|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:59:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:59:48 |
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-02-14 04:36
Есть ли ещё аудиобольные на форуме?
Собственно больные есть,знаю.
Сейчас сижу слушаю Beth Hart, нежатую,даже на компе без специальных аудио карт и прочего,звук через лампу убойный, разница с обычным CD даже фирменным и даже дорогим колоссальная.
С внешним ЦАПом вообще беда,поёт прямо в комнате...
Не понимаю как записать на диск,какая нужна программа???
Есть ли что нибудь на понятном языке?
Кто втеме свистните.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 25-02-14 05:09
Так flac у тебя поди 24bit, а при конвертации в cd до 16 bit ужмется.Тогда уж до кучи в DVD-Audio попробуй,там вроде побольше возможностей.А писать-наверно Nero Burning ROM (триал на 15 дней,попробовать хватит Ссылка.) должен внутри себя содержать соотв. конверторы,ну а писать на болванки-его прямая обязанность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (46.39.248.---)
Дата: 25-02-14 05:13
Горыныч! Ни в коем соучае не Неро!
Только EAC.
Пиши на почту- расскажу почему и как.
Скольки битные waw?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 25-02-14 05:23
так там нету ничего про неро.А вот foobar вроде хвалили знакомые "цифровики"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (46.39.248.---)
Дата: 25-02-14 05:26
apol писал:
> А чем неро не годиться?Может не знаю чего..
Вкратце.
Когда копируешь диск Неро он пишет информацию без ошибок в начале секторов. Остальное до заполнения забивает пустой информацией.
То есть не пишет "бит в бит"
Это без вдавания в подробности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-02-14 05:32
Алексей,завтра в почту напишу,сегодня не получится.
2Аурелиано, на рутрекере разжёвано для тех,кто хоть немного знаком с компьютером,что где переименовывать и т.д. ,для меня это китайская грамота.
А ляд(смысл) словами не объяснить,слушать надо,разница огромная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 25-02-14 05:38
Zloalex писал:
> apol писал:
>
> > А чем неро не годиться?Может не знаю чего..
> Вкратце.
> Когда копируешь диск Неро он пишет информацию без ошибок в начале секторов.
> Остальное до заполнения забивает пустой информацией.
> То есть не пишет "бит в бит"
> Это без вдавания в подробности.
Т.е. часть информации теряет при копировании,оставляет ту что считает нужной-типа мп3 сжатия?Не замечал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (46.39.248.---)
Дата: 25-02-14 06:10
apol писал:
> Т.е. часть информации теряет при копировании,оставляет ту что считает
> нужной-типа мп3 сжатия?Не замечал.
НЕТ.
Все оригинальные диски записаны с некоторым количеством ошибок.
Ошибки хаотично распределены внутри секторов, как-бы перемешаны с информацией.
При считывании такого диска в музыкальном устройстве они четко отсеиваются и не влияют на звук.
Неро же пишет корректную информацию без ошибок с самого начала сектора, а ошибки пишет после правильной информации до заполнения сектора до совпадения контрольной суммы.
Поэтому при проигрывании на ЦАП попадают периодические пакеты пустой информации, которые пролазят через сито вычислителя.
Поэтому и копия будет математически бит в бит, а физически - нет.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется?
А если это поток, то предположим 0+5+3+0+0+2+0+1=5+3+2+1+0+0+0+0
Естественно, все в двоичной системе.
Сильнее разжевывать не надо, вроде.
Так образно и понятнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voyager-2 (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 25-02-14 06:16
Какие параметры flac, на чем будешь слушать диск? Иначе вопрос не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 25-02-14 06:41
Zloalex писал:
> apol писал:
>
> > Т.е. часть информации теряет при копировании,оставляет ту что считает
> > нужной-типа мп3 сжатия?Не замечал.
> НЕТ.
> Все оригинальные диски записаны с некоторым количеством ошибок.
> Ошибки хаотично распределены внутри секторов, как-бы перемешаны с информацией.
> При считывании такого диска в музыкальном устройстве они четко отсеиваются и не
> влияют на звук.
> Неро же пишет корректную информацию без ошибок с самого начала сектора, а ошибки
> пишет после правильной информации до заполнения сектора до совпадения
> контрольной суммы.
> Поэтому при проигрывании на ЦАП попадают периодические пакеты пустой информации,
> которые пролазят через сито вычислителя.
> Поэтому и копия будет математически бит в бит, а физически - нет.
> От перемены мест слагаемых сумма не меняется?
> А если это поток, то предположим 0+5+3+0+0+2+0+1=5+3+2+1+0+0+0+0
> Естественно, все в двоичной системе.
> Сильнее разжевывать не надо, вроде.
> Так образно и понятнее.
Так понятно.А ушами это слышно?И в чем выражается?Какой Цап разницу оригинал/копия покажет, а какой нет?
И речь о копии диск-диск?Когда неро вносит изменения-когда читает оригинал или пишет копию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя-1 (---.11.165.109.donpac.ru)
Дата: 25-02-14 06:48
В Неро как правило не зашиты кодеки. Нужно их скачать и правильно подключить. У меня с ходу не получилось. EAC действительно лучше, но я использовал для этих целей Burrrn 1.14 beta2 (русифицированная версия) или Adobe Audition 3 (русифицированная версия) - профессиональный редактор.
В Adobe Audition кстати можешь преобразовать 24 бит в 16 для записи на CD. Но АА кажется работает только с разжатыми файлами wave.
Конвертировать flac в wave можешь с помощью foobar 2000 или AIMP.
В АА можно например порезать скачанный файл стороны пластинки на
треки.
Обрати внимание, в скачанном файле-образе cue может быть неверно
указан путь. Например: FILE "The Doors - Perception Boxset 2006 (Disc 2 - Strange Days).wav" WAVE
В этом случае нужно в нем слово wav заменить на flac или ape, в зави-
симости от способа кодировки исходного файла. И работать при этом
рекомендую с файлом-образом ( ______ .cue).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя-1 (---.11.165.109.donpac.ru)
Дата: 25-02-14 07:12
Не поместилось.
Я лично отказался от этого пути. Писать, потом думать куда это все
складывать. Искать нужное. Это же не коллекция. Коллекция это оригинальные диски (у моего школьного друга их наверное уже тысяч пять, но он фанат).
Я беру цифровой сигнал с USB выхода ноутбука, преобразую в оптику.
Оптическую цифру в аналоговый сигнал преобразует мультибитовый ЦАП CD проигрывателя Harman Kardon HD 990. Затем ламповый уси-
литель (Стародубцев В.А) и колонки (Арзуманов К.А.).
Сам удивлен, но звук лучше, чем записанный на CD и проигранный на
том же Harman Kardon HD 990.
Есть у меня и транзисторный комплект, но это уже не в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 25-02-14 07:21
Коллекция-это винил,где на Стики Фингерс молния расстегивается.А цифра-это цифра :-) .Как справедливо замечено-поток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя-1 (---.11.165.109.donpac.ru)
Дата: 25-02-14 07:31
apol писал:
Коллекция-это винил,где на Стики Фингерс молния расстегивается.А цифра-это цифра :-) .Как справедливо замечено-поток.
Согласен. Но разговор идет о цифре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Coil (---.avtlg.ru)
Дата: 25-02-14 16:09
Горыныч писал:
> Есть ли ещё аудиобольные на форуме?
> Собственно больные есть,знаю.
> Сейчас сижу слушаю Beth Hart, нежатую,даже на компе без специальных аудио карт и
> прочего,звук через лампу убойный, разница с обычным CD даже фирменным и даже
> дорогим колоссальная.
> С внешним ЦАПом вообще беда,поёт прямо в комнате...
> Не понимаю как записать на диск,какая нужна программа???
> Есть ли что нибудь на понятном языке?
> Кто втеме свистн
Exact Audio Copy.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-02-14 16:53
Zloalex писал:
> apol писал:
>
> > Т.е. часть информации теряет при копировании,оставляет ту что считает
> > нужной-типа мп3 сжатия?Не замечал.
> НЕТ.
> Все оригинальные диски записаны с некоторым количеством ошибок.
Ну ты дал... Я аж проснулся раньше времени...
Диски не записаны с некоторым количеством ошибок. Диски читаются всегда с некоторым количеством ошибок. Но избыточное кодирование кодом Рида-Соломона позволяет получить то, что там записано на самом деле.
> Ошибки хаотично распределены внутри секторов, как-бы перемешаны с информацией.
> При считывании такого диска в музыкальном устройстве они четко отсеиваются и не
> влияют на звук.
> Неро же пишет корректную информацию без ошибок с самого начала сектора, а ошибки
> пишет после правильной информации до заполнения сектора до совпадения
> контрольной суммы.
Бред-то какой...
> Поэтому при проигрывании на ЦАП попадают периодические пакеты пустой информации,
> которые пролазят через сито вычислителя.
Щито?
> Поэтому и копия будет математически бит в бит, а физически - нет.
> От перемены мест слагаемых сумма не меняется?
> А если это поток, то предположим 0+5+3+0+0+2+0+1=5+3+2+1+0+0+0+0
> Естественно, все в двоичной системе.
> Сильнее разжевывать не надо, вроде.
> Так образно и понятнее.
Срочно! Учить двоичную систему счисления.
Ты не иначе как слышал звон о системе предыскажений при записи аналоговых дисков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-02-14 17:10
Кстати о битности. В общем-то срать сколько у тебя бит во фляке если фляк делается на базе CD который 16.
Принцип записи звука в цифре очень простой
Грубо - это дискретный вольтметр, который 44100 раз в секунду снимает показания своей шкалы на 16 позиций и записывает.
Воспроизведение обратный процесс. На основе данных из файла на выходе выставляется 44100 раз в секунду напряжение в одном из 16 значений.
Студийная цифра может иметь и 24 и 32 позиции на этой "шкале" и снимать показания 48000 раз в секунду и 96000. Но делается это исключительно ради того, чтоб при последующем монтаже и сведении что-то было не жалко просрать. С той же целью студийная магнитная запись идет на скоростях 38 и 76.
Так что самое главное в слушании музыки с CD это хороший привод и нецарапаный диск. Которые в совокупности уменьшают нагрузку на ту часть мозгов привода в которой Рид с Соломоном трудятся. Тем самым уменьшая задержки при передаче данных на ЦАП. Сразу могу сказать, что ЦАП любого компьютерного привода конченое говно. Отсюда наличие на большинстве приводов SPDIF. Который позволяет получить на выходе прочитанный поток. Но опять же после Рида-Соломона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-02-14 17:15
ЦАП ничего показывать не умеет. Он просто на выходе дает модулированный сигнал ЗЧ и все. Кстати если сигнал 16 бит, а ЦАП 24, то ничего не изменится. ЦАП не умеет придумывать разницу между 12 и 12.5.
Более того, на частоте дискретизации 44100 ты мало что услышишь даже если на входе 16, а ЦАП 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 25-02-14 18:06
Вот и думаю,если запись на диск так или иначе приводит к сжатию,может и не нужно создавать дома очередной склад дисков,взамен к выброшенным CD.
ЦАП у меня вот такой Филипс,звук более чем устраивает,может купить пару винтов по 4 Тб и слушать с компа,он всёравно всегда включен,и не париться с СDпроигрывателями,которые тоже место занимают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 25-02-14 18:10
> Срочно! Учить двоичную систему счисления.
>
> Ты не иначе как слышал звон о системе предыскажений при записи аналоговых
> дисков.
>
Кира, я же написал образно, про двоичную с телефона рассусоливать долго.
Смысл в том, что все аудиодиски неидеальны, но ошибки разбросаны хаотично.
Неро их игнорирует при чтении и сносит информацию в начало секторов, а ошибки в конец.
Поэтому звучание копии хуже звучания оригинала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 25-02-14 18:42
Kira писал:
> Кстати о битности. В общем-то срать сколько у тебя бит во фляке если фляк
> делается на базе CD который 16....
А если источник 24bit lossles файл?Их есть уже Ссылка.,про торренты вообще умолчу.
При записи болванки,которая будет играть в авто или cd-плеере потеря качества гарантирована (16\44100).Или писать DVD-Audio\SACD.Тогда надо что бы транспорт их понимал.
Горыныч,может тебе просто надо записать эти файлы на флешку\внешний винт и воспроизвести ее на другом компе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-02-14 18:58
Zloalex писал:
> Кира, я же написал образно, про двоичную с телефона рассусоливать долго.
> Смысл в том, что все аудиодиски неидеальны, но ошибки разбросаны хаотично.
> Неро их игнорирует при чтении и сносит информацию в начало секторов, а ошибки в
> конец.
> Поэтому звучание копии хуже звучания оригинала.
Бред ты написал. И не образный.
Другой вопрос, что есть разные подходы к считыванию и записи данных на CD. Читать про raw и cooked сектора, cue таблицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-02-14 19:06
А тут вопрос - что является источником 24битного фляка или там еще чего.
Есть такая аксиома - мусор на входе всегда дает мусор на выходе. То есть если для "приготовления" исходного файла использовался, допустим студийный файл 24 бита на 48 килогерц это одно. А если выдранный, даже в raw, даже посекторно, даже с контрольной вычиткой каждого сектора, даже с учетом оффсетов конкретного привода трек с 146% фирменного CD, то передискретизация кроме мусора ничего не даст.
Собственно Ссылка.
Но таблицы в статье касаются только записи звука. А не извращений с дорожками записанными на CD.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Voyager-2 (---.megafonvolga.ru)
Дата: 25-02-14 19:33
Горыныч писал:
> Вот и думаю,если запись на диск так или иначе приводит к сжатию,может и не нужно
> создавать дома очередной склад дисков
Запись на диск не приводит к сжатию, если только не делать этого специально. Очередной склад дисков дома безусловно не нужен, механические носители давно уже не актуальны, за исключением разве что SACD, с которым есть еще некоторые трудности при воспроизведении его с винтов, да и те будут несомненно преодолены. Фотография ЦАПа тоже красивая, но из нее все равно непонятно, что он может съесть на входе. Сейчас в сети уже достаточно много ресурсов, предлагающих аудиоконтент высокого разрешения, например, http://www.hdtracks.com/ - в основном, 96/24 и 192/24, да и торрент-трекеры никто не отменял. При желании уже можно нарыть и 384/32 - главное, суметь его правильно декодировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 25-02-14 19:45
> Но таблицы в статье касаются только записи звука. А не извращений с дорожками
> записанными на CD.
Кира, а я о чем????
Я о дорожках, записанных на СД.
Поэтому и получается, что СД-ФЛАК-СД выходит неотличимой от оригинала по звучанию, в отличие от прямого копирования.
Естественно, мы не рассматриваем случаи, когда некоторые "слышат", из какого материала сделана подложка диска или как "звучит" припой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 25-02-14 19:47
Kira
Воот.Поэтому на линн я дал ссылку,а про трекер упомянул.Но там покупать нада.А кто что на трекерах выкладывает-сия тайна великая есть,не перевелись рукастые и ушастые звукорежи-в спектроанализаторы глядеть надо-а оно надо?Даже с винила рипят в hdaudio.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 25-02-14 20:04
Zloalex писал:
> Поэтому и получается, что СД-ФЛАК-СД выходит неотличимой от оригинала по
> звучанию, в отличие от прямого копирования..
А это как? Даже при копировании диск-диск на винте создаются временные файлы несжатого аудио.А cd-flac-cd лишняя конвертация присутствует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 25-02-14 22:50
Так да. Но если фляки сделаны не с CD, то нет.
Но опять же при условии, что прочитано чисто.
Особые эстеты грабят дорожку несколько раз и сравнивают побайтово. В принципе EAC делает тоже самое. Но вычитывает каждый блок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (195.178.2.---)
Дата: 25-02-14 23:18
Kira писал:
> Так да. Но если фляки сделаны не с CD, то нет.
> Но опять же при условии, что прочитано чисто.
> Особые эстеты грабят дорожку несколько раз и сравнивают побайтово. В принципе
> EAC делает тоже самое. Но вычитывает каждый блок.
Ну наконец то, объяснил то, что я хотел сказать простыми понятными словами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|