|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:19:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:19:10 |
|
Автор: FFiggvammm (---.115.dial.irtel.ru)
Дата: 23-06-07 14:53
Почему ВСЕ серийно выпускаемые оечественные моторы
разработаны в 60-х годах, а новые разработки никто в
производство не внедряет?!
Почему модельный ряд так узок, а качество-никакое?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 23-06-07 17:17
У нас теперь нанотехнологии :-)
Руками делать разучились. Хотять под микроскопом...
Бог проклял эту территорию дав нефть и газ ....
Дураки и дороги...
Дальше добавь сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 23-06-07 17:39
Здр
Думаю если у нас сделают ХОРОШИЙ плм. То у него цена будет как у самолетной турбины.
Нет спецов. А те что есть за такие деньги работать не хотять
Грустно :(
Пока какой либо частник с большими деньгами не проявит иннициативу, ничего ХОРОШЕГО у нас не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simonsez (---.samtel.ru)
Дата: 25-06-07 01:16
А че этот частник моторы не делает? ОН лодки делает Мнев там Сильвер, моторы к ним импортные советует.
А вообще мужики то они умные, хваткие, патриоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.7.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-06-07 01:44
Simonsez писал:
> А че этот частник моторы не делает? ОН лодки делает Мнев там
> Сильвер, моторы к ним импортные советует.
> А вообще мужики то они умные, хваткие, патриоты.
А не делает, потому как оборудование на это требуется, а не только пустой цех на Ижерском заводе. А оборудование то продано на металлолом давно, те. кто на этом оборудовании мог работать, разбежались, новых не учат, а налоги и взятки такие, что тот Ветер будет стоить как Ямаха, тогда в чем смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 25-06-07 01:44
Дурацкая мысль "А может оно и хорошо..." Вон автомобили у нас делают, поэтому японец у которого я купил авто получил 6000 баксов, а я в Самаре отдал за нее 13000... Защита отечественного производителя, мать его!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-06-07 02:15
А мне кажется, что эти заводы должны интегрироваться в международные корпарации. И если у нас будут собирать известные бренды, я думаю это будет хорошо. А если начнем сами, да с нуля, то никогда не догоним ни по новинкам, ни по культуре производства.
Вот у нас в Свердловской области начали выпускать Китайца. На вид он получше, новый Ваз- Приора, да и завод перепрофилировали очень быстро.
"""На предприятии АМУР сейчас выпускают три модели Geely: CK, который относится к сегменту "B", седан гольф-класса MK и седан FC класса "D".
Модель СК оснащается 16-клапанным 1,5-литровым бензиновым двигателем мощностью 94 лошадиные силы, которые агрегатируется с пятиступенчатой механической коробкой передач. До "сотни" такой автомобиль разгоняется за 13,6 секунд, а его максимальная скорость – 160 километров в час.
Стоимость машины составляет 10-12 тысяч долларов."""
Отправка отредактированного (24-06-07 19:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 25-06-07 02:37
Михаил Е писал:
> А мне кажется, что эти заводы должны интегрироваться в
> международные корпарации. И если у нас будут собирать известные
> бренды, я думаю это будет хорошо. А если начнем сами, да с
> нуля, то никогда не догоним ни по новинкам, ни по культуре
> производства.
>
> Вот у нас в Свердловской области начали выпускать Китайца. На
> вид он получше, новый Ваз- Приора, да и завод перепрофилировали
> очень быстро.
>
>
> """На предприятии АМУР сейчас выпускают три модели Geely: CK,
> который относится к сегменту "B", седан гольф-класса MK и седан
> FC класса "D".
>
> Модель СК оснащается 16-клапанным 1,5-литровым бензиновым
> двигателем мощностью 94 лошадиные силы, которые агрегатируется
> с пятиступенчатой механической коробкой передач. До "сотни"
> такой автомобиль разгоняется за 13,6 секунд, а его максимальная
> скорость – 160 километров в час.
>
> Стоимость машины составляет 10-12 тысяч долларов."""
>
>
> Отправка отредактированного (24-06-07 19:17)
На счет Китайцев Ссылка. :)
Все-таки я думаю лучше старого немца или японца. А китайцы пусть маленько опыта набирутся. А своими новыми разработками ТАЗ накормил всех до изжоги, надо старую отработанную годами ино модель, тут я полностью согласен!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-06-07 02:53
Про китайцев.
На счет ходовых испытаний ни чего не скажу.
