|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:38:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:38:32 |
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 17:05
Какой областной ?
Это по Москве олимпиада, по Росси не знаю будет или нет.
И по Москве он 16-й, всего 27 баллов, там еще теоретическая часть есть, детализация будет 22-го
И смысл вопроса - никто не хочет решить?
И каково ваше мнение по уровню сложности этих задач для учеников 3-4 класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 17:16
Ты же сам написал что олимпиада городская, а Москва вроде пока еще город. Насчет сложности тебе видней должно быть, сам же математик. А 16 он кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (46.119.177.---)
Дата: 18-02-13 17:18
первую так и не просек как решить
вторая тоже както туманно решается
остальные фигня конечно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 17:19
Вот и я про то же.
Вот и я про то же.
Там фишка, на мой взглад, что интересует стоимость набора в целом и получается карандаш отдельно 10, а шоколад + машинка в сумме 50(т.е. нельзя вытянуть отдельно шоколад и машинку), итого 60.
2 уравнения, 3 неизвестных, система не совместна и нужно логически понять, что сколько каждый по отдельности не суть важно, а важна стоимость набора.
2-я - в контексте.
3 равные доли каждая из 3-х одинаковых частей (по сестрам - тоже надо понять) и расписываем, получается 5,5(3+1,5+1) части - на облигации, 2, 5(1,5+1) - на акции и 1 часть на вклад.
Это моё мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 17:21
Каждая из задач имеет несколько вариантов решения. соответственно ответы будут разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 17:26
Остальные тоже из той-же оперы как и первая. Правда я с математикой не на ты, могу и ошибиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 17:30
Да ладно там проще некуда, я прочитал два раза и сразу увидел решение, там действительно уровень для 3-4 класса. Сложить и поделить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 17:37
Kalyazin писал:
> Вот и я про то же.
>
> Вот и я про то же.
>
> Там фишка, на мой взглад, что интересует стоимость набора в
> целом и получается карандаш отдельно 10, а шоколад + машинка в
> сумме 50(т.е. нельзя вытянуть отдельно шоколад и машинку),
> итого 60.
> 2 уравнения, 3 неизвестных, система не совместна и нужно
> логически понять, что сколько каждый по отдельности не суть
> важно, а важна стоимость набора.
>
А зачем так все усложнять для третьеклассника, если есть сумма покупки она равна 300 рублей и пять комплектов (карандаш, машинка, шоколад) 300 делим на 5 и получаем 60 рублей стоит один комплект, зачем нужно усложнять решение уравнением?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 17:41
Это не отрабатывалось и предполагалось, на мой взгляд, что он и сообразит, что важен сам набор, а не его составляющие.
Разбирать будут завтра и до конца недели, интересно как в классе решат.
Систему уравнений они конечно не проходили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik (46.119.177.---)
Дата: 18-02-13 17:42
Как по мне
№1
???? сильно много неизвестных (наверное только подбором)
№2
Исходя из задания можно ответить "По уму." или "Так как им нравиться пусть так и распоряжаются СВОИМИ деньгами"
№3
35000рублей
№4
Если больше нет никаких расходов (а их по условию задачи нет) и в есяце 30 дней - то реклама 100000р
№5
а. 25
б. наймет копача
ц. наймет технику
-------------------
пока писал решили
действительно просто, нужно только уловить смысл
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 17:45
Kalyazin писал:
> 2-я - в контексте.
> 3 равные доли каждая из 3-х одинаковых частей (по сестрам -
> тоже надо понять) и расписываем, получается 5,5(3+1,5+1) части
> - на облигации, 2, 5(1,5+1) - на акции и 1 часть на вклад.
> Это моё мнение.
Изначально условие задачи: Родители ВЛОЖИЛИ одинаковые суммы в банк в акции и облигации. Вопрос как дочерям распределить вложения.
Мой ответ: никак, деньги родителями уже вложены, при чем тут дети. Если у сестер есть свои деньги, то они могут ими распорядиться по своему усмотрению, а пока пусть смотрят и учаться на родительских удачах и неудачах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 17:48
Вторую задачу не понял (действие-то уже совершено) :(
Зато составители задачи, видимо, увлекшись экономикой, забыли про правописание "-тся" и "-ться" ("вдруг банк разоритЬся"(с))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 17:49
У меня по еще по 5,(б) вопрос - работает он каждый день или 5 дней в неделю?
Если с выходными , то за 2 месяца не уложится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 17:55
Может действительно не корректно с "вложили" или фишка и была на то что уже вложили.
я перераспределил "портфель":)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 17:58
Kalyazin писал:
> Может действительно не корректно с "вложили" или фишка и была
> на то что уже вложили.
> я перераспределил "портфель":)
Объясни, чем руководствовался при распределении, и как получились цифры: расписываем, получается 5,5(3+1,5+1) части - на облигации, 2, 5(1,5+1) - на акции и 1 часть на вклад.???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 18:05
Задача № 4
а) Не указана система налогообложения.
б) Не четко указан период за который делать расчет. И т.к. месяце, квартале и году могут быть разное количество дней. Задача не имеет однозначного решения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 18:06
Эмпирически, очень возможно , что не верно:)
Поэтому и спрашиваю - "а как у вас?":)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:11
МитричЪ писал:
> Задача № 4
> а) Не указана система налогообложения.
> б) Не четко указан период за который делать расчет. И т.к.
> месяце, квартале и году могут быть разное количество дней.
> Задача не имеет однозначного решения.
Причем тут система налогообложения? Там же четко сказано что 900 000 рублей прибыль до налогобложения и уж тем более пофигу налогооблагаемый период (месяц, кварталл, год). Реклама хоть у нас РФ, хоть в западной экономике входит в статью затрат.
Верное решение одно 100 000 рублей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:14
Владимир12 писал:
> А зачем так все усложнять для третьеклассника
+++ Согласен. Задачки скорее для внимательного взгляда, на сообразительность.
В первой так и тянет сложить 140 и 160 (не зря покупки второго идут не в том порядке, что у первого), а во второй СРАЗУ становится всё понятно, если то, что написано буквами, изобразить символами (см. рисунок).
Kalyazin писал:
> я перераспределил "портфель":)
+++ Я так же понял - СНАЧАЛА вложили ОДИНАКОВО, надеясь, что и сёстры проявят одинаковый интерес ко всем трём видам вкладов, а когда оказалось, что девки кочевряжатся, то родители и просят помочь ПЕРЕраспределить уже вложенную сумму между денежными институтами так, чтобы каждая дочка сообразуясь со своими желаниями, получила бы в своё управление РАВНУЮ долю.
Владимир12 писал:
> никак, деньги родителями уже вложены, при чем тут дети.
+++ Девочки ещё маленькие, САМИ не имеют права распоряжаться любыми деньгами (делать вклады, снимать, перераспределять, покупать акции...), поэтому они только сообщают родителям свои желания, а ФИЗИЧЕСКИ волю детей выполняют родители.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 18:18
Я уже написал - вот так прикинул, на уровне рассуждений.
Строго решения нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:21
Kalyazin писал:
> Я уже написал - вот так прикинул, на уровне рассуждений.
> Строго решения нет.
Не понял твоей логики совсем, ну да ладно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:25
Владимир12 писал:
> Не понял твоей логики совсем, ну да ладно.
+++ Вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 18:25
Владимир12 писал:
> МитричЪ писал:
> > Задача № 4
> > а) Не указана система налогообложения.
> > б) Не четко указан период за который делать расчет. И т.к.
> > месяце, квартале и году могут быть разное количество дней.
> > Задача не имеет однозначного решения.
>
>
> Причем тут система налогообложения? Там же четко сказано что
> 900 000 рублей прибыль до налогобложения и уж тем более пофигу
> налогооблагаемый период (месяц, кварталл, год). Реклама хоть у
> нас РФ, хоть в западной экономике входит в статью затрат.
> Верное решение одно 100 000 рублей.
А теперь посчитай за февраль где 28 дней. - прибыль всего 800 тыс.
За Январь- 31 день. 200 тыс.
Уже три ответа.
А если кафе работает с учетом НДС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 18:33
Я так же рассуждал, единственно подзапутался с тему чему равно.
Как считаешь - третьеклассник это "потянет"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:35
МитричЪ писал:
> А теперь посчитай за февраль где 28 дней. - прибыль всего 800
> тыс.
> За Январь- 31 день. 200 тыс.
> Уже три ответа.
> А если кафе работает с учетом НДС?
Читай внимательнее вводные, где там январь, февраль и НДС???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:38
Владимир12 писал:
> Теперь понял.
+++ Да, конечно понятно, только понятие "событие" и противоположное ему "НЕ событие" я слышал на математике в ИНСТИТУТЕ, а ни как не в 4 классе :))))))) А в 4 классе мне было бы затруднительно так ловко разделить хотелки девочек :))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 18:41
Владимир12 писал:
> МитричЪ писал:
> > А теперь посчитай за февраль где 28 дней. - прибыль всего
> 800
> > тыс.
> > За Январь- 31 день. 200 тыс.
> > Уже три ответа.
> > А если кафе работает с учетом НДС?
>
>
> Читай внимательнее вводные, где там январь, февраль и НДС???
НДС это к слову.
Ты как выручку считаешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 18:43
А общий вопрос - мы-то расуждаем на основе своих знаний и опыта и уже устоявшихся "шаблонов" что ли, а как третьеклассник сообразит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:44
МитричЪ писал:
> НДС это к слову.
> Ты как выручку считаешь?
Никак, у меня ее бухгалтера считают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:46
Мои дети в этом году ЕГЭ сдают, учителя за голову хватаются, то что им дают в 10 и 11 классе раньше в институах проходили как высшую математику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 18:50
Владимир12 писал:
> МитричЪ писал:
> > НДС это к слову.
> > Ты как выручку считаешь?
>
> Никак, у меня ее бухгалтера считают.
Считай сам, а то придёт налоговый инспектор и насчитает. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:54
Kalyazin писал:
> Как считаешь - третьеклассник это "потянет"?
+++ Я считаю, что задачка 3 должна от зубов отскакивать даже у махрового двоечника, потому, что при мне дали как-то ВЗРОСЛОМУ мужику рулетку, деньги и задачу купить плинтус для магазина. Он так всё ловко подсчитал, что два метра плинтуса пришлось составлять из обрезков, придурок!!! Потом меня просил помочь перевести квадратные метры магазина в погонные метры линолеума. потому, что директор обещал его выгнать, если он накосячит с линолеумом так же, как с плинтусом. А директор в это время ржал до слёз :)))
Владимир12 писал:
> Реклама хоть у нас РФ, хоть в западной экономике входит в статью затрат.
+++ Да, ну? Это в третьем классе преподают? Честно говоря, экономику в школе я не припомню вовсе, вроде не давали, а в институте я задвигал её по-чёрному, поэтому задачку 4 решить не могу в принципе - для меня все эти условия примерно как в том анекдоте: "летят два крокодила - один зелёный, другой налево. Сколько стоит полпомидора, если открутить одну гайку от паровоза?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:54
МитричЪ писал:
> Считай сам, а то придёт налоговый инспектор и насчитает. :)
У меня бухгалтера кандидаты наук, и проверок мы ух сколько повидали, штрафы были без них никак, но их можно назвать формальными т.е для галочки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 18:58
Владимир12 писал:
> что им дают в 10 и 11 классе раньше в институах проходили как высшую математику.
+++ ИМХО, вероятности нужно в школе проходить и ОБЯЗАТЕЛЬНО по ним экзамен сдавать (каждую четверть, два года подряд), чтоб на подсознательном уровне откладывалось, что аккуратней нужно с лотереями, аккуратней! Глядишь, не нужно было бы казино разгонять :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 19:02
Zuzik писал:
> +++ Да, ну? Это в третьем классе преподают? Честно говоря,
> экономику в школе я не припомню вовсе, вроде не давали, а в
> институте я задвигал её по-чёрному, поэтому задачку 4 решить не
> могу в принципе - для меня все эти условия примерно как в том
> анекдоте: "летят два крокодила - один зелёный, другой налево.
> Сколько стоит полпомидора, если открутить одну гайку от
> паровоза?"
Да причем тут экономика (это для Митрича было), хотя у олимпиадников могут уже быть какие-то знания. Насчет того что реклама входит в статью затрат у тебя сомнения есть? Мы давно ее не даем, может что-то изменилось, объясните?
А насчет задачи мне ответ ясен, про него выше написал, а что смущает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 19:02
Владимир12 писал:
> МитричЪ писал:
> > Считай сам, а то придёт налоговый инспектор и насчитает. :)
>
> У меня бухгалтера кандидаты наук, и проверок мы ух сколько
> повидали, штрафы были без них никак, но их можно назвать
> формальными т.е для галочки)))
Завтра спроси тогда, сколько решений может иметь эта задача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 19:07
МитричЪ писал:
> Завтра спроси тогда, сколько решений может иметь эта задача.
Дождусь Калязина, пусть он расскажет когда разберут в школе или где там еще.
Я не люблю все усложнять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 19:12
Владимир12 писал:
> что смущает?
+++
1. На фоне двух первых нетривиальных задач и задачки 3 с "подковыркой" не верится в очевидное решение.
2. Обилие бухгалтерских терминов. Вместо поиска решения, ищу ловушку :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 19:26
Zuzik писал:
> 1. На фоне двух первых нетривиальных задач и задачки 3 с
> "подковыркой" не верится в очевидное решение.
> 2. Обилие бухгалтерских терминов. Вместо поиска решения, ищу
> ловушку :)))
Скорее всего тут задачки для детишек которые уже как я писал выше немного знакомы с экономикой. Терминов бухгалтерских там не так и много, больше экономических (самых простейших). Но если предположить что там есть ловушка, то где она поставлена? Я думаю о том что списание затрат на рекламу не выше определенного процента с оборота детишкам рано знать, да и как тут его привяжешь, нужны цифры? Предположить что нужно учитывать выходные и праздничные дни отдыха (хотя какое кафе будет работать с выходными) мне кажется слишком заумно для детей будет.
Ну а если за отчетный период взять год, то затраты на рекламу просто нереальные получаться. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 19:31
Владимир12 писал:
> МитричЪ писал:
> > Завтра спроси тогда, сколько решений может иметь эта задача.
>
> Дождусь Калязина, пусть он расскажет когда разберут в школе или
> где там еще.
> Я не люблю все усложнять.
Интересно же, что скажут кандидаты наук.
Допустим у тривиальной задачи по физике "Определить высоту здания при помощи барометра" есть 30 нетривиальных решений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 19:45
МитричЪ писал:
> Интересно же, что скажут кандидаты наук.
> Допустим у тривиальной задачи по физике "Определить высоту
> здания при помощи барометра" есть 30 нетривиальных решений.
Они скажут, не мешайте нам работать, а про себя подумают "не е@iте нам мозг". Жди Калязина, придет барин он рассудит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 20:00
Владимир12 писал:
> Они скажут, не мешайте нам работать, а про себя подумают "не
> е@iте нам мозг". Жди Калязина, придет барин он рассудит.
Скучные они у тебя. Присылай ко мне на стажировку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 20:07
МитричЪ писал:
> Скучные они у тебя. Присылай ко мне на стажировку.
Так я лучше сам приеду как время будет, скажи только по какому профилю стажировка намечается, а то может неинтересно у тебя. Чем занимаешься?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-13 20:20
Владимир12 писал:
> МитричЪ писал:
> > Скучные они у тебя. Присылай ко мне на стажировку.
>
> Так я лучше сам приеду как время будет, скажи только по какому
> профилю стажировка намечается, а то может неинтересно у тебя.
> Чем занимаешься?
Сначала кульпоход, после двух- трех пивбаров программа семинара окончательно устаканивается. Наутро все делятся впечатлениями, потом по новой, пока деньги не закончатся. Раньше конкурсы проводили- пройти Арбат пешком, накатив в каждой забегаловке по по 50 гр. на закуску тематический анегдот, или веселая история, при отсутствии таковой штрафная сотка , но пива. Если кто на своих двоих доползал от Арбатской до Смоленской, то присваивалось звание почетного главБуха.
Бухгалтером я тружусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 20:24
Понятно. Спасибо конечно, но я пиво вообще не пью, не люблю. Бухгалтерия мне не интересна. Удачи на трудовом фронте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-02-13 20:43
МитричЪ писал:
> а как же тогда пьёшь водку??!!
С удовольствием! Правда в основном вискарик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 19-02-13 05:25
Всем привет!
Ты что не в курсе что водка - это не комильфо?
Да же я, крайне ограниченный в бюджете, пью Кальвадос...
А ты водка... - умываться надо чаще :)))))
Надо на выставке пересечься, обсудить подход....
По задачам чуть позже напишу, что думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 19-02-13 06:12
Cоображения по задачам.
Считаю, что должно быть однозначное решение, основанное на четком подходе и методе.
1 и 2 – не корректны в постановке.
1.С математической точки зрения – система уравнений не совместна, но системы в 3-м классе не проходят. Что и как тогда человек должен увидеть, чтобы сложить 2 строчки?
2. Интуитивно я так же рассчитал «весовые « коэффициенты и сложил, а потом задумался.
А чему равно, ведь по логике каждая сестра , высказывая свой подход, «распоряжается» все суммой, а не своим куском в каждом вкладе .
Складывая 3 строчки(и почему складывая?) мы получаем 3-ю сумму родителей.
Получается все весовые коэффициенты надо разделить на 3.
И это всё должен обмозговывать третьеклассник? Самый затык думаю с 1-ми Саши- почему поровну?
5. проблема с выходными – некорректная постановка,на мой взгляд.
Если считать в лоб , то в (б) фиолетово как копать – 60 (определнеие месяца(?) – может и 61 день за два месяца, тогда «копалку» нанять) дней руками или в последний день экскаватором.
Почему не определить сколько дней брать в месяце и как работает копатель?
И по поводу 3-й – просто наблюдения из их класса :
Больше половины учитывают общую стену,т.е. смысл складывания площадей с общей границей- по площадям, но и до кучи плюсуют периметры. Фактически не понимают до конца и делают прямолинейные выводы. А это качественная ошибка.
Ну и в итоге имеем что имеем – бухгалтерский, налоговый и управленческий учет +МСФО.:))))
Т.е. видим одно, подразумеваем другое , показываем третье,а всё потому что детишкам с детства засираем мозги кривыми(некорректными) задачами)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 19-02-13 06:20
Могу еще и проектную работу(!)(наш аналог курсовой) за 3-й класс скинуть желающим.
Было 2 темы:
1.Экономия ресурсов
2.400-летие дома Романовых(!!!!!!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.238.82.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-02-13 10:56
А вот, коллеги, ещё одна интересная задача. Старший сын принёс в прошлом году(был тогда в 5-м классе - программа 2100 censored её так!) Так вот: в четырёхугольнике 2 диагонали, в пятиугольнике 5, в шестиугольнике 9... Внимание, вопрос: сколько диагоналей в стоугольнике, в тысячеугольнике? Что интересно, выпускница средней школы - серебряная медаль - не смогла решить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-230.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 11:09
капитан писал:
> выпускница средней школы - серебряная медаль - не смогла решить.
+++ Тут ключевое слово "выпускниЦА? Ну, пусть не расстраивается - не смогла, значит красивая девушка :)))
Нам подобные задачки время от времени (а иногда устраивала "весёлые" уроки - полностью состоявшие в решении таких задачек) задавала математичка (она же преподаватель геометрии), практически сразу, как начали проходить теоремы. Говорила, что в доказательствах нет ни чего сложного , нужно лишь хорошенько, ни чего не забыв, НАРИСОВАТЬ, вспомнить ОПРЕДЕЛЕНИЯ и ОБЯЗАТЕЛЬНО указать то, что ИЩЕТСЯ, иначе легко свернуть не туда. Обычно минут за десять до окончания урока вызвала добровольца к доске и мы всем классом вслух наперебой решали. Было очень весело. Добавляло интереса к предмету. Старались все, даже двоечники :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.238.82.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-02-13 11:35
капитан писал:
> А вот, коллеги, ещё одна интересная задача. Старший сын принёс
> в прошлом году(был тогда в 5-м классе - программа 2100 censored
> её так!) Так вот: в четырёхугольнике 2 диагонали, в
> пятиугольнике 5, в шестиугольнике 9... Внимание, вопрос:
> сколько диагоналей в стоугольнике, в тысячеугольнике? Что
> интересно, выпускница средней школы - серебряная медаль - не
> смогла решить.
Написать, написал, а решение забыл - сидел полчаса опять решал. Решил:0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 19-02-13 11:41
капитан писал:
>Написать, написал, а решение забыл - сидел полчаса опять решал. Решил:0)
N = n·(n – 3)/2 - вот формула.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 19-02-13 11:45
Вроде формула есть,там еще обыгрывается , что у треугольника нет диагоналей, точно не помню(стыдно).
А в свойствах фигур до фига заложено, знать надо на раз(сыну мозг гружу).
Я помню налетел прилично на свойстве диагоналей параллелогармма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.238.82.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-02-13 11:52
Прочитал Zuzikа пост - перевариваю.... Думаешь, пятиклассник так должен был её решать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-230.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 11:54
капитан писал:
> Прочитал Zuzikа пост - перевариваю.... Думаешь, пятиклассник
> так должен был её решать?
+++ Именно так мы, пятикласcники, и решали в 1985 :))) Я собственно для этого и расписал - чтобы показать как нам это преподавали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 19-02-13 12:08
Не могли так в пятом классе решать )) Только - только буквенные обозначения вводятся и начинают решать простейшее уравнение )) и то несколько другим образом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 12:08
Калязин хотелось-бы услышать не мнение специалистов математиков, а правильные ответы на выставленные тобой задачи т.е что засчитали как правильный ответ преподаватели (ну или кто там дает оценку олимпийцам), как я понял обсуждение с учениками уже состоялось. Озвучь их решение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-230.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 12:14
Алексей58 писал:
> Не могли так в пятом классе решать ))
+++ Значит не в пятом. Я же написал "практически сразу, как начали проходить теоремы". Год не помню, помню С ЧЕМ СВЯЗАНО было. Соображаешь? :))
Еще раз - когда (в каком классе) в СССРовских школах (в первый класс пошёл в 1980) начинали доказывать теоремы, тогда и решали. С шумом, с гамом!!! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 19-02-13 12:19
"Правильных" ответов пока нет - как только, так ...
Кстати,в соседней теме есть интересная ссылка- в контексте твоих вопросов.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 12:23
Kalyazin писал:
> "Правильных" ответов пока нет - как только, так ...
> Кстати,в соседней теме есть интересная ссылка- в контексте
> твоих вопросов.
> Ссылка.
А ты "большой" оригинал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 19-02-13 12:23
Zuzik писал:
>Еще раз - когда (в каком классе) в СССРовских школах (в первый класс пошёл в 1980) начинали доказывать теоремы, тогда и решали. С шумом, с гамом!!! :)))
Мы с тобой одногодки )) Но с учителем не спорь! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алю11 (---.san.ru)
Дата: 19-02-13 17:45
Kalyazin писал:
> Cоображения по задачам.
>
> Считаю, что должно быть однозначное решение, основанное на
> четком подходе и методе.
>
> 1 и 2 – не корректны в постановке.
>
> 1.С математической точки зрения – система уравнений не
> совместна, но системы в 3-м классе не проходят. Что и как тогда
> человек должен увидеть, чтобы сложить 2 строчки?
>
Не неси ахинею! В данном случае мы имеем систему линейных уравнений, которая является совместной и неопределенной! То есть имеет решение более чем одно. Но в данном случае это все - просто горе от ума.... ну ты понял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-13 18:17
насчет ахинеи ты сильно сказал
Несовеместна : нет решения
Что касается данного случая и в чем признаюсь - вольно подошел к понятию "несовместной" системы.Решение-то есть.
Так что за ремарку спасибо.
И про горе от ума верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.239.74.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-02-13 20:06
Сейчас у нас 8 утра, собираюсь на смену. Разбудил младшего (4 класс, отличник) дал ему 1-ую и 3-ю задачи. Первую за пять минут решил, третью за 3. Я первую минут 15 решал, над третьей даже не задумывался.
Всё-таки у них ( детей ) мысли как-то по другому текут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.dynamic.yola.ertelecom.ru)
Дата: 19-02-13 20:27
капитан писал:
> Всё-таки у них ( детей ) мысли как-то по другому текут.
Не зря написано: будьте как дети и спасетесь, а у мозголомов сложно все в жизни вплоть до умопомрачения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 20-02-13 05:07
а вторую?
А дети , действительно, по-другому соображают, голова не забита.
Вот как подтолкнуть только(аккуратно!) к дальнейшему....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.239.112.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-02-13 05:15
Вторую не давал пока. Завтра со смены приду. У него кстати сегодня тоже олимпиада. Прикол, если задания такие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 20-02-13 05:28
Инфу выложи плиз, я своему дам, пусть посидит(он кроме 2-й и 1-й решил там, 1-ю дома)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.238.7.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 20-02-13 08:12
Пришёл. Говорит, 26 заданий было, вроде всё решил. Ко мне не заходил, пошёл сразу домой. Выпытал у него пару заданий. Одно типа второго, только там три пацана в кафе заказывали три разных коктейля. Ещё одно, говорит самое сложное, какие-то кружочки заштриховывали, чтобы получилась какая-то хрень. Черновик домой принёс, завтра посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-13 16:54
Продолжение - ответы , будут ориентировочно на след. неделе.
А сейчас Олимпиада в МИРЭА, сегодня(внизу листа есть ссылка где и когда посмотреть ответы)
наше(ваяли семейством) решение:
1.1426, 82, 505
2.Максим
3.8
4.складывается
5.в 4 раза
6.Вася - 2- й кусик
7. 20 мин.
8.Глория, сцуко:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
