Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 23:26:03 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 06:26:03 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   01-08-07 09:21


Вчерашний вечер на "Вольном Шкипере" подарил очное знакомство с очень интересным человеком - Сергеем (paperman). Даже в его редких и лаконичных строчках на Мотолодке явно угадывался человек, увлеченный морем, парусом и рыбалкой во всех ее проявлениях! Спасибо, Сергей, что заглянул к нам на "Мебиус" познакомиться: нечасто при первой встрече забываешь о времени, увлеченно беседуя о рыбалке, море и хитросплетении человеческих судеб, находя все больше общих знакомых...
Но самым удивительным, из рассказанного Сергеем, был рассказ о уже состоявшемся в этом году морском переходе Моргородок - Шантарские острова!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   01-08-07 09:29


Только глядя на карту, можно представить всю сложность этого грандиозного перехода! Да, такие дела под силу только настоящим мужикам...
Мне не довелось побывать на Шантарах, но много слышал от матерых моряков о "сумашедших" отливах и течениях до семи узлов...
Да и суровое побережье северного Приморья гостеприимным не назовешь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   01-08-07 09:33


Еще более удивительным стало известие, что переход этот совершил наш шкиперовский "Одиссей", сброс которого я снимал этой весной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   01-08-07 09:43


Посудина эта, переделанная из старого деревянного МРБ (малый рыболовный бот), имеет весьма посредственный ход и неслабо валяется на волне, так как толстая деревянная обшивка не позволяет сваять обводов лучших, чем обводы, напоминающие деревянную кадушку...
Сергей, если будет возможность, черкни о трудностях этого перехода!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: механик (77.35.26.---)
Дата:   01-08-07 10:55

грандиозно !

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: HUNT (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   01-08-07 14:13

Вот молодчина так молодчина!!!! хотелось бы чтобы выступил что как когда где заправляся как погранцы и т. г.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   01-08-07 15:01

Завидую!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Фишер (---.ats41.Vladivostok.gldn.net)
Дата:   01-08-07 15:43

Завидую!!!!!!
Напиши хоть отчёт с фото, для многих такой поход несбыточная мечта...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата:   01-08-07 16:22

Отчет в студию!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата:   01-08-07 18:22

Федорович Владивосток писал:

> Посудина эта, переделанная из старого деревянного МРБ (малый
> рыболовный бот), имеет весьма посредственный ход и неслабо
> валяется на волне, так как толстая деревянная обшивка не
> позволяет сваять обводов лучших, чем обводы, напоминающие
> деревянную кадушку...


А мне, такой корабль нравится, По крайней мере по внешности.
Вообще-то интересны его параметры: длина, ширина, высота, осадка, водоизмещение, мощность, скорость и т.д., и т.п.?
Да и фоток побольше бы - не помешало.

Обводов на приведенных фотках, правда, не видать.
Однако, сравнение с "кадушкой" - не ругательство, вроде бы там линии вполне плавные.

Во всех застольях я ангажирую второй тост - "За тех, кто в море".(первый тост почему-то обыкновенно пьют за юбиляра)



Федорович Владивосток писал:
> Сергей, если будет возможность, черкни о трудностях этого
> перехода!

Лучше бы, конечно, чтоб в описании похода было более про - "пряники и пышки", чем про - "синяки и шишки".

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   02-08-07 07:54

HUNT писал:

> Вот молодчина так молодчина!!!! хотелось бы чтобы выступил что
> как когда где заправляся как погранцы и т. г.

Надеюсь, что Сергей сам расскажет подробней, ну а в качестве анонса - с погранцами не было никаких проблем!..

Денис! Ты с Сергеем, как я понял, довольно тесно общаешься, может передашь ему просьбу черкнуть, а то я про телефон даже не вспомнил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   02-08-07 09:10

kapitan писал:

> А мне, такой корабль нравится, По крайней мере по внешности.
> Вообще-то интересны его параметры: длина, ширина, высота,
> осадка, водоизмещение, мощность, скорость и т.д., и т.п.?
> Да и фоток побольше бы - не помешало.

