|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:49:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:49:38 |
|
Автор: джигит (213.87.120.---)
Дата: 21-02-14 21:34
Привет всему водомоторному братству.Вот и я себе мозг сломал с газовым котлом.Вводные:имеется дом 140 кв. м.+теплые полы 50 кв.м.
Нужен напольный энергонезависимый котел.Бюджет максимум 30000р.
понимаю что забугорные производители в данную сумму ни один не пролазит.Если наши то что смотреть? Или украинские7По сервису на многих стоят евроситовские горелки думаю, сервисменов для них всегда найти можно. ГВС тоже бы неплохо чтоб присутствовало. По теплообменнику чугун или сталь?По мощности думаю в 24 кв. пролезу.Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.1.---)
Дата: 21-02-14 21:42
джигит писал:
> Привет всему водомоторному братству.Вот и я себе мозг сломал с газовым
> котлом.Вводные:имеется дом 140 кв. м.+теплые полы 50 кв.м.
> Нужен напольный энергонезависимый котел.Бюджет максимум 30000р.
> понимаю что забугорные производители в данную сумму ни один не пролазит.Если
> наши то что смотреть? Или украинские7По сервису на многих стоят евроситовские
> горелки думаю, сервисменов для них всегда найти можно. ГВС тоже бы неплохо чтоб
> присутствовало. По теплообменнику чугун или сталь?По мощности думаю в 24 кв.
> пролезу.Как то так.
Готов продать Беретту Чао,Сити-одно контурный или 2-х контурый.В бюджет попадаем.Бойлер 60л?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 21-02-14 21:44
ник джигит
а в профиле Барнаул
сильно
я бы поболее запас сделал с учетом Алтайских морозов
А у соседей интересовались что стоит?
неприятно кстати менять котел через год или два использования и выкладывать в итоге больше чем пришлось бы сразу
короче говоря я бы не стал экономить и поднял бы бюджет до "иномарки"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 22-02-14 03:32
Тоже смотрел не так давно напольник энергонезависимый, Протерм тло вроде в районе тридцатки, кстати больше не нашёл вариантов, остальным котелкам 220 подавай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.96.---)
Дата: 22-02-14 06:46
Порекомендую, но тух иногда.
Росс напольный газовый котел с чугунным теплообменником.
Высокоэффективный газовый котел с чугунным теплообменником. Характеризуется стабильной работой при минимальном давлении и колебаниях давления газа. Возможна перенастройка автоматики для работы на сжиженом газе. Литой секционный теплообменник из высокопрочного чугуна производства IMAR (ИТАЛИЯ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.96.---)
Дата: 22-02-14 06:50
На чуть больше 100 квадратов, дальше тройки при минус 20 не уходит. Всего семь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбачёг 63 (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-14 07:28
самая загадка это упорное желание энергонезависимости котла. или там будет саморазливная система с уклонами? один фиг, для тёплых полов энергозависимый насос нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 22-02-14 17:11
Да понятно что пол без напруги не будет функционировать, зато батареи будут греть, это лучше чем заморозить дом, минусы гравитационной системы - толщина труб, генератор с бесперебойником достаточно дорогое удовольствие и актуален если в доме постоянное проживание, а если приезжать только наездами в выходные то гравитационка вне конкуренции, единственно что смущает - это новомодный прибор газоанализатор, который сейчас навязывают ставить, вот он вроде без 220-ти тоже не может, и перекрывает подачу газа на котёл, и там уже до балды какой котелок стоит, зависимый-независимый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рыбачёг 63 (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-02-14 17:44
Лет несколько тому, был у меня один клиент. Так вот после новогодних праздников звонит он весь опечаленый и просит приехать к нему на дачу, мол там замёрзло отопление. Приезжаю, и вижу чугунные батареи, которые как розочки распустились. Оказывается газовщики кратковременно газ отключали, а энергонезависимый котёл, сам запускаться не умеет. Короче хороший у меня там был калым))) На свою первую лодку заработал)
зы. А, нагромождение труб по дому, это ваще на любителя)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (84.21.228.---)
Дата: 22-02-14 19:21
Газ отключают крайне редко, гораздо реже липездричества, и антифриз в помощь, только не вредный, пропиленгликолевый кажется, этиленгликолевый-яд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-14 19:32
Для очень многих котлов антифриз применять нельзя. А для многих можно. Но вот антифриз и гравитационка сочетаются слабо, немного энергонезависимых котлов можно заправлять антифризом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джигит (213.87.120.---)
Дата: 22-02-14 21:03
Александр-НН писал:
> ник джигит
> а в профиле Барнаул
> сильно
> я бы поболее запас сделал с учетом Алтайских морозов
> А у соседей интересовались что стоит?
