|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:27:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:27:42 |
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 19-07-07 23:37
Такая интересная тема была...Жаль, что кончилась...Читал с интересом и удовольствием. На Историю смотреть можно "с разных сторон".Может у кого еще есть что интересное ?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диманок (212.248.46.---)
Дата: 20-07-07 03:35
Юрий Лукич писал:
> Такая интересная тема была...Жаль, что кончилась...Читал с
> интересом и удовольствием. На Историю смотреть можно "с разных
> сторон".Может у кого еще есть что интересное ?!
Юрий Лукич приветствую Вас. Я тоже с интересом читал эту тему.Если хочется посмотреть на Историю с другой стороны можно почитать Виктора Суворова, ужасающие вещи пишет. Только вот незнаю верить ли ему или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 20-07-07 03:48
Диманок писал:
Я тоже с интересом читал эту тему.Если хочется посмотреть на Историю с другой стороны можно почитать Виктора Суворова, ужасающие вещи пишет. Только вот незнаю верить ли ему или нет.
Дык собери исторические факты, и сделай свои собственные выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 20-07-07 05:22
Суворову? (Виктор Резун).Ни в коем случае!!!! Контра недобитая:((( По нему давно пуля плачет.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bmp (---.interra.ru)
Дата: 20-07-07 05:34
Роберт Тольятти писал:
> По нему давно пуля плачет.....
Как грица: Твои слова, да Богу бы в уши!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (80.64.108.---)
Дата: 20-07-07 07:29
Роберт Тольятти писал:
> Суворову? (Виктор Резун).Ни в коем случае!!!! Контра
> недобитая:((( По нему давно пуля плачет.....
Пули и ледорубы щас не в моде, редкоземельные элементы надежнее:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.datagroup.com.ua)
Дата: 20-07-07 08:10
Юрий Лукич писал:
> Такая интересная тема была...Жаль, что кончилась...Читал с
> интересом и удовольствием. На Историю смотреть можно "с разных
> сторон".Может у кого еще есть что интересное ?!
Лучше бы этот Калашников мотор у кого содрал. Больше бы толку было...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.datagroup.com.ua)
Дата: 20-07-07 08:12
Диманок писал:
> тему.Если хочется посмотреть на Историю с другой стороны можно
> почитать Виктора Суворова, ужасающие вещи пишет. Только вот
> незнаю верить ли ему или нет.
Кому? Предателю? Верить? Правильно! Верь предателю! Он тебе ещё и не такого наговорит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ats-B25.Vladivostok.gldn.net)
Дата: 20-07-07 15:25
Эдвард, Днепропетровск писал:
> Кому? Предателю? Верить?
Сам метод у него безотказный. Берется и выдумывается любой, совершенно несуществующий и никогда не существовавший в природе факт. О чем угодно: о численности войск, о количестве убитых, о местах расположения госпиталей. Для благообразности разбавляется немного общеизвестными тезисами и в таком виде подается читателю. Ведь никто не побежит проверять по архивам достоверность написанного. На этой почве разросся целый жанр исторической фантастики. Т.е. она обслуживает уже не интересы государства или каких-то политических групп, а лишь тешит самолюбие автора. Поскольку для фальсификации исторических фактов нужно удивительно мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-07-07 15:51
Герасим и Му-Му писал:
> На этой почве разросся целый жанр исторической фантастики. Т.е. она обслуживает уже не интересы
> государства или каких-то политических групп, а лишь тешит самолюбие автора.
Не только. Еще и наполняет его, автора, карман.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 20-07-07 16:22
Дык еще Фоменко-Носовского не обсуждали.
Казаки - это татары.
Иисус - император Андроник и родился на тысячу лет позже.
В египетских пирамидах хоронили русских князей.
Суворов в сравнении с ними - младенец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 20-07-07 16:28
Я вот понять не могу ... Высказавшие свое мнение товарищщи - за кого ? За фашистов ??
Какая нах.. разница - предатель непредатель , ежели истину глаголет ?
Ежели товарищ Сталин , поздравил товарищща Гитлера (1 июня) с началом лета 41 года массированными бомбардировками и ударами танковых армий - многие бы Сталину до сих пор свечки ставили . И я бы поставил . Пудовую ...
Ибо
1.ТАКИХ потерь - не было бы ...
2. Мериканцы так и сидели бы на своем континенте и не залупались .
3. И т.д и т.п.
Гитлер все карты спутал , паскуда ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 20-07-07 17:19
... у озабоченных грохнуть какого-нить предателя других кандидатур не имеется ? Вон , Меченый ещё живой .
Чё , ледоруб найти не можете ?? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 20-07-07 17:49
В том то и дело что НЕ истину глаголит:((( А подгоняет факты как ему выгодно и кажеться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 20-07-07 17:54
Да грохнуть всегда есть кого:))) Вон В лондоне,половину россиян(справедливости ради замечу-с нерусскими фамилиями:))) ,через одного грохать надо!!!
Вот за что евреев уважаю-достойно за Мюнхенскую олимпиаду арабам ответили....Лет 20 по всему миру вычисляли..всех перебили...Сей факт(лично у меня) вызывает уважение к государству!
