Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 21:48:03 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:48:03 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 00:26

Собственно зима, помогите, подскажите плиз. Имеем пруд перед домом, хочется построить причальчик, ну так что бы летом посидеть, у воды поближе. думаю так: сверлю лунки, забиваю швелер 14-тый Обвязываю всё уголком, стелю доску. Ну и перила.
Придумал сам, как думаете, пойдёт?))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 00:29


Беспокоит одно, дно илистое. забивать буду до упора. Танки конечно ездить не будут, но не просядет со временем?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Иваныч (93.185.147.---)
Дата:   31-12-13 00:36

Винтовые сваи не рассматривал. Удобная весчь...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.94.misp.ru)
Дата:   31-12-13 00:37

Может и пойдёт. А может и нет. Нагрузка какая на причальчик будет? «Кто воевал, имеет право у тихой речки посидеть» или стол на 20 персон?
Дно у пруда сильно заиленное? Пруд промерзает до дна у берега?

Если на подобные вопросы с уверенностью можно ответить «хрен его знает», тогда забивать нужно трубу с приваренным диском 13".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.95.---)
Дата:   31-12-13 00:56

Somm писал:

> Беспокоит одно, дно илистое. забивать буду до упора. Танки конечно ездить не
> будут, но не просядет со временем?
Внизу привариваешь косынки,к ним фартуки,они ограничат заглубление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 00:58

Михаил Дмитриев писал:

> Может и пойдёт. А может и нет. Нагрузка какая на причальчик будет? «Кто воевал,
> имеет право у тихой речки посидеть» или стол на 20 персон?
> Дно у пруда сильно заиленное? Пруд промерзает до дна у берега?
>
> Если на подобные вопросы с уверенностью можно ответить «хрен его знает», тогда
> забивать нужно трубу с приваренным диском 13".
>

Вот тоже о диске думаю, для надёжности, а так не, 20 персон не будет, только "кто имеет право",)) чаловек пять-шесть не более.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Викинг-560 (217.67.126.---)
Дата:   31-12-13 00:58

Главное, чтобы власти не придрались.
В тверской области теперь все постройки незаконны, если нет разрешения.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 01:00

Иваныч писал:

> Винтовые сваи не рассматривал. Удобная весчь...

Хорошая идея, чёт не подумал сразу. Останавливает цена, швелер за дорма, но просчитаю, спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 01:01

Викинг-560 писал:

> Главное, чтобы власти не придрались.
> В тверской области теперь все постройки незаконны, если нет разрешения.

Тоже хороший совет. Решу с главой)), думаю проблем не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Гражданин Страны Советов (178.155.95.---)
Дата:   31-12-13 01:03

Somm писал:
Сделай лучше плавающий пантон,еже ли что уберёшь.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.94.misp.ru)
Дата:   31-12-13 01:08

Я бы сделал с дисками хотя бы крайние опоры. Льда долбить побольше, зато забивать можно не до одури.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: dimon62 (176.104.205.---)
Дата:   31-12-13 01:21

Михаил Дмитриев писал:

> Я бы сделал с дисками хотя бы крайние опоры. Льда долбить побольше, зато
> забивать можно не до одури.

А зачем долбить то?Бензопила решает проблему за секунды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 01:25

Гражданин Страны Советов писал:

> Somm писал:
> Сделай лучше плавающий пантон,еже ли что уберёшь.
> Ссылка.

Думал об этом. Нехочу. не на Дону всёж. Проблем с законом не будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: крым (---.201.195.ru)
Дата:   31-12-13 01:26

про авто диски тема реальная. можно изначально сваю вбить, потом диск одеть, прикопав его см на 40 - 50 и приварить. держит надежно - проверено .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 01:28

dimon62 писал:

> Михаил Дмитриев писал:
>
> > Я бы сделал с дисками хотя бы крайние опоры. Льда долбить побольше, зато
> > забивать можно не до одури.
>
> А зачем долбить то?Бензопила решает проблему за секунды.
Тож думал об этом, ест электро пила, блэк декер, дже если цепь убъю ни чего страшного, расходник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: dimon62 (176.104.205.---)
Дата:   31-12-13 01:31

Somm писал:


> Тож думал об этом, ест электро пила, блэк декер, дже если цепь убъю ни чего
> страшного, расходник.
Не убьёшь.Об дерево гораздо быстрей убивается,а вода ,какая-никакая ,смазка.Только после маслом смажь,чтоб не ржавела.
Неужели у вас лед встал.Дней пять назад был в Ростове,так плюс был,по Дону вовсю лодки рассекали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 01:53

