|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:06:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:06:25 |
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.opera-mini.net)
Дата: 05-02-13 15:42
получилось хреново начальничек оказался г-ном
пришол к нам новый работник его сразу приняли по 4 разряду(хотя всех как и меня принимали по 3) причем у него не опыта не образования,отработал меньше года и по собственной просьбе ушел в отпуск в июле(хрен кому давали) через 1,5 года освободилось место, и сейчас начальничек отправил его на аттестацию на 5 разряд
Хотя давно мне прилепил "бригадира"(забесплатно и против моей воли) и весь спрос с меня, образование у меня по специальности стаж 6лет, косяков за мной нет
как дошло до поднятия разряда выдвинул новенького,втихаря заявление на комиссию накатали, хотя обещал мне 5 разряд года два
В общем это так оставлять нельзя начальник и новенький с одного "колхоза"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.134.---)
Дата: 05-02-13 16:13
deniss Р80-48АА писал:
> одного "колхоза"
Слабые сейчас все и под себя еще слабее тянут. Чтоб не подсидел. Я бы сказал гораздо хуже и прямолинейнее, Но не буду :-))
Это проблема Всей страны. Увы :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.22.misp.ru)
Дата: 05-02-13 16:40
В Роспотребсоюз катай телегу. Условия труда не соблюдаются. Зимой холодно, летом жарко. Если жители Средней Азии работают - в ФМС пиши. Можно в прокуратуру сразу. Сработает обязательно. Начальника на твоё место сразу, тебя в начальники, а новенького до третьего разряда понизят или обратно в колхоз сошлют. Верняк говорю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр (г. Лангепас) (31.162.158.---)
Дата: 05-02-13 17:00
deniss Р80-48АА писал:
Денис, а цель капания на начальника какая? Получить пятый разряд или загрызть его? Или ты его хочешь уму разуму научить?
Пиши заяву на пятый сам, не жди когда предложат. Если хочешь сожрать, ну так держись, он в долгу не останется. Причем вариантов нет, война до победного, пока он не уйдет.... или ты не уйдешь. Имей ввиду коллектив за собой тянуть не надо, чтоб потом обидно панимешь ли не было, в курилке все мастаки свистеть, а потом в кусты (Опыт Горький) так шо воевать придется в одиночку.
Ты готов? Себе ответь не мне. Если да, то вперед на минные поля и с песней. Если нет то сиди тихо и не мыркай. Для себя реши, ДЛЯ ЧЕГО ТЕБЕ ЭТО НАДО, ЧТО ПОИМЕЕШЬ В ИТОГЕ? Про свое бригадирство забудь, новенький будет бригадиром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 17:56
Жаловаться надо сразу в приемную президента, подключить полпреда по вашему округу и для верности капнуть в "Едро" там разберутся откуда ноги растут у этих "одноколхозников". А еще лучше замути забастовку или стачку, стань во главе движения и забери власть у этих начальничков. Ух они!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 05-02-13 18:10
а цель капания на начальника какая?
у меня цель работы 5 разряд, 6лет добивался,из первой бригады которая 6лет назад была я один остался(два раза менялась)
просто не знал, что человек ссучится может в почти 63года
загрызть его и уму разуму научить, чтоб на всю оставшуюся жизнь запомнил
есть конечно возможность за незаконные делишки службе безопасности сдать или даже в полицию получится,но я так НЕ МОГУ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.134.---)
Дата: 05-02-13 18:13
Владимир12 писал:
> Жаловаться надо сразу в приемную президента, подключить
> полпреда по вашему округу и для верности капнуть в "Едро" там
> разберутся откуда ноги растут у этих "одноколхозников". А еще
> лучше замути забастовку или стачку, стань во главе движения и
> забери власть у этих начальничков. Ух они!
Ага " Скажите Генералу, что в Англии ружья кирпичом не чистят!" (С.) Левша.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-13 18:16
Подобная ситуация была есть и будет иметь место всегда.
Капать надо начальнику начальника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 18:20
Да тяжелый случай однако, но медицина здесь бессильна. Правильно сказал товарищ Сталин - "Незаменимых людей нет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-02-13 18:50
Правиьное эдесь "иди бригадиром-не пойду".
Амебы мутируют.
Быть как все - это как в групповом сексе - сачконуть можно.
А со стороны видно, кто сачкует.
Начальство видит и активных, так что обижайся на себя.
И постарайся впредь занимать активную позицию.
Имею ввиду, работай по совести, будешь хорошим и уважаемым.
А начальники все гандоны - даже я...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.134.---)
Дата: 05-02-13 19:00
МитричЪ писал:
> Подобная ситуация была есть и будет иметь место всегда.
> Капать надо начальнику начальника.
Неправильно.
Вернее - начальнику начальника начальника ( через ступеньку как минимум).
Лучше всего - на совместной рыбалке/охоте/походе в сауну с деффчонкиме...:-))) ( тока тогда работает).
Либо - подставлять по полной обоих . Но сие - чревато. Хотя и максимально действенно.
Чаще гораздо полезнее - забить болт вообще на эту !@#$%^скую контору. И найти себе другую работу по душе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 05-02-13 19:08
о сочконуть-идея надо попробовать,завтра с машины трубки тормозные раскручу и в кучу скидаю, "пусть со своим колхозником"разряд подтверждают,главное с работы как то слинять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-13 19:14
федот68( Калуга) писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Подобная ситуация была есть и будет иметь место всегда.
> > Капать надо начальнику начальника.
>
> Неправильно.
> Вернее - начальнику начальника начальника ( через ступеньку как
> минимум).
А как же субординация?
С другой стороны имея бригадирскую власть можно неугодного нового сотрудника подставить под несоответствие занимаемой должности. Если он не тянет на 4-й и несмотря на это получит 5-й разряд то давай ему задания по 5-му. Не справится - пиши докладную ,а не переделывай сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 19:14
Бл@dь, pizd@z откуда вы такие бертесь дебилоиды (такие как ТС). Застрелись лучше и всем сразу полегчает без твоего говна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + Suz30) (31.23.10.---)
Дата: 05-02-13 19:27
b64 писал:
......
> А начальники все гандоны - даже я...
Не все!!!! Начальник начальнику рознь! Но от начальников зависит климат в коллективе. Был у меня начальник - наставник, учитель и т.д. Коллектив был спет и спит. Дружим досих пор, хотя и работаем уже несколько лет в разных организациях.
На предпоследнем месте работы были и нормальные начальники ( но восновном руководители среднего звена) и начальники про которых так и хотелось сказать " хороший ты парень с одной стороны, но хер тебе в сраку с другой стороны"... В коллективе каждый сам за себя, работа выполнялась зачастую не ради результата, а ради самого факта выполнения этой работы, продукция любой ценой и деньги решали всё. На работу ходить не хотелось. Уволился и вздохнул с облегчением.
Сейчас у меня начальник мой бывший подчиненный. Атмосфера в коллективе обалденная! Первый раз за всю трудовую деятельность боюсь потерять эту работу.
А верхний разряд, должность и т.п. не только прибавка к зарплате, но и изрядная прибавка к ответственности! Мне вот иной раз нехватает "оперативного масштаба", но как же сейчас легко работать отвечая только за себя!!!
Денис, твой возраст позволяет еще несколько раз поменять место работы, причем верхний разряд в трудовой дело конечно хорошее, но не обязательное. Если увидят твои знания и опыт, то и разряд поднимется и доплаты появятся и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-02-13 19:29
Владимир12
Ну нельзя так... Будь более толерантным...
Тогда никто и к тебе не полезет в душу и туда не нагадит...
И будешь дальше душевным и не оплеваным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 05-02-13 19:32
Владимир12
откуда такие начальнички беруться чтоб с наглой рожей своих знакомых тупорылых продвигать, и свои обязанности на других валить
Владимир12-видимо для вас это нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 05-02-13 19:49
Владимир12 писал:
> для верности капнуть в "Едро" там
> разберутся откуда ноги растут у этих "одноколхозников".
Это ты серьезно?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: faza (77.241.166.---)
Дата: 05-02-13 19:58
таких не берут в космонавтыdeniss Р80-48АА писал:
> о сочконуть-идея надо попробовать,завтра с машины трубки
> тормозные раскручу и в кучу скидаю, "пусть со своим
> колхозником"разряд подтверждают,главное с работы как то слинять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-13 19:59
Кстати кислотой на начальника накапать. Анонимно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-02-13 20:01
Работа, которая по душе - хороша, слов нет.
И начальник душка, и з/п большая вовремя.
И отвечаешь только за себя.
И в домино почти всех обставил.
И попиzдил с нормальными ребятами сколько хотел.
Не торопясь выяснил, где, что спиzдить, схалтурить.
Только начальнику хуеvо. Где денег на зарплату таким пиzдатым пацанам набрать?
РАБОТАТЬ НАДО!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (188.122.249.---)
Дата: 05-02-13 20:08
чё ты мнёшься то? я свой 5-ый ДВАДЦАТЬ лет ждал и всё из-за языка своего, говорил начальству что думаю, хотя грамот "Лучшему работнику бригады" в толчке вместо обоев налепить хватит...
Я поступил проще в таком случае : у тебя 5-тый вот и найобывай, мне квалификация не позволяет, я тебе отвёртки подавать буду и рядом стоять - учиться ;)))) при этом проценты профмастерства у меня самые высокие были (мастер не дебил, видит кто как дело знает)
6 лет не срок :))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-02-13 20:18
А вообще, повидал я "мстителей" на своем веку.
Пизzдят их сменщики смертным боем под всеобщее одобрение и улюлюканье.
Не думаю, что тебе это надо.
Трубки проверь, хорошо ли затянуты, уровень масла, антифриза, ЗиЛа помой снаружи и внутри, и пиzдуй домой с чистой совестью.
Вот с малого и начнется уважение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (188.122.249.---)
Дата: 05-02-13 20:20
b64 писал:
> Работа, которая по душе - хороша, слов нет.
> И начальник душка, и з/п большая вовремя.
> И отвечаешь только за себя.
> И в домино почти всех обставил.
> И попиzдил с нормальными ребятами сколько хотел.
> Не торопясь выяснил, где, что спиzдить, схалтурить.
>
> Только начальнику хуеvо. Где денег на зарплату таким пиzдатым
> пацанам набрать?
>
> РАБОТАТЬ НАДО!!!!!!
тильки за себя отвечу по пунктам:
1 ну это +100500
2 данунах такого, он начальник, а не возлюбленная (З\П вовремя это закон требует)
3 Хренасе? я в коллективе, и премия по итогам работы всех, нахера парней подставлять
4 в обед это святое
5 я ремонтник, могу и попиздеть (ремонтник чай пьёт, значит всё пашет, в противном случае см. п.3)
6 за это сам оторву голову, имелся такой случай, крыса в бригаде завелась, ненадолго правда
7 а чё ему то херово? нормальных набрать не может, или как организатор дерьмо.