Но в выходные, у насна площади выставляли опытные образы, конвеер обещают запустить в июле, так внешний вид и салон с ВАЗом близко не лежал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: senin (---.static.alkar.net)
Дата: 25-06-07 04:43
FFiggvammm писал:
> Почему ВСЕ серийно выпускаемые оечественные моторы
> разработаны в 60-х годах, а новые разработки никто в
> производство не внедряет?!
> Почему модельный ряд так узок, а качество-никакое?
Потому что в те годы СССР не нёс ответственности за хреново содранные копии Ford, Suzuki, Fiat, Mersedes итд итп. А сейчас они в ВТО хотят и посему не рискуют. То что нам лапшу на уши по поводу изобретений советских конструкторов, так пора эту лапшу снять.
А про нефть и газ - это в точку. Страна богатая вот и нет нужды изобретать и конкурировать.
Автомат Калашникова коим гордятся и тот содран.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сталкер (---.s-net.net.ua)
Дата: 25-06-07 04:51
Тема меняет курс,О.К.
Сам в данный момент,имея на руках 10 Кбаксов,всерьез озадачен выбором очередного авто.Начитавшись всяких форумов, пришел к следущим выводам:
1.Через два-три года поднебесный автопром затопчет нахрен и АвтоВАЗ и АвтоЗАЗ и иже с ними.
2.В данный момент китайца покупать ещё нельзя(сырые они-кошмар).
3.Суррогатная сборка китайцев,корейцев,европейцев на просторах экссовдепии безнадёжно убивает надежду получить в итоге качественный продукт.
4.Придётся опять ездить на б/у евроиномарке.
5.Всё вышеизложенное в полной мере относится и к производству лодочных моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 25-06-07 05:33
Сталкер писал:
>
> 3.Суррогатная сборка китайцев,корейцев,европейцев на просторах
> экссовдепии безнадёжно убивает надежду получить в итоге
> качественный продукт.
>
Успешно использую на протяжении 9 лет Дэу Нексию УЗБЕКСКОЙ сборки. Нормальная машина, отработала свои деньги процентов на 300... Ломается в основном ходовка, немного чаще, чем ТойотаИпсумовская японской сборки (самарские дороги - отдельная тема :() )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonya (---.datagroup.com.ua)
Дата: 25-06-07 06:37
Э-э. А при чем тут автоЗАЗ. Делает, себе, вполне конкурентно-способную продукцию: Ланосы и Авео. Ни с Жигулями ни с китайцами сравнивать по качеству нельзя (т.к. намного меньше ломаются). Сплошь и рядом используются в такси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Викторович (213.59.221.---)
Дата: 25-06-07 18:59
Потому что тот, кто занимается производством в нашей стране дураком сделан. Основные деньги делаются на криминале, обмане населения и воровстве, добыче нефти и газа. Чтобы производство стало единственным способом хорошо жить должна быть подавлена коррупция. А кто ее будет подавлять - сами же коррупционеры? К сожалению, не вижу выхода.
Еще могу сказать - на производство сильно влияет менталитет людей. Тот же немец дерьмо производить не будет в принципе - он такого не понимает. А наши - будут!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.115.dial.irtel.ru)
Дата: 25-06-07 22:00
senin писал
>Автомат Калашникова коим гордятся и тот содран.
Распрасраненное заблуждение!
Калаш во всем мире копируют, а чтобы- Stg-44-не сшлышал.
Есть принципиальные конструктивные различия.
Затвор, УСМ,приклад,возвр. мех.,ствол,приц, приспос-ния и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.115.dial.irtel.ru)
Дата: 25-06-07 22:10
Сравни и поймешь, что оборонка- это наш конек!
А о новых моторах я теперь ине мечтаю :-(
Жалко промышленность загубили- скоро и автоматов небудет :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан-Саныч (---.klimat-prof.ru)
Дата: 25-06-07 22:10
И таки Вы видите массу больших различий?
Я стрелял один раз из СТГ44, дык поверьте, осчусчение один в один, отличие ИМХО тока в запирании ствола, там вроде как перекос затвора у СТГ, однако ж остальная компоновка один в один, ну единственно масса мельчайших деталей, коей так страдали немцы, да и автомат в общем не для дебилов, деревенщина в обращении с ним не прокатывала никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.130.103.87.dial.irtel.ru)
Дата: 25-06-07 22:45
Сан-Саныч писал:
>И таки Вы видите массу больших различий?