По Дону да, чисто, сам собираюсь судачка погонять а на прудах ещё стоит, ну если тонковат, подождём, выходные длинные, приморозит, пообещал своей , что будет ей причал до весны, надо выполнять.(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 01:58

Спасибо мужики! Уже много полезных советов услышал. Начну строить, обязательно выложу процесс. С Наступающим ВАС!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Эдуард (95.84.6.---)
Дата:   31-12-13 02:16

Не забудь! Мне тоже интересно. Пару столбов уже забил и забетонировал. Теперь жду весны не "поплывут" ли. Диски на 13 тоже заготовил. Но мне сложнее.:(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата:   31-12-13 02:47

Может понтон построить? На зиму вытаскивать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Танкист-7608 (178.204.105.---)
Дата:   31-12-13 03:36

а не думал о пантонном варианте? я себе такой причал хочу на даче замутить следующим летом.... в воде пару пантонов (труб заваренных) к ним приварить швелера, на них досок постелить, длину, ширину сам определишь....
а край что в воде троссами в растяг к берегу...чтоб не сносило его в бока... а самое главное, можно всегда убрать, утащить, перетащить в другое место
З.Ы, почему каждое слово подчеркнуто красным? неужели ошибки????

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Танкист-7608 (178.204.105.---)
Дата:   31-12-13 03:37

Сергей опередил ))))))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата:   31-12-13 03:38

Наверное словарь не подключен в браузере

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Танкист-7608 (178.204.105.---)
Дата:   31-12-13 03:39

Я у себя что только не изобретал, столбы, трубы и т.д. Вода делает свое дело.... вопрос времени, дача на первой линии на Волге, разрушает всё! и берег и причалы и лестницы.... особенно по весне когда лед сходит... вместе с постройками береговыми....
Вот думаю пантон это единственный вариант, который поднимается и опускается вместе с водой....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: STORM (---.95-54-252-142.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата:   31-12-13 03:40

Ну должно быть не каждое,а 4 ошибки точно есть.....)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Танкист-7608 (178.204.105.---)
Дата:   31-12-13 03:42

Автор: STORM ( писал:


Ну должно быть не каждое,а 4 ошибки точно есть.....)


+++да хоть пять ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 03:47

Мужики, течения нет! Простой прудик. За понтонный мостик думал, но вытаскивать его каждый раз не хочу, в чём проблема? ледохода не будет, подъёма воды тоже, чего бояться? На фото видны обычные мостки. Ни чего не ломает, в чём может быть Проблема?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Танкист-7608 (178.204.105.---)
Дата:   31-12-13 03:50

а тогда что легче и дешевле ))))) понтон тоже не дорого и просто сделать) ну и вопрос с властями остается открытым... понтон все же мобильнее, да и продается если что)))))
смотри, считай, думай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 04:24

Да нет Танкист. По поводу властей уже обьяснил, не будем возвращаться, к этому. Понтон выйдет дороже, цены смотрел,а металл почти за дорма,своя металлобаза. Вопрос в одном. уйдёт швелер или нет, хотя уже ответ получил как этого избежать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: GenRen (31.23.142.---)
Дата:   31-12-13 04:26


Somm писал:

> Мужики, течения нет! Простой прудик. За понтонный мостик думал, но вытаскивать
> его каждый раз не хочу, в чём проблема? ледохода не будет, подъёма воды тоже,
> чего бояться? На фото видны обычные мостки. Ни чего не ломает, в чём может быть
> Проблема?

Андрей, может причал на таком прудике не нужен, а поработать немного эксковатором? Ну если конечно проблем с властями нет, а то можно и весь прудик в аренду взять, форель туда запустить.) Но это я к слову. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Танкист-7608 (178.204.105.---)
Дата:   31-12-13 04:27

Автор: Somm писал:
Дата: 31-12-13 04:24
Да нет Танкист. По поводу властей уже обьяснил, не будем возвращаться, к этому. Понтон выйдет дороже, цены смотрел,а металл почти за дорма,своя металлобаза. Вопрос в одном. уйдёт швелер или нет, хотя уже ответ получил как этого избежать.

+++ ну я рассуждаю с учетом своих проблем ))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: федот68( Калуга) (176.15.94.---)
Дата:   31-12-13 04:46

Somm писал:

>
> Тож думал об этом, ест электро пила, блэк декер, дже если цепь убъю ни чего
> страшного, расходник.