8 ТАК ТОЧНО, НАДО!!!!!!!!!!!
блин править заколебался..:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-02-13 20:32
Я свой 5 разряд слесаря-сборщика в 18 лет очень не просто подтверждал, придя на производство в 1982г.
Многие не верили, что честно получил.
0,02 мм на плоскости старой, разбитой кувалды двумя напильниками убедили всех. Ну и еще кое что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b64 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 05-02-13 20:43
Сухарик
Да не, у меня все на сделке, п.3 не канает.
П.7 - если все начнут трубки откручивать, а перед своей сменой прикручивать -выше писАл-пиzдят работяги таких. А пока не поймали-где деньги Зин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (188.122.249.---)
Дата: 05-02-13 20:49
b64 писал:
> П.7 - если все начнут трубки откручивать, а перед своей сменой
> прикручивать -выше писАл-пиzдят работяги таких.
см п.6
а !@#$%^ят правильно, за дело
b64 писал:
А пока не
> поймали-где деньги Зин?
ну так п.7 "как организатор дерьмо." ловите подлеца....
после смены, притормаживаю маленько
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-02-13 20:57
Чо то Иван такое говорил. То ли про люмпенов, то ли про электриков, не помню)))))))))).
Но что то в этом есть................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (188.122.249.---)
Дата: 05-02-13 21:00
просто наш нач цеха интересную фичу придумал, % профмастерства раскидал по особо доверенным лицам 8-9 чел. (там по 50-70% на рыло), а они отслюнивают ему налом и не в руки, а через другое доверенное лицо (мастер, нач.участка). Вот как этого чмыря за жабры взять? премия и моя там и бугра моего и прочих, кто не согласился на это.
при любом кипеше, он не при делах (один молодой в прокуратуру заяву накатал, шуму много, фактов - 0) все знают, а толку то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (188.122.249.---)
Дата: 05-02-13 21:07
Кеп вы не путайте люмпен-пролетария
Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом. Люмпен-пролетариат – это люди, которые не желают и не умеют работать, которые не имеют ни собственности, ни этических норм, не умеют планировать даже свою судьбу, являются крайне безответственными избирателями, голосуют за столь же безответственных политиков.
и
Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс производителей прибавочного продукта, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (188.122.249.---)
Дата: 05-02-13 21:14
где то здесь же прочёл, что человет ставящий в конце предложения более 3-х точек, то-ли неграмотен, то-ли в себе не уверен :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 21:32
Беда таких людей как deniss Р80-48АА в одном - молчание и страх, или по русски - язык в жопе, т.е бригадиром его назначили против воли и желания, значит ответственности боится, а отказаться язык не поворачивается, или рука отсохла что ручку держать не может чтобы письменно это сделать?
Почему не идешь и не говоришь аргументировано начальнику о возникшей проблеме, что именно ты должен и готов повысить разряд, а не новый работник, заодно услышишь ответ и тогда может поймешь чего, прежде чем говном бросаться. Ну а если что-то не устраивает иди ищи другую работу, что тут плакаться-то если ты такой классный мастер с руками-ногами оторвут.
Тут о толерантности упоминали, какя к черту толерантность если человек хочет нагадить где работает причем много лет, или забыли о том чему в детстве учили: не гуляй где живешь и не гадь где работаешь. Презираю таких людей, и дело не в том какая должность или статус, просто натура у них такая, именно про них говорят: мал клоп - да вонюч!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DenZ (---.121.nat.atknet.ru)
Дата: 05-02-13 21:49
Капать, на начальника..? А смысл осложнять себе и ему жизнь, заняться нечем больше..?
Может пойти правильным путем и самому написать заявление на получение 5-го разряда в 2-х экземплярах и чтоб штампик о получении был на том, который на твоих руках остался..?
Мнение непосредственного начальника имеет значение, но если ты уверен в своих силах, то почему бы и самому не проявить инициативу в этом направлении...
Обязанности сверх трудового договора, должностных инструкций и квалификации - можно игнорировать на законных основаниях, но если берешься за них, то и документальное подтверждение надо требовать, легче потом деньги и разряд получить, да и начальника подставить, типа - я не обязан был этого делать, а меня заставляли.. :) по детски, но примерно так оно и будет "работать" в суде, мало ли.. Смешно было смотреть начальника, пришедшего в суд заключать мировое соглашение при незаконном увольнении, работник получил больше денежных средств чем по закону полагалось, только по тому, что нарушений было много (и не только по факту увольнения работников), при незаконном увольнении проверка организации прокуратурой предусматривалось, а начальство работников за быдло считало, которое утрется. Не утерлись в суд пошли 2 человека посмелей и за ними остальные, толпой.. :)
То Сухарик
Про точки в конце предложения...
Добавлю - или невнимателен, ставлю их больше нужного не смотря на то, что знаю об их максимальном количестве в правилах грамматики.
нажать дофига раз на одну и ту же клавишу - очень легко.. я их не считаю.
А еще, я ставлю точки в центре предложения, плюя на правила, т.к. это мое авторское видение предложения.. не все сказал что мог.. догадайтесь сами, что там еще добавить можно. :)
И неправильные многоточия не самое страшное, другие знаки препинания и орфография у меня тоже страдают.. лень проверять самого себя, когда набираешь текст на "автомате".....
Ворд меня испортил, важные документы я почти всегда в нем проверяю, он быстро ошибки находит, самому же устать можно :)
Раньше, когда писал от руки, ошибок меньше делал, правила вспоминал, а сейчас пофик, почти везде слово с ошибкой выделяют, компьютеры, итить их налево..... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.83.238.55.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 06-02-13 00:27
deniss Р80-48АА писал:
куда накапать на начальника?
> получилось хреново начальничек оказался г-ном
Никак. Не нравится начальник - уходи.
Срать из-под тишка - последнее дело.
Не забывай: когда один в другого кидается гавном - в гавне оба.
И вообще b64 уже писал тебе: делай, что должно.
Или уходи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-02-13 04:24
6 лет стажу. Молодой ещё, опыта нет, в справедливость веришь. А нет её, справедливости-то. И при Совке не было, ну а уж сейчас тем более. Ничего ты начальнику не сделаешь, а врага наживёшь. Тут 2 варианта, или работай - как есть, или уходи. Знаю о чём пишу. И я неугодных ел, и меня ели, т.к. поначалу то же пытался правду искать. А вот когда успокоился, дело-то и пошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.139.---)
Дата: 06-02-13 04:57
Только вот ведь какое дело- правда у каждого своя...
И исполнителю управленца не понять никогда- разный у них уровень в мозгах, и проблемы разные (даже если оба- идеальны).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.134.---)
Дата: 06-02-13 06:08
Герман писал:
> Только вот ведь какое дело- правда у каждого своя...
> И исполнителю управленца не понять никогда- разный у них
> уровень в мозгах, и проблемы разные (даже если оба- идеальны).
Херовому исполнителю херового управленца - безусловно.
Ну а коль "на общий котёл работают" - то только сообща и решения принимать возможно. Тока так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 06-02-13 06:36
> правда у каждого своя...
Это точно, особенно если башка плохо варит, а амбиций выше крыши.
Что-то школьный товарищ вспомнился, "правдолюб" хренов. Во всём, что с ним по жизни происходило, виноват кто-то, или что-то. Поначалу ему жена, яко-бы, плохая попалась. Переженился и опять не угадал, и так несколько раз. Выучился по призванию, о профессии со школы мечтал. А поработал, и видимо понял, что ошибочка вышла, бросил. Ещё раз выучился, на завод пошёл, где тогда и я работал, и опять промахнулся. И в итоге уж скоро пенсия, а у него ни семьи, ни кола, ни двора. С мамой живёт, работает продавцом в компьютерном лабазе. А как встретимся, так всё ноет и ноет. Как-то и мне заявил, что он-то вон как мыкается, бедолага, а мне просто везёт. А на мою реплику: "Везёт тому, кто везёт", и:"Прежде всего начни с себя", обиделся, и так ничего и не понял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.139.---)
Дата: 06-02-13 06:48
федот68( Калуга) писал:
> Ну а коль "на общий котёл работают" - то только сообща и
> решения принимать возможно. Тока так.
У Вас колхоз, что ли, на работе? Или коммуна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 06-02-13 06:52
Начальник всегда тупее рабочего.......я для кого то тоже тупой :)))
ТС - ты бы подумал лучше над тем, почему тебя не продвигают, а не над тем почему продвинули другого.
Всегда в такой ситуации будут обиженные, и всегда найдут причину продвижения другого, в данной ситуации (с одного колхоза), есть еще вариант с одного города, с одного института, с одного дет.сада или вообще с одной секции по дзю до.
Не можешь доказать что ты лучший, сиди на 3 разряде.
Есть еще вариант с кислотой.......
6 лет стажа? образование? а про склад ума ты забыл? а про исполнительность?
тебе в напряг бригадирство встало, а ты в начальники метишь? какой же ты начальник?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-02-13 06:56
Глот
а может это родственник начальника начальника, или еще кого выше. Непосредственный и сам может не рад такому подчиненному, но вариантов у пенсионера в этом случае не много, а ТС "попасть" может конкретно в случае чего....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 07:10
Хрен с ним, радуйся, что товарищ вверх пойдёт.
Завтра в другой конторе ты, Денис, знакомого найдёшь, и он тебя продвинет немного, ты же не откажешься.
Пусть работает, и ты работай, зачем тебе конфликты, обычно в бабском коллективе такие разборки.
Сам подумай, ну как дружбан дружбану не поможет?
Если б твой дружбан при его возможности не подмог бы так тебе, ты б на него обиделся, сказал бы "вот [censored], на речке вместе отдыхаем, водку пьём, а он разряд не подкинет..."
Раньше 6й разряд получить лет 15 отработать надо было, мастера только после технаря или перед пенсией.
Автослесаря с 6м разрядом только кв укладывали и поршня совали.
А сейчас со 2м найдёшь кого нибудь? А ученики у вас есть? Которые колёса прикручивают? Или любого сразу по третьему агрегаты на движок ставить?
--------
Для сведения, как сейчас (с 2004го года) в Белорусии.
Автослесаря.
1-й разряд
Характеристика работ.
Разборка простых узлов автомобилей. Рубка зубилом, резка ножовкой, опиливание, зачистка заусенцев, промывка, прогонка резьбы, сверление отверстий по кондуктору в автомобиле, очистка от грязи, мойка после разборки и смазка деталей. Участие в ремонте под руководством слесаря по ремонту автомобилей более высокого разряда.
Должен знать: основные приемы выполнения работ по разборке отдельных простых узлов; назначение и правила применения используемого слесарного и контрольно-измерительных инструментов; наименование и маркировку металлов, масел, топлива, тормозной жидкости, моющих составов.
Примеры работ.
1. Автомобили – слив воды из системы охлаждения, топлива из баков, тормозной жидкости из гидравлической тормозной системы.
