|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:40:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:40:59 |
|
Автор: Иван (77.35.196.---)
Дата: 06-01-14 15:06
Наступившая зима расставила точки над "i" в вопросе о составляющих расхода топлива автомобилем.
1. Ни мороз, ни шипованная резина, ни отсутствие асфальта не увеличивают расхода бензина сколько-нибудь заметно.
Если, конечно, грунтовка достаточно ровная, чтобы не вынуждать сбавлять скорость.
2. Зимой при длительных загородных поездках расход даже меньше, чем летом из-за меньшей скорости и невключаемого кондиционера.
"Печка" на расход не влияет.
3. Расход в коротких городских поездках увеличивают холодное масло в коробке и пробки.
Причем если двигатель легко прогревается на холостых оборотах за 5 минут,
то коробка-автомат, не прогревается на стоящем автомобиле ни за 10, ни за 15.
Пытаться греть коробку не на ходу дольше экономически нецелесообразно.
4. Холкин Алексей Борисович был прав, светлая ему память.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LGhost (---.186.172.helios-nw.ru)
Дата: 06-01-14 16:04
Иван писал:
> 1. Ни мороз, ни шипованная резина, ни отсутствие асфальта не увеличивают расхода
> бензина сколько-нибудь заметно.
:)
это очень зависит от температуры воздуха :)
"мороз"... вы меня улыбаете :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 06-01-14 16:12
Вот мне тоже интересно, что с расходом будет на твоей машине, когда за тридцатник мороз.
Первые минут 10 машина не едет вообще, потом размасляется и вроде поехала. Но и расход увеличивается. До минус 20 все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-01-14 16:31
АКП на холостом и не греют. Надо скорость включить, что бы в ней масло погонять, а уж потом ехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 06-01-14 19:41
Размышления у Размышления у Щетчика у Маршрутного у Компа...
...Иван, щаз в моде газ. Понятно, что все через зад будет делаться, но, по опыту, в суете, кто первый кинется в нашей ставне, тот могет и урвать.. кусочек... тем паче, шо ты парень не курящий и аккуратный....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: HUNT (95.154.76.---)
Дата: 06-01-14 19:54
Иван писал:
> 1. Ни мороз, ни шипованная резина, ни отсутствие асфальта не увеличивают расхода
> бензина сколько-нибудь заметно.
> Если, конечно, грунтовка достаточно ровная, чтобы не вынуждать сбавлять
> скорость.
>
> 2. Зимой при длительных загородных поездках расход даже меньше, чем летом из-за
> меньшей скорости и невключаемого кондиционера.
>
История
-в "древности" авиаторы оhуевали от прироста мощности движков зимой чем летом! Потом выяснили зимой воздух сжат и кислролода больше.
Почти все супер -пупер турбодизели оснащены инетркуллерами которые охлаждают воздух перед подачей в камеру сгорания ! Все просто законы Гей-Люсака и Бойлле -Мариотте!:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-01-14 20:21
Про холодный воздух, до определённых пределов, верно. А знаете, почему увеличивается расход при включении энергопотребителей(печка, обогрев стекла,зеркал,сидений, дальний свет и пр.)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-14 20:24
Поменьше надо смотреть на приборчик и все будет хорошо и голова болеть не будет:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 06-01-14 20:25
И вообще, Гей и Люссак мужики умные, товарищ Бойль-Мариот прикольный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 06-01-14 21:02
путевой комп от Ниссан - глупая вещь. Был у меня авто Ниссан Цедрик с подобным устройством. По нему расход на сотню был 9,8-12 литров. При заправке по горловину бака - 17 литров на сотню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.66.---)
Дата: 06-01-14 23:36
Зимой, кроме того, расход растет из-за прогревов - во время запуска и прогрева смесь идет обогащенная, поэтому чем быстрее поедешь, тем меньше будет средний путевой расход.
Был даже вроде казус что у какой-то японки компьютер ниже 25 наливал столько бензина, что машина в принципе не могла завестись из-за переобогащенной смеси.
Еще, на моем например крокодиле самая экономичная скорость в диапазоне 70-90. Что меньше что больше - расход растет :))
Ну и самый эффективный режим езды - когда на старте с места дроссель открывается ровно настолько , чтобы докатиться до места следующей остановки, т.е. газ надо отпускать не перед торможением, а пораньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-01-14 00:15
Ну, если, вопрос повернулся так, не могу не дать совет то же - и расход приятный, и японцам нос утереть....
.. учитывая ландшафт Владика, включать комп, катясь с горки... бронебойное средство. К вечеру разопрет от радости.... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.211.---)
Дата: 07-01-14 00:20
petr-Kenig писал:
> .. учитывая ландшафт Владика, включать комп, катясь с горки... бронебойное средство. К вечеру разопрет от радости.... :)
У дочери на служебном "Рено Меган" маршрутный компьютер покруче моего.
Может показывать мгновенный расход на сотню.