В случае с электропилой при пилении льда на пруду/реке/озере - расходником будут операторы...
220 Вольт - не шутка. ПиZданёт - мало не покажется.
А винтовые сваи при желании и умении - самому изготовить несложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   31-12-13 04:50

GenRen писал:


>
> Андрей, может причал на таком прудике не нужен, а поработать немного
> эксковатором? Ну если конечно проблем с властями нет, а то можно и весь прудик в
> аренду взять, форель туда запустить.) Но это я к слову. :)

Да нет Ген, не нужно мне это, геморрой один, своей работы хватает.
Хочется мостик на воду, с баньки прыгнуть, да и окунька на вращалку половить.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   01-01-14 00:25

Тоже собираюсь причал делать.
Решил ввинтить винтовые сваи, на них брус и доски.
Сваи недорогие, около 1000-1500 руб/шт, мне надо 6 штук.
Собираюсь делать зимой: лунку пробурил, в нее сваю и закручивать, стоя на льду. И так же со льда сделать покрытие.

Посмотрел в инете фотки, стоят такие причалы и не перекашивает их.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (109.172.69.---)
Дата:   26-01-14 20:24

Вчера приезжал специалист по винтовым сваям, насчитал с работой 90 тыров(( это только сваи вкрутить, а сам мостик отдельно. Совсем не бюджетно, ну нах эти сваи ,буду колотить балку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата:   26-01-14 20:42

Somm писал:


> Хочется мостик на воду, с баньки прыгнуть, да и окунька на вращалку
> половить.)))
Ты что серьезно готов прыгать в эту воду? И есть от туда рыбу?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   26-01-14 21:01

"Вчера приезжал специалист по винтовым сваям, насчитал с работой 90 тыров"
- нафих специалист. Я вот сам буду крутить. Тоже на днях съездил, все посчитал, разметил.

Это сколько свай насчитали 90 тыс? Что-то ценник лошадиный.

И еще: уто-нибудь в курсе, на сколько такие сваи закручивать? Почитал, пишут: глубже 1,5 метров (глубину промерзания), но в то же время крутить, пока крутится.
Но ведь в воде не будет глубины промерзания? Как понять, какую длину свай брать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   26-01-14 21:28

Что то какие то не реальные цены вам загнули , понтон то каких размеров ? ну прикинем что то около 3*6 , нагрузка тут минимальная , сваи пойдут 89-108 , с пролетом в 3 метра и обвязкой потом брусом надо 6 штук , вот расценки Ссылка. , у себя на участке закручивал под домик 20 штук , закрутили экскаватором за 2 часа, отдал 4000 рублей , в вашем случае позвать пару друзей и за день управитесь , где там 90 тысяч насчитали??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   26-01-14 21:40

Да я сам обалдел, насчитал 15 свай. Сваи 108, 9шт 4-х метровых 6 шт, 3-х метровых. Доставка 1400р, монтаж 40500руб. Говорит только вернулись из сочи. строили трамплин, наверно и цены от туда привёз.)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   26-01-14 21:41


...а у нас (некоторые) просто бочку залитую раствором опускают и всё, а дальше уже дело молотка и гвоздей ,.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   26-01-14 21:45

Аралин Макс писал:

> Somm писал:
>
>
> > Хочется мостик на воду, с баньки прыгнуть, да и окунька на вращалку
> > половить.)))
> Ты что серьезно готов прыгать в эту воду? И есть от туда рыбу?

Да нет конечно, ляпнул как то не подумав, посидеть на воде, пивка с таранькой попить. Вот Макс ввёл в ступор, ... а нах он мне вообще нужен))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата:   26-01-14 21:49

Я признаться тоже был удивлен, посмотрев на твой шикарный забор за которым виднеется угол немаленького добротного дома.. Почему бы тебе не устроить водоемчик прямо во дворе? Зачем лезть в эту сомнительного вида канаву заросшую по берегу бурьяном.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-14 21:50

Да. Кстати с бочками тема. Только вот зачем раствор? Камней или песка в них насыпать можно. Тоже вот задумываюсь насчет причала. У меня там заводь небольшая, течения нету. Но вот как его к уровню воды приспособить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   26-01-14 21:51

zimandr писал:

> Да. Кстати с бочками тема. Только вот зачем раствор? Камней или песка в них
> насыпать можно.

Камней это самой собой, но без раствора (бетона), столбы в воде раскачаются, а бетон (раствор) в бочке брус (или бревно) держит.
Некоторые ещё пару-тройку скоб вбивают в брус с той стороны который в бочке цементируется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   26-01-14 21:54

Все понял. В бочку бетон а в нее свая. Интересненько....
У меня этих бочек как у дурака стекляшек.)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: STORM (---.178-65-238-143.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   26-01-14 21:56

zimandr писал:

> Да. Кстати с бочками тема. Только вот зачем раствор? Камней или песка в них
> насыпать можно. Тоже вот задумываюсь насчет причала. У меня там заводь
> небольшая, течения нету. Но вот как его к уровню воды приспособить.
************************************
Вот и я этой осенью начал мутить причальчик.....)
Две бочки,внутри каждой заложенный камнями кусок креозотного бревна...
Третья точка опоры-на берегу....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   26-01-14 22:02


Аралин Макс писал:

> Я признаться тоже был удивлен, посмотрев на твой шикарный забор за которым
> виднеется угол немаленького добротного дома.. Почему бы тебе не устроить
> водоемчик прямо во дворе? Зачем лезть в эту сомнительного вида канаву заросшую
> по берегу бурьяном.


Да не, водичка нормальная, прудик протечной, не зарастает сильно, а камыш уже покосил, готовлюсь)))
Прошлой весной друзья из нерезиновой были в гостях, посидели на соседском мостике, понравилось, вот моя и гундит давай построим, ну давай, что в голову бабе пришло, не выбить))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   26-01-14 22:46

Somm писал:

> Да я сам обалдел, насчитал 15 свай. Сваи 108, 9шт 4-х метровых 6 шт, 3-х
> метровых. Доставка 1400р, монтаж 40500руб. Говорит только вернулись из сочи.
> строили трамплин, наверно и цены от туда привёз.)))
Что то они точно зажрались , глядите несущая способность грунта самая плохая это 1кг/см2 , это жидкая глина или зыбучий песок )) посчитаем хотя бы около 2кг/см2 , у сваи основание лопасти в диаметре 35см2 , получаем нагрузку в 2т , у 15 ти свай 30 тонн , это что же за причал у вас будет???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   27-01-14 00:25

Да не, Денис, пусть идут лесом с такими ценами. Завтра начнём трубу 108 тупо колотить, мне нужно опры поставить, а там сварщик красоту наведёт. Советуют внутрь трубы бетон залить, вот сижу чешу репу, нужно ли, хуже конечно не будет, но геморой ещё тот при отрицательной температуре.((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   27-01-14 00:50

Бетон нужен для того что бы вода не стояла , и при замерзании не разрывала трубу , так по крайне мере указывает производитель свай

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   27-01-14 01:00

Дык, что заливать? может другие варианты есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   27-01-14 01:29

Ну да , прочность бетона там особо не нужна , просто залить с присадками , я кстати думал над вариантом песка с отработкой намешать и утрамбовать туда

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   27-01-14 05:10

"Бетон нужен для того что бы вода не стояла , и при замерзании не разрывала трубу ,"
- вообще я читал, что от коррозии и для усиления конструкции, а не от разрыва?
Заборные столбы же не заливают.
Тоже не хочется на морозе бетоном заморачиваться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: федот68( Калуга) (176.15.94.---)
Дата:   27-01-14 06:32

В заборных столбах вода ( по умолчанию - ибо "верхи" заткнуты обязаны быть) - на уровне "воды грунтового залегания".
А на причале - по уровню воды в водоёме.....

Потому всё же лучше предохраниться...

Моя бабушка ( как щаЗ помню ) - поступала проще.
В бочку с водой ставила деревянное бревно ( важно - свежее, не напитанное водой и до самого дна).
Тогда бочки за зиму не рвались замёрзшей в них водой.
Мож - вот он, варьянт ?
Но набить бетоном/цементным "раствором" - всё же проще столбеГ....

А винтовая свая - надёжнее и проще в работе , нежели забивная "из той же трубы"....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   27-01-14 06:50

Вот тоже подумал. брусок в трубу кинуть и отработки налить. По любому не замёрзнет...Somm писал:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: dimon62 (176.104.205.---)
Дата:   27-01-14 06:55

А обязательно трубу использовать?Швеллер для этой цели тоже вполне подойдёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   27-01-14 07:04

Парни! Кто в курсе, на сколько завинчивать? Пока крутится? Но какой длины тогда покупать сваи?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата:   27-01-14 07:08

Зкщырф писал:

> Парни! Кто в курсе, на сколько завинчивать? Пока крутится? Но какой длины тогда
> покупать сваи?