2. Фильтры воздушные и масляные тонкой и грубой очистки – разборка.
2-й разряд
Характеристика работ.
Разборка грузовых автомобилей, кроме специальных и дизелей, легковых автомобилей, автобусов длиной до 9,5 м и мотоциклов. Ремонт, сборка простых соединений и узлов автомобилей. Снятие и установка несложной осветительной арматуры. Разделка, сращивание, изоляция и пайка проводов. Выполнение крепежных работ при первом и втором техническом обслуживании, устранение выявленных мелких неисправностей. Слесарная обработка деталей по 12–14-му квалитетам с применением приспособлений, слесарного и контрольно-измерительных инструментов. Выполнение работ средней сложности по ремонту и сборке автомобилей под руководством слесаря по ремонту автомобилей более высокого разряда.
Должен знать: основные сведения об устройстве автомобилей и мотоциклов; порядок сборки простых узлов; приемы и способы разделки, сращивания, изоляции и пайки электропроводов; основные виды электротехнических и изоляционных материалов, их свойства и назначение; способы выполнения крепежных работ и объемы первого и второго технического обслуживания; назначение и правила применения наиболее распространенных универсальных и специальных приспособлений и контрольно-измерительных инструментов; основные механические свойства обрабатываемых материалов; назначение и применение охлаждающих и тормозных жидкостей, масел и топлива; правила применения пневмо- и электроинструмента; основные сведения о допусках и посадках; квалитеты и параметры шероховатости; основы электротехники и технологии металлов.
Примеры работ.
1. Автомобили – снятие и установка колес, дверей, брызговиков, подножек, буферов, хомутиков, кронштейнов бортов, крыльев грузовых автомобилей, буксирных крюков, номерных знаков.
2. Картеры, колеса – проверка, крепление.
3. Клапаны – разборка направляющих.
4. Кронштейны, хомутики – изготовление.
5. Механизмы самосвальные – снятие.
6. Насосы водяные, вентиляторы, компрессоры – снятие и установка.
7. Плафоны, фонари задние, катушки зажигания, свечи, сигналы звуковые – снятие и установка.
8. Приборы и агрегаты электрооборудования – проверка, крепление при техническом обслуживании.
9. Провода – замена, пайка, изоляция.
10. Прокладки – изготовление.
11. Рессоры – смазка листов рессор с их разгрузкой.
12. Свечи, прерыватели-распределители – зачистка контактов.
13. Фильтры воздушные, масляные тонкой и грубой очистки – разборка, ремонт, сборка.
3-й разряд
Характеристика работ.
Разборка дизельных и специальных грузовых автомобилей и автобусов длиной свыше 9,5 м. Ремонт, сборка грузовых автомобилей, кроме специальных и дизельных, легковых автомобилей, автобусов длиной до 9,5 м. Ремонт и сборка мотоциклов, мотороллеров и других мото-транспортных средств. Выполнение крепежных работ резьбовых соединений при техническом обслуживании с заменой изношенных деталей. Техническое обслуживание: резка, ремонт, сборка, регулировка и испытание агрегатов, узлов и приборов средней сложности. Разборка агрегатов и электрооборудования автомобилей. Определение и устранение неисправностей в работе узлов, механизмов, приборов автомобилей и автобусов. Соединение и пайка проводов с приборами и агрегатами электрооборудования. Слесарная обработка деталей по 11–12-му квалитетам с применением универсальных приспособлений. Ремонт и установка сложных агрегатов и узлов под руководством слесаря по ремонту автомобилей более высокого разряда.
Должен знать: устройство и назначение узлов, агрегатов и приборов средней сложности; правила сборки автомобилей и мотоциклов, ремонт деталей, узлов, агрегатов и приборов; основные приемы разборки, сборки, снятия и установки приборов и агрегатов электрооборудования; регулировочные и крепежные работы; типичные неисправности системы электрооборудования, способы их обнаружения и устранения; назначение и основные свойства материалов, применяемых при ремонте электрооборудования; основные свойства металлов; назначение термообработки деталей; устройство универсальных специальных приспособлений и контрольно-измерительных инструментов; допуски и посадки; квалитеты и параметры шероховатости.
Примеры работ.
1. Автомобили легковые, грузовые, автобусы всех марок и типов – снятие и установка бензобаков, картеров, радиаторов, педалей тормоза, глушителей, замена рессор.
2. Валы карданные, цапфы тормозных барабанов – подгонка при сборке.
3. Вентиляторы – разборка, ремонт, сборка.
4. Головки блоков цилиндров, шарниры карданов – проверка, крепление.
5. Головки цилиндров самосвального механизма – снятие, ремонт, установка.
6. Двигатели всех типов, задние, передние мосты, коробки передач, кроме автоматических, сцепления, валы карданные – разборка.
7. Контакты – пайка.
8. Крылья легковых автомобилей – снятие, установка.
9. Насосы водяные, масляные, вентиляторы, компрессоры – разборка, ремонт, сборка.
10. Обмотки изоляционных приборов и агрегатов электрооборудования – пропитка, сушка.
11. Реле-регуляторы, распределители зажигания – разборка.
12. Седла клапанов – обработка шарошкой, притирка.
13. Фары, замки зажигания, сигналы – разборка, ремонт, сборка.
4-й разряд
Характеристика работ.
Ремонт и сборка дизельных, специальных грузовых автомобилей, автобусов, мотоциклов, импортных легковых автомобилей, грузовых пикапов и микроавтобусов. Разборка, ремонт, сборка сложных агрегатов, узлов и приборов и замена их при техническом обслуживании. Обкатка автомобилей и автобусов всех типов на стенде. Выявление и устранение дефектов, неисправностей в процессе регулировки и испытания агрегатов, узлов и приборов. Разбраковка деталей после разборки и мойки. Слесарная обработка деталей по 7–10-му квалитетам с применением универсальных приспособлений. Статическая и динамическая балансировка деталей и узлов сложной конфигурации, составление дефектных ведомостей.
Должен знать: устройство и назначение дизельных и специальных грузовых автомобилей и автобусов; электрические и монтажные схемы автомобилей; технические условия на сборку, ремонт и регулировку агрегатов, узлов и приборов; методы выявления и способы устранения сложных дефектов, обнаруженных в процессе ремонта, сборки и испытания агрегатов, узлов и приборов; правила и режимы испытаний, технические условия на испытания и сдачу агрегатов и узлов; назначение и правила применения сложных испытательных установок; устройство, назначение и правила применения контрольно-измерительных инструментов; конструкцию универсальных и специальных приспособлений; периодичность и объемы технического обслуживания электрооборудования и основных узлов и агрегатов автомобилей; систему допусков и посадок; квалитетов и параметров шероховатости.
Примеры работ.
1. Блоки цилиндров двигателей – ремонт и сборка с кривошипно-шатунным механизмом.
2. Валы распределительные – установка в блок.
3. Генераторы, статоры, спидометры – разборка.
4. Гидроподъемники самосвального механизма – испытания.
5. Гидротрансформаторы – осмотр и разборка.
6. Головки блока цилиндров дизельного двигателя – сборка, ремонт, испытания на герметичность, установка и крепление.
7. Двигатели всех типов – ремонт, сборка.
8. Колеса передние – регулировка угла сходимости.
9. Колодки тормозные барабанов, амортизаторы, дифференциалы – ремонт и сборка.
10. Компрессоры, краны тормозные – разборка, ремонт, сборка, испытания.
11. Коробки передач автоматические – разборка.
12. Коробки передач механические – сборка, испытания на стенде.
13. Кузова автомобилей самосвалов, механизмы самосвалов – установка, регулировка подъема и опускания.
14. Мосты передние и задние сцепления, валы карданные – ремонт, сборка и регулировка.
15. Оси передние – проверка и правка под прессом в холодном состоянии.
16. Подшипники коренные – замена вкладышей, шабрение, регулировка.
17. Поршни – подбор по цилиндрам, сборка с шатунами, смена поршневых колец.
18. Приборы и агрегаты электрооборудования сложные – проверка и регулировка при техническом обслуживании.
19. Редукторы, дифференциалы – ремонт, сборка, испытания и установка в картер заднего моста.
20. Реле-регуляторы, распределители зажигания – разборка, ремонт.
21. Сальник коленчатых валов, ступицы сцепления, пальцы шаровые рулевых тяг, поворотные кулачки – замена.
22. Тормоза гидравлические и пневматические – разборка.
23. Управление рулевое – ремонт, сборка, регулировка.
24. Шатуны в сборе с поршнями – проверка на приборе.
25. Шатуны – смена втулок в верхней головке шатуна с подгонкой по поршневому пальцу; окончательная пригонка по шейкам коленчатого вала по отвесу в четырех положениях.
26. Электропровода автомобилей – установка по схеме.
5-й разряд
Характеристика работ.
Регулировка и испытания на стендах и шасси сложных агрегатов, узлов и приборов автомобилей и замена их при техническом обслуживании. Проверка деталей и узлов электрооборудования на проверочной аппаратуре и проверочных приспособлениях. Установка приборов и агрегатов электрооборудования по схеме, включая их в сеть. Выявление и устранение сложных дефектов и неисправностей в процессе ремонта, сборки и испытания агрегатов, узлов автомобилей и приборов электрооборудования. Сложная слесарная обработка, доводка деталей по 6–7-му квалитетам. Статическая и динамическая балансировка деталей и узлов сложной конфигурации. Диагностирование и регулировка систем и агрегатов грузовых и легковых автомобилей и автобусов, обеспечивающих безопасность движения.
Должен знать: конструктивное устройство обслуживаемых автомобилей и автобусов; технические условия на ремонт, сборку, испытания и регулировку сложных агрегатов и электрооборудования; электрические и монтажные схемы любой сложности и взаимодействие приборов и агрегатов в них; причины износа сопряженных деталей и способы их выявления и устранения; устройство испытательных стендов.
Примеры работ.
1. Агрегаты и приборы электрооборудования – установка по полной схеме, включение в сеть, проверка и регулировка их при техническом обслуживании.
2. Валы коленчатые с маховиками – балансировка.
3. Генераторы, статоры, спидометры – ремонт, сборка, испытания, устранение дефектов.
4. Гидроподъемники самосвального механизма – сборка и испытания.
5. Гидротрансформаторы – ремонт, сборка.
6. Двигатели всех типов и марок – испытания на стенде, регулировка, диагностирование.
7. Приборы для проверки трансмиссии, рулевого управления, расходомеры и газоанализаторы – обслуживание, тарировка, ремонт.
8. Мосты передние и задние – замена и регулировка подшипников; тормоза, рулевые управления, системы освещения и сигнализации – диагностирование.
9. Распределители зажигания, реле-регуляторы – проверка на стенде, регулировка, устранение дефектов.
10. Тормоза гидравлические и пневматические – ремонт, сборка, установка и регулировка.
11. Цилиндры, коренные и шатунные подшипники – проверка после испытания на стенде, устранение неисправностей и окончательное крепление всех соединений.