>Я стрелял один раз из СТГ44, дык поверьте, осчусчение один в один, >отличие ИМХО тока в запирании ствола, там вроде как перекос затвора у >СТГ, однако ж остальная компоновка один в один, ну единственно масса >мельчайших деталей, коей так страдали немцы, да и автомат в общем >не .для дебилов, деревенщина в обращении с ним не прокатывала никак.
А Вам мало?
"мельчайшие детали" определялют многое!
масса у калаша на кг меньше!
технологичноть- на голову выше!
А боевая эффективность не от "осчучений" зависит!
(обратите внимание на модульный УСМ у стг- ЭТО по-вашему "мельчайшая деталь"?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.32.---)
Дата: 25-06-07 23:11
Однако, все, кто что то думал и думает по этому поводу, уже много раз на этом форуме свое мнение высказали ( и не по одному разу) - "поиск" Вам поможет.Кстати, и о приоритетах в производстве оружия тоже "копьев" было переломано немало...ИМХО, всегда имеет смысл сначала ознакомиться с материалами форума, потом задавать вопросы.Иначе, получается "некузяво"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.8.---)
Дата: 25-06-07 23:27
Давай лучше не будем трогать эту тему. Скажу только одно, товарсЧь Калашников ловкий и изворотливый плут, доработавший штурмовую винтовку по технологию ТОЗа, регулярно уничтожающий всех конкурентов на российском оружейном производстве. Если внимательно посмотришь на все последующие разработки - ничего нового, ибо по его собственным словам -мы в институтах не обучались..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zub (---.dip.tele-kom.ru)
Дата: 25-06-07 23:45
Зачем какой то принципиально "новый" отеч. мотор? Меня другой вопрос мучает - почему бы не выпускать те же Вихри и Ветерки но с нормальным качеством, с гарантией, с сервисом? Проверенные временем конструкции, им бы качества исполнения. Не думаю, что построить новый завод для выпуска нового мотора проще и дешевле, чем отладить выпуск старой продукции. Когда слышу очередной отчет о новоприобретенном отечественном моторе, у которого металлическая стружка практически во всех узлах, понимаю, что самому производителю - нахрен не нужно и не хочется напрягаться. А народ рублем проголосует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.aist.net.ru)
Дата: 26-06-07 02:05
Zub писал:
> Зачем какой то принципиально "новый" отеч. мотор? Меня другой
> вопрос мучает - почему бы не выпускать те же Вихри и Ветерки но
> с нормальным качеством, с гарантией, с сервисом? Проверенные
> временем конструкции, им бы качества исполнения. Не думаю, что
> построить новый завод для выпуска нового мотора проще и
> дешевле, чем отладить выпуск старой продукции. Когда слышу
> очередной отчет о новоприобретенном отечественном моторе, у
> которого металлическая стружка практически во всех узлах,
> понимаю, что самому производителю - нахрен не нужно и не
> хочется напрягаться. А народ рублем проголосует.
Вот именно что построить новый завод для "нового" мотора легче и выгодней, чем менять технологию и оборудование для морально и технически устаревшего, не соответствющего ни каким стандартам старого.
Мировая тенденция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ "Волгарь" (---.simtel.ru)
Дата: 26-06-07 03:19
"...
В заключение напрашивается вопрос, так ли уж нужен выпуск отечественных подвесных лодочных моторов? Ведь в это мероприятие нужно вложить немало средств, особенно в научные разработки. Обходятся же без своих лодочных моторов, например, во Франции, Германии, Великобритании (за исключением нескольких маломощных давнишних моделей «Бритиш Сигл»), Скандинавских странах, Финляндии, Канаде, Индии и ряде других. Причем, несколько десятилетий назад производились отличные лодочные моторы в Великобритании (Перкинс), Германии (Кениг), Финляндии (Терхи), Швеции (Вольво Пента), выпуск которых был прекращен.
..."
Фишбейн Е.И., «Катера и яхты» № 172 2000г.
полный текст ВВВ.volgar.motolodka.ru\Fishbein.doc
Автор: Zub писал:
>>почему бы не выпускать те же Вихри и Ветерки но с нормальным качеством, с гарантией, с сервисом?
ВСЕ предприятия РФ выпускают ПЛМ как никому не нужный (в руководстве этих предприятий) довесок к основному производству (цех промпродукции по-старому).
Например на УМЗ доля ПЛМ составляет менее 2.5% всего оборота. На др. предприятиях ещё меньше.