Пока не упрёшься...
На мой неумный взгляд - примерно метр-метр двадцать от уровня грунта под водой .... ( может и больше).
Кто мешает взять арматурину ( Ф 12-14-16 мм) и тупо воткнуть со всей дури в нужном месте ???
Отсутсвие ледяного бура ?
А спросить на пару минут у соседнего "пингвина" - не судьба ???

Наварить/обрезать выступающие над водой трубя - неужели проблема ??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   27-01-14 07:18

"Отсутсвие ледяного бура ?"
- бур есть. Но короткий он.

"Наварить/обрезать выступающие над водой трубя - неужели проблема ??"
- тоже так подумал. Наверное, это самый оптимальный вариант, если что.
Просто слишком длинные покупать неохота: закручивать неудобнее, везти длинномер тоже нехорошо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   27-01-14 07:29

dimon62 писал:

> А обязательно трубу использовать?Швеллер для этой цели тоже вполне подойдёт.


Верно, тож об этом подумал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: гоша5 (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата:   28-01-14 20:11

бетон можно залить потом, летом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   28-01-14 20:45

"бетон можно залить потом, летом"
-можно. Но, ведь верхушка закрыта будет, скорее всего сваркой. А на оголовок еще и обвязка будет.
Или до лета надо не закрывать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата:   28-01-14 23:18


уж я этих причалов...
Одному в клубе сделали так , есть такой пепелац у энергетиков, ставит столбы освещения . Насверлил прямо в воду и воткнул вместо бетонных метал.трубы (прибл. Ф200 мм). обошлась работа по стоимости смены , 14т.р.
Но это если недалеко от берега ( метра 3).
А в обще если уровень существенно не гуляет и течения почти нет , то твой швеллер за глаза, свяжи только хорошо. Но забивать его еще то удовольствие.
Можно как на фото , легко и просто , и поднять на зиму не сложно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   28-01-14 23:24

А хоть на сколько примерно свая входит в дно? 1 метр? 2? 3?
Или так непонятно? Надо знать какой грунт?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата:   28-01-14 23:26


А был у меня еще и такой , на нем хоть беседку , хоть баньку.
Давно темка моя была.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   28-01-14 23:29

"А был у меня еще и такой"
- не, это стрёмный какой-то. Первый, подъемный- симпатичный, а этот стрёмный :)

Дык на сколько свая в грунт входит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата:   28-01-14 23:31


А сейчас так .
За пол дня с брательником смастерили.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата:   28-01-14 23:36

Зкщырф писал:

> "А был у меня еще и такой"
> - не, это стрёмный какой-то. Первый, подъемный- симпатичный, а этот стрёмный :)
>
> Дык на сколько свая в грунт входит?
Он не стремный. Задумайся как на него можно было без крана катер пяти тонн взгромоздить и весной снять.
Спецназначение.
Смотря какая свая , какой грунт, чем забивать будешь.
А глубина, не менее уровня падения и подъема воды в зимнее время , умноженная на два. А там как заколотишь.
А последнее время мужики обрезают пол бочки советской, камень, железо заливают бетоном , приваривают трубу. По льду опускают и сверху варят нужную конструкцию. за зиму и след.лето его так засмоктывает в дно , что стоит многие годы. Главное на подводный булыжник не поставить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   28-01-14 23:54

"Смотря какая свая , какой грунт, чем забивать будешь."
- хочу ввинтить винтовые.
Мне непонятно какой длины сваю покупать.
Ладожский канал. Вообще, там песок. Палку вставляешь, она идет сантиметров 20 в грунт, а потом только вколачивать, дальше при нажатиии руками не идет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   29-01-14 01:48

Зкщырф писал:

> "Смотря какая свая , какой грунт, чем забивать будешь."
> - хочу ввинтить винтовые.
> Мне непонятно какой длины сваю покупать.
> Ладожский канал. Вообще, там песок. Палку вставляешь, она идет сантиметров 20 в
> грунт, а потом только вколачивать, дальше при нажатиии руками не идет.
Купить одну сваю и провести пробное ввинчивание , вкручивать пока не начнет труба деформироваться в районе дырок , тогда получите максимальную несущую нагрузку , типа уплотнение грунта под сваей ( так обещают производители ) ,
я под свой домик сделал так :
взял самое низкое значение несуший способности грунтов -2кг/см2
заказал савю с увеличенным диаметром лопасти 35 см2 , получили 2т на сваю , домик у меня весит 25 тонн , заказал с запасом 20 свай , длинна сваи должна быть как минимум больше глубины промерзания грунта , у нас 2 метра , взял 3,5 ( 3м в землю +0,5 метра сверху)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: baltiec (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата:   29-01-14 02:01

