|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:41:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:41:39 |
|
Автор: федот68( Калуга) (46.229.140.---)
Дата: 26-01-14 21:25
1) необходимости варить нет - и не варят.
Вязать и ю
быстрее и дешевле
2) не все йогурты одинаково полезны... В смысле, что некоторые марки арматурной стали вообще проблемно варить...
3) ну а новомодную стеклопластиковую арматуру тем более варить невозможно...O:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-01-14 21:52
Мне когда фундамент заливали,сказали что пересекающиеся элементы должны быть свободны,иначе при температурных расширениях ширпотребовского цемента, арматура будет напрягаться и сильнее крошить заливку,и сварку может поломать. Мужик вроде грамотный был,утверждать не берусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (---.pppoe.chel.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-14 22:01
В месте сварки может образоваться раковина, снизится сечение и соответственно несущая способность арматуры. Только вязать. Варят точечной сваркой только для промышленного применения на ЖБИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата: 26-01-14 22:45
Горыныч писал:
> Мне когда фундамент заливали,сказали что пересекающиеся элементы должны быть
> свободны,иначе при температурных расширениях ширпотребовского цемента, арматура
> будет напрягаться и сильнее крошить заливку,и сварку может поломать. Мужик вроде
> грамотный был,утверждать не берусь.
У мужика каша в голове , во первых тепловое расширение у металла и бетона так и так разное , ну и на то арматура и нужна что бы работать на растяжение , и не давать бетону расширяться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 26-01-14 23:14
Вы представляете с каким усилием бетон расширяется?
Какой прочности должна быть арматура,что бы удержать тепловое расширение? Собственно арматура тоже играет от перепадов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (---.pppoe.chel.ertelecom.ru)
Дата: 26-01-14 23:43
Денис Новокузнецк писал:
> У мужика каша в голове , во первых тепловое расширение у металла и бетона так и
> так разное , ну и на то арматура и нужна что бы работать на растяжение , и не
> давать бетону расширяться
Ошибаешься. Тепловое расширение бетона и металла примерно одинаковое, и это пока самые идеальные материалы для совместного применения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (---.pppoe.chel.ertelecom.ru)
Дата: 27-01-14 00:18
1 Как писал выше, при сварке меняется геометрический размер арматуры, т.е. будет какой-то процент с меньшим диаметром арматуры.
2 При сварке изменяется химический состав металла, что также влияет на прочностные свойства арматуры.
3 Вязать арматуру гораздо быстрее, а с пистолетом для вязания в разы. Вообще вязка арматуры нужна для того, что-бы сохранить форму каркаса пока бетон не схватится. Если есть способ на время закрепить арматуру, хоть соплями клей, хоть на электротехнические хомуты вяжи, или на проволоку.
4 Как не смешно звучит, но сварной на стройке это элита! И очень дорого и долго использовать их для этой работы. А так же нет никакой гарантии качества выполнения работ (пункт 1,2). Тогда как вязать могут даже джумшуты, при простом визуальном контроле качества прораба и технадзора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrey XoXoL (95.84.50.---)
Дата: 27-01-14 01:38
Просто при сварке металл "отпускается" т.е. теряет свои первоначальные свойства. Так же шлак от сварки должен удалятся, т.к. является причиной коррозии. НО, что вы сварите, что свяжете хватит этого фундамента на Вас, детей, внуков... и т.д. (при наличии расчетной под действующие нагрузки марки бетона!) Часто пространственный каркас сваривают по краям предавая жесткость конструкции, а потом довязывают остальные элементы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.134.---)
Дата: 27-01-14 03:51
Если сваркой "насрать" то при монтаже конструкции она просто развалится. Если качественно сварить, то вместе сварки арматура отпускается и её свойства значительно изменяются в худшую сторону.
Вязать и только вязать.
Однажды в далёкие Совкогоды делали конструкцию, которая должна была нести на себе громадный вес. Консилиум долго ломал себе мозг, как сделать, что-бы было 100% гарантия. Решили до красна нагреть шестёрку проволоку и ей плотно обвязать. При остывании проволока еще больше даст конструкции жесткости. Долго еплись с ней, грея автогеном проволоку, сделали, залили. Несколько лет назад проезжал мимо, стоит родная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: edman787 (109.169.135.---)
Дата: 27-01-14 04:42
не сможете вы обычным сае 250 на стройке сварить даже сварщик если будет паспортист ручник качество будет отвратное(сварки) для этого существует технология сварки точечная плюс там не арматура а прсото пруты стальные не проходившие не какой термической обработки..... и это в основном на ЖБИ
а так по ху вязать быстрей....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алдан14 (79.133.69.---)
Дата: 27-01-14 05:18
Так и хочется про фильмы и хронику советскую вспомнить.
Где гэсы всякие строили.
Так сварщиков на плотине как ворон, а арматуры лес густой.
И варят ее круглыми сутками, месяцами и годами.
Или не варят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: chemmaster (84.23.58.---)
Дата: 27-01-14 05:26
да варят, варят, монолиты возводят и встык ВАРЯТ, никакой вязки. Я про устоявшееся мнение о вязке арматуры для малого строительства.
А читаю про химсостав и прочее - сразу хочется спросить, для повышения образованности:
1. Арматура не калёная, ну отпустим чутка и то в месте стыка - и что? На сколько % снизится прочность узла?
2. Кто утверждал, что КТР стальной арматуры равен КТР бетона - вы хоть справочные данные смотрели? Для чего применяют стеклопластиковую тогда?
3. Про химсостав и спрашивать не хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.134.---)
Дата: 27-01-14 06:40
Алдан14 писал:
> Так и хочется про фильмы и хронику советскую вспомнить.
> Где гэсы всякие строили.
> Так сварщиков на плотине как ворон, а арматуры лес густой.
> И варят ее круглыми сутками, месяцами и годами.
> Или не варят?
В то время на таких объектах не жалели ни арматуры, ни бетона, лишь бы объект был сдан вовремя, потому как партия приказала. Там арматуру брали с запасом(по диаметру) в разы от требуемого, вот и варили её. Помница привезли на один объект вместо 22, 32 сказали, другой нет и мы её варили. Если-бы привезли 22, то пришлось-бы вязать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 27-01-14 06:55
Как то набюдал за строительством бизнес центра на преображенке,там арматуру варили в примерно каждом десятом пересечении,для придания общей формы конструкции,остальное вязали.
Ниразу нигде не видел,что бы все точки были проварены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЮНК (37.78.210.---)
Дата: 27-01-14 06:59
Всё зависит от диаметра арматуры. Если диаметр завышен, то можно и варить через точку. Если диаметр впритык, то через точку вяжут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.211.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 27-01-14 08:27
Можно и варить, только надо аккуратно, а в реальности часто пережигают, и сечение уменьшается. Если вязать, сечение не уменьшится. Так что все зависит от квалификации и контроля качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.83.239.89.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 27-01-14 12:23
Недавно видел стеклопластиковую арматуру. Толщиной с палец. Форма как у стальной с рубчиками. Легкая и прочная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (89.31.185.---)
Дата: 27-01-14 17:58
Тип соединения К3-Рр варится ручной дуговой сваркой.
Вообще, все типы соединений арм. стержней оговариваются проектом.
В частном строительстве лучше не варить (вручную). Так как все "на глазок".
Устриц ел.
Работаю технадзором на больших строительный объектах подконтрольных ГСН. Имею аттестацию ВИК.
При вязке есть проблема удержать простр. положение каркаса.
В таких случаях можно торцы несущих стержней "прихватить" между собой арматурой АI 6мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (83.149.37.---)
Дата: 28-01-14 01:25
chemmaster писал:
>
Кто утверждал, что КТР стальной арматуры равен КТР бетона - вы хоть
> справочные данные смотрели? Для чего применяют стеклопластиковую тогда?
Источник: В. Блази. Справочник проектировщика. Строительная физика. М.: Техносфера, 2005.
Специально для тебя обвел.
Для себя можешь хоть увариться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (91.228.236.---)
Дата: 28-01-14 02:07
>>>Просто при сварке металл "отпускается" т.е. теряет свои первоначальные свойства.
+1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 28-01-14 03:24
Yurik писал:
> >>>Просто при сварке металл "отпускается"
Чаще именно "арматурный" металл перекаливается, "охрупчивается"...
т.е. теряет свои первоначальные
> свойства.
>
> +1
>
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.243.113.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 28-01-14 04:24
Ребята, ну вы чего?
Дорожная сетка, листы 2000*3000, проволока 5мм, ячейка 100*100, привозят в готовом СВАРЕННОМ виде. КАК СКРУТИТЬ ЕЕ на месте???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.145.---)
Дата: 28-01-14 04:27
Обской Кит писал:
> Ребята, ну вы чего?
> Дорожная сетка, листы 2000*3000, проволока 5мм, ячейка 100*100, привозят в
> готовом СВАРЕННОМ виде. КАК СКРУТИТЬ ЕЕ на месте???
КОНТАКТНОЙ сваркой.
Кста - контактной сваркой дюралюминий также ПРЕКРАСНО сваривается....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ametyst06 (83.149.37.---)
Дата: 28-01-14 04:58
Одна из статей, что происходит с металлом при сварке. Ссылка.
Выдержки из нее.
"Испарение металлов. При сварке металлы нагреваются до температуры, которая может быть равной или близкой к температуре кипения, в результате чего происходит их интенсивное испарение. Особенно легко испаряются цинк, магний, свинец. Испарение металлов при сварке сплавов (особенно медно-цинковых, алюминиево-магниевых, железомарганцевых и других) может привести к значительному уменьшению концентрации отдельных составляющих, что в свою очередь повлечет за собой значительное изменение свойств металла."
"В процессе окисления содержание в металле некоторых элементов уменьшается, так как они выгорают. Так, при сварке стали выгорают углерод, кремний и марганец. В результате выгорания указанных элементов свойства стали изменяются. Например, при выгорании углерода образуется окись углерода, которая, выходя из ванны, вызывает кипение ее и усиливает разбрызгивание металла сварочной ванны, — шов получается пористым с пониженными механическими свойствами."
Так изменяется химический состав металла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