Как только какое-либо производственное предприятие изберёт себе выпуск ПЛМ как КОММЕРЧЕСКОЕ направление (или одно из направлений) появятся и модели, и качество, и сервис, и рентабельность.
Александр.
volgar.motolodka.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: senin (---.static.alkar.net)
Дата: 26-06-07 03:57
FFiggvammm писал:
> Сравни и поймешь, что оборонка- это наш конек!
А о новых моторах я теперь ине мечтаю :-(
Жалко промышленность загубили- скоро и автоматов небудет :-(
А ничего и не было изобретено нашими россиянами! То что 30% бюджета СССР уходило на оборонку - это конёк? Это наглый грабёж простых людей и жировка для генералов и элиты.
Любое вкладывание денег должно себя окупать.
Просто ради интереса вспомните историю России. Когда происходил подъём промышленности и технологий. Екатерина - привлекала иностранцев. Пётр1 - тоже. На рубеже 19-20-х веков --- почти все ведущие инженеры при царях имеют не русские фамилии. Ленин+Сталин - почти все технологии покупают из США и Англии ( авиация, железные дороги, автомобильная промышленность).
А насчёт сравнения российской оборонки с американской или английской, так тут и сравнивать нечего. Порвут как тузики грелку(если без атомов). Я лично учился в RAF Uxbridge и MI5 на Vuxhall cross, знаю, чего стоит солдат её величества и они знают себе цену.
Один старый еврей в Лондоне мне как-то сказал 'все проблемы у русских по причине наличия какой-то части азиатских ген в каждом из нас'. А это определяет для каждого приоритет ценностей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 26-06-07 04:41
> Просто ради интереса вспомните историю России. Когда
> происходил подъём промышленности и технологий. Екатерина -
> привлекала иностранцев. Пётр1 - тоже. На рубеже 19-20-х веков
> --- почти все ведущие инженеры при царях имеют не русские
> фамилии.
Это говорит не о скудоумии народа, а о экономической грамотности правителей. Дешевле купить спеца, чем обучить и дать набраться опыта на собственных ошибках.
Вопрос: Почему некотрые русские умы перекуплены другими странами?
Я так думаю, что попричине их скудоумия :-)
> Один старый еврей в Лондоне мне как-то сказал 'все проблемы у
> русских по причине наличия какой-то части азиатских ген в
> каждом из нас'. А это определяет для каждого приоритет
> ценностей.
А может наоборот? :-))
А ещё, мне один старый и мудрый абхазец жаловался, что ему тяжело что то объяснить евреям из за из ближневосточно-азиатских генов :-)))
И про оборонку: Если кардан или передний привод изобрёл какой нибудь урод, то теперь все остальные просто воруют у него изобретения, когда выпускают машины? А тем паче все прохиндеи, используют давно изобретённое колесо.
Не батенька, а тут мы Вас и попГАвим :-)) (ц. Ульянов-Ленин) :-)))
Конструирование всегда было и будет с использованием ранее изобретённых и опробированных приёмов. Более того! Их удачное сочетание и есть конструирование. Прорывы в конструировании и в науке вцелом случаются очень редко. Следующем будет антигравитатор :-))))))
Отправка отредактированного (25-06-07 21:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: senin (---.static.alkar.net)
Дата: 26-06-07 04:58
Кстати своим появлением на свет двигатель внутреннего сгорания обязан двум неурожайным на овёс годам в европе.
Для антигравитатора нужен всемирный потоп...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.115.dial.irtel.ru)
Дата: 26-06-07 11:46
Хорош калаш обхаивать!
У нас были разработки пооригинальнее(Коробов)
А Гагарина мыУ КОГО скапитализдили?!
А первый спутник Земли?!
А экраноплан?
А малопогруженные подводные крылья?
А Кулибина Мы тоже из-за бугра "выписали"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кочегар (---.rev.newsat.com)
Дата: 26-06-07 13:47
Мне думается, что идёт не обхаивание, а здоровая критика ситуации качества Российской продукции. Критикуют люди здравомыслящие, неравнодушные, болеющие давнийшей Российской Бедой - низким уровнем продукции для населения. Калашниковыми и атомными подлодками мы- обыватели, пользуемся наверное не каждый день, и малопогруженными подводным крыльями тоже...по праздникам.
Между прочим, капиталисты и всякие прочие иностранцы давно уже наше не критикуют - зачем констатировать то, что и так явно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.130.103.87.dial.irtel.ru)
Дата: 26-06-07 14:57
Кочегар писал:
>Мне думается, что идёт не обхаивание, а здоровая критика ситуации >качества Российской продукции.
Если б здоровая критика- кто против?
А то- гены какие-то подмешали, 18 век,да еще и не обоснованное
унижение самих себя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 26-06-07 15:51
Действительно, все узлы, практически, были изобретены до АКМ, однако гениальность Калашникова состоит в том, что он сообразил как собрать лучшие узлы различных автоматов в одно целое, при этом выкинуть лишнее. Упрощённо, конечно, но основной смысл такой.
Сергей, Ижевск, в детстве жил в одном доме с дядей Мишей Калашниковым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.29.59.pppoe.eltel.net)
Дата: 26-06-07 16:28
Да никто калаш не хает, нормальная массовая железка, если капнуть немного глубже, сделанная по принципу технологии ПП Сударева, попроше, подешевле, желательно из г....
Что касается Гагарина, опять же вопрос сложный, СП пять лет провозился с Фау, пока добился нормального полета, таких как Гагарин спецы называли чемодан, а грызни и в этой сфере хватало, иначе первый многоразовый был бы российским и полетел бы еще в шестидесятых, да и на Луну слетали бы раньше пиндосов если бы не Глушко...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 26-06-07 17:32
А че вы хотите? Цивилизованное общество требует от семьи вырастить ЛИЧНОСТЬ, а это трудно и дорого. Наше общество требует от семьи ПУШЕЧНОЕ МЯСО. Это легче и дешевле. Можно обойтись "материнским капиталом" в 250 тыров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Конь Фанерный (62.105.26.---)
Дата: 26-06-07 17:40
hi-tech.sachok.info/tehnology/samyiy-moschnyiy-dizelnyiy-dvigatel-v-mire.html
Дизельный моторчик, мощностью 108920 л.с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 26-06-07 18:18
- senin - Учите матчасть! и историю Российской промышленности, много интересного узнаете кто, чего и когда изобрел!
Старый еврей случаем не Березовский ли?
Насчет азиатов: Атилла был азиатом- прошел всю европу, Чингисхан тоже половине западной европы генофонд улучшил, да и Российская армия сколько раз бывала там внося свой вклад.
Общеизвесно что солдат ее величества без ночного горшка и бутылки кока -колы с чипсами воевать не сможет. Кто кого порвет еще большой вопрос.
З.Ы. а разговор был про лодочный мотор, при чем тут остальной базар?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.130.103.87.dial.irtel.ru)
Дата: 26-06-07 18:55
Вы что ,форумчане, натворили!
Тему перенсли в клубный,
полюбому из-за базара не по делу...
Да и я сдуру огрызнулся за Калашникова...
Может все-таки поговорим о моторах...
Объясните мне, бестолковому,
чем ето волгар15- нов?
Вроде основа- ветерок15 70-х???
Выхлоп- через "хобот",2т,
о 4т даже не слышно!
Где Российские 4тактники?
Ясно же- ЗА ЭКОНОМИЧНЫМИ 4Т- БУДУЩЕЕ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 26-06-07 19:03
JEKA уже внес предложение о бюджетном моторе, предлагаю организовать виртуальное конструкторсое бюро, и самим чтонить придумать - вариантов очень много. от газонокосилки с электрогенератором до установки движка от ОКИ на ногу вихря. Парокой двигатель также рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 26-06-07 19:12
> вариантов очень много. от газонокосилки с электрогенератором до ...
По сравнению со всем вышеперечисленным есть гораздо более передовой ПЛМ - Вихрь. И он рулит! :)
> Объясните мне, бестолковому,
> чем ето волгар15- нов?
> Вроде основа- ветерок15 70-х???
Из основы - только дейдвуд и подводная часть. Башка новая полностью. Вверху форума есть ссылка "Новый мотор "Волгарь-15" в вопросах и ответах", уже больше полугода болтается, там есть ответы на Ваши вопросы.
> Где Российские 4тактники?
Опять же, ответ на вопрос в судьбе Волгаря, обсуждавшейся тут. Если даже такой простой 2Т мотор не смогли пустить в серию, полностью разработав, о каком 4Т можно говорить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.115.dial.irtel.ru)
Дата: 26-06-07 19:30
МитричЪ писал:
>JEKA уже внес предложение о бюджетном моторе, предлагаю >организовать виртуальное конструкторсое бюро, и самим чтонить >придумать - вариантов очень много. от газонокосилки с электрогенератором >до установки движка от ОКИ на ногу вихря. Парокой двигатель также рулит.
Читал-читал...
Даже предложение непотребное внес...(про котамморан)...
А в целлом идея мне нравится-
только если без похабного базара.
И все-таки ВЕРЮ В 4Т ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ!
И надеюсь, что это не останется гласом вопиющего в пустыне...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 26-06-07 19:36
AntonSmr писал:
> Вверху форума есть ссылка "Новый мотор "Волгарь-15"
> в вопросах и ответах", уже больше полугода болтается, там есть
> ответы на Ваши вопросы.
Точно, и всё это время с ярлычком "нью" :):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 26-06-07 20:30
можно пойти по великому китайскому пути: найти готовый подходящий мотор , изготовить с него чертежи, запустить в серию, или отверточная сборка из тех-же китайских комплектующих. Только товар очень специфичный - много не продашь пока бренд не раскрутишь. Окупится к сожалению не скоро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 27-06-07 00:48
Дык этим они всегда и брали:))Внешним видом.Вспомни отличие Понасоника от Повасоника...или JVC от JVS :))) Вторые-как новогодние ёлки:))) Автомобиль-совсем другое..там шестерёнки есть что бы их делать качественно надо купит американские станки(только маде ин США-другие не делают хороших),так же прессы(маде ин Джёмани...:))) а щё подшипники(не скажу кто хорошо делает,раньше-мы:))))) итд...Нет культуры производства техники-нет качественного автомоболя!!!!
PS В фашистской германии до начала 1945 го года мобилизованые подростки и женщины надраивали наждачной бумагой танки!!! Танк-это лицо нации сказал Гудериан.Вот тебе и Мерс с БМВ ,Опелями да Аудиями:))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 27-06-07 01:25
МитричЬ
Просвети ,а про Российскую промышленность...Ну что мы придумали....С царских времён....Ну там фотоаппарат,паровую машину,подводную лодку,тампакс,ПЛМ,подшипник,пистолет,ушные палочки,радио,попкорн,ДВС,турбину,итд..Но только русскими и в России:))Если про Зварыкина с телеком и Сикорского с вертолётом-не считово(как говорили в детстве:))) - это смывшись в США.
И ещё ,пожалуйста, про войнов.......кто кого порвёт:((((
По чему фашисты воюя с Испанией,Польшей,Северной Африкой,Югославией,Великобританией,Францией (ну не буду всех перечислять)..и СССР потеряли 9млн человек..А только СССР 27млн(говорят-враньё) может не так как то мы их рвали?:((((Только прол внезапность и бомбёжки не надо..На Дрезден то же не мягкие игрушки в 45ом сбрасывали...Может А Матросов просто псих? надо было просто уничтожить дзот и остаться в живых? И как можно закрыть грудью МГ42?..Лучше уж от знаменитого АК47 закрыться тетрадным листком....
По чему "лучший" танк войны Т34 подбит был и сгорел в 3(три) раза чаще чем не лучший немецкий? И "летающая крепость" ИЛ 2 стала самой сбиваемой машиной,и рекордом по убитым лётчикам и стрелкам... ? :)))
А может не надо верить книжкам "маде ин СССР"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 27-06-07 01:39
Экак вы Роберт Родину не любите, только хаять.
Что русские изобрели перечислять смысла нету так как список слишком длинный будет. И что там фашистов вспоминать, победили же мы, или Вы сторонник американской версии, где победа досталась СШП? Кстати Дрезден союзники бомбили и атомную бомбу что на Японцев скинули американы не сами придумали.
Про танк: в Венгрии недавно беспорядки были, так они сняли с постамента Т-34, завели и поехали, это что то говорит о надежности!
Кстати для справки историки времен СССР отличались объективизмом и правдивым изложением информации, что признано всеми зарубежными историками.
З.Ы. Прекращайте читать солженицина и прочих ему подобных - очень вредно на психике сказывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 27-06-07 06:02
Ув МитричЬ!!!
Я похожь на человека который изучал историю России(СССР) по книгам типа- Солженицина,ГК Жуков "Воспоминание и размышления" Л И Брежнев "Малая Земля" ?????
Попрошу без оскарблений......
Ну уж просьба к Вам....найдите чуть-чуть смысла и перечислите мне что придумали русские..Ну если вам не трудно..Мне будет нетрудно обьяснить что это не так и кто это придумал на самом деле:)))))
Родину я люблю..я её не уважаю..(любят просто так,а уважают за что то конкретное).Победили мы....Ну живем хуже побеждённых...В европе бывших фашисистов больше уважают..(спроси чеха или поляка(да любого европейца) ,кого он больше уважает русского или немца...:)))убирают с ними границы,принимают в Ес,ВТО итд:)) От нас весь шенген шарахается:)))
Ну да ладно:))) Мне ,если можете изобретения русских в России(СССР),ну и признаных историков второй мировой войны...Авось поумнею:)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-06-07 07:27
Ну Роберт, про войну ты загнул. Я считаю, что Сталин с помощью немцев загубил больше народу, чем сами немцы. Два примера: 1 Ленинград.
Он в тридцатых годах выслал и расстрелял 600 000 Ленинградцев.
Остальных, специально держал а немецкой блокаде, чтобы побольше вымерло тех, кто помнил , как делался переворот 17 года.
2. А самые его большие преступления Харьков и болота под Псковом.
Про миллион, в болотах под Псковом замолчали. Их бросили там гнить.
И собирают останки,только энтузиасты. А, через это поимели блокаду.
Под Харьковом мы потеряли 1 200 000 кадровых бойцов,из за глупого приказа наступать. И через это, имели Сталинград.
И потом ВСЕХ людей, которых он сдал немцам,он объявил предателями
и после нацисских лагерей,добивал их на Колыме.
Эти сведения, я почерпнул не от книг Суворова, а сделал выводы из лекций по военке,зачитанных в родном вузе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 27-06-07 08:59
точно нужно и штурм берлина в лобовую вспомнить и цифры кто в 41 на войну попал и сколько процентов из них выжили и смерш неплохо вспомнить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Oleg-YO (89.169.26.---)
Дата: 27-06-07 11:20
С интересом прочитал всю эту тему, осталось двойственное впечатление.
Мужики, без обид, но обсуждая макроэкономику и историю, вы хотя бы постарайтесь писать без грамматических ошибок. А то возникает впечатление, что читаешь опус учеников начальной школы на сайте "падонков".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 27-06-07 18:03
Начали с моторов закончили как на удафф.com, Роберт скажите мне где связь между Вашим интелектом и отечественным ПЛМ? Всем давно понятно что Адольф Шикльгрубер лично передал М.Калашникову чертежи Ветерка-12 и Вихря-30, после чего выпил "йаду".
М.Калашников в свою очередь после сборки обработал данные девайсы по старой русской традиции сначала рашпилем, затем напильником, полирнул пастой ГОИ, смазал вОткой - (Данный напиток единственное что смогли придумать Русские, да и то рецепт был украден Д.И. Менделеевым во время глухого запоя в одной из немецких пивных) и в результате получился АК-47.
Что Вы не уважаете Родину крайне досадно- Вас поэтому в европе не уважают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (88.200.193.---)
Дата: 27-06-07 18:28
МитричЬ
Интелект мой тут совершенно не причём:(((
Можно поискать поиском старую тему про "Волгарь"...Человек спросил-по чему отечественные моторы итд....
Я ответил,что их не будет хороших никогда(за никогда не ручаюсь,а вот за ближайшие лет 100-легко).По тому,что нет культуры производства...Полупьяные ПТУшники привыкли забивать винты молотками,красить не обезжирив поверхность,и поковырявшись в ухе шплинтом забывают законтрить гайку итд....Так же нужно современное оборудование..пытаться выпустить современное изделие на трофейном оборудовании-это утопия:((((
Кроме того, внедрить действительно изобретение без блата,отстёжек и откатов,победив армию чиновников в нашей уважаемой(кем?) стране невозможно:(((Так было всегда!!!! По этому я и попросил Вас написать что мы придумали и изобрели..
Ответа так и не услышал:((( Увы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 27-06-07 20:27
Роберт, для общего развития рекомендую прочитать следующую книгу, не сочтите за рекламу: Ссылка.,
а также интереснейшую статью про отечественную историю : Ссылка.
Насчет пьяных ПТУШников насколько понимаю сейчас у нас капиталистическое общество, отсюда вопрос какой нормальный капиталист будет кормить алкашей и терпеть убытки??? У всех моих знакомых, кто занимается производством подобного не наблюдал.
Внедрение изобретения и технологии требует действительно огромных средств, которые окупаются очень не скоро, в общей доле затрат откаты армии чиновникам занимают незначительную часть, что рассматривать как тормоз прогресса не стоит.
Что касается конкретно ПЛМ, то для окупаемости производства и получения небольшой прибыли надо продавать как минимум 1000 штук по заводской цене 20 000 руб. в месяц. Реально ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Влад_Крановщик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 27-06-07 20:51
Некоторые тайские товарищи находят выход из положения. За неимением Вольвопентов и Меркрузеров, любой дизель сойдет. Видел даже V-6 с интеркулером. Мотор стоит на чем-то вроде вертикального карданного шарнира. С одной стороны гребной вал, с другой - румпель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 28-06-07 18:52
FFiggvammm писал:
> А какова себестоимость нептунов-вихрей-ветерков?
Дели на 2 погрешность примерно 5% - это если все затраты считать.
Если по цене цветмета, то не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.195.160.2.satgate.net)
Дата: 28-06-07 23:34
Как минимум очень хороший цех мехобработки, литейку, термичку, гальванику. Смежников на электрооборудование и топливные системы. Ну и плюс специалистов которые будут работать на многошпиндельных станках. Которые будут делать нормальную термообработку. Зуборезчиков.
Помимо этого нужен штат испытателей и система испытательных стендов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sokol (---.211.93.96.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 28-06-07 23:35
а что насчет подвесника Сокол? который пытаются настойчиво создать в г. Днепропетровске? на базе восьмерочного движка. четырех тактный, и образцы уже откатывают вроде...
Может вот оно? счастье?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.195.160.2.satgate.net)
Дата: 28-06-07 23:48
Митрич, поинтересуйся у знакомых производственников текучкой кадров и временем затраченым на поиск адекватных работяг.
Мебельное производство на периферии периферийного города. Самая низкая зарплата у обойщика. На 2005-ый была 10 килорублей. На тот момент в среднем в полтора раза выше средней по городу. Сейчас насколько знаю ~12 килорублей. В белую. Срок работы работника в среднем до первой полной зарплаты. Получив на руки червонец абориген как правило уходит в запой на 3 дня и вылетает по прогульной статье. Текучка >90%. Остаются работать в основном люди сильно за 40. Которые работали раньше на том заводе на котором сейчас фабрика эта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.195.160.2.satgate.net)
Дата: 28-06-07 23:52
Да труп этот Сокол. Изначально труп. Двигатель сделать кстати несложно. Ты вот редуктор сделай. На косозубых шестернях. Реактивные тяги на классику судя по магазину запчастей не варит из газовой трубы кривым электродом только ленивый. Но че`т шестеренок дифера я например не вижу "левых"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 29-06-07 00:21
Kira, я про периферию к сожалению ничего не знаю, общаюсь в основном с Московскими буржуями. У них в основном немосквичи работают, а приезжие в т.ч. из стран СНГ, получают 30-40 тыр., недавно один искал на стройку каменьщиков- лиц славянской национальности с зарплатой 60 тыс.
Токарь 6-го разряда может заработать около 100 тыс. в месяц.
Адекватных работяг действительно трудно найти ПТУ закрыты - все ломятся в манагеры. Грустно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.115.dial.irtel.ru)
Дата: 03-07-07 21:25
Надеюсь на "сокола"...
Если наши ничего не испортят, то спрос будет.
Судите сами:
Зачем покупают 4т?
-Экономят на топливе, но буржуйские стоят оч дорого-
и вся экономия летит нах..
А если 4т будет дешевым(ну не дороже яп. 2т!)+
экономичность+реклама+надежность+простота=
новый хит рынка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-07-07 21:30
FFiggvammm писал:
> Надеюсь на "сокола"...
Вот на это не надейся. Идея совершенно тухлая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-07-07 22:42
Почему ВСЕ серийно выпускаемые оечественные моторы
разработаны в 60-х годах, а новые разработки никто в
производство не внедряет?!
Почему модельный ряд так
АК- оригинальная советская разработка.
Стрелковое оружие- наш конек...
Вот , сам себе ответ дал- а столько бодунизьма развели.
Потому, что моторы не конек и не Ис
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FFiggvammm (---.115.dial.irtel.ru)
Дата: 07-07-07 23:59
Пока у нас будут люди ,
такие , как Баринов- есть надежда , что и
плм кокданибудь станут нашим коньком!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
