|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:01:02 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:01:02 |
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-14 20:24
есть мысли поменять шеви ниву на что ни будь. требования дизель, автомат, полный привод, желательно с пониженной и блокировкой мостов, бюджет 650-700 рублей. не старше 10 лет. или как вариант шнива второго поколения потому, что она будет новая и на гарантии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата: 28-01-14 21:06
Прежде чем смотреть на нисан нужно отзывы почитать . Я б такую каку брать не стал. Мицубиши наше все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.57.misp.ru)
Дата: 28-01-14 21:13
На Ниссане нет ни одного пункта который перечислил ТС. Недавно похожая тема была. МПС1 или Кореец какой нибудь. Ну или вот: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 28-01-14 21:38
такая машина только одна - митсубиси Л200
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергеев (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-01-14 21:53
Дастер не намного слабее Шнивы в грязи, стоит не намного дороже и тоже новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 28-01-14 22:00
Сергеев
вы ерунду не пишите! Вы видимо не ездили на шниве ни разу , если сравниваете дастер с ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 28-01-14 22:00
федот68( Калуга)
точно про санг енги я забыл)
но там нет постоянного полного привода, может после нивы не комильфо будет
если из хотлок убрать автомат или дизель, то список можно расширить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергеев (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-01-14 22:07
На Шниве, Вы правы, не ездил, а на Дастер пересел с Ренжера, до которого Шниве.... далеко... И знаете, Дастер, меня удивил. Правда привыкал долго (вне дорог). А на асфальте Шнива ему вообще не конкурент. А если уж брать только говны, то зачем брать Шниву, ежели есть просто Нива?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-14 22:08
не дизель и автомат и полный привод без обсуждения. у мпс 1 нет автомата на дизеле. смотрю на киа соренто, мп3, ниссан пасфаиндр или навара, гранд чероки 2-3, дастер не нравится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-14 22:18
режим эксплуатации будни в городе, выходные в деревню где из 50 км 25 гравий, весна/осень/после дождя без полного привода не х делать ну и комфорт чтобы был поэтому в место простой нивы купил ш ниву. лодку без проблем спускать/доставать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 28-01-14 22:30
Хюндай Таракан.
И вместительный. и по потрошкам с Л200/МПС бьётся...
Правда - есть ли фуллтайм Тараканы - не в курсе.
Да и самомый свежий таракан - 2006 года выпуска ныне...:-((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 28-01-14 22:46
Сергеев писал:
> На Шниве, Вы правы, не ездил, а на Дастер пересел с Ренжера, до которого
> Шниве.... далеко... И знаете, Дастер, меня удивил. Правда привыкал долго (вне
> дорог). А на асфальте Шнива ему вообще не конкурент. А если уж брать только
> говны, то зачем брать Шниву, ежели есть просто Нива?
про говна и ниву - согласен с Вами. Но по трассе на нивке всё же тяжеловато. Шнива же отличная машинка для среднего бездорожья и вполне себе для города.
п.с. в прошлом году по моей колее пошёл дастер 2.0. Засел наглухо. Я объехал его по снегу (сугробы дверь не открыть) вылез на свою же колею и вытолкали Дастер. Дело было на р.Волга между островами Дедов и Боровина. Там переметало сильно, пока они днём рыбачили - колею замело наглухо. Не ездок дастер по таким местам. Хотя в целом не плох!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.234.---)
Дата: 28-01-14 22:52
соренто у друга есть. как раз дизель. и по моему акпп. нарезает круги петрозаводск-москва саратов. по серьезному вроде не ломался. ямаха 40 ка в багажнике не умещается, приходилось 1 сиденье складывать. друг имеет возможность машину поменять но не торопиться говорит нравиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.234.---)
Дата: 28-01-14 22:54
по проходимости все относительно. я раз севшую по двери 213 ниву объехал по насту на оке и не застрял))) в проходимости - главное водитель и его опыт с тем или иным авто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.23.86.---)
Дата: 28-01-14 22:55
митсубиси Л200, МПС по многим причинам, И самая главная причина трансмиссия ЭТО СУПЕР СЕЛЕКТ. Сам потихоньку выбираю замену своей ниве, ПАРТ ТАЙМ в топку на скользкой дороге как ваз 2106 и даже хуже матает жопу. И исчо я пришел к выводу что вискомуфты и электромагнитные муфты в топку если планируешь по грязи/снегу проехать дальше 800 метров , только РК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 28-01-14 22:57
В бюджет вполне вписывается новая ШНИВА с комплектом запчастей на всю ее жизнь.
А вот запчасти на б/у иномарку в бюджет уже могут и не вписаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.23.86.---)
Дата: 28-01-14 22:58
насчет парт тайма устриц ел, недавно ездил на хайлюксе на зимней резине по укатанному снегу - чуть необосрался, я себя надежней на ниве чувствую на кама флайм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-14 23:05
про железо, это точно жене светофор кривым показался решила поправить, итог замена крыла 5 рублей, хотел капот заменить когда цену узнал (12 рублей) просто отрихтовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 28-01-14 23:13
увидел в магазине новую заднюю дверь за 22 килорубля и прифуел... Шевроле мать его!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.opera-mini.net)
Дата: 28-01-14 23:23
смотрю я мпс1 вроде всем устраивает, мужской какой то хорошо сделаный, сидишь как в танке, ездил на бензине 2000 года как раз знакомый в место нивы взял. Но расход от 14 до 20 в городе это для меня шок. хотя на ниве 12-15... в городе тоже не мало. может просто к ниве приуса для города?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 28-01-14 23:31
У МПСа( первого и первого рестайлингового - с "кривым бампером") - есть недостаток.
Низкий салон. Вернее - очень высокий пол в салоне.
Меня -не то, чтобы напрягает, но неудобно как-то.
Да и по объёму внутреннему - Ниве-"паровозу" ( 2131) вроде как уступает...
Водиле - пох ( рост у водилы, зять мой - 192 см)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.57.misp.ru)
Дата: 28-01-14 23:53
МПС1 отличная машина, дизель 99лыс - гавно. У меня был европейский вариант - 115лыс, тоже не айс но уже лучше. Посадка удобная, хотя кому как, просторный багажник, сзади сидеть может не очень удобно, как заметил Федот, из за высокого пола. Авто очень аскетичен, ничего лишнего, для говен очень хорош, особенно с правильной резиной. Был б/ушный экземпляр, с пробегом 180 с лишним тыр км, я проехал за год с небольшим почти 50тыр, не ломалось ничего ни разу, только расходники. Жаль сейчас такие не делают
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (95.67.245.---)
Дата: 28-01-14 23:58
Keparik (178.218.27.---)
На шниву железо мегадорогое. Хотя если бу брать..
увидел в магазине новую заднюю дверь за 22 килорубля и прифуел... Шевроле мать его!
==========
Хочешь сказать,что на выше перечисленные иномарки двери куда дешевле и их полно в магазинах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.9.57.misp.ru)
Дата: 29-01-14 00:11
Дим, сейчас на любую иномарку тайваньского железа как грязи по сравнительно недорогим ценам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 29-01-14 00:14
не знаю. но считаю, что на машину собранную в России жесть должна быть как минимум такого же диапазона как на совкомашину. Тем паче не оцинкованная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 29-01-14 01:09
На МПС ( бензинка 3 литра) весь выпускной тракт "маде ин Беларусь" - 2300 рублей.... В ноябре аккурат зятю меняли....
Скока-скока на Ниву иль Шниву означенный набор железячек станет ??? :0))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 29-01-14 02:28
Машина то не плоха. Но правый руль... Да и не ясность - как ввезли и растоможили тоже. А то навезут машинокомплектов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.opera-mini.net)
Дата: 29-01-14 15:12
да кстати хорош лесник, мне нравится почему то только в этом кузове. мотор меня смущает, сколько отзывов читал после 200000 через одного на кап ремонт. и масла едят... какой он тебе попадется х его знает. папе купили т5 без пробега по России посмотрели все вроде нормально, крашеная одна дверь, износ руля соответствующие пробегу 80 т. салон чистый не убитый. покупали в Москве, после приезда заехали на диагностику пробег оказался 280.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.112.relinfo.ru)
Дата: 29-01-14 15:27
объясните мне смысл покупки 10-летней машины с пробегом 300 тыс за цену дороже чем можно купить новую?? Ну больше, ну мощнее - только старая...у меня друг продал патфайндер лет 6 вроде за 750 - когда узнал сколько стоит замена турбины и всего остального "по мелочи")) какой смысл покупать себе чужие проблемы?? Дастер тоже не прямой конкурент шевику - в первую очередь по цене, он в полтора раза дороже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 29-01-14 15:50
Сузуки Джимни - есть все, кроме дизеля. Но при его аппетите и на бензине не разоритесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.123.---)
Дата: 29-01-14 16:07
Сергеев писал:
> ...на асфальте Шнива ему вообще не конкурент. А если уж брать только говны, то зачем брать Шниву, ежели есть просто Нива?
Только "говен" не бывает. Сколько не читал муки выбора на форуме, почему-то никто не делит бюджет на простой УАЗ или Ниву (б/у конечно) на "говны" и нормальную легковушку или кроссовер для асфальта. Общий бюджет будет меньше, чем у одной, якобы супермашины, в которой пытаются совместить несовместимые 3 в 1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 29-01-14 16:49
А УАЗ для говен надо на прицепе таскать до этих самых говен?
потому и не делят что нужна универсальная машина.
топикстартер, убирайте из пожеланий АКПП и берите первый Паджер Спорт с 3,0 бензином.
ну или свеженький Л200 с дизелем и АКПП
это лучшие варианты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (84.23.60.---)
Дата: 29-01-14 17:16
Keparik писал:
> Сергеев писал:
>
> > На Шниве, Вы правы, не ездил, а на Дастер пересел с Ренжера, до которого
> > Шниве.... далеко... И знаете, Дастер, меня удивил. Правда привыкал долго (вне
> > дорог). А на асфальте Шнива ему вообще не конкурент. А если уж брать только
> > говны, то зачем брать Шниву, ежели есть просто Нива?
>
> про говна и ниву - согласен с Вами. Но по трассе на нивке всё же тяжеловато.
> Шнива же отличная машинка для среднего бездорожья и вполне себе для города.
> п.с. в прошлом году по моей колее пошёл дастер 2.0. Засел наглухо. Я объехал его
> по снегу (сугробы дверь не открыть) вылез на свою же колею и вытолкали Дастер.
> Дело было на р.Волга между островами Дедов и Боровина. Там переметало сильно,
> пока они днём рыбачили - колею замело наглухо. Не ездок дастер по таким местам.
> Хотя в целом не плох!
Всё время хочется видео и фото после таких заявлений)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.164.---)
Дата: 29-01-14 17:19
я для себя давно решил - универсальных машин не бывает. тот же пыж или л200 на асфальте сожрет. поэтому имею дизельную экономичную (3цилиндра) шкоду румстер, и уаз буханку для охот и рыбалок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Партизанъ (---.dynamic.b-domolink.net)
Дата: 29-01-14 17:50
Герман писал
> Только "говен" не бывает. Сколько не читал муки выбора на форуме, почему-то
> никто не делит бюджет на простой УАЗ или Ниву (б/у конечно) на "говны" и
> нормальную легковушку или кроссовер для асфальта. Общий бюджет будет меньше, чем
> у одной, якобы супермашины, в которой пытаются совместить несовместимые 3 в 1.
Ну почему же, у меня для работы- меган,для рыбалки-Кайрон. Хотя, справедливости ради, так вышло поневоле. Купил Кирюху в качестве "универсального"". дела пошли так,что пришлось много мотаться(Москва ,Белгород, Орёл,Смоленск да и по городу 100-120 в день) Отдал Кирюшу жене,пересел на Корсу( типа бабла поэкономить, она в день больше 30-40 км не наезжает) да как-то так и осталось, только корсу продал в пользу машинки покрупнее( меган 3 универсал).
Кстати неплохо, с понедельника по тяпницу я на мегане,с тяпницы по понедельник на кайроне. Бюджет двух трёхлеток-1100000 ( не хватит даже на хорошего паджерика) Совокупный налог тоже не напрягает. Зреет желание купить длинную нивку что бы она вааще гружёная стояла в" полной боевой"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 29-01-14 19:38
chemmaster писал:
> Keparik писал:
>
> > Сергеев писал:
> >
> > > На Шниве, Вы правы, не ездил, а на Дастер пересел с Ренжера, до которого
> > > Шниве.... далеко... И знаете, Дастер, меня удивил. Правда привыкал долго
> (вне
> > > дорог). А на асфальте Шнива ему вообще не конкурент. А если уж брать только
> > > говны, то зачем брать Шниву, ежели есть просто Нива?
> >
> > про говна и ниву - согласен с Вами. Но по трассе на нивке всё же тяжеловато.
> > Шнива же отличная машинка для среднего бездорожья и вполне себе для города.
> > п.с. в прошлом году по моей колее пошёл дастер 2.0. Засел наглухо. Я объехал
> его
> > по снегу (сугробы дверь не открыть) вылез на свою же колею и вытолкали Дастер.
> > Дело было на р.Волга между островами Дедов и Боровина. Там переметало сильно,
> > пока они днём рыбачили - колею замело наглухо. Не ездок дастер по таким
> местам.
> > Хотя в целом не плох!
> Всё время хочется видео и фото после таких заявлений)))
Дружище, ты думаешь, что я когда гоняю на рыбалку ночью, обязательно беру с собой зеркалку? У меня даже в телефоне фотика нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Keparik (178.218.27.---)
Дата: 29-01-14 19:40
Витька писал:
> Сузуки Джимни - есть все, кроме дизеля. Но при его аппетите и на бензине не
> разоритесь.
Ты ещё про одно не маловажное забыл - МЕСТО. В нём его тоже нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 29-01-14 20:45
L200 машина неплохая,практичная и надёжная,но геометрическая проходимость не очень (большие свесы) Сейчас у меня Патфандер,так вот его ни разу "посадить " не удавалось,да и жрёт он существенно меньше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата: 29-01-14 21:38
Леон25 писал:
> L200 машина неплохая,практичная и надёжная,но геометрическая проходимость не
> очень (большие свесы) Сейчас у меня Патфандер,так вот его ни разу "посадить " не
> удавалось,да и жрёт он существенно меньше
Значит ездиш по асфальту - засадить и трактор можно было б желание :) :) :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витька (---.pppoe.atknet.ru)
Дата: 29-01-14 22:31
Keparik писал:
> Ты ещё про одно не маловажное забыл - МЕСТО. В нём его тоже нет...
Место - понятие относительное. Если ездоков двое, то места достаточно даже для походного шмурдяка на несколько дней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 29-01-14 22:36
За счет чего у Патфайндера расход меньше? при больших чем у Эльки лошадях??
И какие такие свесы у Эльки мешают? чет я сомневаюсь что патфайндер дальше эльки проедет.
А вообще всех этих машин хватит для умеренного бездорожья про который писал топикстартер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 29-01-14 23:04
У меня были обе эти машины. При одинаковом объёме двигателя у Патфандера более совершенный мотор (вроде двойная турбина с изменяемой геометрией, причин лезть изучать не было),правда сравниваю с Элькой предыдущего поколения,которая у меня была. Что касается проходимости,всё конечно относительно ,я говорю про те "грязи" где мне приходится ездить и есть возможность сравнить. Задний свес Эльки великоват,поэтому считаю,что любой пикап уступит по проходимости внедорожнику такого же класса! Привод у меня на Эльке был эссе-селект,конечно не столь совершенный как супер-селект! Но супер-селект стоит на современной Эльке только в самой дорогой комплектации. Для прохождения бездорожья требуются прежде всего навыки вождения,так вот Патфандер "прощает" очень многие ошибки. А на льду по первости вообще возникало ощущение ,что кто -то берёт управление на себя))))))) Сейчас не замечаешь и кажется ,что просто ты такой классный водила!)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 30-01-14 01:21
Shark777 писал:
> десяточку то по любому ест? дизеля по 34 -35 руб. за литр
Про Л200 не скажу.
Час тому как вернулся напарник из вояжа в Дорогобуж ( Смоленской губернии). Вроде как плечо 380 км Плюс там денёк помотался ( дела были).
Короче :
800 километров ( по спидометру) - порядка 53-54 литров ушло ( от полного , под горловину, бака до опять полного)
Машинко СсанЁнг АктионСпорт ( пикап который)
"просто" Актион - чутка помене жрёт. ибо полегче малость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 03:01
Как владелец Эльки скажу по расходу, трасса 7-9, город 9-11, машина в максималке на механике с SS и всеми блокировками и понижайками, пробег 105 тыр, не ломается ваще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тихий Дон (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 30-01-14 04:25
В который раз читаю Ваши ветки ; почему не предлагают ИСУЗУ ??
Например Труппер или Биггорн, Axiom и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.94.---)
Дата: 30-01-14 04:44
Тихий Дон писал:
> В который раз читаю Ваши ветки ; почему не предлагают ИСУЗУ ??
> Например Труппер или Биггорн, Axiom и прочее.
Угу.
И Опель Монтеррей или Фронтера ( старая).
Машинки неплохие....
Но - дерьмо мамонта ныне новее. :=((
Древние они все. Очень.
Хотя недороги и в покупке и в ремонте, но.... Сгнившую до "папиросной бумаги" раму - лечить геморно.
Да и судя по всему - такой секас не входит в круг интересов ТС....
Базар тут идёт про мафынки "около 700 тыров", а не "до 300"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.94.---)
Дата: 30-01-14 05:03
may писал:
> Хто там про дастер рассказывал?:))) Ссылка.
В Дустыре не прокладка, а угрёбище копроцефальное....
В гораздо более крутом снегу Дустырь на автомате ( монопривод) не пасует.
А тут....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.opera-mini.net)
Дата: 30-01-14 06:57
почему не рассматриваю старые потому что не хочу под ними лежать, мне нива то не дает расслабиться, покупал было 46 тыс. за год накатал 20, за машиной слежу, но до сих пор не могу найти причину стука на плавных больших кочках, на диагностике говорят что ходовая как новая. один знакомый сказал что это внутренние гранаты износились. машина 2004 года. пробег родной 100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 30-01-14 15:20
Леон25 писал:
> У меня были обе эти машины. При одинаковом объёме двигателя у Патфандера более
> совершенный мотор (вроде двойная турбина с изменяемой геометрией, причин лезть
> изучать не было),правда сравниваю с Элькой предыдущего поколения,которая у меня
> была. Что касается проходимости,всё конечно относительно ,я говорю про те
> "грязи" где мне приходится ездить и есть возможность сравнить. Задний свес Эльки
> великоват,поэтому считаю,что любой пикап уступит по проходимости внедорожнику
> такого же класса! Привод у меня на Эльке был эссе-селект,конечно не столь
> совершенный как супер-селект! Но супер-селект стоит на современной Эльке только
> в самой дорогой комплектации. Для прохождения бездорожья требуются прежде всего
> навыки вождения,так вот Патфандер "прощает" очень многие ошибки. А на льду по
> первости вообще возникало ощущение ,что кто -то берёт управление на себя)))))))
> Сейчас не замечаешь и кажется ,что просто ты такой классный водила!)))))))))
Со старой Элькой не надо сравнивать, мы же про новую говорим, и именно про макс комплектацию с супер селектом, АКПП на другие комплектации не ставят.
Ради интереса глянул
углы для Л200 угол въезда 34°, угол съезда 24°
углы для Патф угол въезда 30°, угол съезда 26°
по расходу соляры думаю у них паритет
разгон у Патф явно бодрее
полным приводом у Патфа управляет электроника
у Л200 руки водителя, центр и задний мост блокируются руками, у Патфа блокировки заднего моста нет я так понимаю, только элкетронная система противопробуксовки, которая просто притормаживает свободные колеса
а вообще все упирается в бабки, за 700 Л200 явно будет более свежая чем Патф
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 30-01-14 16:36
ИХТИ писал:
>насчет парт тайма устриц ел, недавно ездил на хайлюксе на зимней резине по укатанному снегу - чуть необосрался, я себя надежней на ниве чувствую на кама
> флайм.
Сколько раз ездил: один или полраза? Ей-ей, чуть не уписался от смеха, особенно сравнение нивы и хилуха позабавило. Прошлой зимой двух нив пришлось вытаскивать из снега, правда по отдельности и в разные дни. Одна просто из колеи выехала и встала, а другая в ямке со снежной кашкой колесиками крутила в то время, когда другая такая же ее пыталась выдернуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 30-01-14 16:45
федот68( Калуга) писал:
> Хилух за 700 килорупий - 99 из 100 будет убитым вхлам говном....
А я разве предлагал хилуха? Я про сравнение с нивой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 30-01-14 16:48
Кстати в стандартной комплектации пустого его можно найти, если поискать хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 30-01-14 16:54
Тоймин писал:
> ...а другая в ямке со снежной кашкой колесиками крутила в то время, когда
> другая такая же ее пыталась выдернуть.
Правда, объективности ради нужно отметить, что та, что крутила колесиками в ямке, все-таки была не шипованая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.233.---)
Дата: 30-01-14 16:57
мда вас послушать так прям соляру в баке вырабатывают. мой румстер который и легче раза в три, и цилиндров 3, и передний привод жрет от 5 трасса до 6.5 город а у вас джипы стока жрут. я прекрасно помню сколько жрал мой хайс (тот же джип) на акпп по трассе с одним задком - 13 литров а по городу до 25. нет уж нах его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергеев (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 30-01-14 17:02
Про Дастер- смеялся... Х-во, что летняя резина... Может он еще и переднеприводный? На Дастер клубе куча видео как он ездит. Безусловно, хуже Шнивы, но ненамного. Стоит 1,6 4х4 540 тыр, Шнива 460. Это не в полтора раза. При этом в повседневной жизни на нем ездишь с удовольствием и не заглядывая под капот. Проехать по плохой дороге и достать лодку он может. А если вид не нравится, то уже выпущен Ниссан Террано 2013. Тот-же Дастер с мордо- жопой Ниссана. Главное, успеть записаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.233.---)
Дата: 30-01-14 17:15
у меня друг заядлый рыбак купил Дастера. доволен. единственное багажник мал. мотопса уложить- сиденье складывать, да и пвх плохо лезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 18:28
Константин1981с писал:
> Леон25 писал:
>
> > У меня были обе эти машины. При одинаковом объёме двигателя у Патфандера более
> > совершенный мотор (вроде двойная турбина с изменяемой геометрией, причин лезть
> > изучать не было),правда сравниваю с Элькой предыдущего поколения,которая у
> меня
> > была. Что касается проходимости,всё конечно относительно ,я говорю про те
> > "грязи" где мне приходится ездить и есть возможность сравнить. Задний свес
> Эльки
> > великоват,поэтому считаю,что любой пикап уступит по проходимости внедорожнику
> > такого же класса! Привод у меня на Эльке был эссе-селект,конечно не столь
> > совершенный как супер-селект! Но супер-селект стоит на современной Эльке
> только
> > в самой дорогой комплектации. Для прохождения бездорожья требуются прежде
> всего
> > навыки вождения,так вот Патфандер "прощает" очень многие ошибки. А на льду по
> > первости вообще возникало ощущение ,что кто -то берёт управление на
> себя)))))))
> > Сейчас не замечаешь и кажется ,что просто ты такой классный водила!)))))))))
>
> Со старой Элькой не надо сравнивать, мы же про новую говорим, и именно про макс
> комплектацию с супер селектом, АКПП на другие комплектации не ставят.
> Ради интереса глянул
> углы для Л200 угол въезда 34°, угол съезда 24°
> углы для Патф угол въезда 30°, угол съезда 26°
> по расходу соляры думаю у них паритет
> разгон у Патф явно бодрее
> полным приводом у Патфа управляет электроника
> у Л200 руки водителя, центр и задний мост блокируются руками, у Патфа блокировки
> заднего моста нет я так понимаю, только элкетронная система противопробуксовки,
> которая просто притормаживает свободные колеса
>
> а вообще все упирается в бабки, за 700 Л200 явно будет более свежая чем Патф
За 700 Л200 с SS нормальную не купишь, без слёз не взглянешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 30-01-14 18:41
L200 SS
очень сомнительное заявление
в ноябре знакомый продал за 700, 2008 год, АКПП но без кожи, кунг, резина 2 комплекта приличная Гудрич АТ и Нокиан какая то, пробег 65 т.км. Не битая не крашеная, в грязи экстремальной не пользованая.
Просто новая машина пришла и эта продавалось за те деньги за которые она уйдет а не за те за которые можно покупателя годами ждать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 30-01-14 18:42
новая сейчас стоит 1200 - 40% за 4-5 лет, вот и выходит 700
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 30-01-14 18:51
Shark777 писал:
> мда вас послушать так прям соляру в баке вырабатывают. мой румстер который и
> легче раза в три, и цилиндров 3, и передний привод жрет от 5 трасса до 6.5 город
> а у вас джипы стока жрут. я прекрасно помню сколько жрал мой хайс (тот же джип)
> на акпп по трассе с одним задком - 13 литров а по городу до 25. нет уж нах его.
Ещё раз.
СсанЁнг АктионСпорт , "клюватый" с 2 литровым дизельком ( клон Мерса ОМ611) в "докторском" режиме ( запуск, 3-5 км по городу , стоянка и опять...) - порядка 8 "снебольшим" литров съедает.
"по трассе" ( коль не "топтать" особо , а ехать"враскаточку") - из 7 литров не вылазит, Даже ближе к 6,5 .... Машинко почти новое - 2011 год, 30тык пробега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 20:15
Константин1981с писал:
> L200 SS
> очень сомнительное заявление
> в ноябре знакомый продал за 700, 2008 год, АКПП но без кожи, кунг, резина 2
> комплекта приличная Гудрич АТ и Нокиан какая то, пробег 65 т.км. Не битая не
> крашеная, в грязи экстремальной не пользованая.
> Просто новая машина пришла и эта продавалось за те деньги за которые она уйдет а
> не за те за которые можно покупателя годами ждать
Может Вашему знакомому нужно было очень срочно продать?Просто я видел кучу предложений по продаже Л200 и выбрать к сожалению не чего , у всех разные понятия как должен выглядеть авто в отличном состоянии, бесплатный сыр бывает в мышеловке и хорошую машину как правило не продают, а если продают не за копейки ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 30-01-14 20:25
и как долго висят те объявления?
у нас вообще как то очень переоценены БУ машины, с какого хера 5 летняя машина продается в дисконтом в 20-30 % от цены новой.
ЗА сколько нужно продавать 5 летний авто начальная цена которого 1150-1200?
а уж что пробег небольшой и состояние отличное это уже приятный бонус и может влиять на цену но не критично. рынок БУ опять же стоит очень плотно и если реально хочешь продать назначай реальную цену.
щас глянул, да есть объявы хотят 900 за 2010 год с пробегом 130 т.км. и это механика. ну какой чудак купит такую машину? дисконт от новой составляет 15-18%. Возьми эту сумму в кредит и купи новый авто
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 22:08
Я свою продаю 8-го года за 800 и мне пох по чём отдают другие,знаю цену машине и ни куда не спешу,а на автомате такой авто ваще бы не рассматривал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 30-01-14 22:25
И сколько по времени продаешь уже?
Чем автомат то не угодил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-01-14 22:30
я не знаю где ты ездил и на какой пониженной по какому говну ,или что у тебя было с этой машиной я тебе подарю свооего хая если ты сумеешь на нем спалить 25 литров ,через день на охоте ,плюс езда по городу средний расход за 4,5 тыс 10,5 литров ,если машина труп то нечего пенять на машину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.232.---)
Дата: 30-01-14 22:41
машина была ни труп. а по расходу мой 4ВД хайс, вполне укладывался в общие рамки, очерченные участниками форума микроб ру. у меня двиг был 3L с KZ говорят еще больше там фултайм передок не отключишь.
если хайс заднеприводный с мкпп да на 2.4 движке быть может он и впишется в 10-11 литров. но пять же не в моем городе где на 3 не каждый день переключаешься
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 30-01-14 23:03
Константин1981с писал:
> И сколько по времени продаешь уже?
> Чем автомат то не угодил?
Продаю где то два месяца, но это не показатель, глухозимье так сказать, автомат всем хорош, но не для такого авто ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (---.dynamic.bryansk.ertelecom.ru)
Дата: 30-01-14 23:18
Езжу почти одновременно на МПС-1(Монтеро) бензин 3л (2002) и МПС-2 2.5ТД (2010), оба на автоматах, в грязи и снегу лазят отлично, влезал в серьёзное бездорожье, вытаскивал гружёные Газели, выдёргивал из грязи, как танками. Ездил и на механике, ну и нах она нужна(механика), пусть спорят приверженцы палки(тоже был когда то таким), автомат с понижайкой - самое то!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 30-01-14 23:27
L200 SS писал:
> Продаю где то два месяца, но это не показатель, глухозимье так сказать
ничего личного, просто давай прикинем
ты за 6 лет и 100 т.км пробега потерял на машине 300 т.р. (это только потеря стоимости) не вкладываясь в дорогостоящий ремонт.
у тебя ее купили за 800 и проездили еще 6 лет и 100 т.км. т.е. машине уже 12 лет и пробег за 200 т.км.
Вопросы:
1) сколько вложит второй владелец на ремонт за эти 6 лет?
2) какой дурак у него купит 12 летнюю машину за пробегом за 200 т.км. за 500 т.р. при цене новой в 1,1 млн
3) в каком состоянии будет это авто при таком возрасте и пробегах
4) что делать третьему владельцу если такой найдется)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Renovatio_mva@mail.ru (---.opera-mini.net)
Дата: 30-01-14 23:30
до нивы был 10 лансер на автомате а до него весь советский авто пром. первый месяц не хватало переключения, но когда пересел на ниву, я месяца два плевался от механики и динамики разгона. Теперь ностальгия по лансеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.avtlg.ru)
Дата: 31-01-14 00:15
Renovatio_mva@mail.ru писал:
> Теперь ностальгия по лансеру.
Ничего,это до первой климатической каки.Я на Соул жены теперь не сажусь,по нашим дорогам динамика не нужна,а вот полный привод и емкая подвеска даже очень!Кайфую от Шевика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.penza.com.ru)
Дата: 31-01-14 00:24
Вопросы:
1) сколько вложит второй владелец на ремонт за эти 6 лет?
- зависит от эксплуатации и отношения человека к авто. Некоторые катают пока не отвалится, другие чуть что сразу меняют в сборе.
2) какой дурак у него купит 12 летнюю машину за пробегом за 200 т.км. за 500 т.р. при цене новой в 1,1 млн
- на рынке всегда два дурака. Один продает, второй покупает.
3) в каком состоянии будет это авто при таком возрасте и пробегах
- зависит от эксплуатации. Купил 3 года назад Хайлендер 2001 года (10-ти летку) в идеальном состоянии по кузову и салону с пробегом 245 т.км. Вложил в подвеску 50 т.р. и катаемся.
4) что делать третьему владельцу если такой найдется)
- ездить и в случае реальной поломки ремонтировать.
Вообще странные вопросы. А как раньше, когда новую машину вообще не купишь ездили? Как резину наваривали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L200 SS (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 31-01-14 00:50
Не поверишь, но кроме ТО раз в 10000км ни каких вложений, да разорился когда делалось ТО 90000км, но теперь ещё столько же можно ездить, кузов в идеале без ДТП, в салоне чистота(не курю), даже родная резина ещё в хорошем состоянии, это кажется легко купить хороший б/у авто, но как этого касаешься , не всё так просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леон25 (---.xG.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 31-01-14 02:12
Я раньше строго раз в три года менял машину,но после Патфандера расхотелось,езжу уже шестой год и менять не собираюсь,очень нравится,решает все мои задачи! А на сэкономленные деньги ,лучше лодку поменять..))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 31-01-14 15:16
L200 SS
все правильно, ты ездил ничего не менял, менять будет следующий владелец. все ломается, метал устает, агрегаты приходят в негдоность. за следующую сотку и подвеску тряхонуть придется и с турбиной возможны проблемы, и не дай бог с форсунками. не делают вечных машин щас
вот об этом и разговор что второй владелец кроме падения в цене, попадает еще и на ремонты, да и цену ему за тоже время владения придется уронить поболее мне думается.
отсюда возникает экономическая целесообразность покупки БУ машин
понятно что раз на раз не приходится и возможны варианты, может повезти, может не повезти. никого ни к чему не призываю, но мне кажется что БУ машины должны падать в цене несколько больше за первое время, процентов 40-50 за 5 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин1981с (---.incon.ru)
Дата: 31-01-14 15:17
а пока мы видим такие цены на БУ машины - выгодней покупать новые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-14 17:45
как не труп ,,это и есть труп ты про какой хай говоришь ? которому 20 лет?от куда на хае мотор 2, 4 ,2,5 это минимум что на рестале что до рестала ,от куда на хае не отключаемый передний мост ? хотя зимой езжу не отключая моста ,расход я писал ,имею сейчас прадик 3,0 не отключаемый мост и автомат мотор как ты пишеь один и тот же расход в городе зимой у меня 12,5 у жены 10,5 на той же машине ,имею в семье крузак 100 4,2 автомат расход 13 литров на круг ,перед этим был патрол на палке 2,8 расход максимум 13 литров на круг ,про какие 25 и кому ты хочешь расказать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-14 17:49
в честь чего турбину вы собираетесь менять? крузак 100 пробег за 500 турбина нормальная ,патрол 2,8 пробег 420 турбина родная ,про подвеску если машину убивали то да может и придется что то поменять ,но во первых это не на столько дорого, во вторых до 200 тыс если ее более менее жалели ни чего не придется делать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 31-01-14 18:44
Да он про микроавтобус говОрит. Я, кстати, тоже в ноябре включаю, а в марте отключаю передний мост на своем хилухе. Ходит как танк, никакого вихляния филейной части вообще не бывает, правда голову отключать совсем не полезно при этом, особенно в поворотах, но зато полная предсказуемость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-14 18:49
хоть на каком исправном авто с объемом 3,0 дизель добиться расхода в 25 литров нужно очень постараться ,это расход может быть только на пониженной и ездить по говну не выезжая на асфальт ,я написал расходы на чем ездил и езжу и далеко не только по трассе ,этот расход даже на бензине с таким объемом нужно постараться сделать хотя возможно если ездить как на гоночом болиде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.232.---)
Дата: 31-01-14 18:51
ну вот и разобрались. а то тут меня в ступор вводишь. у меня бус был тайота hiace. тот что на 4 ранеровском шасси
не веришь зайди на микроб ру и почитай отзывы о расходе на хайса или эльгранда. до 30л легко жрут.
да ладно бусы за 2т весом. знакомый купил каптиву, за день по саратову средний расход бензина 25.5 литра. а на а8 стабильно за 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-01-14 19:14
я не знаю на чем и как у вас ездят видимо мы ездиим по другим дорогам ,на фирме через мои руки прошли 5 а8 с объемом от 2,8 до 4,2 нету там таких расходов хоть вы меня убейте ,на форумы не хочу ходить я верю своим глазам и ушам а не в бредни которые кто то написал ,сейчас у меня на обслуживании 2е А8 средний расход 18 литров ,объем 4,2 бензин квадро ,так это зима ,да машина много ездит по трассе но машина не тошнит со скоростью 100 км /ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.232.---)
Дата: 31-01-14 19:47
а8 с 12 цилиндровым движком какой объем не интересовался насчет квадратности тоже. расход по городу, данные от хозяина, он ее уже продал и говорил это при продаже врать ему вообще смысла нет. если постоянно трасса то конечно расход меньше будет в тч и средний. но у меня город преобладает. бус гнал с Кропоткина 80-100 км ч - 13 л на сотню мерял специально. а зимой при дневном пробеге максимум 3-5 км 25л. до лета не дожила продал. сейчас шкода румстер тди если еду 120 по трассе то 6л по городу летом теже 6л. зимой побольше. если ехать (ползти) по трассе 60 на 5ой передаче то да 3.5 литра. но это мучение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.108.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 01-02-14 02:09
++++Хто там про дастер рассказывал?:))) Ссылка.+++++
водитель дастера видимо впервые съехал с асфальта. По этому снегу легко проедет 2109 на не совсем лысой резине. И даже 2106 на зимней при должном умении - тоже. Для Шевика это даже не бездорожье - можно брать вдвое более глубокую целину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNTER-1 (188.254.110.---)
Дата: 01-02-14 05:12
---По этому снегу легко проедет 2109 на не совсем лысой резине. И даже 2106 на зимней при должном умении - тоже----
Может быть, но только сходу, метров 20, а потом копать... )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажёр (81.28.163.---)
Дата: 04-02-14 01:59
Спортист писал:
> ++++Хто там про дастер рассказывал?:)))
> Ссылка.+++++
>
> водитель дастера видимо впервые съехал с асфальта. По этому снегу легко проедет
> 2109 на не совсем лысой резине. И даже 2106 на зимней при должном умении -
> тоже. Для Шевика это даже не бездорожье - можно брать вдвое более глубокую
> целину
присоединяюсь....худшие места проскакивал на приоре универсал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grebeshman (---.avtlg.ru)
Дата: 04-02-14 04:56
Danilkov писал:
> Смешно это.Я на своем нигде проблем не испытываю.
>
Вот так наслушаются люди,возьмут "внедорожник" и лезут то в снег,то в грязь...таскал уже таких не раз. У соседа дастер в максималке,в последний снегопад поехали пробовать в сугробы,ну не доехал он до нормальных сугробов,не хватает ему полноценной понижайки,не говоря про блокировку,закапывается при малейшей нагрузке,а где ходом пролетает,там да...вообщем дастер отличный универсал,но поднять Амур на прицепе в рыхлом песке не может,а шевик свободно,поэтому шевик...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-02-14 16:35
Я не владелец джипа,но расход у некоторых товарищей удивляет,у меня астра 1.4т мешалка,расход летом в городе 7_7,2, на трассе если ехать не больше 120 5.5,если валить 208,больше не идёт,то расход по компу 28,и это на крейсере,а не на разгоне,да,мотор маленький и по другому не поедет,но объём тоже надо кормить,у друга Ешка 5литровая,по трассе при умеренной езде 13,5 а вот в городе меньше 25 никак,и это летом,зимой не знаю,но подозреваю что сильно больше,на моей например зимой в городе 10.5 комп кажет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Асланов Дмитрий (83.234.168.---)
Дата: 04-02-14 17:20
А ты спроси у этих джиперов про длину члена? тоже будешь удивлен цифрами. Это все одна болезнь - полноприводные громадные машины, хвастовство. Время их вылечит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-14 18:10
Асланов Дмитрий ,за помелом следи,что ж вы все тогда такие жидкие на расправу предлогаю и тебе поспорить на твой автомобиль ,мне скрывать нечего я машину не продаю ,расход в эти морозы чуть поднялся аж до целых 10,6 при условии ни куда из города не выезжал да и грел по 20 минут ,да и не глушу когда выхожу в магазины да полный не отключал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shark777 (85.26.232.---)
Дата: 04-02-14 18:46
давным давно в советские времена в журнале "За рулем" печатали прикол. тогда появились только 2108, и вот один новоиспеченный владелец решил замерить расход. сравнивать было не с кем поэтому 6 л на сотку по сравнению с м412 и 10л на 100 км уже выглядело фантастикой. и тут один сосед решил над бедолагой пошутить. стал по ночам с восьмерку подливать бензин, благо было его не меряно и баки ни кто не закрывал. с начало по литру два потом по пять и в конце вообще полный бак залил. говорят надо было видеть как владелец 2108 прибегал во двор и кричал сегодня 4 л сожрала, потом 3... 2 .... и в конце он пробормотал "ну все мужики сама начала вырабатывать" тогда уже сосед и не выдержал все карты раскрыл.
может у Олега46 сосед есть добрый а вы его во лжи подозреваете)))
я тож джипер)) уаз есть. по трассе 14 в городе-поле не меньше 20. всего чего нальешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (195.91.231.---)
Дата: 04-02-14 18:58
Shark777 писал:
> давным давно в советские времена в журнале "За рулем" печатали прикол. тогда
> появились только 2108, и вот один новоиспеченный владелец решил замерить расход.
>
Я эту байку слышал до того, как появилась восьмерка... Начало примерно такое, конец - мужику перестали подливать, после того, как он съездил на первое ТО. Говорят, он чуть не судился с автосервисом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 04-02-14 19:34
Shark777 писал:
>...я тож джипер)) уаз есть. по трассе 14 в городе-поле не меньше 20. всего чего нальешь.
А ты солярки попробуй налить, удивишься :о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|