> неприятно кстати менять котел через год или два использования и выкладывать в
> итоге больше чем пришлось бы сразу
> короче говоря я бы не стал экономить и поднял бы бюджет до "иномарки"
Рожденный в СССР,Алтайский край это не только лес и предгорье,но целинные степи.
С электричеством бывают перебои часто поэтому хочу сам котел энергонезависимый.При наших температурах 3-4 часа и просто в настенном котле можно запросто теплообменник разморозить.
Гражданин Страны Советов изучу предложение спасибо.
На нашей улице все кто поставил две зимы назад настенные котлы все не довольны короче надо чтоб дома кто-то был чтобы перезапустить котел.В прошлую зиму двое поставили напольники один Дон древний незнаю как там договорились с газпромом но подключили, второй еще древней даже название на табличке нет.
Хочу двух контурный с ГВС в качестве бойлера использовать электрический бойлер до первого крана разбора гор.воды от котла метров 10.
У нас нынче газпром лютует в плане соблюдения всех правил и по оборуд. и по проектам и по соответствию помещений требованием всех норм.У них есть житомировский котел в продаже кто что скажет?
Протерм под заказ и ценник 37000р.
Еще про Данко неплохие отзывы.
По теплообменнику что выбирать чугун или стальной?У стальных часто в характеристиках макс. давление 0,7МПА меньше одного килограма он там что из фольги что-ли или я что-то не понимаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-02-14 03:37
Otto Frija писал:
> антифриз и гравитационка сочетаются слабо, немного энергонезависимых котлов
> можно заправлять антифризом.
Протерм tlo сочетается с антифризом? Если нет, то какой сочетается, если никакой то что делать, вводные: дом 9*12, нулевой ж/б 35 см+5см эппс, 1-ый и 2-ой пенобетон30+5минват+12 обл.кирпич, и мансардный 15см минваты по скатам,.. ,отопление уже сварено 2-х дюймовое, в этом году сильно надеюсь подключиться, нацелен на независимость от розетки, но уже сомневаюсь, может переубедишь в сторону зависимых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (5.139.156.---)
Дата: 23-02-14 06:51
джигит писал:
> Маленько ошибся 0,2 МПа.
--..Датчик давления настроен на эту величину. Это для того чтобы поднять КПД котла и в случае утечки теплоносителя - отключить котёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-14 15:59
KVANT,
Ссылка.
Как я понял только с одним PLO, одного ядовитого антифриза и из-под сервиса и с проектом.
"Компания Protherm разрешила использование антифриза.
Компания Protherm после проведения лабораторных испытаний разрешает использовать в системах отопления антифриз марки «Энергос Универсал-65» на основе этиленгликоля в качестве теплоносителя совместно с котлами Медведь PLO V15, Медведь KLZ V16,Медведь KLOM, СКАТ, Пантера KOO V18, Пантера KTO V18. В связи с этим вносится ряд дополнений в порядок обработки рекламации при гарантийном ремонте оборудования Protherm к уже
действующим требованиям. При запуске вышеперечисленного оборудования Protherm в системах отопления с антифризом следует заполнить прилагаемый бланк «Карточка регистрации системы отопления с антифризом в качестве теплоносителя»."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-14 16:03
Тихий Дон писал: "...джигит писал:
> Маленько ошибся 0,2 МПа.
--..Датчик давления настроен на эту величину. Это для того чтобы поднять КПД котла и в случае утечки теплоносителя - отключить котёл."
