|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 07:14:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 14:14:49 |
|
Автор: Александр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 13-02-13 17:13
Всем доброго вечера. Возник вопрос по данным моторам. Стои на лодке 402 двигатель и двухступенчатый водомет. Рабочие обороты водомета 3500 - 4000 т. оборотов. Роной двигатель не добирает оборотов особенно при нагрузке. Хочется заменить его на 406 двигатель. Вроде и крутящий чуток побольше и лошадок тоже. А как у 406 с надежностью на таких оборотах? И чувствуются лишние лошадки по сравнению с 402? На грабли неохота наступать, а мотористов знакомых знающих ети моторы нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net176-62-101.se2.omkc.ru)
Дата: 13-02-13 17:36
406 обороты лучше чем 402 переносит. Да и вообще мотор современнее и лучше (тише мягче, жрет меньше).
Для большей мощности и тяги рассмотри ЗМЗ 405 или ЗМЗ 409
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.241.---)
Дата: 13-02-13 17:43
Сила 402 - именно в крутмоменте на низах ( для лодки не столь важно , сколь для бездорожного авто). Ну и ещё - ремонтопригодность ( лучше не применять это "качество агрегата", согласись)
В остальных номинациях - 406 семейство рулит.
Да и 3500-4000 об/мин - только для правильнособранного 402 ( заводская сборка не канает) допустимо надолго.... 406 - достаточно пофиг ( конструктивные особенности, блиннн....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 13-02-13 17:43
405 и 409 моторы свежие все, недорого не найти. За их стоимость можно уже тойотовский взять. А 406 моторов море можно покопаться и выбрать живой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.241.---)
Дата: 13-02-13 17:48
Есть целый пласт ....
В Нижнем ( да и в других городках) - процветают конторки по переоборудованию авто с бензинки на дизель. Особенно в Нижнем - новых Газелей.
До недавнего времени основной заменяемый мотор был УМЗ 421 ( 3 иль 6) . Теперь тенденция в сторону 405 - 409 пошла.....
Ценник ( с "косой" и мозгаме) - вполовину ниже магазинного на "просто мотор"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.184.---)
Дата: 13-02-13 17:52
" Крутящий и лошадок" на больших оборотах!
А их ещё надо развить! Кпп же нет у тебя. Поэтому разницы не будет в лучшую сторону.
По ремонтоспособности 406й тоже хуже.
Два ремонтных поршней. И мучайся перегильзовывай блок.
Два р\вала, которые крутятся в теле головки, втулить не придумали пока.
Может расточить поршневую до 93,0 402му, да головку сделать, подрезать чуток, бенз 95й, глядишь и попрёт лодочку.
ЗЫ. Может форкамерную головку поискать ещё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.241.---)
Дата: 13-02-13 17:57
Форкамерную бОшку - не надь. А вот поршня "на 95". и "на 95,5" - есть.
Только главное в 402 - тщательная балансировка колена и вывешивание "в нули" поршней ( и в сборе с шатунами - тож). ГБЦ - 421.... 402ГБЦ - отстой ( особо - на максимальных режимах опасно для мотора кончается). Ну и зажать моторчик под 95 бензус - сам БОГ велел нынче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.184.---)
Дата: 13-02-13 18:09
Я вот что и имею в виду, эта расточка вроде чуть-чуть, вроде хня, а по ощущениям машина сразу прёт.
Этим и крутящий момент поднимешь, и 3,5 завертится.
Это лучше, чем за 100 новый 406й брать, или убитый купленный за 20 восстанавливать.
И про Микас (мозги) не забудь, на 406й надо будет.
Федот, а я уж и не помнил про 95,5! У 406х же 93 и пиндец.
А у 402х ещё и комплекты поршневых колец с маслосьёмным из 5ти дисков были, рассказывали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 13-02-13 18:11
Тюнинговать 402 времени нет, да и обороты не сильно подрастут. 406 инжектор, расход опять таки поменьше будет. Кто на машинах ездил разница чувствуется 402 или 406?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.241.---)
Дата: 13-02-13 18:35
На полном газу при одинаковой мощности разницы - НЕТ и быть не может.
Вся "вкуснота "инжектора - на переходных режимах ( и пусковых тоже) , правда - касательно авто.....
А 95( 95,5) - это "спорт" комплекты для 402. Ныне у нас - в каждом лабазе присутсвуют ( как ПОНовские поршневые).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 13-02-13 18:49
А разве у волг с 402 и 406 передаточные раные в коробке? Вобщем то все ясно попробуем 406 найти поставить, а там видно будет. Спасибо всем за инфу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.184.---)
Дата: 13-02-13 18:55
Четырёхступка спроектированая для 402го движка имеет другие передаточные числа, чем у пятиступки под 406й мотор.
А у газели своя, зубья первичного вала и блока разные.
Ещё и мосты разные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net176-62-101.se2.omkc.ru)
Дата: 13-02-13 18:59
Александр13 писал:
> Тюнинговать 402 времени нет, да и обороты не сильно подрастут.
> 406 инжектор, расход опять таки поменьше будет. Кто на машинах
> ездил разница чувствуется 402 или 406?
Именно на авто разница есть. 406 жрет заметно меньше даже при более резвом движении.
Еще раз посоветую 406 /405/409. Очень неплохие двигатели. 402 всетаки сильно устарели требует, как правило, много внимания. Хотя, возможно, он ремонтнопригоднее.
Если правильно будешь эксплуатировать, то406 ремонта потребует очень, очень нескоро. Рискну предположить, что 402 требовал ремонта как раз таки из-за высоких именно для него оборотов.
Как вариант еще посоветую Крайслер поискать, который на волги ставли. На Волге он себя очень хорошо показал . И обороты отлиячно переваривет. Но запчасти на него (в случае чего) очень дорогие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.184.---)
Дата: 13-02-13 19:06
Саш, делай, конечно, но это сложнее и дороже капиталки 402го.
Но это субьективно всё : "у, 406й - мощща!"
Сравни : диаметры 92 одинаковы.
Ход поршня у 406го 86 против 92 у402го, 402й лучше на малых крутит.
А на 406х только за счёт 4х клапанов на цилиндр ускорили продувку, поэтому он быстрее набирает. И всё.
Хочешь чтобы пёр? Ставь уаз 4215. Он лучше 406го прёт
Только не надёжные, они.
С 2003го года и до 2009го на газели ставили 405й мотор.
Инжектор, как волговский 406й, но поршня диаметром 95,5. Ход тот же 86. Вот этот мотор будет заметно лучше 402го.
Но на 406е все запчасти реально дороже 402х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр13 (---.kirov.comstar-r.ru)
Дата: 13-02-13 19:12
Да 402 скорее еще жив чем мертв. Но с ним не идет как положено лодка. Водомет еще оборотистый стоит, самоделка, там с шагом импеллера не поиграться. Надо двигатель подбирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-157-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 19:14
s494 писал:
> Четырёхступка спроектированая для 402го движка имеет другие
> передаточные числа, чем у пятиступки под 406й мотор.
+++ Собственно коробка двадцатьчетверки (4-ст) работала на главную передачу 4,1 и колеса 14".
Пятиступенчатая работает, как правило, в паре с "чайковским мостом" 3,9 и колесами 3110 в 15".
А так, поскольку присоединительные размеры 4 и 5 ступенчатой без разницы, то и 402-е массово комплектовались 5-ст. коробкой на 3110.
З.Ы. Передаточные числа пишу по памяти, возможно не точно, но суть в том, что разница есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.134.---)
Дата: 13-02-13 19:22
Таки Волгоколёса 14";15" и 16 " посадочного диаметра ( была Волга-"Турист" на базе"щуки" "31029" семейства") - имеют практически одинаковый наружный диаметр колеса .... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-157-193.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-13 19:41
Древняя резина имела обычно высоту равную ширине. У 3110 с завода устанавливались колеса высотой резины 70% ширины 195.
Ну, а 15" колеса газ 21 сильно отличаются от 15" 3110. Да и по дыркам колеса 3110 не встают на шпильки других мостов.
А так, да, разница не велика. Однако там копеечка, здесь - алтын - в результате и набежит. Разница передаточных коробульки тоже в ....знаке после запятой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-13 09:36
Александр13 писал:
> Да 402 скорее еще жив чем мертв. Но с ним не идет как положено
> лодка. Водомет еще оборотистый стоит, самоделка, там с шагом
> импеллера не поиграться. Надо двигатель подбирать.Хочется
> заменить его на 406 двигатель. Вроде и крутящий чуток побольше и лошадок тоже. А как у 406 с
> надежностью на таких оборотах?
А ничего, что у карбюраторных 4061 и 4063 практически одинаковая мощность и макс. обороты при меньшем крутящем моменте, чем у 4021?А у 4021 крутящий момент на гораздо меньших оборотах достигается?Ты, наверное, имеешь в виду впрысковый 4062 в 150 л.с. при 5200 об/мин?Так опять же по ментовско-мчсовскому опыту ресурс этих моторов гораздо меньше, чем 402-х.И сюрпризов от них в макс. режимах больше.Юра выше правильно сказал - тебе бы пошёл 421-ый, но тоже ненадёжен.Иномарочный мотор ищи или импеллер переделывай.
З.Ы.У меня мотор 2401 замечательно работал на удлинённом П4 с водомётом.Только одна мелочь - поехал лишь с 4-м по счёту импеллером)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|