Если едешь с горки - так и показывает "0". В любую погоду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.96.139.5.donpac.ru)
Дата: 07-01-14 00:23
Sorento писал:
> Поменьше надо смотреть на приборчик и все будет хорошо и голова болеть не
> будет:))))
Ага. Голова ногой сама управляет, если физику процесса немного понимаешь.)
Я тоже не понял как это устройство работает. Допустим пример недавний, перед перевалами с серпантином, текущий показал 6,1, также примерно и прошел горный участок. Обратно, при таких же условиях, в районе 11.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.68.---)
Дата: 07-01-14 00:38
Иван писал:
> Если едешь с горки - так и показывает "0". В любую погоду.
Это только на коробе. И то, при определённых условиях. На гамноавтомате такое не канает. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.211.---)
Дата: 07-01-14 00:44
Warm писал:
> На гамноавтомате такое не канает. )
Отчего же, я на своем такого добился.
Только много телодвижений требуется, в реальной жизни не нужных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.211.---)
Дата: 07-01-14 00:58
Герасим и Му-Му писал:
> Так какой расход-то? Сколько в литрах на сотню?
Я не про абсолютный расход, а про факторы и тенденции ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 07-01-14 01:09
На гамноавтомате такое не канает. )\\\\\
Если гамноавтомат прогрет, то канает и причем еще и как, но не на холодном. Так что не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.68.---)
Дата: 07-01-14 01:26
Очень мне странно такое слышать. Слышал, у Мерсов были когда то давно автоматы, позволяющие подобное вытворять. Может, в данном случае речь не про автомат, а про вариатор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.66.---)
Дата: 07-01-14 01:43
про ПХХ месье ничего не слышал? )))
могу продемонстрировать на своем мыле, недорого ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 07-01-14 02:41
Может, в данном случае речь не про автомат, а про вариатор?\\\\\
Можешь мне поверить. На честном гидротрансформаторе в режиме ,,Д",при движении вниз-расход ноль. Хоть в режиме автомата, хоть на лепестках. Если вкл. нейтраль-расход появляется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 07-01-14 03:29
Шучу конечно :) В среднем 20-ка, по трассе с прицепом 15-ка :) Но реально даже средний более 30-ки не кажет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 07-01-14 07:23
"Я не про абсолютный расход, а про факторы и тенденции .."
- при всей настойчивости, граничещей с упертостью, тут щяз вы витиеваты :) При всем том, что факторы неизменны, а тенденции скоротечны и архи политичны.... все меньше чего радует ежечасно, усилия уходят напрасно, как вода в песок.. но, все больше и больше всего хочется увидеть - слишком ярко вокруг... замкнутый круг. Парадокс - дедушка логики.
.. не сочти за наглость - надеюсь "Старый Кениг" в загашнике ёсть, все ни че да на дело...
...неказистый тост, но точный. Георгич, прозит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.dynamicum.fi)
Дата: 07-01-14 19:56
Я недавно был удивлен. На Новой таете королла с автоматом, при движении с горки с включенным ограничением передач (2я передача, торможение двигателем), комп показывал ненулевой расход топлива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 07-01-14 19:59
diffusor писал:
> Я недавно был удивлен.
Может быть, горка была недостаточно крутая (что неудивительно для Питера)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 07-01-14 20:18
Имею 2 машины: Королла 98гв 1,6 мех и Зафира 2011 1,8мех
При разнице в весе и габаритах в 1.5 раза в городе эти машины жрут примерно одинаково - около 10л (сейчас температура +-0, говнище)
Современные системы позволяют существенно экономить топливо. Более быстрый прогрев, электрогидроусилитель, более современный мотор - это плюсы Зафиры.
Ездил на легковых и грузовых. В основном сильно на расход влияет скорость движения, там экономия идет на литры... Заметил что более высокая посадка на Зафире позволяет дальше прогнозировать дорожную ситуацию и делать меньше лишних движений, а это тоже экономия.
Знакомый когда ГУР на 2108 поставил жаловался что расход топлива на 1л вырос...
Волгу 3102 с 406инж когда свою продал таксисту, так тот нарадоваться не мог её расходом в городе 9-10л... У меня 18 получалось..
На трассе все современные приблуды не сильно влияют на расход, двигатель на рабочую температуру вышел, параметры близки к идеальным. Тут уже удельный расход на 1лс примерно одинаков, а лс уже требуется разное количество. Особенно заметно после 120. Тойота с кондеем на 130 жрет 7,5л, Опель уже к 9л...
Еще быстрее Опель в крокодила превращается.
Для езды при морозах от -25 надо использовать спец масло для трансмиссии, в противном случае она долго не отходит. Помню на тойоте в -35 ехал по трассе. По городу все ОК, на трассу выехал - как за жопу кто держит и шум другой от КПП.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 07-01-14 21:50
diffusor писал:
> Я недавно был удивлен.****
Ну., эта ... Если двигатель работает, то нулевого расхода быть не может. Или как ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 07-01-14 21:53
В режиме принудительного холостого хода подача топлива в современных двигателях прекращается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 07-01-14 22:50
Иван писал:
****
Миль пардон ... а на чем он в это вемя работает ?
( последние лет двадцать езжу на дизелях, прошу сильно не пинать )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 07-01-14 22:56
s-092 писал:
> Иван писал:
>
> ****
> Миль пардон ... а на чем он в это вемя работает ?
то же интересно, если это только не гибридная силовая установка. Есть моторы отрубающие часть цилиндров на холостом, есть глохнущие в пробке. Нажал газ, завелся и поехал. Но что бы совсем...первый раз слышу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 07-01-14 23:03
s-092 писал:
> Иван писал:
>
> ****
> Миль пардон ... а на чем он в это вемя работает ?
> ( последние лет двадцать езжу на дизелях, прошу сильно не пинать )
Принудительный(!) - крутящиеся колеса принуждают двиг крутица..
"холостой ход" - неверное выражовывание в данном контексте.. но даже сам ИГ иногда ошибаца.. не чаще двух раз в год..
отпущенная педаль - прерывание поступа бенза при наличии поступательного движения, комп рулит..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.68.---)
Дата: 07-01-14 23:07
Иван писал:
> В режиме принудительного холостого хода подача топлива в современных двигателях
> прекращается.
Это как раз понятно, у меня так и есть. Но у меня короба. Но ведь у автомата нет связи колесо-двигатель. Соответственно, режима ПХХ быть не должно. Как понимать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ikfa (---.opera-mini.net)
Дата: 07-01-14 23:09
Нет,парни,на современный авто на ПХХ кат все ревно греть нада,так что нуля не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 07-01-14 23:10
Warm писал:
> связи колесо-двигатель. Соответственно, режима ПХХ быть не должно. Как
> понимать?
бортовому анализатору пох связь трансмиссионная.. инфа с датчикоф спидометра иль абс, о наличии движения..
связь есть полюбому, нету в нейтрали.. но внутренние механизмы в работе..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander_SH (91.214.97.---)
Дата: 07-01-14 23:14
Warm писал:
> Иван писал:
> > В режиме принудительного холостого хода подача топлива в современных
> двигателях
> > прекращается.
> Это как раз понятно, у меня так и есть. Но у меня короба. Но ведь у автомата нет
> связи колесо-двигатель. Соответственно, режима ПХХ быть не должно. Как
> понимать?
"Ты суслика видишь? А он есть !" (ДМБ)
На автомате те же яйца, вид сбоку. Газ сбросил - кажет ноль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.68.---)
Дата: 07-01-14 23:18
s писал:
> бортовому анализатору пох связь трансмиссионная.. инфа с датчикоф спидометра иль
> абс, о наличии движения..
> связь есть полюбому, нету в нейтрали.. но внутренние механизмы в работе..
И что, при выходе из режима ПХХ движка каждый раз стартером запускается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 07-01-14 23:21
Warm писал:
> И что, при выходе из режима ПХХ движка каждый раз стартером запускается?
ПХХ помница был в карбюраторах, в компании с экономайзером, эконостатом, ускорителем и т.д. ))
Здеся как понял - ПХХ - ИГ с горки принуждает свой нисан в холостую калматить без бенза..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.68.---)
Дата: 07-01-14 23:21
Alexander_SH писал:
> На автомате те же яйца, вид сбоку. Газ сбросил - кажет ноль.
Видимо, это какой то "условный ноль". )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.68.---)
Дата: 07-01-14 23:26
s писал:
> ПХХ помница был в карбюраторах, в компании с экономайзером, эконостатом,
> ускорителем и т.д. ))
ПХХ - это Принудительный Холостой Ход. То есть режим торможения двигателем, которого в автомате без блокировки гидротрансформатора как бы и нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 07-01-14 23:30
Warm писал:
> ПХХ - это Принудительный Холостой Ход. То есть режим торможения двигателем,
> которого в автомате без блокировки гидротрансформатора как бы и нет.
Нет, режим торможения двигателем это РТД.. ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 07-01-14 23:30
s писал:
> Принудительный(!) - крутящиеся колеса принуждают двиг крутица..
> "холостой ход" - неверное выражовывание в данном контексте..
> но даже сам ИГ иногда ошибаца.. не чаще двух раз в год..
Принудительный холостой ход (ПХХ) - устоявшийся русскоязычный технический термин, его придумал не я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 07-01-14 23:34
Warm писал:
> Но ведь у автомата нет связи колесо-двигатель. Соответственно, режима ПХХ быть не должно.
> Как понимать?
Как это нет связи?
Гидротрансформатор в современных автоматах жестко блокируется после троганья с места или переключения передач.
Разблокирован он бывает только кратковременно, в моменты переключений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 07-01-14 23:35
Иван писал:
> s писал:
>
> > Принудительный(!) - крутящиеся колеса принуждают двиг крутица..
