|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:41:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:41:59 |
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 15-01-14 11:46
Вчера вечером путешествовал по Сибири с Google Earth.
На снимке - тайга к западу от Братска, Иркутская область, с высоты ~ 35 км, т/е довольно большая территория
Если я правильно понимаю, плеши - это вырубленный лес, которым местные жители топят избушки в суровые зимние месяцы.
Скажите мне, что это не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 15-01-14 11:49
А это левый берег Ангары, недалеко от Усть-Илимска.
Высота ~ 50 км, т/е площадь на фото еще больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: paperman (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-14 14:59
Это именно так....
Дядька родной 15 лет в леспромхозе оттубил в 70-80 е...
Те районы.. Тайшет, Нижнеудинск.
Такие вещи порассказывал. Нынешние "черные лесорубы "- мелкая сошка.
Сам в свое время видел караваны плотов на Байкале длиной в сотни метров. И валы выброшенных на берег бревен от Байкальска до Танхоя. А потом побывал в районе Бугульдейки откуда все это гнали.
Пустыня.
Кстати у нас подобное видел на Светлой после малазийцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 15-01-14 16:17
На фото - в большинстве своём грамотно взятые вырубки.
С оставлением перемычек ( = семенники) .
Через хотя бы ещё 30 лет посмотри на те же места с того же ракурса.
И не надо плакать по вырубленному лесу
Лучше вырубка, чем куча гниющего бурелома .
А переспевший лес - в непроходимую кучу бурелома и превращается.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 15-01-14 17:09
федот68( Калуга) писал:
> На фото - в большинстве своём грамотно взятые вырубки.
> С оставлением перемычек ( = семенники) .
> Через хотя бы ещё 30 лет посмотри на те же места с того же ракурса.
> И не надо плакать по вырубленному лесу
> Лучше вырубка, чем куча гниющего бурелома .
> А переспевший лес - в непроходимую кучу бурелома и превращается.....
Согласен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (95.153.200.---)
Дата: 15-01-14 18:16
Посмотрите в районе Кирова и Северо-Запад, там тоже караул полный.VL писал:
> Вчера вечером путешествовал по Сибири с Google Earth.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.36.---)
Дата: 15-01-14 19:34
федот68( Калуга) писал:
> Лучше вырубка, чем куча гниющего бурелома .
Для кого? Для какой живности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 15-01-14 19:39
Вилен, при чем тут живность?
Для какой живности мост на о.Русский построили?
Для какой живности спутники запускают?
это конечно условности.
лес рубят в том числе для того что бы новый рос, обновление леса просто необходимо.
В советские времена проводили вырубки именно больного леса, и эти вырубки проводили не смотря на заготовки промышленные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.valdetron.ru)
Дата: 15-01-14 19:56
У меня на даче(карельский перешеек) лет 10-15 назад лес вырубили,хороший лес,почти мачтовый.Все плевались-ругались,я в том числе. А сейчас уже почти такой же плотности выросло,ну конечно высота не та,но уже выше человека ростом,т.е. пройдет еще лет 15 и незаметно будет.
Единсвенный косяк-ладно бы рубили,так пусть бы убирали за собой,а то настругают веток,потом не пройти,ноги сломаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (77.34.161.---)
Дата: 15-01-14 20:20
Лес надо рубить, от этого меньше пожаров и прочих короедов.
Читал что в Приморье вырубается пятая часть от положенной нормы вырубки, очень удивился, весь на всех углах трубят о пустыне вместо тайги ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.36.---)
Дата: 15-01-14 20:36
Глот писал:
> лес рубят в том числе для того что бы новый рос, обновление леса просто
> необходимо.
> В советские времена проводили вырубки именно больного леса, и эти вырубки
> проводили не смотря на заготовки промышленные.
Немного не стыкуется с моими представлениями о круговороте говна в природе. Ну да ладно, каждый имеет право на заблуждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (95.153.200.---)
Дата: 15-01-14 20:47
Глот
> В советские времена проводили вырубки именно больного леса, и эти вырубки
> проводили не смотря на заготовки промышленные.
Как же природа миллионы лет, жила без "советских времён" и тем более без "дикого капитализма", просто диву даёшься ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата: 15-01-14 20:50
VL писал:
> Немного не стыкуется с моими представлениями о круговороте говна в природе.
Такая же фигня... То есть когда бензопил не было, а население шарика составляло процентов 20 от теперешнего, леса вырождались, а теперь ситуация всё лучше и лучше становится?
Так может быть мы тогда и рыбы мало ловим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (84.17.1.---)
Дата: 15-01-14 20:50
lesnik_68 писал:
> Как же природа миллионы лет, жила без "советских времён" и тем более без "дикого
> капитализма", просто диву даёшься ;)
Лесные пожары, которые никто не тушил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.36.---)
Дата: 15-01-14 20:51
НямЪ писал:
> Читал что в Приморье вырубается пятая часть от положенной нормы вырубки, очень
> удивился, весь на всех углах трубят о пустыне вместо тайги ))
Приморская тайга с космоса пока еще не выглядит таким арбузным полем, можешь сам посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 15-01-14 20:53
Я еще очень сильно удивлялся, когда узнал, что регулярные пожары нужны, и поднимают прирост биомассы и кормовую ценность..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.36.---)
Дата: 15-01-14 20:55
AND (Питер-Приозерск) писал:
> Лесные пожары, которые никто не тушил...
>
В этом случае минерализация почв остается, идет просто временная утечка карбона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 15-01-14 21:26
а интересно куда вода девается, болота каждый год все суше и суше, воды в реках совсем мало стало, и каждый год все меньше и меньше. Морозы стали -редкостью, жара летом - может жарить месяц так что леса горят и запрещают выезды в лес и на воду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kras300 (81.26.91.---)
Дата: 15-01-14 22:46
Живу на берегу реки - напротив шикарный вид с лесом. Лет 15 назад заметил, по весне, мужички бегают по горам и поджигают лес. Позвонил в ментовку, те: не наш район, спасибо за сигнал, обращайтесь в какой то "надзор".
Летом потом совершенно случайно выяснил, что это угодья лесотехнического факультета. И "пал" пускается специально сразу после схода снега, чтобы не допустить лесного пожара летом.
В противном случае: сухостой всегда даст пожар.
И проиллюстрировали примерами США и Испании, где леса массово выгорают строго раз в 48 лет.
Так, что - сначала разобраться надо-ть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 16-01-14 00:41
Уже не помню кто из ученых сказал, что "тайга - это пожарище, на разной степени зарастания" (это про природные процессы).
Сейчас, там где есть транспортная инфраструктура, позволяющая воровать лес, идет его нерегулируемая вырубка (Сибирь, Д.В.). А там, где его (МОЖНО) НУЖНО(!) вырубать - хрен доедешь. У меня дядька (уже лет 10 не работает на деревообрабатывающем заводе в Перми) в начале 2000-х говорил, что леса не осталось, на север тюменской области приходится ездить. А с нашим идиотским новым Лесным кодексом - вообще развал отрасли пошел. Когда весной 2013 года шли от Казани вниз по Куйбышевскому в.х., на левом берегу после Ульяновска на несколько км тянулась серая полоса погибших деревьев. Оказывается после пожаров 2010 и размножения вредителей потом, погибло много сосняков, но их оперативно вырубить и пустить в дело мешали разные бюрократические заморочки (надо вносить изменения в проект освоения лесов, проходить экспертизу ит.д.). А сейчас сухостой - это дрова, а не деловая древесина. В проигрыше все. Нет Хозяина на нашей земле. Есть только "хозяева нашей жизни".
Кстати, про снимки из космоса. Как то задавал (от общественной организации) на гуглземля вопрос, могут ли они посчитать, сколько деревьев было вырублено на конкретной территории за определенный промежуток времени (есть подозрения, что было вырублено больше, чем разрешено). К сожалению ничего не ответили. Почему? Ведь из космоса все видно, вплоть до отдельного пенька.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.179.---)
Дата: 16-01-14 03:43
Михаил Дмитриев писал:
> VL писал:
>
> > Немного не стыкуется с моими представлениями о круговороте говна в природе.
>
> Такая же фигня... То есть когда бензопил не было, а население шарика составляло
> процентов 20 от теперешнего, леса вырождались, а теперь ситуация всё лучше и
> лучше становится?
> Так может быть мы тогда и рыбы мало ловим?
>
Рыбы в Оке и 30 и 20 лет назад - гораздо меньше нынешнего было.
Правда - 60-80 лет тому как ( до 50-х-60хгодов) - наоборот....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.35.misp.ru)
Дата: 16-01-14 03:51
Федь, я все школьные летние каникулы провёл рядом с Белопесоцким и в Пущино. Рыбу мы ловили всегда. Взрослые о нас не парились, ушли мы на весь день — и хрен с вами. Рекой мы кормиться умели даже с помощью самых примитивных снастей. Было это 35-40 лет назад.
Рыбы было однозначно больше! Ты ещё про грибы скажи, что их тогда меньше было)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.179.---)
Дата: 16-01-14 05:38
Хм.
Я - про Оку в районе Калуги-Тарусы.
И память у нас вроде как про одно время....
А - 100% противоположна.
Ничё так, что подуст "под Калугой" массово только лет десять как ловиться начал ?
Раньше - практически не было. В смысле - помногу уж точно.
"летние заморы" ( отравления стоками предприятий)- тоже уже в прошлом.... ( вроде как)
Вот это - и есть главная причина восстановления рыбы в Оке.
Про побочную деятельность Алексинского химкомбината ( в бывших пороховых цехах которого ныне разводят осетров) - отдельная тема.
Нынче "рыжая" - даже порой просто "в проводку" ловится. Вместо того же подуста :-)) ( сам летом наблюдал, пока с женой сидели , пили пиво на берегу - как парень такую вытащил.... Грамм на 700-900 с виду.)
Ну а почти такие же, как ТС виды - можно в Гугло-Яндехкартах и вблизи Калуги найти.
Лично отводил в своём лесничестве похожие деляны( у нас они звались "ЛВР", хотя - сплошная -таки рубка. Правда - вроде как не более 6 га одна лесосека). Могу желающих сводить/свозить на экскурсию.
в 1989-93 годах народ возмущался, аж кипятком писали ( и пИсали и писАли). Ныне по тем вырубкам -местами не пройти ( молодой ельник, знаете ли - труднопроходим ), местами (там, где вырубка 1989-90 годов) - уже вполне-таки лес над головой шелестит.... А с участками "старого" леса - беда. Пожрал пару лет тому короед. Тот самый типограф. Который краасявый усач такой....
Вот с санрубками ныне - засада. Действительно - масса леса угроблено из-за новомодных проволочек...:-(( ( дело даже не в невзятой древесине. А - в невывезенных "деревьевых трупах". Как древесина они уже - никуда. А дров ныне - никому НАХ столько не нужно...)
Ладно бы ещё "короедного", А и горельники ( и сосна и ель). И это в условиях хронического дефицита на любой пиловочник в наших краях....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-01-14 05:59
Про то как лес растет.
Ездим запускать авиамодели на бывшее колхозное поле.Так за три года деревья где не косили под три метра выросли, так плотно, что местами не пройти. Еще через пару лет грибы собирать можно будет и рябчиков стрелять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.179.---)
Дата: 16-01-14 06:28
VL писал:
>
>
> Приморская тайга с космоса пока еще не выглядит таким арбузным полем, можешь сам
> посмотреть.
Рельеф , знаете ли... По сопкам - крайне тяжело лес брать. Про вывоз леса вертолётами - слышал ? А ведь "средний грузовик" ( воздушный -таки аналог ГАЗ-53) - Ми-8 вроде как 20 литров горючки в минуту откушивать изволит... И это - на "крейсерском" режиме....
Даже Балканские леса потому и сохранились местами в "дремучем" ( ни разу не пиленном) виде...
Вообще-то агротехника выращивания ели/сосны/дуба от агротехники выращивания свёклы или капусты мало отличается.
Кроме сроков :-))
Возраст спелой ёлки иль сосны ( в самой богатой лесом зоне - можно смело назвать ей "Европейской тайгой" - от Питера на севере и до Орла/Тамбова на юге и до Урала примерно) - порядка 100-120 лет.
Время естесственного восстановления дубравы - 400-600 ( с зарастания горельника "хмызником" - осина/берёза, потом смена ёлкой, потом ...) Коль вырубка дубовая окультуривается - то лет 50 с "голого поля" до шумящей молодой дубравы проходит...
Это я к чему.
Профессия лесовода - она располагает к весьма философическому складу ума не из-за созерцания зверушек и цветочков .. А именно от осознания краткости человечьего бытия на фоне тех же деревьев....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 16-01-14 13:53
У нас в 50- 80 годы точно не помню жил в те времена на другой планете. тоже лес рубили . рубили то хвойные породы а на их месте выросли березы да и там где лес горел хвойный тоже одни березы растут .. причем растут так часто что протиснуться между ними пешком тяжело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