6-й разряд
Характеристика работ.
Ремонт, сборка, регулировка, испытания на стенде и шасси и сдача в соответствии с технологическими условиями сложных агрегатов и узлов автомобилей различных марок. Проверка правильности сборки со снятием эксплуатационных характеристик. Диагностирование и регулировка всех систем и агрегатов легковых и грузовых автомобилей и автобусов. Оформление приемо-сдаточной документации.
Должен знать: конструктивные особенности автомобилей и автобусов различных марок; технические условия на ремонт, испытания и сдачу сложных агрегатов и узлов; способы полного восстановления и упрочнения изношенных деталей; порядок оформления приемо-сдаточной документации; правила ремонта и способы регулировки и тарировки диагностического оборудования.
Примеры работ.
1. Коробки передач автоматические – сборка, регулировка, испытания.
2. Стенды для проверки тягово-экономических и тормозных качеств автомобилей – обслуживание, ремонт, тарировка.
3. Приборы для проверки систем электрооборудования, зажигания, пневматических тормозов систем, гидроусилителей рулевого управления – обслуживание, ремонт, тарировка и регулировка.
7-й разряд
Характеристика работ.
Диагностика всех механических, электрических и электронных систем и механизмов автотранспортных средств; выявление неисправностей и выполнение работ по их устранению. Составление рекламаций на гарантийные узлы и агрегаты. Испытания и регулировка всех узлов, механизмов и систем автотранспортных средств на стендах после проведения ремонтных работ.
Должен знать: устройство, принцип работы, технологию обслуживания механических узлов и электронных систем автотранспортных средств; порядок работы с испытательными стендами и электронным контрольно-диагностическим оборудованием различных типов; порядок работы с технологической документацией на различных носителях (микрофиши, лазерные диски и т.д.).
Требуется среднее специальное (профессиональное) образование.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.139.---)
Дата: 06-02-13 07:18
Какой же я все-таки наивный! Думал, что характеристику работ для 5 разряда ТС озвучил:
deniss Р80-48АА писал:
> о сочконуть-идея...завтра с машины трубки
> тормозные раскручу и в кучу скидаю...главное с работы как то слинять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b-axel (---.static.vologda.ru)
Дата: 06-02-13 07:20
Кто знает какие у них отношения? Может быть все что угодно, обычно таких продвиженцев называют "лизунами", и обычно втихую все делается.
На вопрос, вышестоящему начальству, почему на должность начальников берут людей со стороны, у которых и опыта работы на данном предприятии нет, (я считаю нужно знать все нюансы в работе, пройти так сказать от низов к верхам), мне ответили, что никто из работников будучи равным из равных не сможет быть начальником (командовать, приказывать своим бывшим дружбанам) и достойных нет. Возможно, в этом и есть частичка правды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 06-02-13 07:34
b-axel писал:
> Кто знает какие у них отношения? Может быть все что угодно,
> обычно таких продвиженцев называют "лизунами", и обычно втихую
> все делается.
> На вопрос, вышестоящему начальству, почему на должность
> начальников берут людей со стороны, у которых и опыта работы на
> данном предприятии нет, (я считаю нужно знать все нюансы в
> работе, пройти так сказать от низов к верхам), мне ответили,
> что никто из работников будучи равным из равных не сможет быть
> начальником (командовать, приказывать своим бывшим дружбанам) и
> достойных нет. Возможно, в этом и есть частичка правды.
Не частичка, а основа.
Редко кто сможет переломить такую ситуацию,
ТС даже бригадирство обузой назвал, а ведь это был шанс доказать что может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 06-02-13 08:43
Это ж надо так себя не уважать, что бы вытащить столько "грязного белья", на всеобщее обозрение!?
ТС, проявить себя надо, работать надо по человечески, а не склоки сводить, и вот тогда, будь уверен, тебя заметят, и будет тебе счастье, с твоим пятым разрядом. Хотя я уверен, ни один, вы на него не тянете, и всё это чисто номинально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-02-13 11:25
Спортист. писал:
> все начальники - козлы. Мечта всего остатка жизни - не иметь над собой начальника.
Угу.
А когда мечта сбывается - понимаешь, что твой бывший начальник - это всего лишь мелкая частичка нашего несовершенного Мира.
Кризисы, депопуляция более цивилизованных народов и безудержное размножение менее цивилизованных,
маячащее впереди исчерпание запасов углеводородов, угля и урана при отсутствии адекватных альтернатив...
В общем, счастье один хер получается неполным...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист. (---.112.relinfo.ru)
Дата: 06-02-13 12:12
ну то есть пойти после смены влудить без вариантов? И мир сразу (потеряет чёткость), тьфу, обретёт совершенство??? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: N-sk.Pro. (95.67.159.---)
Дата: 06-02-13 12:44
Спортист. писал:
> все начальники - козлы. Мечта всего остатка жизни - не иметь
> над собой начальника.
Теперь я понял кто такая "Владычица Морская" и к чему стремилась старуха в сказке О Золотой Рыбке - не иметь над собой начальника. ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 06-02-13 17:44
Я валяюсь ,Начальники , разряды , стаж работы,бригадиры , супер спецы по авто (с сожалению марки ЗИЛ) А РАБОТАТЬ НЕ ПРОБОВАЛ-это вопрос к ТС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 20:05
Вопрос Юре Шанину :
В "примерах работ" на третий разряд .
Пункт №2.
Переведи, пожалуйста, на русский язык ( полчаса башку ломаю. представить не могу ):
2. "Валы карданные, цапфы тормозных барабанов – подгонка при сборке."
ооооооооооооооООООООООООооооооооо
Как "подогнать при сборке" карданный вал ?
И что такое "цапфа тормозного барабана" ???
Далее тоже перлов хватает.
Понимаю - не сам ты этот список составлял... но ведь сюда САМ выкладывал его :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (176.15.168.---)
Дата: 06-02-13 22:03
Федот, ХЗ. Я так внимательно не читал.
ЗЫ. Про карданы -это, наверное, когда крепится чашка крестовины накладкой сверху, вот чтобы чашку повернуть риской так, чтобы накладка своей выштамповкой зафиксировала чашку крестовины, на камазах так крепится, - но это домыслы !
Про цапфу буду думать, и это ж белоруссия, может слова не правильно переведены.
ЗЫ2.
Может барабана ручника??? там после коробки у зилов и газонов цапфа есть?
Блин, теперь и я озадаченный!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 22:22
b-axel писал:
> Кто знает какие у них отношения? Может быть все что угодно,
> обычно таких продвиженцев называют "лизунами", и обычно втихую
> все делается.
> На вопрос, вышестоящему начальству, почему на должность
> начальников берут людей со стороны, у которых и опыта работы на
> данном предприятии нет, (я считаю нужно знать все нюансы в
> работе, пройти так сказать от низов к верхам), мне ответили,
> что никто из работников будучи равным из равных не сможет быть
> начальником (командовать, приказывать своим бывшим дружбанам) и
> достойных нет. Возможно, в этом и есть частичка правды.
Извёрнутая "частичка".
"ради дела" - ноу проблем пацанами руководить ( не "командовать и приказывать" а организовывать работу, расставлять людей по местам, выдавать задания и ТРЕБОВАТЬ их выполнения - НОУ ПРОБЛЕМ) и друзьями они ни на минуту быть не перестают. Ни "до". ни "во время". ни "после".
А вот "передавать вниз команды ИванИваныча , да в приказном порядке" - тут да. Такой маразматический дебилизм по отношению к своим пацанам - невозможен.
Тут - "варяг" и необходим....
Интересовавшемуся ( явно люмпен) - "как это можно работать на общую цель" - "коммуна иль колхоз" посоветую поизучать опыт Святослава Фёдорова.
Его основная заслуга в жизни вовсе не блестящие операции на глазах, не возвращённые к полноценной жизни им самим целые толпы считавшихся безнадёжными пациентов. И даже не изобретение "ромашки" ( конвейера хирургического).
Нет.
А создание самой структуры ,,Форма собственности и организации работы в его "империи" - МНТК.
И его программа, программа ЕГО партии - партии "народного капитализма".
Он доказал - даже в СССР можно работать, быть собственником средств производства и зарабатывать адекватно вложенному труду.
Не в смысле - лично денег поднял.
А создал целую сеть предприятий, где не было ни одного наёмного работника - все СОВЛАДЕЛЬЦЫ. И эта система - РАБОТАЛА.
И продолжает работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-02-13 22:26
ЧТо-то в башке крутятся строки из Вознесенского :
Опять надстройка рождает базис
Дворник бормочет во сне :"Гельвеция"...
Интеллигенция -Оборжуазилась
Родилась Люмпен-интеллигенция....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-02-13 22:46
федот68( Калуга) писал:
> Интересовавшемуся ( явно люмпен) - "как это можно работать на
> общую цель" - "коммуна иль колхоз" посоветую поизучать опыт Святослава Фёдорова.
Хороший был человек, жаль, ушел так нелепо...
Предприятия, где все работают дружной командой и получают за труд справедливо и по заслугам - возможны.
Хуже, когда лукавые хозяева, нагло эксплуатируя идею корпоративных ценностей, дурят работников.
Подлая эксплуатация человеческого энтузиазма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Норильск (81.26.90.---)
Дата: 07-02-13 00:05
— А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пид@расов.
— Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
— Есть. Кто не хочет работать клоуном у пид@расов, будет работать пид@расом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.
По́весть о настоя́щем сверхчелове́ке (2006) — роман Виктора Пелевина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.139.---)
Дата: 07-02-13 02:26
федот68( Калуга) писал:
> "ради дела" - ноу проблем пацанами руководить ( не "командовать
> и приказывать" а организовывать работу, расставлять людей по
> местам, выдавать задания и ТРЕБОВАТЬ их выполнения - НОУ
> ПРОБЛЕМ) и друзьями они ни на минуту быть не перестают. Ни
> "до". ни "во время". ни "после".
Подавляющее число людей не в состоянии отделить рабочие отношения от дружеских. Особенно- т.н. "пацаны" с их болезненным самолюбием и прочими издержками, это и немудрено, т.к. слово "пацан" означает: 1. Мальчик — ребёнок мужского пола 2. Гопник — представитель прослойки российской молодёжи, близкой к криминальному миру. В том и другом случае слово произошло от происходит от южнорусского пацюк «крыса, поросёнок» или украинского «пацюк» — крыса. Есть еще варианты от одесского "поц"- но это вообще...
федот68( Калуга) писал:
> Интересовавшемуся ( явно люмпен) - "как это можно работать на
> общую цель" - "коммуна иль колхоз" посоветую поизучать опыт
> Святослава Фёдорова.
Сложно как-то к люмпенам "интересовавшегося" отнести, даже с натяжкой и при сильном желании... Насчет "люмпена"...Термин ввел К.Маркс. Сейчас «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками, люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.
Так вот, Ваши "пацаны"- это и есть люмпены чистой воды. И эти Ваши рассуждения, несмотря на возраст и должность- "пацанские".
PS. А насчет Федорова- хороший был человек, блестящий врач и организатор. Только пример- не в тему. Умер человек-умерла его партия-умерло его дело (как благое начинание). А когда вся организация строится на мозгах, усилиях и авторитете одного человека- она заранее обречена, в отличие от других форм организации.
> Его основная заслуга в жизни вовсе не блестящие операции на
> глазах, не возвращённые к полноценной жизни им самим целые
> толпы считавшихся безнадёжными пациентов. И даже не
> изобретение "ромашки" ( конвейера хирургического).
Люди, которым Федоров и его помощники вернули зрение- будут помнить и благодарить их всю жизнь. Именно поэтому его основная заслуга- это реальная помощь людям. И этим же людям абсолютно похеру, какая форма оплаты или собственности была на тот момент.
Иван писал:
> Предприятия, где все работают дружной командой и получают за
> труд справедливо и по заслугам - возможны.
Конечно возможны. При наличии честного и компетентного руководителя и идеи, объединяющей умы команды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 07-02-13 03:19
Иван писал:
> Предприятия, где все работают дружной командой и получают за
> труд справедливо и по заслугам - возможны.
Они не только возможны, а есть даже в загнивающем капитализме. Только есть в тех цивилизованных странах, где на законодательном уровне прописано, как предприятие должно свою прибыль распределять. Сколько нужно положить в фонд зар/платы, а сколько оставить на развитие и пропой в Куршавеле. Какой процент из фонда з/пл. отстегнуть работнику, и на сколько процентов больше рабочего может получить бригадир, начальник смены, цеха, директор. Своровал, даже со своего предприятия (можно сказать, у себя), значит нарушил закон, значит тюрьма, штраф из собственного(семейного) кармана и конфискация личного имущества.
А у нас распределение, как бог на душу положит. Я начальник, ты дурак. Не согласен пшёл вон, за дверьми претендентов полно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 05:18
Герман писал:
>
>
> Подавляющее число людей не в состоянии отделить рабочие
> отношения от дружеских.
Было что мои ученики становились моими начальниками. Дружеские отношения у нас от этого не прекращались и не прекратятся ныне , когда нет у меня начальников :-))
Если Вам сие не подвластно - то Вы и есть тот самый люмпен. Не представляющий никаких производственных отношений кроме "классовой борьбы".
Начитались К .Маркса ( в интерпретации В.Бланка и И .джугашвили) - оно и видно.
Дело Фёдорова - вполне-таки живо. Во всех смыслах этого слова.( есть у меня знакомцы, трудящиеся в МНТК)
Кстати - моей матушке он лично тоже делал операцию ( серию операций) Когда все только разводили руками.
Принцип - гениален и прост ( как вся жизнь Славы Фёдорова).Для улучшения кровоснабжения сетчатки он просто обнажил тот сосуд, что её питает и "лишние ветки" ( что идут на бровь) просто заморозил и обломил... :-)).
Тогда ещё он работал "простым" зав. отделением в городской больнице ( 1977 ? год).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.153.---)
Дата: 07-02-13 06:22
К.Маркс и И.Джугашвили сделали гораздо больше значимого в своей жизни для людей (и плохого и хорошего), чем Федот68 из Калуги.
А если Вы не удосуживаетесь отличать сведения из энциклопедий и словарей от изложения политических деятелей, мне просто не о чем с Вами говорить-оставайтесь "правильным пацаном". Прочитайте значение слова "люмпен", а потом пытайтесь наклеить ярлык люмпена незнакомому человеку.
И я вообще не понимаю, о какой "классовой борьбе" Вы говорите. Просто то дерьмо, которое вбросил ТС, похоже, в мозгах не только у него.
PS. Отвечать не обязательно, т.к. не считаю, что прав тот, за кем осталось последнее слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 07-02-13 06:37
Мля, ну наконец-то калужского выскочку аргументированно утёрли!
Федот! Ты на Фестивале в Волгограде будешь, надеюсь? Очень уж с тобой очно в дебаты вступить хочется. Чтобы ты в лицо повторил всё то, чем на форуме кидался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.177.---)
Дата: 07-02-13 07:35
Федот, я тебя не защищаю, и никого не защищаю, и не вопрос это к тебе, скорее ко всем.
Хочу понять, и не могу, вот Федот сказал, то что думает, Герман, Миша Дмитриев, Иван, я, какая разница???
Это мнения каждого отдельного человека, которое может не совпадать с мнением другого человека. И человек вправе его высказывать вне мнения других.
А вот публично оценивать его, это не хорошо.
Вот Герман говорит : " К.Маркс и И.Джугашвили сделали гораздо больше значимого в своей жизни для людей (и плохого и хорошего), чем Федот68 из Калуги."
Ну это его мнение.
А у Васи Таракашкина другое мнение про Ленина.
А у кого то третье.
У Ивана о Пелевине своё.
Сказал бы так кто то другой, его может и оспорили (закидали бы).
А мнение Миши вообще не понятно, личное приплёл, старое вспомнил... но он молодец, это не обсуждается.
Как в школе, классе в пятом, ей богу.
Непонятно.
Я иногда на другой не водномоторный форум захожу, там люди научного склада, иной раз споры тоже бывают, но ни разу чтобы кидание началось в личную сторону.
Образованием люмпена интеллигенции не научишь.
==================
Ну ладно, стараясь никого не обидеть, тем же оружием.
Герман писал:
== Подавляющее число людей не в состоянии отделить рабочие отношения от дружеских. Особенно- т.н. "пацаны" с их болезненным самолюбием и прочими издержками, это и немудрено, т.к. слово "пацан" означает: 1. Мальчик — ребёнок мужского пола 2. Гопник — представитель прослойки российской молодёжи, близкой к криминальному миру. В том и другом случае слово произошло от происходит от южнорусского пацюк «крыса, поросёнок» или украинского «пацюк» — крыса. Есть еще варианты от одесского "поц"- но это вообще...==
Теперь дословно оттуда откуда он это взял :
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Мальчик — ребёнок мужского пола.
Гопник — представитель прослойки российской молодёжи, близкой к криминальному миру.
Пацан (англ. The Kid) — фильм режиссёра Джона Хэмилтона, снятый в 1997 году.
Слово «пацан» вероятно происходит от южнорусского пацюк «крыса, поросёнок» или украинского «пацюк» — крыса. Кроме того, есть мнение, что слово «пацан», имеющее хождение в самых разных слоях населения, уменьшительное от слова поц. «Возможно такая этимология имеет корни в одесском регионе, где слово до сих пор используется с уничижительным оттенком. Там пацаном первоначально называли подростка, пытающегося приобщиться к половой жизни в компании более взрослых и опытных парней»
------
В оригинале немного не так, заметили?
Почему Герман это не стал писать? Слова "вероятно" "возможно" незачем, ведь заподозрят неуверенность, разве не так?
==
Дальше.
Герман: на этот раз из вики дословно:Термин ввел К.Маркс. Сейчас «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками, люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.
---
Читаем внимательно "и другие", "в большинстве случаев".
А в меньшинстве?
Но дальше резко в нос :" Так вот, Ваши "пацаны"- это и есть люмпены чистой воды. И эти Ваши рассуждения, несмотря на возраст и должность- "пацанские"."
От так вот. Вот и вывод. С чего, почему? Хорошо матом не назвал...
=========
Герман : PS. А насчет Федорова- хороший был человек, блестящий врач и организатор. Только пример- не в тему. Умер человек-умерла его партия-умерло его дело (как благое начинание). А когда вся организация строится на мозгах, усилиях и авторитете одного человека- она заранее обречена, в отличие от других форм организации.
Умерло его дело??? Ссылка.
Опять заявление не аргументированное...
===
Ну и шефу подмахнуть мимоходом, да это ваше дело,.
==================
Но главное, понимая всё это, в следующем топике :
"PS. Отвечать не обязательно, т.к. не считаю, что прав тот, за кем осталось последнее слово."
Мне тоже не обязательно...
======================
"Аргументированно утёрли", говоришь, Миша. Сомневаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 07-02-13 07:52
Сомнение - дело хорошее. Собственное мнение - тоже расчудесно. И ещё лучше, что оно у каждого своё.
Но лично я не сомневаюсь в одном, что обзывать кого-то, особенно не в лицо, - признак невоспитанности.
Но, видно, не достучаться никому до Федота. Так и будет он, отгородившись экраном, всех своих оппонентов высокомерно оскорблять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сухарик (109.226.67.---)
Дата: 07-02-13 08:36
ДенЗ-у. Мой пост Кэпу адресован был. К вам никаких претензий быть не может. Я там за люмпен-электриков подковырнул чутка. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-02-13 10:02
Начали за здравие, а кончили, как всегда, за упокой.Ясно что парень молодой, обидно ведь в таком возрасте,столкнулся с несправедливостью(коих еще будет в жизни тьма) Обратился за советом и поддержкой, ему кажется важным мнение участников данного форума - нет - и "грязное белье" и "люмпены" - все намешали... Денис! Сочувствую тебе и если законным путем ничего сделать не получится, не отчаивайся и не озлобляйся, ты парень молодой и все у тебя будет впереди. А время - все на свои места расставит. Из советов,имхо, послушай s494, возьми машинку и работай на себя. Сделаешь ИП обратись в администрацию - возможна поддержка малого бизнеса в виде грантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 07-02-13 10:27
Кстати, что-то я сомневаюсь,что понятие "люмпен-пролетариат" ввел в обращение К. Маркс.
Из школьного курса истории помнится, что вроде как М. Бакунин...
К Википедии я отношусь положительно, просто воспринимаю ее такой, какая она есть:
удобный, быстрый, но не всегда достоверный источник информации.
Сам когда-то правил там недостоверную информацию по новейшей истории Владивостока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.35.153.---)
Дата: 07-02-13 11:12
Иногда очень интересна мотивация: мол Федота не защищаю, но Германа раскатаю, да еще "тем же оружием"...
Не хочу примазываться к знаменитым изречениям, но звучит в унисон с: "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
s494 писал:
>Вот Герман говорит : " К.Маркс и И.Джугашвили сделали гораздо >больше значимого в своей жизни для людей (и плохого и >хорошего), чем Федот68 из Калуги." Ну это его мнение.
Вы можете аргументированно эту фразу оспорить?
"Подавляющее число людей не в состоянии отделить рабочие отношения от дружеских. Особенно- т.н. "пацаны" с их > болезненным самолюбием и прочими издержками..."
Вы можете аргументированно оспорить эту фразу?
"...А когда вся организация строится на мозгах, усилиях
> и авторитете одного человека- она заранее обречена, в отличие
> от других форм организации..."
По ссылке: "...Государственное учреждение МНТК "Микрохирургия глаза"... входит в систему ОМС... Все! Нет никакого коллектива "собственников". Или Вы не знаете, что такое ОМС? Вот что я называю "умершим делом"... Надо думать о том, что читаете, прежде, чем говорить о том, что думаете...
s494 писал:
> Я иногда на другой...форум захожу...но ни разу чтобы кидание >началось в личную сторону. Образованием люмпена >интеллигенции не научишь.
Видимо, поэтому там Вам скучно, поэтому Вы возвращаетесь сюда и демонстрируете свою интеллигентность:
s494 писал:
> Ну и шефу подмахнуть мимоходом, да это ваше дело...
Если Вы "подмахиваете" своему шефу, то не стоит судить о других по собственным амплитудным движениям.
Иван мне не шеф, более того, открою великую тайну, я его видел пару-тройку раз на фото, а вживую- ни разу, даже мельком.
Более того, если Вы удосужитесь перечитать еще раз 5-10 мой ответ на его пост, быть может, Вы отделите зерна от плевел. Еще раз для желающих поспешно добраться до "клавы"- надо думать о том, что читаете, прежде, чем говорить о том, что думаете...
PS. Для меня необидно услышать в свой адрес слово "люмпен", для меня удивительно услышать слово "люмпен", если это говорит его суть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-13 11:24
Да хрен с ним со всеми этими дебатами про люмпенов, пацанов "мудрыми" выдержками из викпедии и пр., все одно админы трут тему ластиком, тем более федот68 в полемику вступил (верный признак что тему закроют).
Я от всей души желаю ТС найти силы, время и мозги для того чтобы он так КАПНУЛ на начальника, чтоб всю оставшуюся жизнь вспоминал об этом и думал, думал, думал об этом поступке как одном из бездарном и дурацком проступке своей жизни. Хоть опыт останется в таком деле, коли в детстве не научили, что жаловаться и уж тем более стучать на других как минимум некрасиво, ну а выводы сам сделает если не дурак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 07-02-13 11:32
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-02-13 21:02
Начали за здравие, а кончили, как всегда, за упокой.Ясно что парень молодой, обидно ведь в таком возрасте,столкнулся с несправедливостью(коих еще будет в жизни тьма) Обратился за советом и поддержкой, ему кажется важным мнение участников данного форума - нет - и "грязное белье" и "люмпены" - все намешали... Денис! Сочувствую тебе и если законным путем ничего сделать не получится, не отчаивайся и не озлобляйся, ты парень молодой и все у тебя будет впереди. А время - все на свои места расставит. Из советов,имхо, послушай s494, возьми машинку и работай на себя. Сделаешь ИП обратись в администрацию - возможна поддержка малого бизнеса в виде грантов.>>>
---------------------------------
Да, молодой! Да, возможно, обидно? Столкнулся с несправедливостью??? Для того, что бы так утверждать, нужно владеть информацией о сложившейся ситуации, а ещё лучше, знать её "изнутри".
Обратился за советом и поддержкой???
Как "свалить" неугодного начальника? Как "подложить ему свинью?"
Не с этого надо было тему начинать. А написать,"так, мол и так, случилось мужики, произошло то-то и то-то". Как мне быть? Как поступать дальше? Как себя вести?
Глядишь, и разговор бы пошёл по другому.
И совет: про машину, про ИП, администрация, грант... О чём вы?
Как всё просто на бумаге! Может у человека "в кармане вошь на аркане?" А вы ему про личного ЗИЛа. Не так всё просто. У нас поддержка предпринимательства, только на словах.
С девяносто пятого года "в этой кухне", так что знаком не по наслышке.
Да, и ничего личного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-02-13 11:45
Немо писал:
> Как "свалить" неугодного начальника? Как "подложить ему свинью?"
Если начальник ведет себя, как свинья - то с ним надо обращаться как со свиньей.
> Не с этого надо было тему начинать. А написать,"так, мол и так, случилось мужики, произошло то-то и то-то". Как мне быть? Как поступать дальше? Как себя вести?
Что ж сам с самого начала не предложил это? "Глядишь, и разговор бы пошёл по другому." (с)
>И совет: про машину, про ИП, администрация, грант... О чём вы?
Написал "возможна" Тоже не по-наслышке. В городах тяжелее, без знакомых не обойтись, в сельских администрациях иногда эти деньги скапливаются, а тратить из надо. Может, повезет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 07-02-13 12:00
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-02-13 22:45
Немо писал:
> Как "свалить" неугодного начальника? Как "подложить ему свинью?"
Если начальник ведет себя, как свинья - то с ним надо обращаться как со свиньей.>>>
-----------------------------
Не пойму Вас? Вы что, знаете этого человека(начальника) лично? Откуда такая уверенность, что он "свинья?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-02-13 12:10
Нет, начальника лично я не знаю (и знать, собственно, нет никакого желания). Но, судя по первому посту ТС ведет он (начальник) себя не лучшим образом. А если исходить из Вашей логики "знать ситуацию изнутри", можно половину тем всего форума смело удалять. И, напоминаю, я говорил только о законных методах воздействия на него (начальника).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 07-02-13 12:31
Алексей58 писал:
> Нет, начальника лично я не знаю (и знать, собственно, нет
> никакого желания). Но, судя по первому посту ТС ведет он
> (начальник) себя не лучшим образом.
Это лишь половина правды.
Думаю, что увещевать ТС бессмысленно. Он уже всё решил, судя по названию темы. Полагаю, он прекрасно понимает, что после какой-нибудь неплановой проверки или иных неприятных для предприятия событий всё равно не получит того, на что претендует. Скорее всего даже лишится и того, что имеет сейчас, если его вычислят. Поэтому ему нужно просто накапать. Отомстить. Это - детский сад.
Куда накапать в этой стране - не проблема. Выше указан далеко не полный перечень. Есть ещё МЧС, трудовая инспекция, экологи и т.д.
На меня тоже капали по поводу и без. Вычисляется такой капальщик на раз. А иногда и сами проверяльщики мне заявления показывали. С такими народными мстителями дальше плыть долго не приходилось. Они как-то сами теряли интерес к своему месту и тихо увольнялись. Я не помог ни разу и даже никому ничего не говорил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 07-02-13 12:48
Дай бог, чтобы нет. Я на самом деле, как и Володя12, очень верю в торжество здравого смысла.
Если чувствуешь, что работать невмоготу, но изменить что-либо не в твоих силах, лучше спокойно искать другую работу или другое дело. Ни одна война к добру не приводит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 07-02-13 13:02
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-02-13 23:10
Нет, начальника лично я не знаю (и знать, собственно, нет никакого желания). Но, судя по первому посту ТС ведет он (начальник) себя не лучшим образом. А если исходить из Вашей логики "знать ситуацию изнутри", можно половину тем всего форума смело удалять. И, напоминаю, я говорил только о законных методах воздействия на него (начальника).>>>
-------------------------
Я лишь хотел сказать о том, что ни в коем случае, нельзя делать поспешных выводов. Начальник "свинья!" Но есть и "другая сторона медали", о которой мы не имеем ни малейшего представления. Можно предположить, повторяю, ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что ТС, заслужил к себе такое отношение. И не известно, как бы эту ситуацию, нам преподнёс, "свинья"- начальник.
И ОЧЕНЬ может быть, что всё на самом деле, выглядит совсем не так, как нам описал ТС. И решение принятое начальником - "свиньёй", обдуманное, взвешенное и верное.
ТС, прости, не хочу обидеть, я лишь предполагаю.
Поэтому, прежде чем разбрасываться такими эпитетами, надо задуматься, а заслуживает ли человек этого?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-02-13 13:34
Немо писал:
> Я лишь хотел сказать о том, что ни в коем случае, нельзя делать поспешных выводов. Начальник "свинья!"
Да что-ж такое... ))Попрошу не передергивать! : )) Написал же - ЕСЛИ ( и т.д.) Смысл написанного был таков - если человек ведет себя по отношению к другому неприемлимым образом - относиться к нему так же. "Свинья" же навеяна Вашим же "подложить свинью" .
Парни, о чем мы спорим? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Немо (---.vologda.ru)
Дата: 07-02-13 13:37
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 08-02-13 00:34>>>
--------------------
Да ладно, проехали ), не хотел обидеть.
Просто казалось, что говорим на "разных языках." )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 15:52
Давайте убьём всех начальников. Станем людьми без начальства - казаками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 07-02-13 17:29
Прочитал всю тему, задумался... А вот ведь какая интересная херня получается. Почему у меня за всю мою жизнь ни разу не было начальника-пидapаса, начальника-свиньи, начальника-ублюдка? вот просто не было, и всё. Начиная с 16 или 15 лет, не помню когда впервые работать пошёл, и до последнего момента когда у меня ещё был начальник. Причём даже млять в ментовке когда работал - даже там и то были нормальные люди у меня в командирах... правда давно это было, сейчас там нормальных нет уже... нут так я оттуда и свалил вовремя, пока были. Но и на гражданке тоже не попадались мне начальники-пидaры.
Что, интересно - почему так? А вот предлагаю ТС тоже об этом задуматься, а также и всем тем кого не устраивает собственный начальник. Почему у тебя начальник - свинья или пидаp, а у меня ни разу в жизни такого не было?
Может дело-то не в начальнике, а?
dixi
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.177.---)
Дата: 07-02-13 17:32
Ну не хочу я спорить. Отвечаю, на вопросы.
Герман писал:
> Иногда очень интересна мотивация: мол Федота не защищаю, но
> Германа раскатаю, да еще "тем же оружием"...
> Не хочу примазываться к знаменитым изречениям, но звучит в
> унисон с: "Я Пастернака не читал, но осуждаю".
=======
Пастернака не читал, а Федора читал. И Германа. Поэтому могу иметь своё мнение.
> -------
-----------
> s494 писал:
> >Вот Герман говорит : " К.Маркс и И.Джугашвили сделали гораздо
> >больше значимого в своей жизни для людей (и плохого и
> >хорошего), чем Федот68 из Калуги." Ну это его мнение.
>
> Вы можете аргументированно эту фразу оспорить?
=====
Мебель первые не делали. У них своё, у Федора своё. Аргументировано, ни ты (брудершафт не причём, "ты" осознано употребляю потому, что ссориться не хочу, "вы" какое то далёкое), и никто!, тоже не может значимое в жизни кого либо, может он о табуретке мечтал всю жизнь.
>----
----------
> "Подавляющее число людей не в состоянии отделить рабочие
> отношения от дружеских. Особенно- т.н. "пацаны" с их >
> болезненным самолюбием и прочими издержками..."
>
> Вы можете аргументированно оспорить эту фразу?
>=========
Я именно такой. В трудный год работал с другом в автомастерской, он начальник, хозяин, я тупо делал вазики. Когда я понял, что мне обидно, я пожал ему руку, ушёл. Как дружили, так и продолжаем, мы пацаны и у нас пацанские отношения. Знаю его с 70го года, тогда были во 2м классе. Сейчас ему 52, мне 50. В любой момент обращаюсь к нему за помощью, он ко мне иной раз тоже.
Это я называю "пацанскими отношениями", может и неправильно.
--------
----------
> "...А когда вся организация строится на мозгах, усилиях
> > и авторитете одного человека- она заранее обречена, в
> отличие
> > от других форм организации..."
>
> По ссылке: "...Государственное учреждение МНТК "Микрохирургия
> глаза"... входит в систему ОМС... Все! Нет никакого коллектива
> "собственников". Или Вы не знаете, что такое ОМС? Вот что я
> называю "умершим делом"... Надо думать о том, что читаете,
> прежде, чем говорить о том, что думаете...
==========
Да, после смерти Фёдорова глава сменился, может не потянул, может денег стало не хватать, под свою крышу гос-во взяло, может сами попросились, не знаю причин, может и был бы жив Фёдоров тоже самое получилось бы. Ну сожрали.
Но, что любая организация с одним умницей обречена, это перебор.
Наши нефтяные магнаты, алюминиевые, на западе владельцы многих фирм умирая передают своё дело детям. Ну есть же это, верно ведь? Значит не обречена организация, если один хозяин умница, а остальные наёмные рабочие.
>--------
---------
> s494 писал:
> > Я иногда на другой...форум захожу...но ни разу чтобы кидание
> >началось в личную сторону. Образованием люмпена >интеллигенции
> не научишь.
>
> Видимо, поэтому там Вам скучно, поэтому Вы возвращаетесь сюда
> и демонстрируете свою интеллигентность:
>===========
Ну не обижайся, скучно, да, я с лодками с дошкольного возраста, то больше, то меньше, и не демонстрирую, считаю ссору бестолковой штукой. Ну у мужика и у женщины разные взгляды на одно и то же занятие, и они живут дружно очень часто. ;)
---
--------
> s494 писал:
> > Ну и шефу подмахнуть мимоходом, да это ваше дело...
>
> Если Вы "подмахиваете" своему шефу, то не стоит судить о
> других по собственным амплитудным движениям.
> Иван мне не шеф, более того, открою великую тайну, я его
> видел пару-тройку раз на фото, а вживую- ни разу, даже мельком.
======
Да, я так не должен был говорить, прошу извинения, опять же не называя никого. Извините. Я не прав.
>----------
-------------
> Более того, если Вы удосужитесь перечитать еще раз 5-10 мой
> ответ на его пост, быть может, Вы отделите зерна от плевел. Еще
> раз для желающих поспешно добраться до "клавы"- надо думать о
> том, что читаете, прежде, чем говорить о том, что думаете...
=====
Может я чего то и не понял, перечитал сейчас два раза.
Не пойму чем тебя задел пост Фёдора. Он вроде говорил не с тобой, ну не согласен ты и не согласен. Это обида из другой темы?
----------
----------
> PS. Для меня необидно услышать в свой адрес слово "люмпен",
> для меня удивительно услышать слово "люмпен", если это говорит
> его суть...
Я вообще не зал толком что такое люмпен. Считал, что это рабочие... Теперь знаю.
С уважением, Юрий.
;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 17:35
МитричЪ писал:
> Давайте убьём всех начальников. Станем людьми без начальства -
> казаками.
Так у них тоже .Атаманы, сотники и т.д.
Я не спец, но вроде так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 17:40
У меня есть мнение!
Похоже, что тот начальник, хотел себе на старость лет найти замену.
Выбирал из многих, выбрал Дениса, а тот в кусты.
Он его и увещевалуговаривал, но никак. Пошел другим путем. Стал продвигать человека, который хочет работать, нести ответственность за коллектив.
Нахрен нужен безответственный руководитель. Он и сам ничего не заработает, и другим не даст (заработать).
Шариков. Все отобрать и поделить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 07-02-13 17:52
да все уже решилось, начальник-пенсионер боится свое место потерять,до этого у рабочих и "конторы"были крупномасштабные разногласия(мылили ползарплаты у каждого рабочего,предприятие 1300чел) ну и решила "контора" рабочих за суды наказать(т.е. кто в то время работал и судился,создаются условия для увольнения по собственному,кто вновь пришол для тех все блага,
ну а начальник не хочет конфликта с конторой хотя против него ни кто не попрет
короче с утра отказал начальнику в его хотелках,т.е если обед,то в обеденное время,если перекур то во время перекура,не не как раньше "ты сходи там отрегулируй в обед,пока водила обедает"-а вот хрен война войной,обед по расписанию.нихт переработка
в общем в 14.00 сам пришол пиши на пятый,мне такие отношения не нужны, давай как раньше все оставим
меня что убило то, что втихаря,ну сказал бы пишите оба,а потом ну, допустим контора не допустила
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 17:59
Кэп писал:
> МитричЪ писал:
>
> > Давайте убьём всех начальников. Станем людьми без начальства
> -
> > казаками.
>
> Так у них тоже .Атаманы, сотники и т.д.
> Я не спец, но вроде так.
Это отцы-командиры.
Казаки в переводе с тюркского - люди без начальства, или по нашему ИП(Индивидуальные предприниматели).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 07-02-13 18:03
--------------федот68( Калуга)
Как "подогнать при сборке" карданный вал ?
а вы попробуйте разобрать шлицевую,снять подвесной,заменить подвесной, собрать промахнуться на один шлиц,перетянуть гайку, или нормально собрать 1 кардан из двух
через неделю можно кардан снять и выбросить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 18:05
deniss Р80-48АА писал:
> да все уже решилось
Денис, уйди ты нахрен с того предприятия. Чо ты. пальцем деланый.
Пойди на другую работу (про хомут), да учится пойди.
Там куча новых знакомых. Выгорит новое дело.
Я в 42 хочу пойти на второе высшее, а тебе подавно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 18:19
deniss Р80-48АА писал:
> --------------федот68( Калуга)
> Как "подогнать при сборке" карданный вал ?
> а вы попробуйте разобрать шлицевую,снять подвесной,заменить
> подвесной, собрать промахнуться на один шлиц,перетянуть гайку,
> или нормально собрать 1 кардан из двух
> через неделю можно кардан снять и выбросить
Молодой человек.
К тому времени, когда я пошёл учиться на "права" - почти четыре авто , собранные лично мной " с рамы" уже бегали во славу нашего предприятия ( первой в Калуге частной мебельной фирмы)
Пара ГАЗ52( 5201 и 5204),ГАЗ5312, УАЗ452.( весна 1993 года)
Так что эти азы я выкакал довольно давно.
Лучше проясни мой нетрезвый разум - что такое "цапфа тормозного барабана" которую при сборке "подгонять" ещё треба ???
Всё же термин "подгонка" подразумевает слесарную обработку ( опилку напильником как минимум) не стоит сие забывать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 07-02-13 18:35
5 разряд это же супер спец теперь все руководство с самого раннего утра очередь должно занимать , что бы в ноги падать и уговаривать карданы на ЗИЛах ремонтировать , то есть нормо-час должен стоить не менее 500 евро
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 18:38
1) Википедийное определение словца "Люмпен" - плосковато и однобоко ( на мой взгляд)
То есть определяющее в этом определении ( сорри за тавтологию) - не сам факт принадлежности к "опустишемуся пролетариату". А - психологическая составляющая такой личности.
Главное -" начальник всегда прав"; " после нас - хоть потоп" . Ну и - полная индифферентность к результатам своего труд ( главно-шоп было уплочено).
Под такое определение ( "Люмпен") уже прекрасно укладывается бОльшая часть нынешних РФшных чиновников ( с "сладкой парочки" начиная и до начальника мусорного полигона включительно).
Многие "интеллигенты" ( это - "из прошлого " -"вечные МНСы" к примеру). И ( как ни странно)- с пяток "предпринимателей" лично таких знаю....
Да. одно из основных качеств люмпена - завистливость.
При абсолютной собственной инфантильности порой.
Отсюда - и желание "большинство народонаселения" причислить к то ли даунам, то ли рукожопам... Короче - к быдлу бессловесному.
Далее был спич ещё страниц на ..... но уже неинтересно клаву топтать. Выдохся ( с телефона не могу в мотлодке мессаги печатать. А пароль набрать - надобно клаву с двойной раскладкой держать в руках :-)) )
Про МНТК.
С ПЕРВОГО ( даж раньше) дня Фёдоровская "контора" всегда "под крышей" ходила. Не задумывались ли вы - почему это членам ВОС ( Всесоюзное Общество Слепых) без очереди и бесплатно любые операции Фёдоров делал ? А потому, что ВОС - один из главных финансистов самого создания МНТК.
Так и ОМС - всего лишь один из каналов финансирования.
Что касается распределения "вкусняшек" и отношений производстуенных внутри фирмы - не сильно они с гибелью Святослава Николаевича поменялись.
Откуда инфа ? - а живу я в Калуге с рождения и филиал МНТК у нас - один из первых вообще филиалов. Да есть знакомцы ( друзья детства) там работающие ныне.
И пара слов "во примирение" :
на "мотолодке" в основном люди собрались если не "состоявшиеся" , то "устоявшиеся" в основном - точно. Каждый - со СВОИМ взглядом на жизнь.
Тем мы друг другу и интересны, собственно.
Но это и есть причина споров и "бросания какашками" порой. Иногда - осознанно. Иногда - от взаимного косноязычия.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-13 18:39
deniss Р80-48АА писал:
> короче с утра отказал начальнику в его хотелках,т.е если
> обед,то в обеденное время,если перекур то во время перекура,не
> не как раньше "ты сходи там отрегулируй в обед,пока водила
> обедает"-а вот хрен война войной,обед по расписанию.нихт
> переработка
> в общем в 14.00 сам пришол пиши на пятый,мне такие отношения не
> нужны, давай как раньше все оставим
> меня что убило то, что втихаря,ну сказал бы пишите оба,а потом
> ну, допустим контора не допустила
А поговорить сразу не судьба была? Теперь у тебя опять начальник стал хороший и ты спокойно продолжаешь работать на предприятии в котором нагадить хотел? Если да то следующий раз прежде чем на говно исходить и за глаза человека хуеc@siть сделай правильные выводы, что дело бывает не в бобине, а в том - кто в кабине. Разговаривать надо всегда на то тебе язык дан, а то что у человека в мозгах никто не знает, пока он не скажет или не сделает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-02-13 18:51
Владимир12 писал:
> А поговорить сразу не судьба была? Теперь у тебя опять
> начальник стал хороший и ты спокойно продолжаешь работать на
> предприятии в котором нагадить хотел? Если да то следующий раз
> прежде чем на говно исходить и за глаза человека хуеc@siть
> сделай правильные выводы, что дело бывает не в бобине, а в том
> - кто в кабине. Разговаривать надо всегда на то тебе язык дан,
> а то что у человека в мозгах никто не знает, пока он не скажет
> или не сделает!
Главное чтоб он то нить из этого понял.
А то скоро родится тема "Накапать на начальника 2".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 07-02-13 18:53
полюбому будет накапать на начальника-2,3,4,..... а еще хуже если сам станет мелким НАЧАЛЬНИЧЕКОМ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (2.93.177.---)
Дата: 07-02-13 19:32
Про карданы.
На моём Камазе загрохотал кардан. Где то в Тамбовской области, не помню сейчас, 92 год вроде. Вот именно крышка отвалилась и стаканчик с содержимым потерялся. У первого кардана. Хотел маркитанить взяв "запчасти" от заднего, но была деревня недалеко.
Пошёл. У одного в курятнике(!) нашёл. Заржавевший наглухо.
Припёр, а крестовины там заварены! Я крестовину со шлицами выковырил, шприцанул, шлицы помазал, в свою трубу кардана воткнул, поехал. Тыщ через 100 камазик продал, ни разу не снимал больше кардан.
На газели навернулся задний мост, при 60ти км\ч подклинил, болты кардана сорвало у моста, трубой шарахнуло о трубу рамы, согнуло нафик. В гараже была другая труба с крестовинами и куда шлицы вставляются и болтом стягиваются, поставил, года 4 ходит точно, крестовины менял однажды - не люблю там лазить шприцевать, а мазал бы не пришлось менять.
Вот и половинки от разных карданов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: железяка (---.garanta.ru)
Дата: 07-02-13 19:36
щаз погоди слесарь почти 5 разряда со стажем 6 лет расскажет , что все ты делал неправильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 08-02-13 05:50
А ведь была подобная тема от того-же автора, точно была. А автору могу следующее сказать, не надо искать справедливости, ее нет, и заслуга принца Гарри, что он будет как "сыр в масле" только в том, что он "вышел из нужной дырки". А начальника твоего могли "попросить сверху" продвинуть "нужного" паренька, т.к. он сын Ивана Федоровича, и отказать он не может, это для примера, может быть и другой сценарий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глот (194.67.37.---)
Дата: 08-02-13 06:22
deniss Р80-48АА писал:
> --------------федот68( Калуга)
> Как "подогнать при сборке" карданный вал ?
> а вы попробуйте разобрать шлицевую,снять подвесной,заменить
> подвесной, собрать промахнуться на один шлиц,перетянуть гайку,
> или нормально собрать 1 кардан из двух
> через неделю можно кардан снять и выбросить
Даже специалист с первым разрядом знает что при разъединении шлицевого соединения надо ставить метки , что бы потом собрать правильно.
А уж собирать один кардан из двух без балансировки.....о каком шестом разряде говорить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: artem1305 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-02-13 07:22
s494 писал:
> Про карданы.
> В гараже была другая труба с крестовинами и куда
> шлицы вставляются и болтом стягиваются, поставил, года 4 ходит
> точно, крестовины менял однажды - не люблю там лазить
> шприцевать, а мазал бы не пришлось менять.
> Вот и половинки от разных карданов!
А сейчас уазовские крестовины (на коробке написано поставщик ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДВОРА....то бишь конвейера) вообще без пресс-масленок....Не так давно у отца на буханке крестовина разлетелась- я покупал новую... продаван сказал, что давно все такие идут, разобрал никаких намеков, что должны быть какие-то отверстия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 08-02-13 08:13
artem1305
У меня три кардана на машине. Если шприцевать, крестовин хватает на год. Если не шприцевать, на два :)))) А вот шлицы шприцую....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vikvat (---.onego.ru)
Дата: 08-02-13 08:21
федот68( Калуга) писал:
> deniss Р80-48АА писал:
>
> > --------------федот68( Калуга)
> > Как "подогнать при сборке" карданный вал ?
> > а вы попробуйте разобрать шлицевую,снять подвесной,заменить
> > подвесной, собрать промахнуться на один шлиц,перетянуть
> гайку,
> > или нормально собрать 1 кардан из двух
> > через неделю можно кардан снять и выбросить
>
> Молодой человек.
> К тому времени, когда я пошёл учиться на "права" - почти четыре
> авто , собранные лично мной " с рамы" уже бегали во славу
> нашего предприятия ( первой в Калуге частной мебельной фирмы)
> Пара ГАЗ52( 5201 и 5204),ГАЗ5312, УАЗ452.( весна 1993 года)
> Так что эти азы я выкакал довольно давно.
> Лучше проясни мой нетрезвый разум - что такое "цапфа тормозного
> барабана" которую при сборке "подгонять" ещё треба ???
> Всё же термин "подгонка" подразумевает слесарную обработку (
> опилку напильником как минимум) не стоит сие забывать...
Наверное это имелось ввиду: Ссылка.
Задняя ступица ЗИЛа снимается вместе с тормозным барабаном в сборе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.telix.ru)
Дата: 08-02-13 08:33
справедливости нигде нет,даже в Германии
Ссылка.
и вот наш директор-еврей,а работать в субботу заставляет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-02-13 08:44
IGI писал:
> и вот наш директор-еврей,а работать в субботу заставляет...
Ну так, если он сам не работает, а только вас, неевреев заставляет, то и не грешит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.telix.ru)
Дата: 08-02-13 09:17
да ,Иван,почти умыл,но...философия уже -фирма то его и работает,
и он может не знать,что среди подчиненых есть евреи)
А вот еще вопрос к начальникам,коих тут хватает...
если ваш работник при увольнении получает задержанную зарплату,но не целиком,а только "белую" и в компенсацию ущерба, втихаря ,забирает часть имущества работодателя-это порядочно или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 08-02-13 09:23
Он покаится, и его простит, он же представитель богоизбранного народа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-13 09:36
IGI писал:
> А вот еще вопрос к начальникам,коих тут хватает...
> если ваш работник при увольнении получает задержанную
> зарплату,но не целиком,а только "белую" и в компенсацию ущерба,
> втихаря ,забирает часть имущества работодателя-это порядочно
> или нет?
Если совесть не мучает ни тебя ни начальника, значит по вашему вы оба поступаете порядочно, воруя друг у друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.telix.ru)
Дата: 08-02-13 09:50
он мне до-сих пор должен 10тыр в ценах 2004 года,сначала колеса хотел ему порезать,но это так предсказуемо,предшественник мой просто взял пару мониторов в часть долга...а деньги нужны были,сыну 2 мес и жена не работала
Это я к тому,что начальников-козлов 2/3-не мнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vikvat (---.onego.ru)
Дата: 08-02-13 09:55
deniss Р80-48АА писал:
> --------------федот68( Калуга)
> Как "подогнать при сборке" карданный вал ?
> а вы попробуйте разобрать шлицевую,снять подвесной,заменить
> подвесной, собрать промахнуться на один шлиц,перетянуть гайку,
> или нормально собрать 1 кардан из двух
> через неделю можно кардан снять и выбросить
В своё время, когда у меня был МАЗ-500 я делал сам кардан с подвесным на него. Родной идёт у без подвесного.Вибрация от него страшная, если появится где малейший люфт.Да и сам он длинный и вибрировал... Брал зиловский кардан, срезал концы с крестовинами, и приделывал крестовины с флянцами от МАЗа к нему. И ничего ездил, только приходилось частенько смазывать подвесной, т.к. грелся... Всё таки нагрузка больше, чем у ЗИЛа. Потом уже переделали с другого маза с нормальным подвесным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vikvat (---.onego.ru)
Дата: 08-02-13 10:05
Борис писал:
> artem1305
> У меня три кардана на машине. Если шприцевать, крестовин
> хватает на год. Если не шприцевать, на два :)))) А вот шлицы
> шприцую....
Это точно. Шприцевать крестовины нужно только синей смазкой ( не помню как называется) , которая идёт для крестовин. Если другой, то всё швахен ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-13 12:41
IGI писал:
> он мне до-сих пор должен 10тыр в ценах 2004 года,сначала колеса
> хотел ему порезать,но это так предсказуемо,предшественник мой
> просто взял пару мониторов в часть долга...а деньги нужны
> были,сыну 2 мес и жена не работала
> Это я к тому,что начальников-козлов 2/3-не мнее.
Тебе можно только посочувствовать, ну или пожалеть. Ох уж эти начальнички, угнетатели рабочего класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брюнет 44 -2 (---.gprs.akos.ru)
Дата: 08-02-13 13:39
2 vikvat / Синяя смазка имет номер. По моему 528 ,если речь идет о советской смазке .В гараже погляжу .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 08-02-13 14:22
1.Как только понял, что не смогу работать с новым начальником (я был замом и с прежним, которого вынудили уйти на пенсию, мы проработали плодотворно 7 лет), сразу уволился.
2.Всем (даже тем, кто мне неприятен) всегда желаю здоровья и успехов в работе. Искренне.
3.За последние 20 лет заметил интересную тенденцию: с теми кто меня обманул (особенно на деньги) случаются разного рода серьезные неприятности. Это, конечно, больше подходит к теме про нечистую силу, но факты вещь упрямая...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: IGI (---.vologda.ru)
Дата: 08-02-13 16:18
ФАЛ, это точно
у кидалы -начальника и раньше голос хриплый был,а позднее ему операцию на горле делали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.docsis.static.atknet.ru)
Дата: 08-02-13 17:48
ну ладно я г-но тупое уже понял,форум против,главное,водилы и "бригада"и коллектив за меня,"этому новому 5-й датам чё уху ели"
Вот выё на босса ща заболел его (узнал состояние вроде нормально) мля жалко старика, ну чё ему сложно было сказать Денис контора не даёт я ни чё сделать не могу/боюсь меня вы3.14зднут
P.S. зил в профиле не мой т.е не вадила я,я его просто собрал с водилой из м/лома это то ли 3 или 4 зила разных годов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша Ростов (П 2 + В30) (---.104.165.109.donpac.ru)
Дата: 08-02-13 19:00
deniss Р80-48АА писал:
> ну ладно я г-но тупое уже понял,форум против,главное,водилы и
> "бригада"и коллектив за меня,"...........
Так ты ничего и не понял!!!! :-(
Радует одно - это возрастное и это проходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (2.94.208.---)
Дата: 08-02-13 19:38
Саша Ростов (П 2 + В30) писал:
> deniss Р80-48АА писал:
>
> > ну ладно я г-но тупое уже понял,форум против,главное,водилы и
> > "бригада"и коллектив за меня,"...........
>
> Так ты ничего и не понял!!!! :-(
> Радует одно - это возрастное и это проходит.
А сколько ТС лет то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KVANT (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 08-02-13 21:21
Денис, задумайся о будущем, тебе зачем этот разряд?, просто помню тему "меня двигают, а нахера оно мне", ты в какую сторону хочешь расти? в сторону разрядости? или статуса? не понимаю тебя, руководитель правильно делает не повышая тебя, ты не перспективен потому что сам не хочешь расти. Осознанно для себя реши чего ты можешь(хочешь), если ты в почёте среди коллег, и они тебя признают как лидера, флаг тебе в руки, иди вперёд..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|