Не водномоторники должны этим заниматься:))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с другого компа (82.162.84.---)
Дата: 20-07-07 18:13
Роберт Тольятти писал:
> В том то и дело что НЕ истину глаголит:((( А подгоняет факты
> как ему выгодно и кажеться.
--------------------------------
А нету абсолютной истины в таких вопросах . Есть "общепринятое заблуждение " - вбитое в прцессе воспитания .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 20-07-07 18:28
Герасим и Му-Му писал:
> На этой почве разросся целый жанр исторической фантастики.
Исторический еслибыдакабизм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 20-07-07 19:24
Евреи вообще молодцы в тех случаях когда речь идёт о заботе государства о гражданах.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 20-07-07 19:36
Пётр. писал:
> Евреи вообще молодцы в тех случаях когда речь идёт о заботе
> государства о гражданах.
> Пётр.
Тогда у нас в стране евреев уже нету.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-07-07 00:13
Зря вы все на Резуна,он конечно предатель но в его произведениях я нахожу много совпадений с реальной действительностью.Он конечно сгущает краски там где ему хочется но нам то с вами никто не запрещает трезво взглянуть на вещи.Наша армия была сильна и вооружена хорошо перед войной,но немцы нанесли упреждающий удар .И это хорошо видно из исторических фактов,мы были готовы нападать но не обороняться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 21-07-07 00:50
Аралин Макс, а вот если посмотреть на события тех лет с таких позиций.
Небезызвестный главный обвинитель всех врагов народа - Вышинский, еще в дореволюционные времена, числился нештатным / секретным / сотрудником царской охранки. СМИ приводили его сообщения о ближайшем окружении. Наверно, из тех, кто в те времена были наверху, он был ни один такой. А потом этот архив вывез внечале в Германию, а потом и в Мексику, некий человек, на котором уже потом испытали альпинистское снаряжение. Вот такие события разве никак не могли повлиять на принятие решений в те годы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 21-07-07 01:33
Герасим и Му-Му писал:
>
> > Кому? Предателю? Верить?
>
> Сам метод у него безотказный.
>
Полностью с Вами согласен.
Главное дело – каждому ярлык прилепить.
Ежели на ярлыке написано – «нехороший человек» или «враг народа» или «контра недобитая», тут всё ясно – даже и читать не надобно. Что бы он не говорил – всё это враньё и происки. Я же помню, как народ (в лице доярки) заклеймил предателя Сахарова.
А я вот, не зная, что он - «контра недобитая» уже прочитал книжку.
Так, что по секрету могу сообщить, что он там пишет. За номера частей говорить не стану, но вот ещё там написано:
- что расположение наших соответствовало наступательной доктрине (на выступах);
- что склады придвинуты непосредственно к границе;
- что в частях не было топографических карт нашей территории.
Даже если и не упоминать о колёсных танках и пушечных бронеавтомобилях, десантной технике и др. доказательствах, этого вполне достаточно для вывода или о полном идиотизме нашего высшего военного руководства, или о подготовке армии к наступательным действиям. Кому, что нравится больше.
И ведь что удивительно – в воспоминаниях нашего генитального полководца Г.К. Жукова - написано буквально то же самое.
Как его-то клеймить будем?
МитричЪ писал:
> Пётр. писал:
>
> > Евреи вообще молодцы в тех случаях когда речь идёт о заботе
> > государства о гражданах.
> > Пётр.
>
> Тогда у нас в стране евреев уже нету.....
- Гражданин Мойша - у вас есть родственники за границей?
- Нет!
- А дядя - в Израиле?
- Так ведь он - на родине, а это я - за границей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 21-07-07 03:05
Гитлер... Сталин.... Оба - параноики и психи. Умертвить столько людей. А Резун - еще один клещ, сосущий выгоду из трагедии. Видели как папараци прыгают по трупам с фотиками, в поисках лучшего ракурса искаженных мучениями тел? Во, и этот такой же.
Страшно другое - предложение порождает спрос, т.е. мы с вами. Постоянный поиск виноватых и крайних, жажда запаха крови.... было это уже и не так давно. Это болезнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 21-07-07 05:51
Истины нет.Но есть факты:(((А как говорил один грузинский параноик-"Факты-вещь упрямая!"
То что у западных границ СССР было размещено наступательное воороужение-факт.То что фашистская сволочь Гитлер был вынужден напасть на СССР,пока коммунистическая сволочь Сталин не напал на него(как указывают надёжные источники ,в 1942м году)- то же факт.
В общем Витька-предатель со своими книжками тут не при чём:)))) Его ещё тут с Сахаровым сравнили:(((( Один имел смелость (обладая госсекретами) остаться тут и кое что заявить...Второй(обладая тем же) свалил на запад,сдал все явки ,пороли,шифры,методики,резедентуру,итд итп тявкает что то с Лондона:((((
Шлёпнуть его надо! Срок давности эти преступления не имеют..Книжки "Аквариум","Освободитель","Ледокол","Контроль" -читал...ничего так , интересные..но это не причина оставлять его в живых Пример для других плохой:(((
Вот за что и уважаю евреев-вынесли смертный приговор..Привели в исполнение..Всего 20ть лет понадобилось:)))) Нехрен заложников брать и убивать на олимпиадах...Вот бы Россия так за солдат в Чечне,которым горло ножом перерезали..да ещё видео сняли и показывали:(((( Но как говорил красноармеец Сухов-"Это врят ли..":((((Некоторые в Лондоне сейчас,как и правдоруб Резун-Суворов:))))
Остается восхищаться талантом крестьянина-шапкошителя(скорняка) Георгия,который Константинович,ну кавалерист...Жуков...Что бы меня не рвали на куски почитатели Сифилитика № 1(Ульянов -Ленин В И):-
Жуков-не без таланта полководец....Основной-"Взламывать оборону противника превосходящими силами,не считаясь с потерями" Только и слышно было-"Где резервы?" "Дайте ещё пару ударных армий" Итд:(((( Не любили его солдаты:((( Не берёг он их:((( А Знаменитый приказ-"Ни шагу назад"?( Заградотряды очень повысили степень любви к Родине:))) Это когда спереди в тебя с МП 40 фашисты стреляют,а сзади с Дегтярёвых наши..Бежать-пофигу куда...Правда если вперёд бежать,то "пал смертью храбрых" и семье назначали пенсию по потере кормильца,чем многие и пользовались бойцы Красной Армии...Что -что,а смекалку у русских не отнять...Знали где выгоднее погибнуть.А как ЛИЧНО офицеров расстреливал? ( я имею ввиду ГК Жукова) ? Ну не представлю я что бы так себя вели Манштейн,фон Бок,Роммель,Дениц итд.....
PS Зря Юрий Лукич эту тему поднял:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (89.104.98.---)
Дата: 21-07-07 06:53
Только вот конечно, не для клубного форума водномоторников. Не встреваю обычно в глобальные споры, но иной раз удивляет насколько сильны впечатанные в сознание стереотипы. Тут вот в первой части упоминали "великого полководца" Кутузова, а что, талантливый был царедворец и интриган, да только вот просрал все свои военные кампании, а ведь будь хотя бы таким, как Жуков, возможно Наполеона бы в России казнили. А в памяти народной, наравне с Суворовым остался. Это к слову о "Мосиных" и иже с ними. Кстати незабвенный Ульянов вроде сказал, что "история - наука проститутка". А "истина где то рядом" (С).
З.Ы. За г-на Калашникова можно не переживать, он то-же в "аналах" останется, не взирая ни на что, тем более "сам" президент отметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 21-07-07 07:25
Роберт Тольятти писал:
Ну не
> представлю я что бы так себя вели Манштейн,фон
> Бок,Роммель,Дениц итд.....
Деница не трожь:о))) ИМХО самая светлая голова той войны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (89.21.78.---)
Дата: 21-07-07 07:42
Роберт Тольятти писал:
> Знаменитый приказ-"Ни шагу назад"?( Заградотряды очень повысили
> степень любви к Родине:))) Это когда спереди в тебя с МП 40
Это уже приказ Жукова? Не знал. Расскажи ещё чего-то нового.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (89.21.78.---)
Дата: 21-07-07 07:54
kapitan писал:
> Так, что по секрету могу сообщить, что он там пишет. За номера
> частей говорить не стану, но вот ещё там написано:
> - что расположение наших соответствовало наступательной
> доктрине (на выступах);
> - что склады придвинуты непосредственно к границе;
> - что в частях не было топографических карт нашей территории.
> И ведь что удивительно – в воспоминаниях нашего генитального
> полководца Г.К. Жукова - написано буквально то же самое.
> Как его-то клеймить будем?
Это ты тоже у Резуна прочитал? Я поражаюсь, как эта продажная сволочь умело вплела в свои говеные книжки некие подфакты и ссылки на что-то (что всем грамотным должно быть типа известно, но никто этого, по правде, в глаза не видел и не читал), на фоне которых его поганая ложь выглядит, как исторический факт. Да забудьте вы этого уёбка, хотели бы его кончить, давно бы кончили. Сцуко, исторический фантаст.
Если его и грохнут, то сами англичане, чтобы на Россию очередное фуфло свернуть по команде Жеки Буша.
Отправка отредактированного (21-07-07 07:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 21-07-07 08:47
Роберт Тольятти писал:
>
> PS Зря Юрий Лукич эту тему поднял:)))))
Жванецкого , за некоторые его(?!!) "вещи" просто обожаю !!!
Например:-" Запах изо рта - чем хорош? Не нравится - отойди к чертовой матери и все !!!"...
Вся проблема в понимании моментов истории заключена в комментарии тех или иных "нужных" фактов.Тут вариантов множество и многое зависит от самого "слушателя" ("..Ура,уже есть пол-стакана водки !!!"..."У-у-у...всего пол-стакана водки..."). Даже способность отдельных индивидумов делать "самостоятельные" выводы из известных им (!!!!!) фактов - всего лишь направление для мыслей ,"указанное" подборкой "нужных" фактов.Источники получения таких "подборок"
- самые различные, и как правило основаны на государственной системе поддержки существующего "режима" (один из ярких примеров -"Малая земля").
Из "личных"впечатлений - у меня только рассказы прабабки(всю жизнь прожила в Приморском селе ) о "черных машинах", после которых в домах прекращалась жизнь и ужасе при их виде да самых последних дней ее жизни...Рассказы о войне двоюродного деда-разведчика(вся грудь в орденах и медалях "тех"времен)-еще живой, хоть и был весь изранен ...Детские воспоминания моего сослуживца-водителя о немцах в окупации-офицер на постое в избе кормил пайком всю их украинскую семью и отлупил старшего брата ремнем, когда тот без спроса"покатался" на велосипеде немца и сломал его...Мой дед по отцу,сгинул где-то в Белоруссии в первые месяцы войны без следа...Моя мать выросла в детдоме после эвакуации и до детдома ничего не помнит...Откуда у меня может появиться то или иное знание и понимание "фактов", если я всю жизнь прожил при "руководящей и направляющей роли..."...
Опять "кусочек" из Жванецкого :-" ..Если других туфлей не видел , НАШИ - вот такие !!!!"...
А тема - тема как тема...У всех есть свои интересные факты, комментарии, правда, не всегда адекватные и интересные, но воображение у меня развито неплохо и всегда можно "додумать" свою версию !!! 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-07-07 10:23
Эдвард, Днепропетровск писал:
>
> Это ты тоже у Резуна прочитал? Я поражаюсь, как эта продажная
> сволочь умело вплела в свои говеные книжки некие подфакты и
> ссылки на что-то (что всем грамотным должно быть типа известно,
> но никто этого, по правде, в глаза не видел и не читал), на
> фоне которых его поганая ложь выглядит, как исторический факт.
.
Факты - оне остаются фактами вне зависимости от того , кто их оглашает . И не только Жуков , многие писали вскользь о начале войны . Не самая любимая тема у наших военноначальников . Пишут одно и то-же , но акценты иные расставляют и выводы не делают .Как думаешь , почему ?
Ну найди ЛЮБОЕ ДРУГОЕ объяснение самому факту существования Пинской флотилии , или расположению горной армии в степях Украины.
Объясни , как и где можно использовать для обороны 12 000 танков БТ - это те которые шибко шустрые на колесах . Расскажи нам , лохам педальным , для какой такой самообороны нужны аэродромы у которых ВПП заканчивается аккурат у пограничных столбов .
Не стесняйся . :о)))
А вообче стилистика твово поста шибко напоминает 37 год ... нехорошо так писать ...
Резун взбесил наших историков не фактами . Они и так всем извсестны . А выводами ...
Отправка отредактированного (21-07-07 10:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 21-07-07 12:31
Поднятые Резуном темы хороши тем,что они заставляют нас вспоминать историю. Уверен многие из нас после прочтения его книг задумались над некоторыми фактами.И ни кто мне мозги засрать не сможет,как писалось выше.Я могу сам выработать своё мнение. А любовь к Родине у каждого своя,я например люблю Россию-территорию,а строй ненавижу. Коммунисты огромное горе причинили моей семье как по линии отца так и по линии матери.И тем не менее я служа в армии и приняв присягу готов был отдать жизнь за знамя в\части(красное) Теперь у нас триколор но мне кажется жизнь за него не многие готовы отдать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.alkar.net)
Дата: 21-07-07 17:49
Эдик писал:
> Факты - оне остаются фактами вне зависимости от того , кто
> их оглашает . И не только Жуков , многие писали вскользь о
> начале войны.
О! Сударь читали Жукова? Извольте ссылочку.
> . Пишут одно и то-же , но акценты иные расставляют и выводы не
> делают .Как думаешь , почему?
Фамилии и ссылки на первоисточники.
> Ну найди ЛЮБОЕ ДРУГОЕ объяснение самому факту существования
> Пинской флотилии , или расположению горной армии в степях
> Украины.
> Объясни , как и где можно использовать для обороны 12 000
> танков БТ - это те которые шибко шустрые на колесах .
Это синдром Резуна? Ты лично посчитал?
> Расскажи
> нам , лохам педальным ,
Опаньки, работа на публику началась. Как говорил один прикольный малый, если факт слаб, его надо усилить голосом.
> для какой такой самообороны нужны
> аэродромы у которых ВПП заканчивается аккурат у пограничных
> столбов .
А ты подумай, я в тебя верю.
> Не стесняйся . :о)))
Ну, нравится паясничать, паясничай.
> А вообче стилистика твово поста шибко напоминает 37 год ...
Ну не мне судить, в 37 году меня ещё не было, тебе виднее.
> нехорошо так писать ...
Ясен гуй нехорошо. На нашу страну напали, погробили людей, а мы тут, чисто сёрбая чаёк с ниибаццо умным видом сидим на жопе и рассуждаем о том, что нападать собирались мы, и вообще, факты приводим, доводы, осуждаем, выводы делаем авторитетные. Не мерзко?
Кстати о 37-39 и вспомни, когда были уничтожены наиболее толковые военначальники. Очень "классная" подготовка к нападению -- угробить боевых командиров, настроить против себя Украину (да и всех, кого только можно). Ты головой подумай.
Многое можно отнести к непоследовательности, дебилизму и прочему дележу власти, хотябы потому, что реальные факты глубоко зарыты. Тем не менее напали на СССР, а не наоборот. А насчет кто на кого хотел напасть -- пустое.
Я тоже сегодня на рыбалку хотел, даже подготовился, а потом вспомнил, что утром жена от мамы приезжает, надо встретить, ну и это... поболтать, как мама, как Донецк. Так какая тут уже рыбалка?! И я буду сильно хмуриться, если мой друг через неделю начнет трепаться, что я в субботу собирался побраконьерить с электроудочкой ибо я её в глаза не видел. Паралель просекаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 21-07-07 18:33
ЭСБ писал:
> Только вот конечно, не для клубного форума водномоторников. Не
> встреваю обычно в глобальные споры, но иной раз удивляет
> насколько сильны впечатанные в сознание стереотипы. Тут вот в
> первой части упоминали "великого полководца" Кутузова, а что,
> талантливый был царедворец и интриган, да только вот просрал
> все свои военные кампании, а ведь будь хотя бы таким, как
> Жуков, возможно Наполеона бы в России казнили. А в памяти
> народной, наравне с Суворовым остался. Это к слову о "Мосиных"
> и иже с ними. Кстати незабвенный Ульянов вроде сказал, что
> "история - наука проститутка". А "истина где то рядом" (С).
> З.Ы. За г-на Калашникова можно не переживать, он то-же в
> "аналах" останется, не взирая ни на что, тем более "сам"
> президент отметил.
Побольше бы таких царедворцев. Глядишь - не била бы шпана морду Российской армии. Ссылка.
Летом 1811 года 25 тысячная Русская армия под командованием Михаила Илларионовича Кутузова, в сражении у крепости Рущук, наголову разбила 70-тысячную Турецкую армию. Более половины Турецкой армии было при этом уничтожено или пленено. Потери Русской армми были чуть ли не на порядок меньше. Эта победа обеспечила заключение мира с Турцией, весьма важного в виду нарастания опасности войны с Наполеоном.
Очень рекомендую полюбопытствовать, интересно ведь.
Если бы Кутузов за свою жизнь одержал только эту победу - он бы уже заслужил право именоваться – великим полководцем.
Насколько мне известно – войска водительствуемые Кутузовым потерпели поражение только единожды – при Аустерлице. Однако, в этом сражении, по указанию императора Александра 1 – русские войска были подчинены союзному командованию, а основные просчёты были именно в общем руководстве сражением. Если Вы знаете о других поражениях – расскажите?
Между тем, как наш полкановодец, которого засирают голуби в заду у истории (виноват – в заду у Исторического музея) – причинил своим войскам намного больше урона, чем супостатам.
И ведь эти потери - не какие-нибудь безликие туроки из 19 века, а наши деды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 21-07-07 18:41
Эдвард, Днепропетровск писал:
>
> Это ты тоже у Резуна прочитал?
>
Нет - это я прочитал вперёд у Жукова.
А вы что - его не читали?
Напрасно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 21-07-07 19:04
Роберт Тольятти писал:
> Истины нет.Но есть факты:(((А как говорил один грузинский
> параноик-"Факты-вещь упрямая!"
> То что у западных границ СССР было размещено наступательное
> воороужение-факт.То что фашистская сволочь Гитлер был вынужден
> напасть на СССР,пока коммунистическая сволочь Сталин не напал
> на него(как указывают надёжные источники ,в 1942м году)- то же
> факт.
>
Удивляюсь я читая такие посты..
Ты случайно не забыл кто еще
против Гитлера воевал?
Ну ладно мы,азиаты.."сволочь Сталин", "коммунистический режим"..а как же англичане? американцы? другие страны коалиции?
их тоже Гитлер был вынужден бомбить?
ИМХО суть второй мировой войны борьба человечества против фашизма..против холокоста..против дискриминации по расовому признаку..и в этой борьбе обьединились разные страны и разные социальные системы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-07-07 20:26
Увы 2 мировая война была развязана Германией против монополии Англии в международной торговле. Зажатая во время войны Англия сдала рынки янкам. А нападение на Союз, роковая ошибка Гитлера, скорее навязанная ему нашими будующими союзниками. Сильны они однако пешками двигать на политической карте мира, оставаясь в стороне и пожиная плоды.
И причём там "гады коммунисты" или фашисты?
Дядька Ленин был не глупым человеком, скорее всего не его слова, но у него в каком то произведении: "... кому это выгодно..."
Отправка отредактированного (21-07-07 20:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 21-07-07 21:20
Ничего я не забыл..Ты чему удивляешся? Можно поподробнее? Тому что Сталин сволочь? Или коммунистическому режиму? Великобритания против Германии? Ну до высадки в Нормандии..Это война? Ну не смешно:)))Сербы-вот те да,молодцы...Да и высадились они с американцами что бы спасти Европу от красной чумы(от коричневой Сталин сам бы справился:)))) Правильно сделали...Представляешь Францию,Нидерланды,Данию,Австрию с коммунистическим режимом и в Варшавском договоре? Вот умора:))))) Дискриминация по нацианальному признаку? Это пропаганда коммунистов!!! Ну очень приувеличина.Хорваты и словаки очень даже фашисты были...(хоть и славяне)Да и румыны с венграми то же ....Национализм он во всех есть....В разумных пределах..Баски не любят испанцев,Иван китайцев,я нигеров,болгары турок,боснийцы сербов,чехи словаков ,тутси бхуту,армяне азербайджанцев итд...
Сути у войны нет и не может быть!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 21-07-07 21:36
Ну чего к словам цепляться? Это не признак ума....приказ №227 конечно,Сталин издал...А вот исполнял его под Сталинградом Жуков...Там и офицеров лично расстреливал....А если был в армии -знаешь,приказы можно двояко исполнять буквально и догматично,а можно и гибко....поменьше бы народу в СССР и не стал бы он великим полководцем.Где Жуков-там горы трупов!!!
Согласен что Суворова В надо шлёпнуть,но в его книжках 60 % правды,человек он умный(других в ГРУ не берут) и понимает-совсем врать не проканает....А вот в остальном так факты интерпритированы и акценты расставлены,что вроде и правда,а копнёшь поглубже(как Вадим советует) и нет:((( Поэтому,я так думаю,верить ему нельзя..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 21-07-07 22:55
Роберт Тольятти писал:
> Согласен что Суворова В надо шлёпнуть,но в его книжках 60 %
> правды,человек он умный(других в ГРУ не берут) и
> понимает-совсем врать не проканает....А вот в остальном так
> факты интерпритированы и акценты расставлены,что вроде и
> правда,а копнёшь поглубже(как Вадим советует) и нет:(((
> Поэтому,я так думаю,верить ему нельзя..
Если бы не было Суворова, тогда советским разведкам стоило его придумать. Представляете какую информацию сольет врагам товарищ с такой богатой фантазией:))) Небось по сей день в аналитических отделах потенциального противника ведуться споры скиздел Суворов или нет и где :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 21-07-07 23:04
Роберт Тольятти писал:
...Представляешь Францию,Нидерланды,Данию,Австрию с
> коммунистическим режимом и в Варшавском договоре? Вот
> умора:)))))
Ты не поверишь..но в большинстве этих стран по моим понятиям сейчас коммунизм..
Дискриминация по нацианальному признаку? Это
> пропаганда коммунистов!!!
Конечно пропаганда..и Уго Чавес так говорит..не было никакого холокоста..
И никто евреев не истреблял..и никто не провозглашал превосходство арийской расы..И вообще..какой такой Нюрбенгерский процесс?Хм..ой..кажись Чавес то коммунист? ))
Роберт..ты меня поражаешь просто..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 21-07-07 23:40
Сильно паразил я тебя?:(((( Ну уж извини:((( На разных языках общаемся(хотел попросить в прошлой мессаге оставить в покое еврейский вопрос,думал сами догадаются,а вот и не все ....) Ещё раз прочти-Я НЕ ПРО ТО!!!!!!!!!!
Коммунизм-это утопия...От каждого по способностям-каждому по потребностям.В тех странах -социализм.От каждого по способностям-каждому по труду....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-07-07 00:20
Роберт Тольятти писал:
> Коммунизм-это утопия...От каждого по способностям-каждому по
> потребностям.В тех странах -социализм.От каждого по
> способностям-каждому по труду....
по моим понятиям коммунизм это когда государство обеспечивает своих граждан всем необходимым для жизни вне зависимости от их способностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 22-07-07 03:14
Ну я так и знал:)))) Понятия у тебя ошибочные...Это в Северной Корее тогда коммунизм.Там люди довольны и всё им хватает от государства:)))) Только бегут оттуда в Южную и в США:))Ну прям как с Кубы:))))А вот наоборот-никогда:))) Не пойму никак:(((Обьясни мне ,пожалуйста, почему?
А во Франции ужас:(((( Там летчики гражданской авиции недавно бастовали(и во время чемпионата мира по футболу -то же:))))...Требовали поднять нищенскую зарплату 10 000 евро(десять тысячь евро) до нормального уровня(цены на 99% всего - похожи на российские).
Какой же это коммунизм? Надо им в Северную Корею бежать......Счастья своего не видят ..лягушкоеды проклятые:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.alkar.net)
Дата: 22-07-07 05:32
Александр-Находка писал:
> Конечно пропаганда..и Уго Чавес так говорит..не было никакого
> холокоста..
А он вообще много говорит. Я бы столько не смог, мозоли бы на языке натер. Вот уже чувак любитель по3,14здеть с трибуны часами. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (89.104.98.---)
Дата: 22-07-07 07:16
kapitan, мы с Вами разные книжки читаем, посему спорить не буду. Опять же повторюсь, демагогия не мой конек. Да и про истину упомянул, не зря, у меня нет уверенности в том, что я ее знаю наверняка (слишком уж часто ее искажают), но вот в том, что она далека от официальных версий, я убежден.
А лозунгами отвечать не стоит, я их наслушался еще при СССР. Кстати Жуков упоминался в контексте далеком от гениальности, к слову.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яндекс Директ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-07-07 11:52
Роберт Тольятти,
когда Ты перепел близко к тесту, совсем близко, только в фазе петушил и в хроне причмокивал, текст наезда на пограничников (Икос4 - Кондак5), что Мы подумали?
Пересчитывая в армейские формирования , в стране действуют 10 полностью развернутых криминальных армии или 3 Фронта по меркам Второй мировой, есть у них ГПУ в какой-то форме, который спускает Робертам цинки для воздействия на присяжных. Ну ладно, "Лоретти" спел как мог.
Смотрим дальше, да Ты ingress c. a. просто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-07-07 12:18
Яндекс Директ..а позвольте вопрос?
Вы когда-нибудь эликировали машек силически?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-07-07 12:20
Эдвард, Днепропетровск писал:
>
> А он вообще много говорит. Я бы столько не смог
Фигня..у нас любой в Туркмении - аятолла..и даже Хомейни..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.254.---)
Дата: 22-07-07 12:23
Роберт Тольятти писал:
> Ну я так и знал:)))) Понятия у тебя ошибочные...
"Некоторые вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы..а потому что эти вещи не входят в круг наших понятий"
Козьма Прутков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 22-07-07 19:03
Ээээ по фене не ботаю:((( Вы бы подписались что ли:((
Если не впадлу...это метадонт,герыч,ЛСД или просто клей "Момент" так действует?:))))Или банальная синька?:(((
PS Интернетконференция с крупным чиновником...
Вопрос:Ув.Владимир Владимировичь.Вам не западло отвечать на анонимные вопросы?
Ответ:Ув.Михаил Андреич Горбунов.IP 212.85.14.72 Домашний телефон 35-18-55.Воронежская обл.г Лиски улица Ленина д54 кв 122.Мне отвечать на анонимные вопросы не западло.
Шутка это:))) Ну анекдот такой:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 22-07-07 21:50
Давайте по порядку: государство это объединение (коллектив) людей построенный изначально по родовому и позже по национальному признаку. То-есть какой народ, такое и государство. Имеено по этому янки построили США, англичане Британию, мы Россию, нохчи - Ичкерию.
Лидер государства ВСЕГДА выражает желание народа если народ с рабской психологией лидер - деспот(Сталин), Если народ с агрессивной психологией -лидер агрессор и т.д. Проявив какое либо качество своего менталитета (под предводительством лидера) народ "изумляется" и "чморит" лидера. Потом выдвигает нового (зачастую с такими же качествами). И снова все повторяется.
Вспомним факты истории:
Николай 2 "вверг" страну сначала в Японскую , затем в 1 мировую войну.
Ленин - "развязал" братоубийственную Гражданскую.
Сталин - начал войну НКВД с собственным народом, потом перещел на финнов, поляков и ВОВ. Потом вернулся к войне с народом.
Хрущев - чуть чуть не вверг страну в мировой ядерный конфликт(Куба).
Брежнев - "влез" в Афганистан.
Горбачев - разрушил Берлинскую стену и запустил механизм развала ССР с возникновением вооруженных конфликтов.
Ельцин - 2 чеченские кампании.
Пока мы не поймем того факта, что мы сами выдвигаем таких лидеров, (то-есть с их помощью выражаем свою агрессивность, рожденную насилием над нами) мы так и будем "искать виновных". Проблема в нас самих, выросших в системе насилия от Рюрика до сего дня.
З.Ы. никого не хотел обидеть. Национальность - русский, обр. высшее. Упомянутых вывше авторов читал лично.
Отправка отредактированного (22-07-07 21:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (---.dialup.alkar.net)
Дата: 23-07-07 03:38
Водяной писал:
> Пока мы не поймем того факта, что мы сами выдвигаем таких
> лидеров, (то-есть с их помощью выражаем свою агрессивность,
> рожденную насилием над нами) мы так и будем "искать виновных".
> Проблема в нас самих, выросших в системе насилия от Рюрика до
> сего дня.
Это называется "ни кто не трахает, потому что прыщи, а прыщи, потому что ни кто не трахает". Циклическая ссылка, вобщем. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 23-07-07 03:44
Не.Государство это-аппарат(власть).Для насильственного насаждения своей воли и правил.Плюс территория и границы её.У цыган и курдов родовые и национальные признаки налицо..Государств-нет.
Тоталитарное или демократическое.Правовое или нет-другой вопрос....
В тоталитарном лидеров не выбирают.
Ты кого за свою жизнь из лидеров выбрал? Брежнева,Андропова,Черненко,Горбачёва,Ельцина,Путина? Или без тебя(нас) как то обошлось?:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-07-07 04:14
Роберт Тольятти писал:
> Не.Государство это-аппарат(власть).Для насильственного
> насаждения своей воли и правил.Плюс территория и границы её.У
> цыган и курдов родовые и национальные признаки
> налицо..Государств-нет.
Государство это следующий этап после родо-племенного строя. Курды, цыгане, чеченцы, чукчи, и огромное множество других народов до этого еще просто не "доросли". Яркий процесс перехода от родоплеменного строя к государственности мы сейчас наблюдаем (как ни странно покажется) в Ираке и Палестине.
> Тоталитарное или демократическое.Правовое или нет-другой
> вопрос....
Тоталитаризм (насильственое навязывание правил общих для всех) - этап развития демократии. Увы, мы его сейчас и проходим, начиная с правления Ивана Грозного
.
> В тоталитарном лидеров не выбирают.
> Ты кого за свою жизнь из лидеров выбрал?
> Брежнева,Андропова,Черненко,Горбачёва,Ельцина,Путина? Или без
> тебя(нас) как то обошлось?:)))))
Рабы в Древней Греции и Риме тоже не выбирали правителей, хотя вроде демократия была?
В тоталитарном строе, лидеров выбирает правящая верхушка, для выражения интересов этой верхушки - "пипл схавает".
Я лично родом из "пипла". "Хаваю" как и большинство, не желающее понимать закономерности развития общества и свою роль в этом процессе:-(
Отправка отредактированного (23-07-07 04:18)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-07-07 04:22
Эдвард, Днепропетровск писал:
> Это называется "ни кто не трахает, потому что прыщи, а прыщи,
> потому что ни кто не трахает". Циклическая ссылка, вобщем. :)
А кто мешает сходить к косметологу, убрать прыщи и трахаться на здоровье? Боязнь прервать "цикл"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 23-07-07 05:53
Ладно,это не для засорения конфы темы:))))
Насильственное навязывание правил общих для исполнения-это характерно для ВСЕХ государств...Демократических,монархических,светских,религиозных итд(на то оно и есть). Ну например -"Пристегиваться ремнями безопасности в авто" или "Половая связь с лицами не достигшими 16ти летнего возраста" Можешь что хочешь ментам говорить-"Моя жизнь-мне и решать","В случае аварии обузой государству не буду,у меня есть медецинский страховой полис","Она сама ко мне в машину села с пивом в руках и сигаретой в зубах,за 50 баксов сговорились" "Друган пол-года назад от неё трипак подхватил" итд....Есть правила-соблюдай....(даже если не согласен с ними)
Тоталитарное-это когда ОДИН человек решает всё и за всех...Ну нет больше ни судебной,ни законодательной, ни исполнительной власти. Вся в одних руках....Ну там "басманные" суды,парламент с большинством правительственным,правительство карманное:)))Да и ладно бы для страны хорошь бы был,как генерал Аугусто Пиночет,например-тогда исторически прощается:)))))
Рабы в Римской империи не были гражданами....Мы -граждане...Я то же не с потомственных дворян:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 23-07-07 20:26
ЭСБ писал:
> kapitan, мы с Вами разные книжки читаем, посему спорить не
> буду. Опять же повторюсь, демагогия не мой конек. Да и про
> истину упомянул, не зря, у меня нет уверенности в том, что я ее
> знаю наверняка (слишком уж часто ее искажают), но вот в том,
> что она далека от официальных версий, я убежден.
>
Я так полагаю, что определять свою позицию - в контру официальной версии ничуть не более конструктивно, чем слепо ей следовать.
Если у Вас нет уверенности в своей правоте – так нельзя же выражаться столь резко.
А вдруг у автора Вашей книжки был личный зуб на Кутузова. К примеру – Кутузову пожаловали несколько имений конфискованных у бунтовщиков. Или его назначили на пост, который кто-то считал своим, или, просто – оттрахал чью-то жену на постое.
Давайте придерживаться бесспорных фактов:
1. Его заслуги в помянутом мной сражении – никто не оспаривает. (По крайней мере – я такого не встречал.) Даже без всякой связи с Кутузовым – очень рекомендую полюбопытствовать. Как, по-моему - это лучшее сражение Российской армии, если уж не за всю историю, так за 19 век – это точно.
2. Александр 1 относился к Кутузову весьма прохладно, однако, вынужден был назначить его на должность главнокомандующего под давлением (как это ни странно звучит) общественного мнения. Кстати, он не очень-то верил в возможности Кутузова и поэтому начал формирование ещё одной армии на случай разгрома этой.
3. Предводительствуемые Кутузовым войска разгромили сильнейшую в мире армию (как по численности, так и по поготовке) под командованием гениального полководца.
При вторжении численность армии была более полумиллиона ( не считая пополнений). Из России же вышло менее половины. В основном, войска прикрывавшие фланги. Из похода на Москву вернулось много менее четверти, а боеспособными, по самым оптимистическим оценкам - каждый десятый.
Если бы в последнюю войну у нас был бы хоть один "Кутузов" - в живых остались бы миллионы. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Яндекс Директ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-07-07 20:44
Это не метадон, а дело 220503, где Ты отметился.
Cравнением меня с ВВ Ты меня покоробил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 23-07-07 21:02
kapitan писал:
>
> Если бы в последнюю войну у нас был бы хоть один "Кутузов" - в
> живых остались бы миллионы. ИМХО
>
Ткатика как была при Кутузове так и осталась - заманить врага к Москве,дождаться крещенских морозов и разбить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 23-07-07 22:05
Роберт Тольятти писал:
Тоталитарное-это когда ОДИН человек решает всё и за всех...Ну
> нет больше ни судебной,ни законодательной, ни исполнительной
> власти. Вся в одних руках....Ну там "басманные" суды,парламент
> с большинством правительственным,правительство карманное:)))
Все правильно. А мы с тобой ПАССИВНО ПОДДЕРЖИВАЕМ этот "порядок", не выражая активно свою гражданскую позицию по фактам наглости власти.
Приморцы вот, например, борются за свое право ходить на острова без пограничного контроля. А большинство Волгоградцев даже мэра не пришли выбирать, что ИМ и надо было. Собрали нужное число голосов в тюрмах, психушках ,прикупили у пенсионеров и люмпенов недостающее. И в городе ЛЕГИТИМНАЯ власть на 4 года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 24-07-07 00:09
Странный ты тогда человек:((((( Я имею ввиду- "сравнением с ВВ ты меня оскарбил".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|