Песок там только сверху , а в обще там дно сплошные бревна(вода почему и красная).
Плоты всю его жизнь таскали , я еще застал в конце 80х.
Даже не знаю что и посоветовать.
Я бы наверно взял метр в дно и длину по глубине + еще метр и на одной тренировался бы. Как закручивать собираешься?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   29-01-14 02:32

"а в обще там дно сплошные бревна" - о как!
Ну а другие там делают же пристани. Только вколачивают столбы. Значит вкрутить тоже можно.
Ну да, как писали выше, если что, можно нарастить сваркой.

"Как закручивать собираешься?"
- вручную. Как раз сейчас- со льда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: vodyanoi (95.67.218.---)
Дата:   29-01-14 03:48

У нас на одном причале все лодки на подьемниках на воде.Зимой варят раму из труб и швеллеров,с таким расчетом ,что-бы весной когда она сама ляжет на грунт,железо торчало из воды.Ну а дальше приваривают,обрезают...лодки висят в полном снаряжении.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   29-01-14 04:52

"Зимой варят раму из труб и швеллеров,с таким расчетом ,что-бы весной когда она сама ляжет на грунт,железо торчало из воды."
- т.е. вообще не забуривают сваи? А если грунт гулять будет?

"провести пробное ввинчивание , вкручивать пока не начнет труба деформироваться в районе дырок , тогда получите максимальную несущую нагрузку , типа уплотнение грунта под сваей"
- вот как раз очень не хочется заниматься пробным забуриванием. И для пристани нужна не несущая способность (у меня на ней только пешие люди будут), а чтобы не повело из-за грунтов или льда.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: vodyanoi (95.67.218.---)
Дата:   29-01-14 05:34

Нижняя рама в ил уходит и лежит нормально.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   29-01-14 05:43

"Нижняя рама в ил уходит и лежит нормально."
- интересное решение вопроса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: vodyanoi (95.67.218.---)
Дата:   29-01-14 05:58

У меня фото нет.Можно посмотреть по гугл планета Земля.Этот причал находится напротив базы "Удача" на правой стороне Волги.Сызрань.Там есть фото.В основном подьемники сделаны так.Я помогал делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Serjic Samara (109.169.154.---)
Дата:   29-01-14 06:00

Надо одну сваю для пробы забить и посмотреть на сколько вошла.
Тогда будет ясно где упоры для дисков делать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   29-01-14 06:07

Serjic Samara, там не нужны упоры.
Это винтовая свая. Она держится за счет уплотнения грунта при завинчивании. В инете много фоток причалов и мостов на таких сваях.

Ну да, наверное, проще взять с запасом- 2 метра в грунт, а там уж обрезать или нарастить. Вряд ли войдет больше, чем на 2 метра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: baltiec (---.prodfond.spb.ru)
Дата:   29-01-14 15:19

Зкщырф писал:

> "Нижняя рама в ил уходит и лежит нормально."
> - интересное решение вопроса.
Я же тебе про тоже самое написал выше (читаешь между строк?)
На первой линии за кап причал можно и огрести , особенно на канале.
Насколько знаю разрешено только временные , т.е. плавучие. Летом поставил зимой снял. И разрешение это не прерогатива местных чиновников, даже если они тебе подпишут какую нибудь филькину грамоту. Это департамент Росприроднадзора и штрафы там не детские , и экологическая полиция наделена особыми полномочиями.
На первый раз пришлют типа письмо счатья с фотографией , а там как повезет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   29-01-14 15:56

"Я же тебе про тоже самое написал выше (читаешь между строк?)"
- может и пропустил.
Но, все равно, хочу на сваях. У всех стоят, да и не слышал пока, чтобы кого-то в Ленобл за это натянули.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Денис Новокузнецк (---.bbcustomer.zsttk.net)
Дата:   30-01-14 02:19

Зкщырф писал:

> "Зимой варят раму из труб и швеллеров,с таким расчетом ,что-бы весной когда она
> сама ляжет на грунт,железо торчало из воды."
> - т.е. вообще не забуривают сваи? А если грунт гулять будет?
>
> "провести пробное ввинчивание , вкручивать пока не начнет труба деформироваться
> в районе дырок , тогда получите максимальную несущую нагрузку , типа уплотнение
> грунта под сваей"
> - вот как раз очень не хочется заниматься пробным забуриванием. И для пристани
> нужна не несущая способность (у меня на ней только пешие люди будут), а чтобы не
> повело из-за грунтов или льда.
возьмите сваю с расчетом что закрутите на 2м в грунт + сколько надо сверху , если не закрутите на эту глубину то отрежете , в цене там не сильно ценник увеличивается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   30-01-14 02:39