> > "холостой ход" - неверное выражовывание в данном контексте..
> > но даже сам ИГ иногда ошибаца.. не чаще двух раз в год..
>
> Принудительный холостой ход (ПХХ) - устоявшийся русскоязычный технический
> термин, его придумал не я.
"в данном контексте" Иван Георгич..
А так это вполне се щтучка в карбюраторе и действительно принуждает..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 07-01-14 23:41
Зададим вопрос по другому - во время движения в режие ПХХ ( когда подача топлива отключена ) слышен звук работающего двигателя или двигатель отключен ( не работает ) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.68.---)
Дата: 07-01-14 23:42
Иван писал:
> Гидротрансформатор в современных автоматах жестко блокируется после троганья с
> места или переключения передач.
> Разблокирован он бывает только кратковременно, в моменты переключений.
Офуеть, до чего техника дошла. Ну и нах тогда вообще ГТ в автомате нужон? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 07-01-14 23:49
s-092 писал:
> Зададим вопрос по другому - во время движения в режие ПХХ ( когда подача топлива
> отключена ) слышен звук работающего двигателя или двигатель отключен ( не
> работает ) ?
Звук работающего двигателя с отключенной подачей топлива..
кстати в карбюраторах такая функция тоже присутствовала, при отпускании педали газа.. и если эта функция плохо работала были слышны прострелы.. при спуске с горы например..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 07-01-14 23:52
Warm писал:
> Офуеть, до чего техника дошла. Ну и нах тогда вообще ГТ в автомате нужон? )
Для того же, для чего и сцепление вкупе с мехкоробкой: для плавности троганья с места и переключения передач.
Первые автоматы были без блокировки ГТ, но из-за этого расход топлива был удручающе велик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 07-01-14 23:53
s писал:
> Не подается топливо..***
Т.е. ты катишься с горы в полной тишине ?
O, мля, пока писал вопрос человек уже свой пост поправил.
Что такое * Звук работающего двигателя с отключенной подачей топлива* ? Двигатель работает или крутится от колес, как при заводке на шкворке ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (95.154.68.---)
Дата: 07-01-14 23:56
Иван писал:
> Для того же, для чего и сцепление вкупе с мехкоробкой: для плавности троганья с
> места и переключения передач.
Ежели так, то я сильно отстал от жизни. (
Кстати, нужно будет почитать про современные автоматы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 07-01-14 23:56
s-092 писал:
> s писал:
>
>
> > Не подается топливо..***
>
> Т.е. ты катишься с горы в полной тишине ?
Сейчас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 08-01-14 00:07
Warm писал:
> Ежели так, то я сильно отстал от жизни. (
> Кстати, нужно будет почитать про современные автоматы.
Отстал-отстал.. чтиво увлекательное.. для кругозору... ))
Помница гонял по молодости на такой корбке как ИГ описал, на "луноходе"(автобус ЛиАЗ), гидротрансформатор с обычной трехвальной, трехскоростной КПП...... вкупе с ураловским движком - литр 92-го - километр - расход..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 08-01-14 00:12
Иван прошу прощения я не осилил всю ветку диспута, можно в двух словах - Машина у тебя экономичная или наоборот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 08-01-14 00:14
Ikfa писал:
> Нет,парни,на современный авто на ПХХ кат все ревно греть нада,так что нуля не будет...
Вот тут я честно скажу - точно не знаю, надо непрерывно греть катализатор или не надо.
Но на известном мне Рено Меган с мехкоробкой и катализатором МК показывает "0" при спуске с горы в режиме ПХХ.
Там МК достаточно продвинутый и имеет режим измерения мгновенного расхода.
В моем Ниссане МК показывает только средний расход после сброса до момента следующего сброса,
поэтому первые показания там появляются с существенной задержкой,
и увидеть "0" можно только на достаточно протяженном участке спуска.
Могу лишь предположить, что возможный выброс вредных веществ из-за остывания катализатора
считается меньшим злом для экологии, чем бесполезное сжигание топлива во время ПХХ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 08-01-14 00:16
s-092 писал:
> Двигатель работает или крутится от колес, как при заводке на шкворке ?
Саша, ну скажи чо тя мучает? И при чем тут шкварки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 08-01-14 00:21
Аралин Макс писал:
> Иван прошу прощения я не осилил всю ветку диспута, можно в двух словах - Машина
> у тебя экономичная или наоборот?
Все в порядке, новая машина экономичнее прежней.
Смысл темы в том, что МК - полезная вещь.
При помощи его я установил, что можно не париться по поводу рисунка протекторов,
кондиционера, печки, дорожного покрытия - все это очень слабо влияет на расход.
Сильно влияют только пробки и рельеф местности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата: 08-01-14 00:27
По мне так любая исправная машина не особо напрягает хозяина по расходу топлива. Правда при том условии что хозяин сделал правильный выбор в отношении класса автомобиля.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 08-01-14 00:30
Warm писал:
> И что, при выходе из режима ПХХ движка каждый раз стартером запускается?
Зачем стартером?
Выход из режима ПХХ - это по снижению оборотов ниже определенного порога либо по нажатию на педаль "газа".
При этом возобновляется подача топлива и двигатель "подхватывает".
Другое дело, что, к примеру, в карбюраторных "жигулевских" двигателях
качество аналоговых блоков управления клапаном ПХХ оставляло желать лучшего,
пороги "плавали", и двигатели действительно часто глохли при выжимании сцепления.
Но со впрысковыми двигателями, управляемыми цифровыми компьютерами, такого не происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.228.---)
Дата: 08-01-14 00:36
Аралин Макс писал:
> По мне так любая исправная машина не особо напрягает хозяина по расходу топлива.
> Правда при том условии что хозяин сделал правильный выбор в отношении класса автомобиля.
Меня и старая не напрягала в материальном плане.
Но постоянно точил червь сомнения относительно ее исправности,
опасения, что я понапрасну загрязняю атмосферу родного города.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 08-01-14 00:52
".. понапрасну загрязняю атмосферу.."
- ни че се постулат. Нам тут не до жиру, быть бы живу.... замечу лишь, что исправный авто и лишнего не выбрасывает, но это , пока, вторично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 08-01-14 01:14
А я... А я ...А у меня....
Короче, на спуске, с отпущеной педалью газа комп показывает "0"л.на 100 км-мгновенный расход.Если катить на нейтралке(автомат притормаживает машину)-расход 0,7(это на моей 23-х летней Королке1,5л)...На табло выведены показания мгновенного расхода и среднего расхода за поездку.Если ехать со старанием мгновенный расход держать меньше среднего-экономичность увеличивается. 8-)). Сегодня маршрут 250км пройден с общим расходом 17,8л.Средняя скорость за маршрут 79км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.66.---)
Дата: 08-01-14 01:26
Ну Сфига ли нет? Просто из-за проскальзывания гидромуфты он не так очевиден, необходимо при движении с крутой горки разогнать мотор до 1,5-2 тысяч чтобы этот режим почувствовать и не давать автомату втыкать повышенную и скорость при этом не больше 60-70 когда сопротивление воздуха начинает вносить коррективы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 08-01-14 01:26
Но ведь у автомата нет связи колесо-двигатель. Соответственно, режима \\\\\\\\\\\\\\
Если бы её не было, то с буксировкой вообще пробем бы не ыбло. А они увы(((есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 08-01-14 02:19
Кто нибудь сверял показания компутеров с реальным, тогда бы и споры про 0 на спуске поутихли, хоть мгновенный хоть маршрутный. Это маркетинг от производителя чтоб новые модели лучше брали. Пересчитайте расход калькулятором по пробегу и заправке, например от момента до момента загорания лампочки. Вы найдете лишний литр в реальном расходе, может быть даже больше литра. А если еще проверите показание спидометра, то желание проверять компуютор пропадет напрочь. Спидометры завышают пробег прим на 6%, засекал по км столбам, кстати выяснилось что и столбы часто ставят "у фонаря", но все же статистика хотя бы на 10 столбах сомнений не оставляет. После пересчета реальный расход удручает. Отклонения от паспортного расхода меньше всего у меня был на карбюраторной Оке- 0,2 литра На хондах, Хюндаях, Субарах, ауди - 0,5-1,5 литра. Меньше всего врала Субару.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-01-14 02:31
Ягорба писал:
> Пересчитайте расход калькулятором по пробегу и
> заправке, например от момента до момента загорания лампочки. Вы найдете лишний литр в реальном расходе, может быть даже больше литра.
Только для этих подсчетов нужно еще точно знать, сколько на заправке реально в бак бензина налили :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 08-01-14 02:35
Ну это тоже всем известно, где кто недоливает, хуже когда бодяжат, но это все проверяемо простыми средствами, например заправкой в канистру или 5 литровую бутыль из под воды, качество бензина тоже хорошо диагностируется 5 литровой бутылкой и морозом в течении нескольких часов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-01-14 02:43
Ягорба писал:
> Ну это тоже всем известно, где кто недоливает, хуже когда бодяжат, но это все
> проверяемо простыми средствами, например заправкой в канистру или 5 литровую
> бутыль из под воды, качество бензина тоже хорошо диагностируется 5 литровой
> бутылкой и морозом в течении нескольких часов.
Известно, если в радиусе 100 км от жилья 2 заправки. А на каждую заправку с бутылками ходить не реально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорбаа (---.vologda.ru)
Дата: 08-01-14 08:03
Ощущение что жнец с михейкиным это цыгане на автотрейлере из румынии в италию подались и автозаправки им недосуг запоминать, в родную румынию вернуться не скоро...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 08-01-14 12:36
Иван писал:
> Меня и старая не напрягала в материальном плане.
> Но постоянно точил червь сомнения относительно ее исправности,
> опасения, что я понапрасну загрязняю атмосферу родного города.
По исследованиям британских ученых, большой вред экологии наносит именно двуокись углерода в больших количествах.
Сэр Дэвид Аттенборо наглядно рассказал об этом на примере семейства Карбонов, дилогия есть на ютубе в хорошем качестве.
СО2 - парниковый газ, вызывающий задержку тепла в атмосфере и глобальные изменения в климате. Практический любой продукт нашего потребления связан с его выбросами, а население Земли в пределах жизни одного человека выросло (!) втрое!
Нужен системный подход ко всему образу жизни.
Я, например, снизил класс своей машины, при этом добившись уменьшения расхода топлива примерно на 40 процентов.
Использование МКПП, более узких шин и умеренного стиля езды экономит топливо и сокращает выброс выхлопных газов в атмосферу.
Минувший сезон провел на экономичном четырехтактном моторе и использовал маленькую лодку для путешествий, израсходовав десятки литров бензина вместо нескольких тонн.
Я отказался от покупки квадроцикла и снегохода, сделав выбор в пользу пеших прогулок на свежем воздухе. В моем хозяйстве нет бензопил, генераторов и котлов отопления, работающих на ископаемом топливе. КПД централизованных систем выше.
Так же я мужественно отказался от сезонных авиаперелетов на популярные курорты, ибо авиация ощутимо загрязняет атмосферу.
По возможности я заряжаю свой сотовый телефон от солнечной батареи. Резервы еще есть, если подтянуть логистику
;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 08-01-14 19:17
Warm писал:
> Вилен, ещё попробуй пореже выдыхать.)
Метан (а не сероводород, как думают многие) составляет основу кишечных газов.
Его парниковые свойства в 4 раза сильнее, чем у углекислого газа.
Поэтому наиболее ценной рекомендацией будет "пореже пердеть".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-01-14 19:43
Ягорбаа писал:
> Ощущение что жнец с михейкиным это цыгане на автотрейлере из румынии в италию
> подались и автозаправки им недосуг запоминать, в родную румынию вернуться не
> скоро...
Своё ощущение ты, похоже, высосал из стакана очередного, празднично-новогоднего....
Еще раз, для таких остроумных ягорбаа: люди в разных местах проживают, там где дорог мало и плотность населения (и автотранспорта) небольшая, то АЗС мало, и из 3-4 имеющихся вполне можно выбрать более предпочтительную. А когда они через каждые полкилометра, и за день ты проезжаешь мимо нескольких десятков, запомнить все нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-01-14 20:08
Ягорбаа писал:
> Жнец, чин - чин!
> С новым годом!
Чин. С новым счастьем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: diffusor (---.dynamicum.fi)
Дата: 08-01-14 21:27
Иван писал:
> Вот тут я честно скажу - точно не знаю, надо непрерывно греть катализатор или не надо.
Точно тоже не знаю, но по идее чего его греть? При ПХХ по глушаку только воздух идет.
По поводу горки: дело было в Сан-Франциско, гора была будь здоров, вторая передача не справлялась.
то Юрий Лукич: А чего автомат на нейтрали тормозит двигателем? Я думал как на обычной мех. коробке, нейтраль она и есть нейтраль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s-092 (95.167.136.---)
Дата: 08-01-14 21:36
s писал:
****
:> Саша, ну скажи чо тя мучает? ***
Серёжа, 10-го в мАскву лететь ( внук родился !!!) , боюсь самолетов, падают,блин... Машину в аэропорту Хабаровска оставлять, прогноз -температура ночью - 30/ -38
http://pogoda.mail.ru/prognoz/khabarovsk/14dney/
По теме - провел опрос друзей/знакомых. Товарищ на крайслере не знает, какой у него расход в режиме ПХХ, но говорит,что на скорости 120-130 расход по компу меньше, чем на 90-100. Другой, на харриере 2010 года,сказал, что у него комп мгновенный расход меньше, чем 1л/30км , в любом режиме, в том числе и на ПХХ, не показывает (расхода xxx литров на 100 км - такого у него в японском компе нет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 08-01-14 23:03
s-092 писал:
> s писал:
> ****
> :> Саша, ну скажи чо тя мучает? ***
>
> Серёжа, 10-го в мАскву лететь ( внук родился !!!) , боюсь самолетов,
> падают,блин...
Не бойся. Попасть в авиакатастрофу вероятность равна четыре раза подряд выиграть в лотерею джекпот..
А вот по дороге в аэропорт.. тут даа.................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.33.---)
Дата: 09-01-14 00:37
Иван писал:
> Warm писал:
>
> > Вилен, ещё попробуй пореже выдыхать.)
>
> Метан (а не сероводород, как думают многие) составляет основу кишечных газов.
> Его парниковые свойства в 4 раза сильнее, чем у углекислого газа.
> Поэтому наиболее ценной рекомендацией будет "пореже пердеть".
Меньше жрать, больше спать...
Вы не_оригинальны, господа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willy (---.pool.axon-isp.net)
Дата: 09-01-14 02:33
автомат на нейтрали тормозит двигателем? \\\\\\
Глупости. При вкл. нейтрали расход сразу появляется.Хоть и небольшой, но всегда появляется. Чудес не бывает. Экономичнее ехать при спуске даже не на нейтрали, а на лепестках(принудительный ручной режим). Похоже праздник еще не закончился.)))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.27.---)
Дата: 09-01-14 09:29
diffusor писал:
>
> то Юрий Лукич: А чего автомат на нейтрали тормозит двигателем? Я думал как на
> обычной мех. коробке, нейтраль она и есть нейтраль.
Особенности "моего"русского письменного...Текст в "оригинале"-:"Если катить на нейтралке(автомат притормаживает машину)-расход 0,7..."
Текст в скобках объясняет, почему "катить на нейтрали"-при ВКЛ передаче расход=0, но машина притормаживает двигателем.У нас достаточно много длинных пологих спусков по 1,5-2 км, причем разрешенная скорость "от 80 км" по знакам, поэтому, заходя на спуск при "сотке", на ВКЛ передаче(Д)-до низу скорость может упасть до 70...На нейтрали докатываешь спуск на той же сотке если не мешали другие авто.По уменьшающимся цифрам расхода на компе-манера и способы покатушек меняются...У меня даже жена научилась сама " выходить" из 10 литров на сотню на CR-V ...
В общем, компьютер -штука полезная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 10-01-14 06:22
..........................................................................................................................................................................................Кто нибудь сверял показания компутеров с реальным, тогда бы и споры про 0 на спуске поутихли, хоть мгновенный хоть маршрутный. Это маркетинг от производителя чтоб новые модели лучше брали. Пересчитайте расход калькулятором по пробегу и заправке, например от момента до момента загорания лампочки. Вы найдете лишний литр в реальном расходе, может быть даже больше литра. А если еще проверите показание спидометра, то желание проверять компуютор пропадет напрочь. Спидометры завышают пробег прим на 6%, засекал по км столбам, кстати выяснилось что и столбы часто ставят "у фонаря", но все же статистика хотя бы на 10 столбах сомнений не оставляет. После пересчета реальный расход удручает. Отклонения от паспортного расхода меньше всего у меня был на карбюраторной Оке- 0,2 литра На хондах, Хюндаях, Субарах, ауди - 0,5-1,5 литра. Меньше всего врала Субару.............................................................................................................................................
позволю себе не согласиться. МК вычесляет расход ( любой) очень просто, зная время работы форсунок и их прозводительность. погрешность может быть связана только с засорением форсунок ( парафин, лак , смолы и т.д.) и с нештатным размером колес. по идее математика 2 класс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.vologda.ru)
Дата: 10-01-14 10:04
Гоша, что вижу о том и пою... Впрочем разрушители легенд, пятая передача и топ гир о том же лет 10 поют, поэтому я с этой песней не оригинален. И причем здесь смола на форсунках если уже спидометры на машинах врут, а расход топлива считают по расходу воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.220.---)
Дата: 10-01-14 10:41
Ягорба, маршрутные компьютеры бывают сильно разные.
Тот, что у Лукича (приобретаемый отдельно) - с возможностью калибровки, и Лукич ее сделал.
Тот комп, что на моем "Ниссане" - да, простенький.
И проверял его точность я примерно - по общему расходу за первые 5000 км,
а также сравнивая с расходом предыдущей машины.
Но, повторюсь, польза от МК не в том, чтобы точно считать расход,
а в том, чтобы определять реальный вклад различных факторов в общий расход,
тем самым уберегая себя от лишних расходов на диагностику исправной машины,
на покупку всяких ненужных прибамбасов, выдерживать экономичный стиль езды (если надо).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.66.---)
Дата: 10-01-14 11:53
Я сверял, по показаниям бензоколонки и жипиэс. Разница 0,2 л на сотню в пользу компьютера - он больше показал . Резина чуть больше штатной стояла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 10-01-14 17:59
....................... И причем здесь смола на форсунках..................
образно говоря . через чистую форсунку за одну секунду протекает один литр топлива. через забитую на половину пол литра , а комп считает один литр. отсюда погрешности. погрешность спидометра и размер колес в эту же корзинку если считаем литры на километры. на расход в час это понятно не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-93-157.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-14 18:12
гоша5 писал:
> образно говоря . через чистую форсунку за одну секунду протекает один литр
> топлива. через забитую на половину пол литра
То есть, ездить на "грязных" форсунках гораздо экономичнее?
Если комп (к примеру) у меня показывает, что до заправки у меня запас хода 500 км, то в реале, образно, с "грязыми" форсунками, я могу запросто протянуть 700?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (95.154.66.---)
Дата: 10-01-14 18:15
Ну да, именно что протянуть ))) хотя гораздо чаще грязь в форсунке приводит к тому она начинает лить бензин не закрываясь полностью
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (85.26.232.---)
Дата: 10-01-14 18:15
Олег_Питер писал:
> км, то в реале, образно, с "грязыми" форсунками, я могу запросто протянуть 700?
Если не будешь компенсировать недостаток мощности перекрутами и перегазами, более длительным разгоном на пониженных передачах и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег_Питер (---.178-66-93-157.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-14 18:24
Не. Я немного не о том. Допустим, комп в данном случае показал, что осталось "0" км. до заправки. А у меня и лампочка не горит, и в баке еще литров 20 плескается? Согласно логике гоши5?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: joi7 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 10-01-14 22:55
Всем привет! Прочитал всю ветку и внесу свои пять копеек! Вспомнил свои жигули и борьбу за экономичность.
На вазах действительно существовала система ЭПХХ которая читалась как экономайзер принудительного холостого хода. Которая состояла из микровыключателя установленного
на карбюраторе, электропневмоклапана, блока управления электропневмоклапаном.
Суть её была в следующем: Идя на скорости водитель отпускает газ, размыкается микровыключатель, блок управления клапаном подаёт сигнал на электропневмоклапан, а он всвою очередь воздействует на мембрану экономайзера, игла закрывает канал ХХ.
Блок управления подключался к контактам микровыключателя и бабину откуда считываются импульсы на тахометр, тем самым блок знал, когда отключать и включать электропневмоклапан. Подробнее тут можно почитать Ссылка.
Далее была куплена ваз-2110 (она и сейчас есть), а чуть позднее Бортовой компьютер (БК) и кабель для диагностики и тюнинга ЭБУ.
На впрысковом моторе система по принципу практически идентична той, что описаны выше, отсутствуют только электромеханические части (клапан, микровыключатель, и др.).
Принцип работы системы торможения двигателем на впрысковом моторе:
Водитель идя на скорости отпускает педаль газа, ЭБУ видит, что изменился сигнал с датчика положения дроссельной заслонки (ДПДЗ), но при этом сигнал с датчика скорости (ДС), датчика положения коленвала (ДПК) и датчика температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ) в своих каких то пределах ЭБУ перестаёт подавать импульсы на все форсунки т.е. они закрыты. Это состояние он будет держать пока не изменится одно из условий:
Скорость автомобиля упадёт ниже 40 км/ч
Обороты упадут менее 1500 об/м
Водитель не тронет или нажмёт ногой акселератор (появится сигнал с ДПДЗ)
т.к. кратковременно тронуть, а обороты будут ниже 2000 он обратно в это состояние не вернётся.
Ещё хочу сказать. Есть куча программ которые позволяют менять калибровки ЭБУ или прошивку проще. Было время я проделал много экспериментов. В моей прошивке заданы такие условия
скорость более 40
порог оборотов включения 2000 отключения чуть ниже 1500.
ТОЖ 50
И эти же значения я вижу на БК. В режиме торможения двигателем мгновенный расход равен 0.
Ну и немного про расход топлива.
ЭБУ не видит сколько по магистрали прошло топлива, он лишь знает, точнее в него вшито сколько на определённых оборотах он держал открытой форсунку (сколько мс был импульс) зная количество импульсов, время импульса и сечение форсунки и зная пройденный путь БК считает нам расход топлива.
А если например не держит форсунка из за грязи или алгоритм кривой по которому средний расход считается Так что считайте сами верить БК или нет.
Надо закруглятся, а то чувствую понесло. Готовя смесь ЭБУ руководствуется основным датчиком это ДТОЖ. Чем холоднее ТОЖ тем дольше импульс на форсунку, т.о. при -40 длительность одна, при -10 соответственно короче. Также коррекции происходит от датчика массового расхода воздуха в нём есть датчик температуры воздуха. После прогрева ДК ещё корректируется от него. Суть в том что сильно льёт на холодном жвижке, а после прогрева расход практически приходит в норму с учётом коррекции по ДМРВ и ДК. Таким образом если машина у вас стоит в тёплом гараже или установлен предпусковой обогреватель, то и увеличения расхода вы сильно не заметите. Другое дело пускать двигатель в мороз -40, -30 тогда и расход в 5 раз больше пока не согреется двигатель. И хоть едь при этом хоть стой.
От колёс всёж разница не большая есть… В моём случае наверно больше из за радиуса хотя и летние и зимние на 13. На летних при 120 км 2700-2800, а на зимних при 120 ровно 3000 так вот при той же скорости мне нужно держать большие обороты, а это тоже больше бензина. Вот так прогрев утром и резина добавляет 1л к расходу. Хотя годами еду одним и тем же маршрутом на работу с одним и тем же стилем, топливом и расстоянием, а расход меняется.
Ну и никто не отменял правила экономной езды это когда разгон торможения плавные, стараться держать постоянную скорость и одинаковое давление в шинах и тд и тп.
Что знал то и написал, некого не хотел задеть, а поделился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