На два очка? Вряд ли. На стальном котле на два очка скорее сбросник настроен. А датчик давления если есть настроен на 0,5 или плавно снижает мощу 0,5-0,2 а там уж отрубает, а на КПД котла никак не влияет хоть в нем 0,5, хоть 0,2 хоть 2 бар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (46.61.111.---)
Дата: 23-02-14 19:18
Otto Frija писал:
> Тихий Дон писал: "...джигит писал:
>
> > Маленько ошибся 0,2 МПа.
> --..Датчик давления настроен на эту величину. Это для того чтобы поднять КПД
> котла и в случае утечки теплоносителя - отключить котёл."
> На два очка? Вряд ли. На стальном котле на два очка скорее сбросник настроен. А
> датчик давления если есть настроен на 0,5 или плавно снижает мощу 0,5-0,2 а там
> уж отрубает, а на КПД котла никак не влияет хоть в нем 0,5, хоть 0,2 хоть 2 бар.
Если считаете, что я не прав, значит проясните своё понимание вопроса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джигит (213.87.123.---)
Дата: 23-02-14 21:26
Друзья понимаю праздник сам день варенья праздную.Но все таки как с нашими напольниками неужели никто не пользует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-14 22:26
Тихий Дон писал: "... Если считаете, что я не прав, значит проясните своё понимание вопроса."
По слухам, циркулирующим в средних школах, 0.2 МПа это примерно 2 бара / очка / атмосферы / кг/см^2.
На эту величину датчик минимального давления воды в бытовых отопительных котлах ни один псих не выставляет. Вот сбросной клапан - это пожалуйста. В стальных котлах. В медных/чугунных/алюминиевых/нержавеющих - 3 бар.
В реальности датчики минимального давления если и ставят, то калибруют порог срабатывания как я выше написал - 0,5 бар или плавно снижение мощности от 0,5 до 0,2 и отрубание на 0,2.
По КПД котла. Воде и антифризу глубоко пофигу при 1, 2, 3 или 0,5 барах оно течёт в теплообменнике - теплосъём всё равно тот же самый с пренебрежительно малыми отличиями, и близко не влияющими на КПД котла. Загнать весь теплообменник в режим кавитации и пытаться этим обосновать различия в КПД - фантастика, благо на теплообменнике ещё и датчик температуры стоит в большинстве случаев отрубающий горелку на 80 или 85 градусах, где до кавитации ещё чухать и чухать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (46.61.111.---)
Дата: 23-02-14 22:53
Так уверенно!
NIKE Star 23kw
P min 1.0-1.2 бар
Pmax 3,0 бар
Неоднократно проверенно на практике. Откопировать мануал?
Насчёт КПД. Я тоже могу так же обширно расписать про теплообменник. И всё же я не услышал ответа; зачем вообще давление в системе, хоть в электр. хоть в газовых котлах.???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-14 23:03
Тихий Дон писал: "...Так уверенно!
NIKE Star 23kw
P min 1.0-1.2 бар
Pmax 3,0 бар
Неоднократно проверенно на практике. Откопировать мануал?..."
Чтобы доказать, что Вы ошиблись с фразой "Маленько ошибся 0,2 МПа. --..Датчик давления настроен на эту величину."?
Не, не трудитесь, это я и сам знаю.
Тихий Дон писал: "... И всё же я не услышал ответа; зачем вообще давление в системе, хоть в электр. хоть в газовых котлах.???"
Ну естественно Вы не услышали ответа на вопрос, который не задавали. Я пока не спятил, чтобы сам с собою на незаданные никем вопросы отвечать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (46.61.111.---)
Дата: 23-02-14 23:04
джигит писал:
> Друзья понимаю праздник сам день варенья праздную.Но все таки как с нашими
> напольниками неужели никто не пользует.
Да Вам вроде ответили про все недостатки.
Брать нужно энергозависимый и иметь резервный источник питания. В другом случае уйдёшь на работу утром, задует твой фитиль , а к вечеру вернёшься трубы цветочком. И по безопасности много плюсов. До сезона ещё далеко, листай ИНЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джигит (213.87.123.---)
Дата: 24-02-14 00:44
Тихий Дон писал:
> джигит писал:
>
> > Друзья понимаю праздник сам день варенья праздную.Но все таки как с нашими
> > напольниками неужели никто не пользует.
>
> Да Вам вроде ответили про все недостатки.
> Брать нужно энергозависимый и иметь резервный источник питания. В другом случае
> уйдёшь на работу утром, задует твой фитиль , а к вечеру вернёшься трубы
> цветочком. И по безопасности много плюсов. До сезона ещё далеко, ИНЕТ.
Да Инет курю уже не один месяц поэтому здесь вопрос и задал.При энергозависимом котле такой сервис нужно иметь под боком и кошелек с энным количеством купюр что дровами топить будешь.По теме хотел узнать как себя ведут украинские котлы от реальных пользователей.Ездил по продавцам газовых котлов двое из всех признались что настенники с закрытой камерой сгорания в нашем регионе не айс,если очень повезет то в первый год отработает без проблем ну а потом как повезет.А хотелось как Ямаха повесил на транец и забыл что там у тебя сзади главное масло и бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (31.23.61.---)
Дата: 24-02-14 01:22
Тихий Дон писал:
> Да Вам вроде ответили про все недостатки.
> Брать нужно энергозависимый и иметь резервный источник питания. В другом случае
> уйдёшь на работу утром, задует твой фитиль , а к вечеру вернёшься трубы
> цветочком. И по безопасности много плюсов. До сезона ещё далеко, листай ИНЕТ.
Да гаснет иногда, но за сутки при хорошем минусе не разморозит. Подкупает простота этого изделия. ) Головняка у прелестей зависимого, при отсутствии нормальных спецов, будет еще больше.
Сосед дрочится вторую зиму. За полтинник взял, еще столько-же вхукал, выкидывает ошибку и труп. Официально котел исправен, но не понимает контуры. В результате виноваты те, кто делали разводку отопления. Хотя там дураку понятно, что все правильно.
Не спец, но это мое имхо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джигит (213.87.123.---)
Дата: 24-02-14 01:43
GenRen писал:
>
> Да гаснет иногда, но за сутки при хорошем минусе не разморозит. Подкупает
> простота этого изделия. ) Головняка у прелестей зависимого, при отсутствии
> нормальных спецов, будет еще больше.
> Сосед дрочится вторую зиму. За полтинник взял, еще столько-же вхукал, выкидывает
> ошибку и труп. Официально котел исправен, но не понимает контуры. В результате
> виноваты те, кто делали разводку отопления. Хотя там дураку понятно, что все
> правильно.
> Не спец, но это мое имхо.
Вот и я о том же сложные аппараты вроде и комфортны и КПД выше а на деле чем сложней тем больше отказов.Поеду в понедельник к газовикам что скажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (46.61.111.---)
Дата: 24-02-14 05:23
джигит писал:
> GenRen писал:
> >
> > Да гаснет иногда, но за сутки при хорошем минусе не разморозит. Подкупает
> > простота этого изделия. ) Головняка у прелестей зависимого, при отсутствии
> > нормальных спецов, будет еще больше.
> > Сосед дрочится вторую зиму. За полтинник взял, еще столько-же вхукал,
> выкидывает
> > ошибку и труп. Официально котел исправен, но не понимает контуры. В результате
> > виноваты те, кто делали разводку отопления. Хотя там дураку понятно, что все
> > правильно.
> > Не спец, но это мое имхо.
>
> Вот и я о том же сложные аппараты вроде и комфортны и КПД выше а на деле чем
> сложней тем больше отказов.Поеду в понедельник к газовикам что скажут.
Нашёл спецов-газовиков.
Я Вот пользуюсь 6 сезон Итальянским, всё ОК!
А почитаешь ваши муки и буржуйку хочется. Газовиков спецов по энергозависимым котлам рядом нет. Тоже для надёжности хочу параллельно врезать ещё и энергонезависимый котёл. Хотя параллельно эл.котёл уже стоит.
Большинство (почти все датчики можно обмануть) в случае чего. Но для этого нужно немного разбираться.
А ты думал что купишь один раз и на всю оставшуюся жизнь? ошибаешься. Автоматика надёжнее чем тот же теплообменник Китайский из силумина.. Да-да, сейчас всё с Китая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Litys (---.yota.ru)
Дата: 24-02-14 16:16
Стоит КЧМ чугунный с российской горелкой, где вся автоматика на газе, четвертый год. Ни разу ничего не делал. КПД по газоанализатору за 80 процентов. Можно еще приподнять, если уменьшить кислород.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (78.107.119.---)
Дата: 24-02-14 17:36
Тихий Дон писал:
> Ну хорошо, теперь я его задал и хотел бы получить ответ.Ок?