"возьмите сваю с расчетом что закрутите на 2м в грунт"
- ну да, это будет самый оптимальный вариант

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Effgenn (176.74.15.---)
Дата:   30-01-14 18:44

...у меня на базе ежегодные весенние ремонты причалов были, весенний лёд коробил и отрывал настил от свай. Так что панацеи стационарного причала нет, если только пластиковый сборный у товарища, на якорях, он не убирает его уже лет 6-7.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   06-02-14 01:10


Итак первая стойка заколочена. Три метра швелера загнали, шёл туго. Начало положено))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   06-02-14 01:12


завтра продолжение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   06-02-14 01:34

Somm, вы бы хоть про конструкцию рассказали бы?
Швеллер просто вколачивали что-ли?
Подробности, нужны подробности!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   06-02-14 01:43

Обычный 12-й швелер, резали кусок три метра и решили попробовать как войдёт, под конец заходил очень туго, решили что длинны швелера в три метра достаточно. Под берегом буду забивать двух метровые. А вся конструкция будет сверху) Пока и рассказывать особо нечего.(( Всего будет забито 14 свай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   06-02-14 01:54

Швеллер 3 метра. Поставили на дно. Сколько осталось на льдом?

А чего не стали винтовые делать? Вроде как надежнее, чем вколачивать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   06-02-14 02:34

Зкщырф писал:

> Швеллер 3 метра. Поставили на дно. Сколько осталось на льдом?
На до льдом осталось два метра, до дна от вехней кромки льда - 1 метр. Метр семдесят загнали в грунт, тридцать см оставил торчать.

> А чего не стали винтовые делать? Вроде как надежнее, чем вколачивать?
ранее отписывался, насчитали 90 тыщ, Нафиг такая надёжность не нужна. Вода не поднимается. течения нет. 14 швелеров перевязанных уголком, меня выдержат)) катера приставать не будут. Пойдёт.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   06-02-14 02:42

"На до льдом осталось два метра"
- а как с такой высоты забивали? На что-то вставали?

"14 швелеров перевязанных уголком, меня выдержат))"
- блин, а не покосится потом? Как не посмотрю на причалы с забитыми трубами, всё какие-то перекошенные стоят. У меня у друга на озере без течения, через несколько лет тоже все перекосило в едрене фене.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   06-02-14 03:02

Зкщырф писал:

> "На до льдом осталось два метра"
> - а как с такой высоты забивали? На что-то вставали?

Стремянка выручила. Но первый метр зашёл легко, ил сплошной.

> "14 швелеров перевязанных уголком, меня выдержат))"
> - блин, а не покосится потом? Как не посмотрю на причалы с забитыми трубами, всё
> какие-то перекошенные стоят. У меня у друга на озере без течения, через
> несколько лет тоже все перекосило в едрене фене.

Не знаю, посмотрим, перекосит бум краном тянуть, выравнивать. х.з. жизнь покажет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   06-02-14 03:15

Понял.
Про винтовые читал, что выставили 90 тыщ.
Мне надо 8 свай, закручу, надеюсь сам. Обойдется тыщ в 15-20.
Пишите, и фотки публикуйте, очень интересно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Лесник (---.15-151.iol.it)
Дата:   06-02-14 11:15

Мужики! Я не сильно рукодельный, потому эскузи если что. Но вопрос есть. Анафига сваи вбивать, если их можно просто ставить на площадки, которые в свою очередь ложатся на грунт? Под весом железа вся эта конструкция должна бы держаться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   06-02-14 15:27

Такую конструкцию выше уже обсуждали. Так тоже делают.
Но, вот что будет, если грунт по разному будет подниматься/опускаться или подмоет где-то?
Вся конструкция набок съедет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   11-02-14 22:32


Вот что получается, пока))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   11-02-14 22:34


Сильно не пинайте, делаем сами. без расчётов и спецов. Посмотрим что получится.))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   11-02-14 23:05

Нормально. Следу за темой.
А почему решили обвязывать в горизонтальной плоскости, а не в верикальной, между столбов?