У нас раньше было много таких посудин, но сейчас предпочтения склоняются в пользу "японцев". Но остался один бот, практически в первозданном виде (только на рабочей палубе салон возвели), отфотаю попозже, жалко сейчас на воде - подводная часть недоступна... Размерения у владельцев уточню. Родной дизель 4Ч 10,5/13 мощностью 40 л.с. при 1500 об/мин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: HUNT (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   02-08-07 19:05

>
> Денис! Ты с Сергеем, как я понял, довольно тесно общаешься,
> может передашь ему просьбу черкнуть, а то я про телефон даже не
> вспомнил...



нифига не понял из этих двух предложений.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата:   02-08-07 20:04

2Федорович Владивосток писал:

> Денис! Ты с Сергеем, как я понял, довольно тесно общаешься,
> может передашь ему просьбу черкнуть, а то я про телефон даже не
> вспомнил...

да он на улове отписывается, с фотами.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   03-08-07 08:31

HUNT писал:

> >
> > Денис! Ты с Сергеем, как я понял, довольно тесно общаешься,
> > может передашь ему просьбу черкнуть, а то я про телефон даже
> не
> > вспомнил...
>
>
>
> нифига не понял из этих двух предложений.

Хе, это про твоего тезку (paperman), тебе я могу и сам позвонить! Или телефон успел сменить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   03-08-07 08:47

DENKILLER писал:

> да он на улове отписывается, с фотами.

Спасибо, Денис, почитал! Но может он все-же здесь пообщается: на Улове это без регистрации невозможно, а вопросы к нему есть, вон Сергей (HUNT) по погранцам выяснить хочет...
К тому же, в прошлом году ребята с АСУ пожаловались, что хотели отписаться, а там, как его..., баннер с формулировкой "за браконьерство"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата:   03-08-07 11:48

Федорович Владивосток писал:

> DENKILLER писал:
>
> > да он на улове отписывается, с фотами.
>
> Спасибо, Денис, почитал! Но может он все-же здесь пообщается:
> на Улове это без регистрации невозможно, а вопросы к нему есть,
> вон Сергей (HUNT) по погранцам выяснить хочет...
> К тому же, в прошлом году ребята с АСУ пожаловались, что хотели
> отписаться, а там, как его..., баннер с формулировкой "за
> браконьерство"...

Ну, скажу ему, чтоб тут тоже отметился - для водномоторников опыт такого перехода лишним, думаю, не будет.

Про баннер - ни фига не понял.
Если была возможность, то отписались бы, а Олег бы потом бы уж вырезал, если действительно, было явное браконьерство - рыба ячеённая, сети и прочие атрибуты :-))



Отправка отредактированного (03-08-07 11:49)

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата:   03-08-07 11:49

Позвонил паперу, сказал, что отметится....

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   03-08-07 11:58

DENKILLER писал:

> Позвонил паперу, сказал, что отметится....

Прекрасно! Пошел я камбалу трескать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   03-08-07 14:21


Во попал...но лучше чем на улове наверное не напишу... я вообще пишу мало :-))
Блин ...
Сразу ответ Сереге Ханту... погранцам было на все нас...ть
Мы когда разрешение получали (через Хабаровск ибо нынешлий владелец судна-Игорь Ольховский хабаровчанин) потом его здесь согласовывали. Со всем знакомой песней-мол позвоните, отметьтесь... позвонили оперативному.. не дослушав даже про номер судна сказали "ага" и бросили трубку.
По Приморью "Лебеди" и "Восходы" запрашивали регулярно но чем сильней на север тем реже запросы... последними нас запросил м.Низменный . Кстати наблюдение...видимо радары у них настроены подальше от берега ибо судно в 12 милях они видят а нас в двух-никак.
По заправке..судно еще доработалось прежними владельцами так что емкость баков достигла 2,6 тонны.. если учесть что винт был неродной для двигателя (а там сейчас стоит Вольво-Пента на 160 лошадей) обороты пришлось держать в треть от номинала. Курсовая скорость при этом была в среднем 6,5 узлов и кушал дизель при этом 8 литров в час..короче приморскую солярку мы до Шантар довезли. В Светлой нам подарили 400 литров так мы с трудом ее забункеровали.
Кстати в той же Светлой в принципе можно было и бензин найти.
По корпусу... честно я ожидал худшего... на волне конечно валяет до планширя но килевую качку переносит легко... нас там шторм прихватил баллов на 5 принимали в корму, но даже заливания кормового иллюминатора почти не было. Причем с волны умудрялись слетать достигая скорости в 10 узлов
В общем пока все...
Вы спрашивайте, мне легче на вопросы отвечать чем отчет писать..

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   03-08-07 14:34

Привет, Сергей! Вопросы, думаю, с понедельника будут... Половина уже на берегу - пятница, однако! Я вот тоже, начинаю в сторону дверей поглядывать...
Ты на меня не сердись, что тему эту затеял, больно плавание неординарное!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   03-08-07 14:57


Подумал-подумал и решил еще написать...
В принципе ничего невозможного в походе не было. Заправиться по Приморью было без проблем. В Амгу вон заправка в 300 метрах от берега. В Амурском лимане можно было крюк в Николаевск сделать для бункеровки. Июль-август лучшее время для перехода. Погода более предсказуема. Нам кстати не повезло. Обширная депрессия над Охотским морем создала чудовишьные перетоки воздуха все последствия которых мы и попробовали. Хотя по словам того же Ольховского который на Шантарах бывает уже третий год подряд в июле там обычно полный штиль.
Идти надо имея полное навигационное обеспечение. Радар и картплоттер не роскошь. А эхолот дико необходим в лимане и на Шантарах с его приливами-отливами.
Причем карты в картплоттере или ЖПС должны быть откалиброваны. У нас один слой врал на 100 метров. В результате мы быстренько вылетели на мель ибо фарватеры в лимане шириной 50-150 метров.
Судно должно не бояться осушки тогда можно заходить в лиманы некоторых рек.
Кстати наверху снимок в пик прилива..

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   03-08-07 14:58


А здесь в момент отлива.. причем это не максимум...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   03-08-07 15:04

paperman писал:

> У нас один слой врал на 100 метров. В результате мы быстренько
> вылетели на мель ибо фарватеры в лимане шириной 50-150 метров.
> Судно должно не бояться осушки тогда можно заходить в лиманы
> некоторых рек.

Ешкин дрын, как же там суда ходили, когда спутниковой навигации не было?..

А с рыбалочкой как дела обстояли? Чего интересного, кроме "севрюги", не едали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   03-08-07 15:04


Чего-б я сердился :-)))
А про понедельник... у народа есть неделя ибо у меня уже билеты на Камчатку куплены.. полетим с Денисом тамошние реки взлохмачивать...
На снимке.. вот такая кунджа клюет на Шантарах.. кстати держит ее Серега Спирин в простонародье Лакки.. та еще личность.. "Шатуны" и подобные знают.. один "Золотой рейд" чего стоил...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   03-08-07 15:10

Что-то он больно плотоядно облизывается... Как там с принципом - "поймал-отпустил"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   03-08-07 16:53

Нормально.. все отпустили......а плотоядно он облизывается глядя на банку "Ориона" в моей руке...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   06-08-07 16:09


Вот так, "Одиссей" на Шантары свалил, а бабу свою здесь бросил... Вон, почернела вся от горя!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   06-08-07 16:16


Это ж кто выдержит, двадцать лет в одиночестве мытариться? Не, не мужик, а гад! К тому же, Циклопа сначала обворовал, а потом подло зрения лишил... путем варварского выкалывания единственного глаза.
Так что, Сергей, ты Ольховскому скажи, пусть сменит название. Ну не дело пароходам имена таких антиобщественных личностей давать!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   06-08-07 16:33

paperman писал:

... нас там
> шторм прихватил баллов на 5 принимали в корму, но даже
> заливания кормового иллюминатора почти не было. Причем с волны
> умудрялись слетать достигая скорости в 10 узлов

Посмотрел сегодня фотки лодки Бэтмэна, явно, на мой взгляд, не лучший вариант для перехода выбрал... Уж или нормальный водоизмещающий и мореходный надо было брать, чтобы в любую "жопу" не булькнул или совсем легкий, типа РИБа, чтобы иметь возможность без последствий выброситься на берег. Беспокойство какое-то внутреннее. Одно у него преимущество - скорость, если сумеет погоду угадать на "перескоках", тогда дойдет.

Сергей, насколько опасны меляки в лимане для бэтмэнского "Бриза-17"?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   06-08-07 16:34

Федорович Владивосток писал:

> Не, не мужик, а гад!
> Ну не дело пароходам имена таких антиобщественных личностей давать!

Это все детские шалости по сравнению с другим изобретением Одиссея, а именно Троянским Конем.
Благодаря методу хитроумного Одиссея современные хакеры разводят юзеров на огромные бабки!
Миллиарды баксов в год!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   06-08-07 16:41

Вот и я давно удивляюсь, чего им весь мир восхищается?... Еще Золотое Руно спер...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   06-08-07 17:01

Нет, руно спер не он.
Негуманно вешать на одного человека, пусть даже и изрядного прохиндея, чужие грехи ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: HUNT (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   06-08-07 20:29

Спасибо за информацию!!!!
Эх кунджа куджа как она сопротивляется сильно!!!!!!КАЙФ!!!
тока с форватерами я не совсем все понял .
Настолько все серьезно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   07-08-07 11:40

Про лиман и фарватеры..с моего дилетантского ИМХО...
Пройти лиман можно двумя путями. Первый- это идти Сахалинским фарватером.. идешь себе по буям и идешь... у нас не вышло. Во первых ветер свистел до 30 метров.. благо узко, волна не сильно разгонялась. Но нам хватало..во вторых за день пройти не успевали... Потому спрятались под берегом и потом вынуждены были пойти фарватером Гаврилова а затем Невельского. А их уже лет 10 как никто не мерил как нам радостно сообщили с гидрографического судна . Ну мы и поползли.. узко-извилисто....выход с Невельского на САхалинский так и не смогли найти. 2 раза на мель садились (а всего там 5 раз умудрились посидеть благо грунт-твердый ил и глубина очень полого теряется). А вокруг местные на Амурах под 120 сильными ямахами шныряют. Мы у них дорогу спросили. Представляете навигация:-))..стоим посреди пролива, до ближайшей суши км 20 а местный рукой махнул мол туда идите... ну мы и пошли.. при осадке в 1,20 прошли по грубине 1,35. Футштоком мерили непрерывно. Но прошли...
По Бэтману... ему то как раз лафа...как выйдет к лиману, повернет направо за угол (Пронге) так может и тапку в пол ложить.. с его осадкой везде пройдет...
Он сейчас идет? ну тогда на зыби немного покачает....

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   07-08-07 11:52

Еще про грехи Одиссея.
Как известно, история Одиссея - первый исторически описанный факт попытки откосить от призыва в армию.
Конкретно, Одиссей пытался прикинуться придурком и, будучи местечковым царем,
самолично принялся с дурацким видом пахать поле.
Однако, опытные рекрутеры раскусили хитреца, положив грудного сына Одиссея перед его конем,
и Одиссей был вынужден остановиться, чем себя и выдал.

Однако, почин косить от армии был положен...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   07-08-07 13:04

paperman писал:

> По Бэтману... ему то как раз лафа...как выйдет к лиману,
> повернет направо за угол (Пронге) так может и тапку в пол
> ложить.. с его осадкой везде пройдет...
> Он сейчас идет? ну тогда на зыби немного покачает....

Не знаю, кому как, а я бы при глубине 1,35 м даже на моторке идти "в полную тапку" не рискнул... К тому же, просторы приличные, хороший ветерок при наличии течения на такой глубине не волну, а зубодробильную "стиральную доску" быстро сваяяет! С геморроем там точно делать нечего...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   07-08-07 13:11

Иван писал:

> Однако, опытные рекрутеры раскусили хитреца, положив грудного
> сына Одиссея перед его конем,
> и Одиссей был вынужден остановиться, чем себя и выдал.

Во жизнь была: "инструмент государственности" творчески мыслить был способен, а крутой мэн Одиссей откупиться от призыва не мог...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   07-08-07 13:29

Федорович Владивосток писал:

> Во жизнь была: "инструмент государственности" творчески мыслить
> был способен, а крутой мэн Одиссей откупиться от призыва не мог...

Попробовали бы они не проявить смекалки, а он откупиться - не сносить им тогда головы.
Он ведь был не простой призывник, оракулы конкретно предсказали: без Одиссея не взять Трои (тот самый конь).

Жизнь тогда была предопределена от рождения до смерти.
Удивительно в свете этого, что Одиссей вообще предпринял жалкую попытку прикинуться идиотом...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   07-08-07 13:39

Во, мать-перемать, этих бы оракулов, Кубаю в контору... А то на завтра хрен погоду узнаешь. Фишер, вон, каждую неделю с четверга в муках терзается!

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   07-08-07 14:07

paperman писал:

> Про лиман и фарватеры..с моего дилетантского ИМХО...

Ой-ли!.. Очень мне одно твое "телодвижение", Сергей, сразу заприметилось, когда мы на "Мебиусе" вечерком базарили накануне той непогоды с проливным дождем и ветром... Только по тому, как ты подставил лицо уже насквозь "пропитанному" близкой непогодой ветру и произнес: "Вот он!..." - уже виден неслучайный на море человек...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   07-08-07 15:02


Федорович хорош льстить...
Вот лучше посмотри на чем там люди ходят. Скажу сразу- для тех мест это идеальное судно. У него еще парус имеется. Основная движущая сила -подвесник 15-30 лошадей.
Про комфорт конечно никто не говорит. Как и про сроки передвижения.. но мореходность жуткая..

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   07-08-07 15:16

Все правильно, какая акватория - такие и пароходы... Лиман этот хренов - не река и не море!

Хе, а ты не прибедняйся! Кстати, лесть очень чуждая мне черта - кто давно меня знает, могут подтвердить. Мне укусить гораздо привычней. А вот оценить - могу... Да и переход на Шантары меня впечатлил!

Кстати, меня еще один вопросик мучает: из чего болты для валолинии точили? Или "сыромятину" воткнули?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: Федорович Владивосток (---.ru)
Дата:   07-08-07 15:44

paperman писал:

> Вот лучше посмотри на чем там люди ходят. Скажу сразу- для тех
> мест это идеальное судно. У него еще парус имеется. Основная
> движущая сила -подвесник 15-30 лошадей.
> Про комфорт конечно никто не говорит. Как и про сроки
> передвижения.. но мореходность жуткая..

Характер груза непонятный и что за народ?... Или их там на все случаи жизни используют? Еще бы было интересно посмотреть, при ветре 30 м/сек это ТС пароход или самолет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   07-08-07 16:35

Хе.. это не лиман.. это Шантарское море....напротив оз. Мухтель...
А увидеть это просто. Достаточно глянуть фильмы этого самого Ольховского. В позапрошлом году он на этом судне вокруг Шантар обошел.. в прошлом вокруг Шантар в Охотск ушел....
В общем морской катамаран...длина 8 метров грузоподьемность до 2х тонн.. чуть свистнуло на берег выскочили и кури...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата:   07-08-07 16:38

Да.. про болты... сыромятина... самая банальная... а вот вал из нормальной стали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: За тех, кто в море!
Автор: HUNT (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   07-08-07 20:41

да!!! интересно !!!! захватывающе!!!
трек JPS сохранили бы для потомков вдруг пригодится! :-)))

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru