|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:51:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:51:28 |
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 16-03-14 09:16
Ссылка.
Прочитал статью, так и не понял, почему стало гетто. Из-за противостояния между черными и белыми, в результате которого черные выдавили белых? Ошибка в заселении 50/50?
Обидно как-то читать - "То, что не получилось в США, стало реальностью в Советском Союзе. Единственный американский квартал, построенный по принципам типового домостроения, был снесен из-за нечеловеческих условий для жизни" )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барсук (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-14 10:00
Дмитрий555555
А что именно обидно читать??? То, что еще до 1954 г.в Америке (при всей их хваленой демократии) существовали места "только для белых", отдельные умывальники и туалеты? И уже в 1955 построили "общий" жилой квартал, в котором столкнули лбами тех, кто еще вчера не переваривал друг друга??? А в это же время в СССР такой проблемы небыло, потому и уживались легко... Так этим гордиться надо :))) Может, причина, что так все произошло заключается в этом???.....
Ссылка.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 16-03-14 11:18
Барсук писал:
> Дмитрий555555
> А что именно обидно читать???
был снесен из-за нечеловеческих условий для жизни
Т.е большинство россиян жило (живет) в таких условиях, если следовать логике автора.
То, что еще до 1954 г.в Америке (при всей их
> хваленой демократии) существовали места "только для белых", отдельные
> умывальники и туалеты? И уже в 1955 построили "общий" жилой квартал, в котором
> столкнули лбами тех, кто еще вчера не переваривал друг друга??? А в это же время
> в СССР такой проблемы небыло, потому и уживались легко... Так этим гордиться
> надо :))) Может, причина, что так все произошло заключается в этом???.....
>
> Ссылка.
>
> Ссылка.
т.е если бы заселили белыми, то гетто не вышло?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 16-03-14 11:40
Ви этааа - посмотрите во что ныне превращены общежития .
И "просто общаги" и "малосемейки"....
Я не про нац. состав проживающих. Я - про состояние... ( каналюка в подвал, и прочие "радости")
И это во вполне благополучной ныне Калуге.
Что творится в каком-нить Гусь-Хрустальном ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барсук (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-14 12:05
Дмитрий555555
п.1 Вообще, да.... В статье написано, что в Америке на каждого гражданина выделялось по 60 кв.м жилья, в то время как в СССР всего 12 кв.м. Соответственно, это нечеловеческие, скудные метры.... Помню где-то читал, что малогабаритность кухонь в "хрущевках" не случайна. Подразумевалось, что при развитом Общепите, советскому человеку просто не нужно готовить себе еду, чисто так, после работы, перед сном, попить чайкУ..... Но там же указано, что многие въезжали с УДОВОЛЬСТВИЕМ в свои личные малые метры, поэтому "нечеловечность" жилищных условий достаточно условна (уж извините за каламбур). Равно как и у нас, при расселении "коммуналок"....
п.2 на форуме нельзя развивать темы национального характера, посему, решайте сами, учитывая менталитет определенных национальностей, законопослушность, образ жизни, ценности, рождаемость и другие особенности характера.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барсук (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-14 12:21
федот68( Калуга)
Оно понятно, при отсутствии собственика (хозяина), любое жилище придет в упадок, особенно, если там не убираться и не ремонтировать, но.....
Если сдать свою квартиру некоему гражданину одной из бывших союзных республик, ни для кого не секрет, что на 80% в ней поселится не семья из 3-х человек, а 10-12 "родственников", оплачивающих жильё вскладчину.... Последующее состояние квартиры можно себе представить....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.161.---)
Дата: 16-03-14 13:40
был в США 2 раза по месяцу.
Вот срезонировал коммент по ссылке, согласен с ним, ибо много общался с афроамериканцами на предмет работы, ответ был так - а не хочу работать !
"" Вадим Olle-i • 16 дней назад
Вы, уважаемый (ая), не знаете образ жизни в США. То, что нормально прижилось у нас, не пошло у них. Про долговые ямы - это миф, придуманный нашими пропагандистами. Кто там работает, а не бездельничает, имеет нормальное отдельное жилье за которое исправно платит. Тут скорее проблема пошла от афроамериканцов, которые, к сожалению ленивые и не хотят работать (в большинстве)"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 16-03-14 14:05
Барсук писал:
> федот68( Калуга)
>
> Оно понятно, при отсутствии собственика (хозяина), любое жилище придет в упадок,
> особенно, если там не убираться и не ремонтировать, но.....
>
> Если сдать свою квартиру некоему гражданину одной из бывших союзных республик,
> ни для кого не секрет, что на 80% в ней поселится не семья из 3-х человек, а
> 10-12 "родственников", оплачивающих жильё вскладчину.... Последующее состояние
> квартиры можно себе представить....
Как ни странно - нет прямой взаимосвязи по последнему тезису.
Наблюдения показывают проблемы не по количеству "гостей из...", а по их отношению к жизни/ уровню квалификации....
А вот отсутсвие хозяина ( не номинального собственника, а ХОЗЯИНА, наводящего порядок в своём доме) - определяюще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барсук (---.dynamic.spb.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-14 15:11
федот68( Калуга)
Все верно, прямой взаимосвязи нет, но ведь и перед нами не стоИт задача "расчитать вес дерьма на единицу площади, в зависимости от количества проживающих в квартире.....". Если вернуться к "исходнику", то у нас есть данные, что:
Было построено 11 шт 12-и этажных домов на 12 тыс. жильцов.
Рассуждаем:
1. Квартиры съёмные ( жильцы не являются собственниками).
2.При развитой в Америке системе субсидирования безработицы, и учитывая подтверждающий пост Сергея о нежелании работать отдельных граждан, можем предположить, кто именно из того соотношения 50/50 жил на пособие и не платил кварт.плату.
3. Если почитать комменты внизу статьи (об избиении дворников, изнасилованиях, и последующих отказах копов выезжать в тот район), и всё это наложить на менталитет, законопослушность, и только что введенное "равноправие" (после стольких лет несправедливости), вывод, кто инициатор всего этого быта, напрашивается сам собой... Вполне логичен отток из района белого населения, с последующим заполнением свободного пространства.....э-э-э-э...... НЕ очень белым населением.....Кстати, интересно бы узнать процентное соотношение белый/афроамериканец, непосредственно перед ликвидацией района..... Ещё, смотрел как-то передачу по Дискавери про Детройт, там было нечто подобное (почти аналогия с точки зрения заселения, оттока местных, и последующего захиревания...). Поэтому, сравнительный анализ с СССР, и почему у НИХ получилось гетто, а у нас нет, пусть каждый делает сам.... У меня есть ИМХО, но это 
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.94.204.---)
Дата: 16-03-14 16:17
Идея типового жилья такого типа изначально тупиковая, когда в СССР начали строить хрущёвки, во Франции их уже сносили, когда в СССР возводили брежневки, в Великобритании взрывали последнее "рабочее жильё". Основная причина, сложность и дороговизна содержания. Единственным решением является развитой частный сектор, "одноэтажная Америка", а у нас ещё возводят дома по брежневским проектам, или ещё хуже "социальное жильё". Кстате, обратите внимание, что у нас такие дома, как по ссылке в начале, стали строить в середине 80-х, а у них в 50-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 16-03-14 16:27
OVN писал:
> Идея типового жилья такого типа изначально тупиковая, когда в СССР начали
> строить хрущёвки, во Франции их уже сносили, когда в СССР возводили брежневки, в
> Великобритании взрывали последнее "рабочее жильё". Основная причина, сложность и
> дороговизна содержания. Единственным решением является развитой частный сектор,
> "одноэтажная Америка",
Чего-то содержание коттеджей не идет не в какое сравнение с содержанием типовой квартиры. У сестры коттедж. Топят электричеством. 15-18 т.р в месяц зимой. 3-ка вызов говновозки 2 раза в месяц и т.д. Всяко дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (2.94.204.---)
Дата: 16-03-14 16:39
Дмитрий555555, потому что у нас отсутствует инфраструктура, бешено дорого стоит подвод коммуникаций. В СССР к концу уже начали развивать ИЖС, в том числе типовое, да не успели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.66.---)
Дата: 16-03-14 16:40
Говнокоттедж.
Сэкономили на утеплении, заипенили площадей неразумно, сэкономили на септике, самом завалящем.
Один знакомый мне неплохо утепленный коттедж в 480 квадратов кушает 15 тыс в мес всех затрат. В пересчете на квадрат жилплощади квартира гораздо расточительней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-14 17:21
НямЪ писал: "...Один знакомый мне неплохо утепленный коттедж в 480 квадратов кушает 15 тыс в мес всех затрат. В пересчете на квадрат жилплощади квартира гораздо расточительней..."
Топятся электричеством?
Квартира экономичнее, если сравнивать дома одного уровня качества и утепления. И не надо забывать - реальных затрат в квартплате минимум, большая часть заплаченного кем-то просто присваивается.
По экономике: на самом деле и строительство и содержание многоэтажных многоквартирных домов обходится значительно дешевле, чем особняков по одному на семью.
И разумеется, высказывания типа "Да в Европе все многоэтажки посносили ещё в 70-х" очень комично выглядят на фоне снимков городов ЕС из космоса и из фотопейзажей. Многоэтажек с квартирами там полно и как правило в них живёт большая часть населения.
По теме: Там же ясно написано, что в ходе эксперимента эти американские дома были построены посреди неблагополучного района, они СРАЗУ стояли в гетто. И ес-сно само гетто от их появления никак радикально не изменилось - кабак был кабак остался. Если сейчас в Москве в предельно неблагополучном районе с понятно каким контингентом образцово-показательно на высшем уровне отремонтировать один подъезд, расставить там эксклюзивные комнатные растения в дорогих вазах, повесить картины маслом в дубовых рамах, постелить натуральные ковры на пол, но консьержки не применить и дверь оставить старую - сколько времени потребуется чтобы всё спёрли, разломали, заблевали, загадили и снова насыпали горы использованных шприцов? Неделя максимум, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 16-03-14 17:25
Сергей (27RUS) писал:
> много общался с афроамериканцами на предмет работы, ответ был так
> - а не хочу работать!
> ...Тут скорее проблема пошла от афроамериканцов, которые, к сожалению
> ленивые и не хотят работать (в большинстве)"
Имею пару вопросов ))
1. Что побудило с ними "много общаться на предмет работы"?
2. Желание не называть негров неграми, а проявляя, прости господи, модную ныне толерантность, именовать их "афроамериканцами" - это личные жизненные предпочтения, или Иван прописал это в правила общения на форуме?
Никакого срача не затеваю, упаси бог - обидеть не хочу, просто любопытно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 16-03-14 17:39
НямЪ писал:
> Говнокоттедж.
> Сэкономили на утеплении, заипенили площадей неразумно,
Да нет. Дом из толстенного бруса. Строили в 90-х. Есть обычная печь. Вилы топить углем. Как-то не эстетично ))))
сэкономили на септике,
> самом завалящем.
Вкопали цистерну для отходов.
>
> Один знакомый мне неплохо утепленный коттедж в 480 квадратов кушает 15 тыс в мес
> всех затрат. В пересчете на квадрат жилплощади квартира гораздо расточительней.
Почему-то вспоминается фраза из "Берегись автомобиля": "Каждый кто не имеет автомобиля, мечтает его купить, каждый кто купил его, мечтает продать".)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (92.38.164.---)
Дата: 16-03-14 18:03
1. Спросите у Волгоградцев когда были разобраны и застроены последние руины в городе. Если не ошибаюсь в середине 70х.
2. Жить было тупо негде. И не заслуга Хрущёва в многоквартирках, Тупо сперва востанавливали звады по производству строй материалов, потом заводы чтобы было где работать, лечить, учить, а потом принялись за жильё. Жилья надо было много и строили его быстро. Поклон тем инженерам и строителям, а то большинство из нас писали бы сейчас на подоконнике в комуналке :-))
3. Строительство, содержание и обслуживание, даже расходы и экология от ТЭЦ гораздо лучше чем в малоэтажках.