И что за гриб торчит ближе к берегу, на льду?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   11-02-14 23:11

Это катушка от переноски. Сварочник подключали.
На горризонтальной плоскости будет пол лежать, скорее всего доска 50-ка с разбегом, чтобы меньше прогибалась. да и как в вертикальной? Лёд мешает. До берега ещё два пролёта будет, металла не хватило((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Аралин Макс (95.154.72.---)
Дата:   11-02-14 23:35

Нормально так размахнулись. Еще немного нарастить и мост получится))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   12-02-14 02:24

Аралин Макс писал:

> Нормально так размахнулись. Еще немного нарастить и мост получится))).

Старался, чтоб площадка была по середине заливчика. Так и вымерял. Мост на ту сторону есть в ста метрах от меня. но что там делать? Единственное желание убрать оттуда этот вагончик, весь вид портит, но как хозяина найти, вот вопрос? тронешь, сразу найдётся)) ещё и претензию предъявит((

ПС. В прнципе как мишень - пойдёт))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: dimon62 (176.104.201.---)
Дата:   12-02-14 02:51

Somm писал:


> ПС. В прнципе как мишень - пойдёт))

Для гранатомета?И хозяина искать не придется.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: GenRen (---.95.178.93.donpac.ru)
Дата:   12-02-14 03:07

Нормально!
Вагончик можно в камуфляж покрасить. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: GenRen (---.95.178.93.donpac.ru)
Дата:   12-02-14 03:10

Или черметовцам предложить бесплатно, они с первого раза без сомнений поверят, что он твой. )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Танкист-7608 (178.204.107.---)
Дата:   12-02-14 03:24

нефига себе "построим причальчик" шлагбаум летом ставь и мзду бери за проезд )))) пол реки перегородил ))))) нормальная такая беседка получается, друзьями пивка то попить ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   13-02-14 23:50


На сегодняшний день, так! тает у нас всё, теплынь, боюсь не успею доску постелить.((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: zaza (83.220.237.---)
Дата:   14-02-14 04:41

Теперь и на лодке не пройти!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата:   14-02-14 14:07

Перила сплошные. Где причаливать то?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   14-02-14 14:58

Scarlo писал:

> Перила сплошные. Где причаливать то?

Калитка будет. А причаливаться там не нужно будет, так посидеть у "тихой речки"))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   14-02-14 15:01

zaza писал:

> Теперь и на лодке не пройти!

Да не ходят там лодки, закрытый небольшой прудик. Так народ на водных велосипедах катается, но это ниже возле развлекательного комплекса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата:   14-02-14 16:39

Somm писал:

> Scarlo писал:
>
> > Перила сплошные. Где причаливать то?
>
> Калитка будет. А причаливаться там не нужно будет, так посидеть у "тихой
> речки"))
Значит это не причал, а беседка для наблюдения за луной :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   14-02-14 16:47

Scarlo писал:

> Somm писал:
>
> > Scarlo писал:
> >
> > > Перила сплошные. Где причаливать то?
> >
> > Калитка будет. А причаливаться там не нужно будет, так посидеть у "тихой
> > речки"))
> Значит это не причал, а беседка для наблюдения за луной :)
Ну можно и так сказать))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.75.misp.ru)
Дата:   14-02-14 16:56

Клёво получается! Следим! Не забудь доски пропитать.
А вообще уже хочется летние фото беседки увидеть. Самовар, мангальчик... Эх!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   14-02-14 20:00

Пропитка обязательно. Только вот сейчас весь лес у нас сырой. лежит на базах под открытым небом, не пропитается. Так что пока перерыв, буду ждать или мороза или весны(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата:   14-02-14 20:08

Ничего страшного! Сейчас всё равно "у тихой речки" не посидеть)))
А настил из готовой доски накидать - неделя с перекурами.
Железо чем-нибудь будешь покрывать? Я периодически на лодочной сваи Хаммерайтом мажу. Но у нас на водохранилище уровень воды сильно колеблется, поэтому "ватерлинию" получается защитить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Somm (---.turbotron.ru)
Дата:   14-02-14 20:20

Железо покрыл грунтом сереньким, сегодня закончили. Пока всё, там видно будет. Вот ватерлиния то же беспокоит, но как её защитить? х.з. Вода всегда в одном уровне, надо было бы конечно сразу покрыть , а потом колотить((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Михаил Дмитриев (---.dubki.ru)
Дата:   14-02-14 20:24

Да думаю, что не критично. Лет 20 точно простоит. А там может кто чего присоветует!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Давайте построим причальчик.))
Автор: Зкщырф (178.130.42.---)
Дата:   14-02-14 20:31

А если оцинковочной мастикой? Лучше, чем красить?

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru