|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:12:30 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:12:30 |
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-13 13:41
По сравнению например с Справедливостью, Равенством, Братством, Дружбой, Любовью?
Навеяно соседней темой, где как мне кажется, люди, в поте лица зарабатывающие очередной золотой унитаз "русской элите" Лисину, Абрамовичу, Вексельбергу, Дерипаске, Усманову; скромный дворец местному налоговику; скромную виллу на Лазурном берегу местному начальнику МВД и совсем уж скромную яхту проверяющим паразитам из многочисленных ни за что не отвечающих инспекций уговаривают друг друга что они свободны и что работают не на вышеперечисленных дармоедов, а на себя и ни на кого больше.
Свобода? Ну-ка, читатель, засеки, сколько минут ты сможешь быть свободным от необходимости вдохнуть? А выдохнуть? А покушать? А покакать?
Налицо справедливость? Тогда лопату в руки и арбайтен - так справедливо. Не хочется? То есть свобода нужна чтобы бездельничать, но потребности всё равно есть? Щас каждый второй минимум православный шо трындец. Что там в Библии? "Кто не работает, тот не ест.", но блин, это ж не авторитет, как же свобода-то, нам же её с гамбургерами внедрили те, кому мы больше 10-и лет бабло засылаем круче чем в Орду. Прикладом по хребту дармоеду и вперёд - созидать, это конечно по-христиански, но как-то не по-американски, как-то не толерантно.
Налицо любовь? А много при ней свободы остаётся? А она нужна, та свобода при ней?
Свобода это когда можно ругать Гитлера, а можно - Сталина, а можно даже Каддафи. Ну-ка, кто желает в РФ поругать местного торговца наркотой без национальности или чмыря-мэра, отобравшего у людей этак 51% бизнеса? А в США негра или педераста по любому поводу? Что, нет желающих? Оп-па, свобода слова оказывается, не снаружи она внутри.
Ну, как с рейтингом ценностей? Считаю верным римский принцип "Пусть погибнет мир, но торжествует Справедливость".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 01-02-13 13:54
Чё-та много букв. Списал откуда?
По-моему, свобода - это возможность делать то, что тебе действительно хочется. Ценность её в обществе весьма условна. Иногда разумней не делать всего, что в голову взбредёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Susha (89.169.176.---)
Дата: 01-02-13 14:01
поддерживаю на 300%................ только вот справедливой власти не существует........... понятия (а точнее направление понятий) просто разные Власть и Справедливость............... А справедливости хочется......... а точнее чтобы все отвечали за свои слова и действия
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино с работы (---.rybnet.ru)
Дата: 01-02-13 14:26
Справедливость? Это утопическое понятие. Не быть ей в бренном Мире. Олигарх-это звучит гордо. Тысячи в@бывают на него. И ему хорошо, у него воистину свобода! Ну конкретно у нас в России любые начальники устраиваются нехуже олигархов. А мы(может не мы, но я) в@бываем. Чтобы свобода была необходимо уничтожить роскошь во всём Мире. Например роскошный Ролс-ройс. Это 1000 функциональных, рабочих автомобилей. Но не быть этому. Богатые хорошо охраняют себя. Меня, вот, сильно раздражает само разделение. Ну чёрт возьми классы. В поезде. Первый класс, второй и третий. Ну вот зачем? По мне справедливее, чтоб все ездили в одном. Так же во всём. Эх, мечты. Не сделать ничего:(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (---.239.135.195.m9com.ru)
Дата: 01-02-13 14:34
А мне накласть,я просто на этой территории живу,новости не смотрю,на выборы не хожу,зарабатываю деньги на сейчас и на старость,если у абрамовича или дерипаски деньги отнимут,всёравно их не отдадут пенсионерам,поделят по другой статье расходов.
ОСАГО оформляю в 10 раз дешевле,ибо по официальному всёравно денег не получить,за всё плачу только по счётчику,такси только официальное и т.д. Да можно в этой стране жить,единства в нас нет.
Подорожал бензин,день два заправки пустые,цены снизили.
Подорожал проезд,толпой турникеты вынесли,набились в электричку или автобус,никуда не денутся,цены снизят, и т.д. И не надо никаких митингов и беспорядков.
Сами виноваты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино с работы (---.rybnet.ru)
Дата: 01-02-13 15:06
Горыныч! Новости тоже не смотрю, но в теме надо быть. А то напринимают законов! Как с платной рыбалкой было. Несколько лет назад с Андреем на рыбалке(зимней) к нам на буране подьезали двое. Мол, согласно принятому закону рыбалка теперь платная. Будте добры по тыще за лицо. Я уж испугался, а Андрей пешню схватил, да им: Валите отсюда. Мы сюда больше 5 лет ездим, наше место. Они и уехали. И потом года 3 ловили. Нашу палатку обьезжали.
Поэтому полезно быть вкурсе законов. Вполне могли с милицией быть и оружием нам пригрозить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-02-13 15:13
Это кто тебе сказал, что олигарх свободен? Он богат. Но не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 01-02-13 15:35
свобода, это когда ты напрягаешься и расслабляешься только когда этого хочешь сам
Напрягаешься, значит начинаешь испытывать какие либо потребности. Расслабляешься, значит потребности удовлетворяешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-13 16:00
Помню Федя Стуков в фильме NEXT, был свободен. в отличии от своего отца (держателя общака) Александра Абдулова.
Недавно был на Пхукете. Вот Буддистские монахи действительно свободны. А мы в плену иллюзий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-13 16:00
Моё ИМХО : Полная свобода наступает, когда индивидум умер.
Справедливость тоже понятие весьма относительное.
Все эти рассуждения от лукавого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.pppoe.irknet.ru)
Дата: 01-02-13 16:02
МитричЪ писал:
> Все эти рассуждения от лукавого.
солидарен.
Делай что должно и будь что будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 01-02-13 16:34
АлександрП писал:
> Эх молодёжь... Уйдёте на пенсию, поселитесь в домике на берегу
> вдхр... вот это свобода!
хи-хи
Искренне очень надеюсь до неё не дожить.
Потому что пенсии(как, впрочем, и домика на берегу реки)-не будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-02-13 16:41
АлександрП писал:
> На пенсию же можно не только в 60 но и в 40 уйти, да ещё и
> ветераном труда! )
Мотолодочник - балерина???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-02-13 16:46
Свобода не может быть оценена, хотя оценка ее возможна.. и зависит от степени забыдлованности..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 01-02-13 16:48
АлександрП писал:
> Почему балерина?))) Военный, милиционер
А лучи балерина при доме культуры ВАИ..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-02-13 16:58
АлександрП писал:
> Военный, милиционер, я думаю в нашем форуме
> таких как я не мало.
Так Вы 1-ый или 2-ой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (---.spbmts.ru)
Дата: 01-02-13 17:53
Буратино с работы писал:
> Справедливость? Это утопическое понятие. Не быть ей в бренном
> Мире. Олигарх-это звучит гордо. Тысячи в@бывают на него. И ему
> хорошо, у него воистину свобода! Ну конкретно у нас в России
> любые начальники устраиваются нехуже олигархов. А мы(может не
> мы, но я) в@бываем. Чтобы свобода была необходимо уничтожить
> роскошь во всём Мире. Например роскошный Ролс-ройс. Это 1000
> функциональных, рабочих автомобилей. Но не быть этому. Богатые
> хорошо охраняют себя. Меня, вот, сильно раздражает само
> разделение. Ну чёрт возьми классы. В поезде. Первый класс,
> второй и третий. Ну вот зачем? По мне справедливее, чтоб все
> ездили в одном. Так же во всём. Эх, мечты. Не сделать ничего:(
Блин, чуть не расплакался от умиления. Булгаков гений без дураков. Идеи Шарикова вечны: "Взять все и поделить"
Интересно, а вы знаете хоть одно справедливое общество, государство? Интересно сколько % завидующих и ненавидящих богатых, оказавшись на их месте, кинулись бы раздавать бабло сирым и убогим?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-139-226.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-13 18:24
ЭСБ писал:
> Булгаков гений без
> дураков.
+++ Мне больше нравится идеи, высказанные М.Веллером в книга "Все о жизни" (Часть вторая "Пониматель", Глава IV, статья "Справедливость). Правильно было отмечено в ветке ранее, что понятие что справедливо абсолютно субъективно. Дележ поровну (что по-видимому подразумевал Полиграф Полиграфыч) вовсе не обязательно должен выглядеть справедливым...
Ну, а про жизнь в обществе и свобода от обязательств перед другими членами общества....
В отшельники тогда...
Быть олигархом, иметь противоракетную оборону на яхте и ходить в гальюн с охраной - это наивысшая свобода?
Ну, ну. Мне такого не надо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 01-02-13 18:50
Почему-то не прозвучало известное выражение :-" Ваша личная свобода заканчивается там, где начинается свобода другого...".
Справедливость-она у каждого своя-примеров масса...
Ну и величина проблем зависит от многих причин, опять вспомнить-"...У кого то жемчуг мелкий, а у кого то хлеб черствый..." оба переживают, и неизвестно, кому горестней...
Буддийские монахи-ну да, это здорово!!! Только почему то в Магадане они не "буддируют"...Все норовят на юга, к теплу и пальмам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.static-business.nn.ertelecom.ru)
Дата: 01-02-13 20:21
А может свобода это когда ты не зависишь ни от своих ни от чужих желаний?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-02-13 20:50
Буратино с работы писал:
> А мы(может не мы, но я) в@бываем.
А расскажи-ка, деревянный человечек, чего ты такого полезного понаделал своим непосильным трудом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-02-13 21:16
Otto Frija писал:
> Ну, как с рейтингом ценностей? Считаю верным римский принцип
> "Пусть погибнет мир, но торжествует Справедливость".
Ну прям ПЦ, как веско подытожил.
Принципы и лозунги - это здорово, но где ты видел справедливость в Римской Империи?
Да хотя бы и ранней республике. Рабы и гладиаторы усмехнулись бы криво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-139-226.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 01-02-13 22:00
Иван писал:
Рабы и гладиаторы усмехнулись
> бы криво.
+++ В тех условиях и справедливость воспринималась иначе, чем сейчас.
Хреново дрался - попал в плен - стал рабом. Вполне справедливо? Или предки русских, ходя в набеги не брали рабов? А православная религия не знала казни "еретиков" как при католической инквизиции?
А гладиаторы. Далеко не все были приговоренные к арене преступники (кстати, вполне может быть заслуженно = справедливо, на кресте умереть гуманнее? - сомневаюсь). Были гладиаторы и по доброй воле. Некоторые делали это за деньги (и реально "поднимались" на этом), а некоторым просто нравилось убивать слабаков. Да и для классного бойца вероятность погибнуть на арене, многим ли больше, чем будучи легионером? А легионеры были вовсе не людьми третьего сорта. Такие времена были...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 01-02-13 22:09
Если свободу потерять, то станет ясно, зачем она. Если получить, тоже кое- что станет ясно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 01-02-13 23:33
Буратино писал:
> Ивану.
>
> Я электрик. Полезно это или вредно, но делаю же, что от меня требуется.
А писать глупости в форумах в рабочее время тоже входит в круг обязанностей электрика?
Буратино с работы писал:
> Меня, вот, сильно раздражает само разделение. Ну чёрт возьми классы.
> В поезде. Первый класс, второй и третий. Ну вот зачем?
> По мне справедливее, чтоб все ездили в одном.
Затем, чтобы охватить услугой максимально широкие слои населения.
Ибо, если сделать единую цену билета, она будет выше нынешней цены эконом-класса.
Сейчас же пассажиры первого класса частично спонсируют проезд пассажиров эконом-класса, и это справедливо.
В свою очередь, транспортным компаниям ценовая дифференциация позволяет максмимально увеличить прибыль,
за счет все того же максимального охвата всех социальных слоев потребителей,
и часть этой прибыли пустить на развитие, что также во благо общества.
Вещи достаточно элементарные, но, увы, доступные пониманию
далеко не каждого электрика, болтающегося в интернет-форумах в рабочее время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.vpn.vladlink.net)
Дата: 02-02-13 00:30
Общество развивается не оглядываясь в прошлое, а ставит цели и пытается их достичь в будущем. (например: коммунизм).
Ты еще вспомни крепостное право на Руси.
Вся проблема нет национальной идеи и людям во власти она не нужна мешать будет бабло отжимать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.vpn.vladlink.net)
Дата: 02-02-13 00:32
Иван каждый человек имеет право высказаться, даже электрик в рабочее время
(пусть работадатель следит за персоналом, а не модератор во Владивостоке. :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 00:34
иванов писал:
> Общество развивается не оглядываясь в прошлое, а ставит цели и пытается их достичь в будущем.
Ну так, ты это ТС, апеллирующему к древнеримским ценностям, объясни, а не мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 00:37
иванов писал:
> Иван каждый человек имеет право высказаться, даже электрик в рабочее время
Ну ясно дело, имеет.
И заклеймить позором ненавистных олигархов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.83.239.124.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-02-13 01:21
Adios amigo писал:
> Мне почему-то не хочется уйти на пенсию в 45 лет, может поэтому
> раньше времени уволился из армии
Без пенсии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 02-02-13 03:49
Самый свободный человек БОМЖ.
Надо реально смотреть на вещи,все мы от кого то зависим,Горыныч правильно написал;
"А мне накласть,я просто на этой территории живу,новости не смотрю,на выборы не хожу,зарабатываю деньги на сейчас и на старость,если у абрамовича или дерипаски деньги отнимут,всёравно их не отдадут пенсионерам,поделят по другой статье расходов."
Сам давно следую этому принципу (даже ваучер где то лежит:) принципиально в клоунаде не стал участвовать).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKV (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 02-02-13 04:14
Свобода это состояние духовное.Как ты сам себя ощущаешь.Можно быть зависимым от множества факторов но при этом быть свободным.А можно быть свободным от всего но в душе у тебя будет хрен знает что.Это понятие сравнимо с понятием счастье....Счастлив? Свободен? Это каждый определяет для себя сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (95.154.74.---)
Дата: 02-02-13 04:16
LenVV писал:
> Adios amigo писал:
>
> > Мне почему-то не хочется уйти на пенсию в 45 лет, может
> поэтому
> > раньше времени уволился из армии
>
> Без пенсии?
>
Без. В период моей службы офицеры делились на две категории - кому до пенсии как до луны (многие ушли в народное хозяйство) и те, кто дослуживал или остался служить ради квартиры и пенсии, несмотря на все "прелести" военной службы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 02-02-13 04:20
Вчера на одном из форумов по электроники один написал:
"В декабре наконец-то получил квартиру от Минобороны РФ. В связи с этим сегодня приобрел целых два новых статуса - подполковник запаса ВС РФ и военный пенсионер. Грустно, но завтра на работу, там все и рассосется."
Он свободен или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (95.154.74.---)
Дата: 02-02-13 04:35
Трудно сказать. Надо определиться с понятием свободы. Свобода делать что хочешь - сродни вседозволенности и находится на грани безответственности. Свобода личности понятие философское. Много трактатов написано по этому случаю.
Недавно рассказали про американского дедка яхтсмена. В одиночку на 40 футовой лодке пришел из америки в японию на соревнования. Деду 90 с лишим лет. Наверное, свободы у него поболее, чем у многих молодых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 02-02-13 05:25
Думал думал.
Я бы сказал так -
Свобода, это когда ты учитывая все внешние факторы можешь планировать свое время и поведение.
Касательно отдыха,я даже работая на оборонку в 80-е всегда мог уйти с работы в любое время (но и работал многие выходные - осознанно,без принуждения).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.83.238.55.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 02-02-13 05:26
Adios amigo писал:
> Без. В период моей службы офицеры делились на две категории -
> кому до пенсии как до луны (многие ушли в народное хозяйство)
В период моей службы тоже были и те, и другие.
Правда, я не стал бы применять к ним термин "делились".
> "многие ушли в народное хозяйство" - было такое.
И с тех времен не могу понять: а нахера они вообще в армию шли?
Те, кто оставались (из тех, кому до пенсии как до луны), как правило, нашли себя и сумели более-менее достойно дослужить.
"Делай, что должно, и будь что будет" было и будет актуально всегда.
Можно было, как некоторые из тех, ушедших, не снимая формы, усесться на улице за столиком возле забегаловки, заставить стол бутылками и раздирая на себе остатки воинских различий, заливать шары и орать пьяным голосом, что все просрали и армию развалили.
А вернувшись в казарму, за бутылку отпускать бойцов в увольнение и потихоньку выносить из опустевшей казармы все, включая матрасы и одеяла.
А можно было - на СВОЕМ месте - служить, как ДОЛЖНО.
Организовать боевую подготовку в своем подразделении - и не важно, полк это, рота, взвод или всего лишь отделение. ТАКИХ офицеров не трогали. Крутили пальцами у виска, побаивались, но - НЕ ТРОГАЛИ.
Не, конечно, плюнуть на все и съебаться на гражданку было проще.
Тем более, что и повод был, и оправдание. Да и зарплату (денежное довольствие) месяцами не платили - семью-то надо содержать...
Я, кстати, тоже съебался. Вернее, вы3,14zдили.
Без квартиры, хотя и с пенсией.
Но тех, кто остался - уважаю.
Иногда встречаемся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (176.14.155.---)
Дата: 02-02-13 05:33
Жить в обществе и быть от него свободным-невозможно!
Вспомнилось со школы.....Чернышевский по моему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 02-02-13 06:32
Иван писал:
>Вещи достаточно элементарные, но, увы, доступные пониманию
далеко не каждого электрика, болтающегося в интернет-форумах в рабочее время.
Да... Не ожидал такого странного отношения к простому рабочему классу ((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 02-02-13 07:14
Алексей58 писал:
> Да... Не ожидал такого странного отношения к простому рабочему
> классу ((
Ну не любят профессора пролетарий..... ))
Булгаков все таки гений..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (94.77.175.---)
Дата: 02-02-13 07:44
Для меня, свобода, это понятие абсолютно конкретное. По стечению обстятельств, несколько раз в жизни имел абсолютно реальную возможность заехать на нары за экономические дела. И не потому что государство нае......л. А потому что должности занимал с необходимостью подписи. Слава богу, проносило. А вот двоим моим друзьям повезло меньше. Один еле еле откупился. А другой , в данный момент, в Чили прячется. Потому что сейчас в розыске всесоюзном. Как он границу пересекал - отдельный детектив. Так что для меня, свобода это не тюрьма. Все остальное - измышления под стакан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (---.77.130.156.rikt.ru)
Дата: 02-02-13 08:16
Абсолютной свободы нет ни у кого! Я бы ее различал по степеням. В фильме "Счастливые люди" тоже есть некая зависимость от баржи пришедшей раз в год с стратегическими продуктами (сахар, мука, топливо, запчасти к моторам...).
Мы живем в обществе и вынуждены жертвовать частью свободы получая взамен блага цивилизации. Абсолютно свободный человек не может обеспечить себя машинами, электричеством, едой... А если кто захочет им быть, то вперед - живи где хочешь, страна большая. Можно найти сказочное место на берегу реки, никто не найдет. Вот, желающих на отшельничество нет.
Хорошо, что у меня уже несколько лет нет начальника, я относительно свободен. В отпуск когда хочу и на сколько хочу, никто не делает мне замечания за опоздания и т.д. Но, я не свободен! Я в обществе, от которого сильно завишу. К тому же, надо быть всегда в хорошем бизнес-тонусе, следить за конъюнктурой, постоянно чему-то обучаться (самообразование), иначе молодежь обходит.
К. Прутков сказал:"Если хочешь быть счастливым, будь им".
Перефразируя можно добавить слово "свободным". Но, принесет ли это счастье - это большой вопрос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 08:17
"Государство" - это НЕ "свобода" по своей сути.
Но мы сознательно идем на ограничения своей "свободы"(плата виры, например при Новгороде) подразумевая. что что-то получим взамен от государства, что сами, "единолично " поднять не сможем.
Поэтому любые обязательства,которые мы на себя накладываем, будь то моральные или материальные и есть НЕ свобода.
Свобода , в абсолютной трактовке и в сути - отсутствие обязательств помимо твоей воли.
Поэтому абсолютной свободы не существует в принципе.Т.к. обязательства есть всегда,т.к. любой закон ты обязан выполнять.
Остальное - производные и тавтологии в виде фраз "свободы выбора" и т.д.
Всё что написал, это "на мой взгляд" - специально оговариваюсь чтобы некоторые "знайки" не "притянули" "раздувание щек" и "вольный перефраз".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 08:27
Алексей58 писал:
> Да... Не ожидал такого странного отношения к простому рабочему классу ((
Попрошу не обобщать.
Я выразил свое отношение к бредням вполне конкретного люмпен-электрика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 08:37
Иван (SC) писал: "...Otto Frija писал:
> Ну, как с рейтингом ценностей? Считаю верным римский принцип
> "Пусть погибнет мир, но торжествует Справедливость".
Ну прям ПЦ, как веско подытожил.
Принципы и лозунги - это здорово, но где ты видел справедливость в Римской Империи?
Да хотя бы и ранней республике. Рабы и гладиаторы усмехнулись бы криво."
? Я подитожил? Я вбросил, причём именно в контексте Рима - неужели Вы думаете, что я не заметил, на что ссылался? :)
Дело-то довольно простое - как мне сильно кажется, свобода ниже справедливости, неоднозначна как она да ещё и невозможна даже в могиле (придёт через 60 лет доброхот-осквернитель могил и поставит на ней символ того, с чем павшие всю свою 18-и летнюю жизнь осознанно боролись - из лучших побуждений ес-сно, традиционно нарушая собственные Заповеди, но у него же классические благие намерения, он же доброхот, ему же можно, он нравственность возрождает).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата: 02-02-13 08:37
"...Я один родился и один я умру..." (БГ, "Беспечный русский бродяга")
В абсолютном понимании свобода приходит после смерти. До нее человек в современной системе координат не свободен. 1 несвобода - семья (или некий суррогат семьи, у кого как..., короче социальные связи), 2 несвобода - общество (с идиотскими законами, по которым ты всегда будешь "на крючке"), и если захочется это общество поменять на другое (уехать или при помощи революции), свободнее чем был ты не станешь, 3 несвобода - свои тараканы в голове (чем их меньше, тем свободнее), вспоминали тут бомжей и монахов... А она нужна, эта свобода? Нужна некая независимость, нужна справедливость, нужна дружба и... много, МНОГОО любви! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 08:37
А где самооценка у "простого рабочего класса" и откуда определение?
Что за бредовая реакция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 08:41
Толстый писал: "...Если свободу потерять, то станет ясно, зачем она. Если получить, тоже кое- что станет ясно."
Свобода - не триггер. У нас у всех нет и не может быть полной свободы так как мы люди. Мы можем только двигать её границы сами или за нас их будут двигать другие.
Запад специально втирает нам в мозг ложные идеалы, упирая на свободу как на единственную ценность и трактуя её как возможность выбирать какой стороной вывеска на кабаке будет следующие 4 года - с ишаком или со слоном. Смешно, но многие это действительно считают самым важным и принципиальным моментом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 08:42
Михаил Дмитриев писал: "... Чё-та много букв. Списал откуда?"
Думаю, почти оттуда же откуда и Вы свой пост списали. Ну как, нагугливается откуда списано? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.241.misp.ru)
Дата: 02-02-13 08:57
Чё-т ты спутал. Я умные мысли всегда пальцем из собственного носа выковыриваю.
А что значит Otto Frija? Давно хотел спросить. А как хоть второе слово по-русски произносится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 09:04
Иван (SC) писал: "...иванов писал:
> Общество развивается не оглядываясь в прошлое, а ставит цели и пытается их достичь в будущем.
Ну так, ты это ТС, апеллирующему к древнеримским ценностям, объясни, а не мне."
Ну давайте, попробуйте кому не жалко, объясните мне, в чём разница между фараоном Древнего Египта, считавшим страну своей и ставившим ей задачу строить всем силами ему ништяки и нашим замечательным Абрамовичем/Фридманом и т.д., которые не без оснований считают страну своей и тоже ставят задачу вкалывать добывая им ништяки. Создание бриллиантового унитаза с платиновыми вставками, чтобы жопу не расцарапало Абрамовичу - это цель ближайшего будущего нашего общества? Ну подрос уровень техники и благосостояния - суть дела-то не изменилась: Горстка паразитов-бездельников захапала себе почти все ресурсы и под флагом левых отмазок хочет потреблять большую часть произведённого и ни с кем не делиться. Тут Булгакова поминали - так всё верно, это жульё всю историю отнимает общественное достояние у людей и конечно делит. Между собой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 09:07
Михаил Дмитриев писал: "...Чё-т ты спутал. Я умные мысли всегда пальцем из собственного носа выковыриваю."
Аналогично в этом случае.
Михаил Дмитриев писал: "... А что значит Otto Frija? Давно хотел спросить. А как хоть второе слово по-русски произносится?"
Отто Фрижа (Стругацкие осознанно исказили скандинавско-немецкую фамилию Фрид - Фрея - Фрида) - персонаж Стругацких из шикарного произведения "Град обречённый". Вкратце - потерял всё, включая семью, страну и т.д. - кроме себя и друзей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.241.misp.ru)
Дата: 02-02-13 09:10
Сорри, не читаю фантастику.
А ты насколько сам себя свободным ощущаешь? В общем и целом. Не в данную секунду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 09:15
Михаил Дмитриев, конечно не ощущаю, я ж писал выше - любой человек не может быть свободным так как он человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 02-02-13 09:21
Цитата:
Я знаю, что к стулу еще не прирос,
И жизнью не загнан в занюханный угол,
И бросить дела для меня не вопрос,
Вот только немножко со временем туго.
Я буду сдувать с одуванчиков дым,
И ворот штормовки пропитывать потом,
И собственным телом, до боли родным,
Кормить комаров по таежным болотам,
Ходить за грибами с разинутым ртом,
Ходить на медведя с двумями стволами,
И все это будет, но только потом,
Когда я чуть-чуть расквитаюсь с делами.
...Я буду под дождиком песни орать,
И жечь костерок, чтобы дым коромыслом,
И водку бессмысленно больше не жрать,
А жрать ее только с особенным смыслом,
Вдыхать через нос, выдыхать через рот,
С природой роднясь генетическим кодом,
Из всех предлагаемых прав и свобод
Себе выбирая лесную свободу,
И чувствовать там, от тебя вдалеке,
Огромную разницу между полами,
И пыл остужать в безымянной реке,
Вот только сперва б расквитаться с делами.
...Как жаль, что моя голубая мечта
Железной трубой начала накрываться,
И привкус не тот, и осанка не та,
И все тяжелее от дел оторваться.
Но точно я знаю, что время придет,
Когда перестану толочь в ступе воду,
Когда я почувствую "полный вперед",
Когда, наконец, обрету я свободу,
Чтоб нервно уже никуда не бежать,
И больше не жить в этом жутком бедламе,
А в тапочках белых спокойно лежать,
Сполна расквитавшись со всеми делами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 09:24
Михаил Дмитриев писал: "Ну и зря."
Факты - штука упрямая. Если у меня не будет сил смотреть в неприятное личико правде, ситуация от этого не изменится - мне надо дышать, пить, есть, иметь крышу над головой от снега, получать/добывать какие-то деньги на кесарю кесарево и ес-сно строить поведение исходя и из интересов семьи. Это точно не свобода, хоть и привычная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 09:34
Otto Frija писал:
> Ну давайте, попробуйте кому не жалко, объясните мне, в чём
> разница между фараоном Древнего Египта, считавшим страну своей
> и ставившим ей задачу строить всем силами ему ништяки и нашим
> замечательным Абрамовичем/Фридманом и т.д., которые не без
> оснований считают страну своей и тоже ставят задачу вкалывать
> добывая им ништяки.
Разница в том, что не вкалывать на фараона его подданные не могли,
а сейчас все-таки есть несколько альтернативных вариантов.
> Создание бриллиантового унитаза с
> платиновыми вставками, чтобы жопу не расцарапало Абрамовичу -
> это цель ближайшего будущего нашего общества? Ну подрос уровень
> техники и благосостояния - суть дела-то не изменилась: Горстка
> паразитов-бездельников захапала себе почти все ресурсы и под
> флагом левых отмазок хочет потреблять большую часть
> произведённого и ни с кем не делиться.
Это, конечно же, не радует.
Но и назад в советское прошлое, когда горстка паразитов из политбюро
щедро тратила народные средства на поддержку африканских царьков-людоедов
и бездумную гонку вооружений, как-то совсем не тянет.
В идеале, нужно создать равные условия конкуренции, чтобы "приватизаторы"
не имели никаких преимуществ с "self-made" предпринимателями,
и в случае бездарного управления своими активами в конце концов разорились.
А если управляли толково - ну что ж, значит, так тому и быть.
Отнять и поделить - бестолковый метод.
Если человек бросает работать "на дядю" и занимается путь мелким ремесленничеством "с нуля" -
- он способствует размыванию нынешней порочной системы и приближению вышеописанного идеала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 02-02-13 09:44
Иван, фраза:
"Если человек бросает работать "на дядю" и занимается путь мелким ремесленничеством "с нуля" -
- он способствует размыванию нынешней порочной системы и приближению вышеописанного идеала."
Вы же сами начинали не с нуля,сайт был создан когда Вы имели работу (насколько я помню). Создан был Вами тут без вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 09:48
У меня 3 блока вопросов к автору:
1. "Горстка паразитов-бездельников" и "ни с кем не делиться" - это , насколько, я понял относится к Абрамовичу, например и к остальным олигархам,"отечественным"?
Если "да", то почему они бездельники, на чём паразитируют и с кем должны(!) своим делиться еще кроме государства(т.к. налоги , насколько я знаю по открытым публикациям, они платят)?
2. Представим ситуацию, что ты владешь акцией какого-либо предприятия и получил дивидент.
Являешься ли ты тогда паразитом по отношению к работникам данного предприятия(владея его частью)?И бездельником(если есть дивидент)?
Если ты обладаешь капиталом и положил его на банковский депозит, например.Ежемесячных выплат тебе хватет на твои потребности.Являешься ли ты бездельником и паразитом по отношению к тем ,кто взяв кредит, обеспечил процентные выплаты по твоему депозиту?
3. "Пусть погибнет мир, но торжествует Справедливость" - прекрасная фраза! Объясни,пж, как она вяжется с твоим набором фраз вида "что-то хочется сказать, но не знаю что", физиологическими, в том числе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 09:56
Иван (SC) писал: "... Разница в том, что не вкалывать на фараона его подданные не могли,
а сейчас все-таки есть несколько альтернативных вариантов..."
Не могу согласиться. Та же система налогооблажения, та же тюряга за невыплату + силовой отъём невыплаченного. Человек, вязавший и продаваший тростниковые ладьи в дельте Нила 4000 лет назад с точки зрения экономики не сильно отличается от товарищей, клеящих и продающих стеклопластик ныне. Может вязать, может не вязать, может в армию завербоваться лодочником, может пойти землю копать. (Мы не о рабах говорим, а о гражданах).
Иван (SC) писал: "... Это, конечно же, не радует.
Но и назад в советское прошлое, когда горстка паразитов из политбюро щедро тратила народные средства на поддержку африканских царьков-людоедов и бездумную гонку вооружений, как-то совсем не тянет."
А мы были бы вообще на свете без тех советских вооружений? Смогли бы остановиться на Волге, если бы индустриализация была в пару раз мягче? Неизвестно и это счастье, а то могли бы и до Иртыша катиться.
При альтернативе или на мои деньги Абрамович купит Челси + самую большую яхту в мире либо на мои деньги построят по всей стране хрущовки и запустят первого человека в космос я как-то за хрущовки и Гагарина.
Иван (SC) писал: "... В идеале, нужно создать равные условия конкуренции, чтобы "приватизаторы" не имели никаких преимуществ с "self-made" предпринимателями, и в случае бездарного управления своими активами в конце концов разорились.
А если управляли толково - ну что ж, значит, так тому и быть."
Предприниматель, своими руками создавший и сопровождающий свой бизнес - исчезающий вид в современном мире. Редкие фирмы пока так работают - по исчезающей схеме 19-го века. В массовом случае сегодня концерн - это гигантская контора из одних наёмных работников, которым насрать на всё, кроме премии за год, и принадлежит он ес-сно анонимным биржевым спекулянтам, которые постоянно перепродают акции и которым на всё насрать чуть более чем полностью. Увы, эта схема оказалась эффективнее и кризисы переводят оставшиеся самостоятельными производства и фирмы в собственность банков а далее туда же - на рынок акций, бессмысленный и беспощадный.
Иван (SC) писал: "... Отнять и поделить - бестолковый метод."
Да. Если не отнимать и не делить, то у каждого человека будет 1/150-и миллионная доля наших ресурсов и плоды исключительного собственного труда. Социализм отнимает в пользу большинства и делит между ними, капитализм - в пользу меньшинства и делит между ними. Разница есть но не такая уж принципиальная.
Иван (SC) писал: "... Если человек бросает работать "на дядю" и занимается путь мелким ремесленничеством "с нуля" -
- он способствует размыванию нынешней порочной системы и приближению вышеописанного идеала."
Эх, идеал был и трещал по швам уже 2,5 тысячи лет назад. Те же римляне ограничивали максимальный размер земли в собственности, так как в процессе нормального хозяйствования кому-то везло, кому-то - нет и земля как основной ресурс быстро концентрировалась у руках нескольких богачей. Если крестьянствовать сотни лет всё равно будет не засуха так саранча, или дожди или что ещё и как хочешь крутись, а разориться возможностей полно. Без административно-командных ограничений идеал не жизнеспособен. Он и с ними оказался не жизнеспособен, как старик Юлий Цезарь пришел и отобрал себе львиную долю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.241.misp.ru)
Дата: 02-02-13 09:57
Дышать, пить - это физиология. Семья, крыша над головой - фактически тоже. Не усложняй. Ты хотел жениться и завести детей - ты это сделал. Не захотел - не сделал. Тут полная свобода выбора.
Свобода - это точное соответствие потребностей возможностям. Вот к этому на самом деле все стремятся.
Свободен тот, кто умеет распознать свои истинные потребности и обеспечить их собственными силами. Не больше и не меньше. Правильный баланс всегда нулевой.
Мечтать о яхте, с трудом зарабатывая на хлеб, - это плен собственных беспочвенных заблуждений, несвобода.
Избыточный капитал, внезапно свалившийся на голову и который нужно скрывать, сохранять, преумножать, - тоже не есть свобода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 02-02-13 10:03
Kalyazin писал:
> Если ты обладаешь капиталом и положил его на банковский
> депозит, например.Ежемесячных выплат тебе хватет на твои
> потребности.Являешься ли ты бездельником и паразитом по
> отношению к тем ,кто взяв кредит, обеспечил процентные выплаты
> по твоему депозиту?
Пособники ростовщиков будут мучительно долго умирать от жажды в аду.
Будут носить в бурдюках воду через ацкую пустыню, не смея сделать глоток. Будут мечтать попасть в котел с кипящей смолой.
Поделом ублюдкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 10:09
Kalyazin писал: " 1. "Горстка паразитов-бездельников" и "ни с кем не делиться" - это , насколько, я понял относится к Абрамовичу, например и к остальным олигархам,"отечественным"?
Если "да", то почему они бездельники, на чём паразитируют и с кем должны(!) своим делиться еще кроме государства(т.к. налоги , насколько я знаю по открытым публикациям, они платят)?"
Посмотрим на чуть упрощёную картину производства трезвым взглядом: Русские люди ранее создали на русской земле шахты и добыли оттуда русский уголь и русскую же руду. Они же построили русские заводы, на них сейчас как и ранее из русского угля и русской руды сделали ну на например проходческий комбайн, и он отправился на ту же шахту. На каждой стадии происходит создание добавочной стоимости. Казалось она принадлежит тем, кто работает, тем, кто строит заводы, тем, чьи предки завоевали эту землю для нас. Но нет - оказывается, вся эта прибавочная стоимость принадлежит Абрамовичу, который её отнял по Шарикову и поделил с государством (чтоб оно акций в США купило, проинвестировав Америку). С чего это? Во всей цепочке вижу одно левое не нужное звено - как раз Абрамовича. Ну и ес-сно инвестиции в США а не в РФ. Всё и без них будет замечательно работать.
Kalyazin писал: "... 2. Представим ситуацию, что ты владешь акцией какого-либо предприятия и получил дивидент.
Являешься ли ты тогда паразитом по отношению к работникам данного предприятия(владея его частью)?И бездельником(если есть дивидент)?"
Разумеется да. При условии что я не работаю, не управляю предприятием, а покупаю Челси. Если акции предприятия распределены среди его коллектива, то картина противоположная - акционеры не являются паразитами. Труд - обязанность каждого настоящего человека.
Kalyazin писал: "... Если ты обладаешь капиталом и положил его на банковский депозит, например.Ежемесячных выплат тебе хватет на твои потребности.Являешься ли ты бездельником и паразитом по отношению к тем ,кто взяв кредит, обеспечил процентные выплаты по твоему депозиту?"
Несомненно, раньте - исконные паразиты и дармоеды. "Труд свободен" - глубочайшее и вредное заблуждение. Труд - обязанность.
Kalyazin писал: "... 3. "Пусть погибнет мир, но торжествует Справедливость" - прекрасная фраза! Объясни,пж, как она вяжется с твоим набором фраз вида "что-то хочется сказать, но не знаю что", физиологическими, в том числе."
Она связана напрямую - мне интересно, что думают люди, так как сам я могу сильно ошибаться.
И я лично не считаю что тезис о несвободе любого человека из-за его сущности это пустой набор фраз вида "что-то хочется сказать, но не знаю что", физиологическими, в том числе." Если Вы не видите в этом смысла, то я имею другую точку зрения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 10:21
Ну, в принципе , как и думал.
1."Казалось она принадлежит тем, кто работает, тем, кто строит заводы, тем, чьи предки завоевали эту землю для нас" - да нет, тем кто владеет средствами производства(по Марксу и я полностью согласен с его подходом).
2. Мажоритарные акционеры "управляют" предприятием через голосование на собрание акционеров, кроме того могут себе что-то купить на сумму дивидентов, если решат не пустить всё на развитие.
3."Она связана напрямую" - не дыши , не пей , не ешь и погибнешь .
Это будет справедливо , т.к. так устроен наш организм.
Вопросов больше не имею, не интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: p78-57 (---.178-66-134-97.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 02-02-13 10:24
Otto Frija писал:
> Запад специально втирает нам в мозг ложные идеалы
+++ У "плохого танцора" опять кто то другой виноват...
"Запад" - постоянный претендент на виновность...
"Втирают" тем, кому втирается...
Несмотря на всю антизападную риторику в рашке, надо признать, что существующий в стране режим "западу" выгоден и имеет солидную его поддержку. В противном случае сгинул бы "в момент". Причем никаких "цветных революций" "западу" для этого не надо. Есть куда более эффективные способы "оторвать яйца" тому, кто грозился сделать это с другими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 10:25
radioman писал:
> Вы же сами начинали не с нуля,сайт был создан когда Вы имели
> работу (насколько я помню). Создан был Вами тут без вопросов.
"С нуля" - это значит, на ровном месте, а не приватизировал кем-то созданный.
Совместительство наемной работы с предпринимательством тут никаким боком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-02-13 10:30
"кто то другой виноват" - обязательно, особенно когда опаздал к раздаче(интересно, когда раздавали ?).
И вот так и хреначишь, обязательно и несвободно трудясь, а всё ничего нет и нет.
Вот беда-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 02-02-13 10:35
>"С нуля" - это значит, на ровном месте, а не приватизировал кем->то созданный.
>Совместительство наемной работы с предпринимательством тут >никаким боком.
Но ушли то на подготовленную почву :) Это нормально. Но попробуйте представить раскрутку такого сайта сегодня, по электроники было 2....3 сайта ,скурвелись :) По лодкам и моторам сделали один и ХОРОШИЙ сайт где куча спецов в своей области.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 10:40
Otto Frija писал:
> А мы были бы вообще на свете без тех советских вооружений?
> Смогли бы остановиться на Волге, если бы индустриализация была
> в пару раз мягче? Неизвестно и это счастье, а то могли бы и до Иртыша катиться.
Без довоенной программы вооружений вряд ли бы обошлись, хотя и тут спорно.
В развязывании ВМВ большая доля вины нашей неуклюжей дипломатии.
Была возможность предотвратить войну, а не воевать.
После ВМВ - однозначно можно было обойтись без гонки вооружений,
отказавшись от бездумного экспорта революций.
В итоге толку от насильно приобретенных "друзей" не получили никакого.
> При альтернативе или на мои деньги Абрамович купит Челси +
> самую большую яхту в мире либо на мои деньги построят по всей
> стране хрущовки и запустят первого человека в космос я как-то
> за хрущовки и Гагарина.
Это лукавое противопоставление!
Правильно так: (Челси + яхты) против (поддержки дрянных режимов Северной кореи, Эфиопии, Анголы, Сомали и прочей шушеры).
Челси и яхты явно безобиднее, а жилье и космос были и тогда, и сейчас по остаточному принципу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 10:47
radioman писал:
> Но ушли то на подготовленную почву :) Это нормально.
Я не понимаю хода вашей мысли.
Моя работа по найму никак не способствовала раскрутке моего сайта,
провайдерство и лодочная тема - совершенно непересекающиеся области.
> Но попробуйте представить раскрутку такого сайта сегодня, по электроники было 2....3 сайта ,скурвелись :)
Существуют известные способы раскрутки сайтов, здесь главное - не пытаться самому открыть Америку.
Если ваши сайты скурвились - это целиком ваша недоработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 02-02-13 10:54
Во многом согласен с Отто. И хорошо, что поднимает такие темы. Многие сейчас равнодушны к тому что происходит с родной страной - живут в своей ракушке и считают это правильным, многие хотят уехать и уезжают из страны, большинству - просто некогда об этом думать, пребывая под бременем ежедневных проблем и думая как бы просто выжить и накормить семью. Многие - просто в алкоугаре на кухне ругают власть. Другие пытаются приспособиться и урвав крошки с большого пирога, считают что ухватили удачу за хвост, тем самым раздувая свое эго. Ну, мы вот с вами проживем - а дети-то? Детям-то нашим что достанется? Какая страна, какая свобода? "Рабы не мы - мы не рабы" - или как-то иначе? Общество потребления и эгоцентрический индивидуализм и пофигительное равнодушие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.nts.nnov.ru)
Дата: 02-02-13 10:57
У свободы есть основной важный показатель - степень свободы.
Очень важно что бы "свободный" не перешло в "ни кому не нужный". Потому как если ты не один значит есть обязательства значит степень свободы ограничена в той или иной степени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 02-02-13 10:58
>Я не понимаю хода вашей мысли.
> Моя работа по найму никак не способствовала раскрутке моего >сайта,
>провайдерство и лодочная тема - совершенно >непересекающиеся области.
Иван мы ушли от темы, далее если интересно в личку, сайт вы раскручивали (просто его сделали) в свое время (1999...2000) как я помню,так. просто сделали форум водомотор,далее развитие знаете сами,я на форуме ранее 2000 г. Когда сайт был создан? (усе пиво употребляю).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 02-02-13 11:02
GRif писал:
> Очень важно что бы "свободный" не перешло в "ни кому не
> нужный".
Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.nts.nnov.ru)
Дата: 02-02-13 11:10
VL писал:
> GRif писал:
>
> > Очень важно что бы "свободный" не перешло в "ни кому не
> > нужный".
>
> Почему?
Потому что человек по своей природе есть животное общественное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 02-02-13 11:17
GRif писал:
> Потому что человек по своей природе есть животное
> общественное...
Это один из элементов несвободы.
"Стать никому не нужным" - один из способов избавления от этой несвободы, достигается самоограничением и медитацией. Если конечно ты настоящий исследователь духа, а не прикладной философ, пишущий за харчи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Буратино с работы (---.rybnet.ru)
Дата: 02-02-13 11:25
Ивану
""Затем, чтобы охватить услугой максимально широкие слои населения.
Ибо, если сделать единую цену билета, она будет выше нынешней цены эконом-класса.
Сейчас же пассажиры первого класса частично спонсируют проезд пассажиров эконом-класса, и это справедливо.
В свою очередь, транспортным компаниям ценовая дифференциация позволяет максмимально увеличить прибыль,
за счет все того же максимального охвата всех социальных слоев потребителей,
и часть этой прибыли пустить на развитие, что также во благо общества.
Вещи достаточно элементарные, но, увы, доступные пониманию
далеко не каждого электрика, болтающегося в интернет-форумах в рабочее время.""
Иван, а представте, что если взять вагон первого класса, то в нём, скажем 20 мест. В вагоне 3-го класса 90 мест. Если все будут третьим классом, то количество перевозимых пассажиров возрастёт. Надо ли обьяснять, что это максимально увеличит прибыль, как Вы говорите. И содержание меньшего кол-ва вагонов дешевле обойдётся. То есть если выбросить классы, то мы лишим себя ненужных трат, о чём взрослый адекватный человек должен разуметь.
Что касается рабочего времени, то у меня официальный обед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: radioman (---.netbynet.ru)
Дата: 02-02-13 11:38
>сли ваши сайты скурвились - это целиком ваша недоработка.
Так на всякий,я не занимаюсь (на сегодня) раскруткой сайтов,так же не занимюсь ограничителями напряжения ................ (так на всякий). Но Ваш сайт мне был и будет интересен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.nts.nnov.ru)
Дата: 02-02-13 11:41
VL писал:
> GRif писал:
>
>
> > Потому что человек по своей природе есть животное
> > общественное...
>
> Это один из элементов несвободы.
> "Стать никому не нужным" - один из способов избавления от этой
> несвободы, достигается самоограничением и медитацией. Если
> конечно ты настоящий исследователь духа, а не прикладной
> философ, пишущий за харчи.
"Стать никому не нужным" но при этом получить свободу... Если такая цена свободы устраивает то почему бы и нет. Каждый сам решает что ему важнее. Если ты один и вокруг никого, но при этом ты свободен, то в чем смысл твоего существования?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.eth.vladlink.net)
Дата: 02-02-13 11:52
Тут инфа по радио прошла что ФАС начинает мониторинг социальных сетей, вопрос к чему бы это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.248.misp.ru)
Дата: 02-02-13 11:57
иванов писал:
> Тут инфа по радио прошла что ФАС начинает мониторинг социальных
> сетей, вопрос к чему бы это?
Может ФНС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.eth.vladlink.net)
Дата: 02-02-13 11:58
Да в том и дело что не ФНС, я пока разбираюсь в госорганах и полномочиях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (176.14.155.---)
Дата: 02-02-13 12:01
Михаил Дмитриев писал:
> иванов писал:
>
> > Тут инфа по радио прошла что ФАС начинает мониторинг
> социальных
> > сетей, вопрос к чему бы это?
>
> Может ФНС?
>
А тут без разницы, тут главное в теме отметится. Выковырнуть уйню из инета и насрать как в соседней теме про Сталинград.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 02-02-13 12:01
GRif писал:
Если ты один и вокруг никого, но при
> этом ты свободен, то в чем смысл твоего существования?
А если вокруг тебя люди и ты не один, что ты можешь сказать про смысл своего-моего-его существования на Земле?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 12:19
Буратино с работы писал:
> Иван, а представте, что если взять вагон первого класса, то в
> нём, скажем 20 мест. В вагоне 3-го класса 90 мест. Если все
> будут третьим классом, то количество перевозимых пассажиров
> возрастёт. Надо ли обьяснять, что это максимально увеличит
> прибыль, как Вы говорите. И содержание меньшего кол-ва вагонов
> дешевле обойдётся. То есть если выбросить классы, то мы лишим
> себя ненужных трат, о чём взрослый адекватный человек должен
> разуметь.
Деревянко ты, деревянко...
Если ты такой умный, почему еще не богатый? Про цену билета не забудь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.nts.nnov.ru)
Дата: 02-02-13 12:20
VL писал:
>
> А если вокруг тебя люди и ты не один, что ты можешь сказать
> про смысл своего-моего-его существования на Земле?
Про смысл твоего и его ничего сказать не могу. Да и про свой то тоже в общих чертах. Живу, ищу. Что успею за свою жизнь сделать то и сделаю, а уж потомки пусть потом решают в чем был смысл моей жизни....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 02-02-13 12:37
GRif писал:
> Про смысл твоего и его ничего сказать не могу. Да и про свой то
> тоже в общих чертах. Живу, ищу. Что успею за свою жизнь сделать
> то и сделаю, а уж потомки пусть потом решают в чем был смысл
> моей жизни....
Видишь как мутно все получается.
Думаешь потомки лучше определятся? Вот сейчас, сегодня, как я могу определить смысл жизней тех своих биологических собратьев, чьи останки я регулярно заправляю в бак своей машины?
Они жили, жрали траву, друг друга, растили потомство, чтобы потом осесть осадочным слоем на дне морском и превратиться в ископаемое сырье? Чтобы я имел возможность комфортно перевезти свой зад из пункта А в пункт Б? В этом смысл их жизни?
Насколько часто наши потомки будут обращаться в архив с нашими фотографиями и деяниями через... 100 000 лет? Как думаешь? А я уверен, что 100 000 лет это пшик для биологической истории Земли, как один день для династии долгожителей.
Свобода... повеселили от души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.nts.nnov.ru)
Дата: 02-02-13 12:54
VL писал:
>
> Видишь как мутно все получается.
А по другому никак. Без мути не получится. А муть потому что мы все пытаемся объяснить посредством нашего бинарного мышления. А в реальности четкого ДА или НЕТ не бывает.
> Думаешь потомки лучше определятся? Вот сейчас, сегодня, как
> я могу определить смысл жизней тех своих биологических
> собратьев, чьи останки я регулярно заправляю в бак своей
> машины?
Но ты же сейчас и определил смысл их жизни со своей точки зрения. А объективна твоя оценка или нет это уже другой вопрос.
>
> Свобода... повеселили от души.
А отношение к свободе оно как отношение к богу, для каждого своё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 02-02-13 13:05
GRif писал:
>
> Но ты же сейчас и определил смысл их жизни со своей точки
> зрения. А объективна твоя оценка или нет это уже другой вопрос.