4. В многоквартирках на порядок сложнее заставлять платить за жильё и комуналку. Очень сложно локально отключить газ воду каналюгу и отопление с электричеством. Владелец котеджа от отключений беззащитен.
5. Я не помню чтобы при совке были проблемы с взыманием платы за жильё. Все имели работу и стоимость комуналки была смешная.
6. Автор статьи одиозен и проплачен соответствующей пропагандой.
7. ТОлерантность и пидерсия есть следствие политического вектора на устранение межнациональных противоречий, ИМХО конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.161.---)
Дата: 16-03-14 19:01
Александр\Москва писал:
> 1. Что побудило с ними "много общаться на предмет работы"?
> 2. Желание не называть негров неграми, а проявляя, прости господи, модную ныне
> толерантность, именовать их "афроамериканцами" - это личные жизненные
> предпочтения, или Иван прописал это в правила общения на форуме?
негров неграми в Америке не называют, ибо это оскорбительно от НИГЕР, поэтому афроамериканцы, и заметьте - тоже граждане США, и относиться нужно соответственно уважительно.
Много - это от безделья и праздношатания по Америке, ведь спросить дорогу не у кого, если заблудился, все , блин, работают, а эти танцуют везде, на газонах лежат, целые бичевские районы есть. Да и просто надо же с ними о чем-то было разговаривать, посовершенствовать язык, вот о работе и спрашивал и много еще чего о жизни, а мне говорят, типа нах, мы вот по Америке путешествуем, и забили на работу. С голоду там не дадуть сдохнуть.
Но как везде, люди разные, так и негры бывают очень разные.Одни дерганые, вторые прикольщики, , третьи танцуют все время,четвертые ваще хз какие, вообщем- народ веселый.
Они просто ДРУГИЕ !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kawasaki64 (---.Saratov.comstar.ru)
Дата: 16-03-14 19:48
===Автор: OVN (2.94.204.---)
...когда в СССР начали строить хрущёвки, во Франции их уже сносили....
не Хрущевки конечно, но .....Париж , вид с башни 2006год===
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 16-03-14 21:42
Сергей (27RUS) писал:
> негров неграми в Америке не называют, ибо это оскорбительно от НИГЕР, поэтому
> афроамериканцы, и заметьте - тоже граждане США, и относиться нужно
> соответственно уважительно.
Про "граждан" и про "нигеров" есс-но знаю. Им даже голосовать разрешили ))
Да что там голосовать, им даже такого же выбирать разрешили ))
Но здесь-то не Америка...
Впрочем, на данном ресурсе про "это" нельзя, так что умолкаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (188.134.46.---)
Дата: 16-03-14 21:55
Все ругают Хрущева за "хрущевки". А нужно ли? Вспомните как было дело. Коенец 50-х. Страна только-только отошла от последствий страшной войны. На поднятых из праха заводах работали миллионы человек. А жили эти люди в основном даже не в коммуналках, а в бараках. Жить было элементарно негде! Со временем это начало бы грозить социальным взрывом. Так что "хрущевки"(дешевые и быстровозводимые) были единственным выходом. ИЖС в СССР было нереально, денег на это не было, ведь коммунисты построили общество равнобедных людей.
Вообще, в защиту Хрущева хочется сказать несколько слов.. Как неблагодарна людская память! Хрущев остановил сталинизм, выпустил миллионы людей из лагерей, запустил космическую программу, начал эффективно решать жилищную проблему, наконец предотвратил 3-ю мировую, разрулив вместе Кенеди Карибский кризис. А запомнился кьзкиной матерью и ботинком в ООН.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg37\ (---.gprs.mts.ru)
Дата: 16-03-14 23:33
один знакомый уехал во Францию на ПМЖ типа на историческую родину .
Через год приехал в отпуск так сказать. Немного порасказывал про тамошнее житие бытие. Поселили его с семьей в квартире в районе где все такиеже и очень разных национальностей (гетто или нет я х.з). Для того что бы работать надо не только говорить но и уметь писать и читать по ихнему иначе сиди ровно на пособие. В квартире не имеешь права сраную розетку починить по любому поводу вызывай аварийку. Интернет ,телефон и вся комуналка проплачена государством. В год имеет право поменять одну машину иначе заинтересуются соц службы.
Раз в неделю приходят сотрудники соц службы и заглядывают везде разве кроме задницы( что едят пьют и т.д) Короче он в Россию как с зоны на волю от туда в отпуск вырвался. Отпуск помоему 2 раза в год.
Купаться летом только по абонементу в басейне, реки все окружены частной территорией.
Ну короче не очень ему понравилось тамошнее бытие. Но говорит что жизнь там беззаботнее не надо думать о жрачке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 17-03-14 15:40
Антонио!
Ну ты сказал! :
1. Хрущев остановил сталинизм,
Что ты имеешь в виду? Закрытие артелей и кооперативов, введение уравниловки, запрет трудовым коллективам решать кому сколько платить из фонда заработной платы, упование на валовый продукт, а не конечный результат, создание возможности для появления элиты, замазывание своих участий в репрессиях на Украине, когда он требовал от Москвы увеличить норматив на расстрелы и получил ответ от Сталина - Уймись дурак!
Это остановка Сталинизма? Уж лучше бы он маленьким утоп.
2. выпустил миллионы людей из лагерей,
И менты опять отлавливали и сажали воров и убийц.
3. запустил космическую программу,
Однако при Хрущёве она дозрела, он только собрал урожай, а начинал, пахал и сеял Лаврентий Павлович, образованый, талантливый человек, старый большевик, порядочный человек, остановивший репрессии, курирующий всё новое, радиолокацию и ракеты, правда бабник конечно.
4. начал эффективно решать жилищную проблему,
Однако сходи в музей архитектора Иофана (проектирол Дворец Советов тот что на месте собора Христа Спасителя) и прочитай даты на чертежах многоквартирок, кстати дурацкая планировка, строить начали гораздо грамотнее.
5. наконец предотвратил 3-ю мировую, разрулив вместе Кенеди Карибский кризис.
Ага, сперва приказал привести ракеты на Кубу, потом слился и поджав хвост убрал
6. А запомнился кьзкиной матерью и ботинком в ООН.....
Ну это кому как, кукурузу в приполярье до сих пор вспоминают. Был при Сталине Петрушкой, таким и недалёким остался при власти, только самодурство расцвело. Это ж как себя надо вести, чтобы тебя отстранили от власти!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 17-03-14 15:50
Энди Крым писал:
>, старый большевик,
> порядочный человек,
Не было и не могло быть среди всей этой мерзоты под общим названием "старые большевики" порядочных людей.
По определению .
Разве что - семейство Микоянов немного особняком стоит....
А что касается строительства жилья в СССР ...
Смотрим на даты :. Самые бестолковые дома из всех "хрущёвок" - построены как раз в 1964-68 годах...
Кто виноват?
Про ИЖС :
есть у меня брошюрка - "архитектура города Калуги". Издания 1958 года. "посёлок им.Маяковского" - загородный посёлок рабочих Турбинного Завода".... Времена повторяются. Ныне - посёлки "Воскресенское-1" и "Воскресенское-2" "в народе" поначалу - "рабочими посёлками Фольксвагена" обзывались..... :-))
Сорри. Многабукафф печатать влом. Обойдусь полунамёками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 17-03-14 15:59
федот68( Калуга) писал:
> Энди Крым писал:
>
> >, старый большевик,
> > порядочный человек,
>
> Не было и не могло быть среди всей этой мерзоты под общим названием "старые
> большевики" порядочных людей.
> По определению .
> Разве что - семейство Микоянов немного особняком стоит....
Федя, не зарывайся и не полюй Йиадом. Совершенно нормально для людей загореться идеей, найти недостатки в монархической структуре управления, мечтать изменить жизнь к лучшему и воплотить свою мечту. дав коленом под зад старой элите.
Что касаемо мерзоты, то свойство людей быть такими не зависит от социального происхождения и положения. Однако существует общий закон, мерзота чаще растёт в чинах, пробираясь в элиту, если умело прикидывается и умеет лизать начальство. При Сталине таких старались вовремя выгнать. При царе мерзоты при чинах и титулах было гораздо больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