Вкратце: для предотвращения закипания воды, а так же, в случае отсутствия датчика протока, для контроля наличия воды в котле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.62.---)
Дата: 24-02-14 19:37
Славянский шкаф писал:
> Тихий Дон писал:
>
> > Ну хорошо, теперь я его задал и хотел бы получить ответ.Ок?
> Вкратце: для предотвращения закипания воды, а так же, в случае отсутствия
> датчика протока, для контроля наличия воды в котле.
В кратце не возражаю, но по температуре котёл откл. при 80 град., а как мы знаем вода при 80град.не кипит.
Также вода может кипеть и при 10 бар - так что делайте выводы.
В случае отсутствия воды-- в котле может быть один воздух с давлением не запрещающем ему работать. Так что и тут -выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.62.---)
Дата: 24-02-14 19:42
В Ростовской обл. редко когда нет ветра. Даже вот недавно -28С и ветер. Ну и если котёл стоит не в комнате а в помещении где постоянно приток наружного воздуха, вентиляция, дымоход - то не смотря на батареии в этом помещении - может размёрзнутся батареи пока будете на работе, выветривается помещение моментом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянский шкаф (78.107.119.---)
Дата: 24-02-14 19:59
Тихий Дон писал:
> Славянский шкаф писал:
>
> > Тихий Дон писал:
> >
> > > Ну хорошо, теперь я его задал и хотел бы получить ответ.Ок?
> > Вкратце: для предотвращения закипания воды, а так же, в случае отсутствия
> > датчика протока, для контроля наличия воды в котле.
> В кратце не возражаю, но по температуре котёл откл. при 80 град., а как мы
> знаем вода при 80град.не кипит.
> Также вода может кипеть и при 10 бар - так что делайте выводы.
> В случае отсутствия воды-- в котле может быть один воздух с давлением не
> запрещающем ему работать. Так что и тут -выводы.
Я написал по какой причине. Есть нормы и расчёты. Перечисленные пункты из разряда сверхкретических. При 80-ти не кипит, но в случае отказа термостата - пожалста. Мы сейчас о бытовом котелке говорим. На промышленных предохранительный термостат стоит на более высокую температуру для этого. Для удаления воздуха воздухоотводчики ставят, получаем нет давления - нет воды.
Тут не нужно рассуждать. Нужно открыть нормы и согласиться с ними. А варианты при которых писец настанет всегда можно придумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-14 03:15
Тихий Дон писал: "...Да-да, сейчас всё с Китая."
Ложь.
Теплообменники большинства немецких чугунных котлов, в т.ч. Будерус и Бош - немецкие, стальных напольных их же - чешские и немецкие при большой мощности, медные теплообменники настенников - турецкие, с мая 2014-го будут и русские из Энгельса, как и жаротрубная сталь по нескольку мегаватт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-02-14 03:18
Тихий Дон писал: "... Ну хорошо, теперь я его задал и хотел бы получить ответ.Ок?"
Давление в системе для борьбы с кавитацией в первую очередь, для перехода на закрытую систему и снижения среднего содержания кислорода в воде и значит коррозии во вторую.
Уровень срабатывания датчика в 0,5 бар это те пол очка, которые нужны насосу для его нормальной работы без кавитации при его расположении на подаче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (31.23.27.---)
Дата: 25-02-14 05:08
Otto Frija писал:
> Тихий Дон писал: "... Ну хорошо, теперь я его задал и хотел бы получить
> ответ.Ок?"
>
> Давление в системе для борьбы с кавитацией в первую очередь, для перехода на
> закрытую систему и снижения среднего содержания кислорода в воде и значит
> коррозии во вторую.
> Уровень срабатывания датчика в 0,5 бар это те пол очка, которые нужны насосу для
> его нормальной работы без кавитации при его расположении на подаче.
Я твоим ответом не удовлетворён. У меня свои аргументы. Давай продолжим в другой теме. Сейчас занят, будет время появлюсь. Рад встречи, пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|