можно. И баталер он якобы плохой только из-за своих красных убеждений, и все-то
> офицеры у него воры и снобы, только и делающие что избивающие нижних чинов. А
> если задуматься - для любого командира революционер - самый плохой матрос, ибо
> вместо исполнения приказов мутит воду и других подстрекает. С этой точки зрения
> читать очень тяжело
там ереси,как ты называешь,процента 1,5 от силы.
а царский флот эпохи цусимы таким и был.и наша армия в такое превращается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jekson221 (194.190.140.---)
Дата: 05-04-14 00:01
Автор: KAPER (88.200.214.---)
Дата: 04-04-14 23:30
где скачть Бунича можно?
не знаю, у меня эти книги в библиотеке, покупал в 90-х на развалах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата: 05-04-14 00:07
/Клип достойно снят, поразил исторической достоверностью!/
Ну на самом деле фактологических ляпов там достаточно.
1) В тот день не было шторма - при том волнении что показали в клипе они и стрелять бы толком не смогли (волны ходят по полубаку а ведь батарейные палубы ниже полубака)
2) Дым от выстрелов... И наша и японская эскадра использовала "бездымный порох" - дым от него светлый и быстро рассеивается...
3) Разрывы японских снарядов (мелинит/шимоза) происходили даже о поверхность воды и давали характерный чёрный дым почти без вспышки. (по нему японцы пристреливались) - а в клипе такое ощущение что они напалмом стреляют...
4) Русские снаряды не разрывались из за дефекта взрывателей и повышенной влажности пироксилина - зато японские рвались даже в стволах своих орудий... почему то в клипе не показали как такой преждевременный снаряд оторвал ствол в носовой башне Микасы.
Ну и ещё там по мелочи. Судя по всему это клип это нарезка из какого то японского фильма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (83.239.131.---)
Дата: 05-04-14 00:23
/Слог Бунича, кончено, не как у Пикуля но историческая ценность книг на голову выше./
Ну я бы так не сказал. Бунич такой же "псевдоисторик" как и не безызвестный "Резун-Суворов"...
Слишком свободно оперирует фактами выстраивая свои собственные "измышлизмы".
Вообще Русско японская война это большая историческая загадка - слишком много потом было вокруг наверчено.
Я этой темой с детства увлекаюсь - собрал большую библиотеку о вопросе (в том числе и японские источники). Есть и Бунич - поэтому есть с чем сравнивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.67.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-04-14 01:35
++там ереси,как ты называешь,процента 1,5 от силы.
а царский флот эпохи цусимы таким и был.и наша армия в такое превращается.++++
так это исключительно потому, что в царской России была крайне слабо поставлена борьба с вольнодумством. На месте капитана "Орла" я бы этого революционера Новикова лично шмальнул из наградного маузера и ядро к ногам под "Вечная память"отца Паисия (если память не изменяет). Ибо РЯВ послужила если не основной причиной, то как минимумом катализатором того бл..ва, которое мы имели 70 лет кряду. И за которое мне лично стыдно до сих пор перед своими детьми
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-04-14 01:45
Даос писал:
> Ну на самом деле фактологических ляпов там достаточно.
> 2) Дым от выстрелов... И наша и японская эскадра использовала "бездымный порох"
> - дым от него светлый и быстро рассеивается...
Ради точности - далеко не все."Император Николай I", "Сисой Великий", "Наварин" стреляли дымным порохом и имели недальнобойные 12-тидюймовки устаревших на тот момент систем.И вообще наша эскадра представляла неподготовленное разношёрстное сборище((((.
Книг И.Бунича про русский и советский флот почему-то в сети нет.Серия про Таллинский переход (начало ВОВ) вообще издавалась только один раз.Видимо потому, что больно чудовищные вещи он пишет.Ещё у него есть книга, написанная по воспоминаниям английских морских офицеров, участвовавших в интервенции на Чёрном море.В частности, командира английского миноносца "Тобаго", непосредственно задействованного в тех сорбытиях, очень интересная вещь.Тоже нигде нет.И про блокировку "Гебеном" черноморских проливов, в результате чего Россия осталась без снабжения в первую мировую, тоже нигде нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (88.200.214.---)
Дата: 05-04-14 02:10
Спортист писал:
>
> так это исключительно потому, что в царской России была крайне слабо поставлена
> борьба с вольнодумством. На месте капитана "Орла" я бы этого революционера
> Новикова лично шмальнул из наградного маузера и ядро к ногам под "Вечная
> память"отца Паисия (если память не изменяет). Ибо РЯВ послужила если не основной
> причиной, то как минимумом катализатором того бл..ва, которое мы имели 70 лет
> кряду. И за которое мне лично стыдно до сих пор перед своими детьми
дааа..новиков виноват в разгроме русской эскадры, новиков виноват в расхищении средств флота, и новиков виноват в том !@#$%^стве,что творится сейчас.
зато щас борьба с вольнодумством поставлена на широкую ногу..
кин-дза-дза напомнить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (88.200.214.---)
Дата: 05-04-14 02:13
> Vi.RUS писал:
>
> > где скачть Бунича можно?
> > Ссылка.
увы..
Сервер не найден
Firefox не может найти сервер www.litmir.net.
Проверьте, не допущена ли ошибка при наборе адреса, например, ww.example.com вместо www.example.com
Если ни одна страница не загружается – проверьте настройки соединения с Интернетом.
Если компьютер или сеть защищены межсетевым экраном или прокси-сервером – убедитесь, что Firefox разрешён выход в Интернет.
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.67.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-04-14 02:37
+++новиков виноват в разгроме русской эскадры, новиков виноват в расхищении средств флота, и новиков виноват в том !@#$%^стве,что творится сейчас.+++
почему же - не один только он. Во всём этом виноваты все без исключения коммунисты-бомбисты и пр., начиная с феминистки Засулич и пр. цареубийц, и заканчивая Горбачёвым и приспешниками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СПКМ (---.pool-182-52.dynamic.totbb.net)
Дата: 05-04-14 03:13
Спортист
почему же - не один только он. Во всём этом виноваты все без исключения
> коммунисты-бомбисты и пр., начиная с феминистки
Да если бы не коммунисты, отстроившие самое мощное государство в мире, кого вы так стесняетесь, что бы вы сейчас кушали? Как вы и вам подобные не могут понянять, что мы до сих пор живем благодаря потонцеалу, заделанному в советское время нашими великими отцами и дедами. Лично я их не стесняюсь, а горжусь ими! И еще я горд, что родился в Советском Союзе - самодостаточном, действительно независимом государстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 05-04-14 03:13
Спортист писал:
> +++новиков виноват в разгроме русской эскадры, новиков виноват в расхищении
> средств флота, и новиков виноват в том !@#$%^стве,что творится сейчас.+++
>
> почему же - не один только он. Во всём этом виноваты все без исключения
> коммунисты-бомбисты и пр., начиная с феминистки Засулич и пр. цареубийц, и
> заканчивая Горбачёвым и приспешниками
Допустим остался царь.
Дал бы звиздюлей японцам в 39-м тов. Жуков ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.67.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-04-14 03:19
А никто и не оспаривал, что самодержавие завело страну в тупик, из чего и сложилась революционная ситуация. И было такое до нас не раз. Но нигде эта ситуация не вылилась в то, что камрад СПМК называет ++самодостаточном, действительно независимом государстве.++
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.67.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-04-14 04:02
+++Вроде как слова раздосадованного Сталина, что если бы не предательство западноукраинцев, которых мы обучили, одели и вооружили (цифру не запомнил, но речь о миллинном масштабе), то Великая Отечественная закончилась бы поздней осенью 1941 в Берлине.+++
ну да, и просрали весь 41 год исключительно бандеровцы. А Сталин в этот период проявил себя крайне талантливым организатором и рачителем солдатских жизней. Самим не смешно повторять слова презренного тупицы-параноика
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ладога (---.onego.ru)
Дата: 05-04-14 07:31
Политические взгляды не мешали русским морякам в Цусимском сражении достойно вести бой с японцами. Да и сколько таких,политических, было на каждом корабле? Горстка ,не более.. Читая Новикова - Прибоя, к тому же и некоторые командиры судов были замешаны в революционном движении и лояльно относились к матросам замеченным в таком деле. Что зависело от моряков они с честью выполнили,чего не скажешь об командующим эскадрой, которого японцы взяли в плен,при том ,что другие командиры погибали,топили корабли но не сдавались. То,что потом уже в Японии,адмирал Рожественский,на гражданском судне, пинками разгонял матросов,чтобы не мешали пить чай и при жестком ответе стал просить у японцев защиты от своих же матросов,стало началом волнений. Это было использовано для революционной пропаганды. Семя было кинуто в землю,а всходы не заставили себя долго ждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (80.234.84.---)
Дата: 05-04-14 07:33
спортист ..ты не родственник новодворской?
а то как то похоже звучит..типа проклятые комуняки))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Майк (46.39.46.---)
Дата: 05-04-14 10:44
Помотрел. Говно полное и галимое. Ничего с историческими фактами не вяжется. Так называемый "поворот" эскадры - вообще ни о чем.
А вообще, согласен с KAPERом - читайте Новикова-Прибоя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (77.35.83.---)
Дата: 05-04-14 17:57
Спортист писал --- А Сталин в этот период проявил себя крайне талантливым организатором и рачителем солдатских жизней. Самим не смешно повторять слова презренного тупицы-параноика..
Был бы Сталин тупицей -параноиком, думаю нашего общения здесь бы не было. Хотя наверное , лично у тебя, есть веская причина так рассуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.106.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 05-04-14 18:38
++Был бы Сталин тупицей -параноиком, думаю нашего общения здесь бы не было.++
естественно - если бы он был прозорливым интеллектуалом (что в принципе невозможно было в шайке большевиков после смерти Ленина) - мы бы сегодня общались в сильнейшей мировой державе, которой янки с умилением начищали бы ботинки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (80.234.84.---)
Дата: 05-04-14 19:07
Спортист писал:
> ++Был бы Сталин тупицей -параноиком, думаю нашего общения здесь бы не было.++
>
> естественно - если бы он был прозорливым интеллектуалом (что в принципе
> невозможно было в шайке большевиков после смерти Ленина) - мы бы сегодня
> общались в сильнейшей мировой державе, которой янки с умилением начищали бы
> ботинки
есть доказательства сему утверждению?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата: 05-04-14 19:32
не переводите на политику... забанят...
А вообще глупо спорить о том "что было бы если". Есть набор исторических фактов - а их трактовка это личное дело совести и убеждений каждого.
Русско - японская война это прежде всего "кризис системы управления".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Даос (83.239.144.---)
Дата: 05-04-14 19:58
/Ради точности - далеко не все."Император Николай I", "Сисой Великий", "Наварин" стреляли дымным порохом и имели недальнобойные 12-тидюймовки устаревших на тот момент систем.И вообще наша эскадра представляла неподготовленное разношёрстное сборище((((.
Книг И.Бунича про русский и советский флот почему-то в сети нет.Серия про Таллинский переход (начало ВОВ) вообще издавалась только один раз.Видимо потому, что больно чудовищные вещи он пишет.Ещё у него есть книга, написанная по воспоминаниям английских морских офицеров, участвовавших в интервенции на Чёрном море.В частности, командира английского миноносца "Тобаго", непосредственно задействованного в тех сорбытиях, очень интересная вещь.Тоже нигде нет.И про блокировку "Гебеном" черноморских проливов, в результате чего Россия осталась без снабжения в первую мировую, тоже нигде нет./
1) Ради точности - в клипе эти броненосцы не показаны. Показан японский флагман Микаса и броненосцы 1 броненосного отряда - 4 новейших типа Бородино.
2) С тем что русская эскадра была собрана "с бору по сосенке" и укомплектована "запасными" экипажами практически не имеющими боевой подготовки никто не спорит. А противостояли им "сливки" императорского флота японии, на новейших и практически однотипных кораблях имеющими большой боевой опыт.
3)Насчёт книг Бунича в сети не знаю... не искал. А в бумажном варианте они в моей библиотеке все есть. Я стараюсь собирать всю доступную информацию. (В частности у меня есть и "описание боевых действий на море в эпоху Мейдзи" - официальная японская история войны). Но Бунич просто настолько ненавидит Россию и всё с ней связанное что ему зачастую отказывает здравый смысл. В частности, что значит "блокировка Гебеном проливов". Проливы блокировала Турция - союзник Германии, Попытка Антанты захватить проливы обернулись катастрофой Дарданельской операции - и Гебен там и близко отмечен не был... Единственно на что повлияло наличие Гебена это отчасти была связана свобода действий Черноморского флота. (до момента вступления в строй дредноутов) - Гебен даже не мог предотвратить набеговые операции ЧФ на турецкое побережье в результате чего были полностью парализованы угольные перевозки турецкого флота. Так кто остался в итоге без снабжения... ? Так что Бунич пишет не "чудовищные вещи" а зачастую просто глупости... а поскольку у него нет такого литературного стиля как например у Резуна то и издавать не очень умную и к тому же нудную книжку не находится много желающих...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.106.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 06-04-14 04:36
насчёт фильма - а что, действительно Того и его штаб весь бой провели стоя на свежем воздухе без всякого прикрытия??? Однако... Рожественскому даже в боевой рубке досталось
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurich (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-04-14 22:04
Ну, вообще-то это не клип, а эпизод из японской кинотрилогии про РЯВ. Там и про Порт-Артур, и про войну на суше. Частично снимали даже в Прибалтике. Кстати, были привлечены и российские актёры -Рожественского например Александр Тютин играл.
Подробнее здесь:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|