Когда мои останки будут заправлять в бак, никто не будет думать об объективности, истинности или ошибочности моих оценок :))
Мы все умрем (c), а без нас серьезно заскучают и наши боги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRif (---.nts.nnov.ru)
Дата: 02-02-13 13:14
VL писал:
> Когда мои останки будут заправлять в бак, никто не будет думать
> об объективности, истинности или ошибочности моих оценок :))
Ну с таким настроением, как говорится в анекдоте, ты слона не продашь...
А может ты оставишь после себя "наскальный рисунок" и потомки будут его потом разгадывать, пытаясь понять какой ты был и что тебя заботило...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 02-02-13 13:21
GRif писал:
> Ну с таким настроением, как говорится в анекдоте, ты слона не
> продашь...
Из меня хреновый оптимист , а продавец еще хуже.
Раздал бы все блага людям даром и отпустил с миром.
>
> А может ты оставишь после себя "наскальный рисунок" и потомки
> будут его потом разгадывать, пытаясь понять какой ты был и что
> тебя заботило...
Я бы нарисовал буй. Пусть думают на досуге :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 22:29
VL писал:
> Вот сейчас, сегодня, как
> я могу определить смысл жизней тех своих биологических
> собратьев, чьи останки я регулярно заправляю в бак своей машины?
> Они жили, жрали траву, друг друга, растили потомство, чтобы
> потом осесть осадочным слоем на дне морском и превратиться в
> ископаемое сырье? Чтобы я имел возможность комфортно
> перевезти свой зад из пункта А в пункт Б? В этом смысл их жизни?
Смысл их жизни в том, чтобы ты появился на свет.
Перемещение зада глубоко вторично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 02-02-13 23:46
VL писал:
> Насколько часто наши потомки будут обращаться в архив с нашими фотографиями и деяниями через... 100 000 лет?
Это глубоко вторично.
Смысл твоей жизни в том, чтобы ты подогревал интерес потребителей к цифровой фотографии ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
И не надо удивляться и расстраиваться, если этот смысл покажется слишком мелким.
Сейчас человечество проходит стадию накопления сил перед решительным броском в космос.
Системы управления времен первых спутников и "пилотируемых" полетов
годятся только для целей "демонстрации писек", по большому счету.
Затратить сотню-другую лет на доведение компьютеров и систем управления до совершенства -
- это значит, обеспечить эффективность и надежность полетов в будущем.
Опять же, "космический лифт" на подходе, чем сжигать и топливо и разрушать озоновый слой
единственной, пока еще, пригодной для жизни планеты, лучше дождаться реализации "лифта".
Нынешнюю, относительно скучную стадию развития человечества нужно просто пережить, стиснув зубы.
Наши потомки оценят наше терпение и, распространение человеческого разума по Вселенной будет нам лучшей наградой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 03-02-13 00:43
Иван писал:
> Смысл твоей жизни в том, чтобы ты подогревал интерес
> потребителей к цифровой фотографии ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
> И не надо удивляться и расстраиваться, если этот смысл
> покажется слишком мелким.
Это больше применимо к Герасиму (и то больше к туристической индустрии)
Профессионально ( а то есть большую часть своего времени) я подогреваю интерес к толчкам с ништяками, а не к новинкам цифровой техники, что не ведет к какому-либо прорыву в технологиях. Индустрию же цифровой фотографии и девайсов скорее двигают дрочеры "на гребне волны", к коим я вряд ли могу себя отнести.
> Нынешнюю, относительно скучную стадию развития человечества
> нужно просто пережить, стиснув зубы.
> Наши потомки оценят наше терпение и, распространение
> человеческого разума по Вселенной будет нам лучшей наградой.
Иван, это тренды прошлого века. Сейчас теоретики-футуристы настругали множество непротиворечивых гипотез, в которых человеческий разум и опыт не является чем-то уникальным.
Я склонен им верить.
Более того, мне близка мысль, что Вселенная разумна сама по себе.
Признавая бесконечность Вселенной, мы рано или поздно придем к теории бесконечного количества бесконечных вселенных, в которых возникновение биологической жизни - обыденное явление, в том числе и разумных форм (по нашей классификации)
Понимание и осмысление этого факта сближают разумных существ много быстрее, чем ракеты, работающие на керосине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LenVV (---.83.239.1.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 03-02-13 00:44
Буратино с работы писал:
> Иван, а представте, что если взять вагон первого класса, то в
> нём, скажем 20 мест. В вагоне 3-го класса 90 мест. Если все
> будут третьим классом, то количество перевозимых пассажиров
> возрастёт. Надо ли обьяснять, что это максимально увеличит
> прибыль, как Вы говорите....
Не, ты вправду смишной. Сам-то 3-м классом ездил когда-нибудь?
Ну, или хотя бы в общем вагоне? И чтоб - минимум пару суток.
Представь, семья, 2 детей Владивосток-Москва, 3-й класс, 7 суток...
Да ну б его нахер. Я бы точно не поехал, даже если б билеты даром раздавали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 04-02-13 12:40
zimandr писал:
> Жить в обществе и быть от него свободным-невозможно!
> Вспомнилось со школы.....Чернышевский по моему.
Садись, два. :-)
В.И.Ленин "Партийная организация и партийная литература". Конспектировали.
Кстати, каждый раз, когда сравнивают "тогда" и "сейчас", первым пунктом среди минусов "тогда" у меня идет конспектирование первоисточников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 04-02-13 13:16
А почему двойка?!
Твёрдая четвёрка! Процитировал-то Андрюха точно. А авторство... Может Ильич сам с Чернышевского списал?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 04-02-13 13:26
radioman писал:
> Он свободен или нет?
Всю тему не осилил. Но в который раз пришло на память вот это:
1. Первобытный строй - никого невозможно заставить быть рабом.
2. Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать.
3. Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, сами себя заставляют работать.
4. Свободная демократия - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 04-02-13 18:32
Иван (SC) писал: "... > При альтернативе или на мои деньги Абрамович купит Челси +
> самую большую яхту в мире либо на мои деньги построят по всей
> стране хрущовки и запустят первого человека в космос я как-то
> за хрущовки и Гагарина.
Это лукавое противопоставление!
Правильно так: (Челси + яхты) против (поддержки дрянных режимов Северной кореи, Эфиопии, Анголы, Сомали и прочей шушеры)."
? Что, РФ лидирует в космосе и строит в каждом мелком городе по сотне-другой домов на 80 квартир? Я явно не в этой стране живу, раз у нас наука/космос и жилищное строительство щас как при Никите - передовые в мире.
Ну а уж военные базы среди шушеры - абсолютная необходимость, США не гнушаются в говне Пакистана сидеть - надо и выгодно. Любому военному расскажите, что наши многочисленные базы в Европе, Юго-Восточной Азии, на Ближнем Востоке, в Африке, Латинской Америке "бессмысленны", он будет богато ржать. Убей или умри - при бряцании оружием как на Диком Западе. Боюсь, что до оптимистов это дойдёт лет через 10-15, когда США достроят систему ПРО и недрогнувшей рукой устроят 3-ю мировую, как после пуска в эксплуатацию Мажино начали 2-ю. Вот тогда нам все просранные базы сразу отольются. И не слезами - кровью.
А очень много людей из "шушеры", вообще-то за нас и наши интересы кровь проливали, причём свою. Вьетнам как самый выдающийся пример, да и многие другие. "Пока ты через проходную с булкой, мы с автоматом через линию фронта" (с) классик. Они молодцы, а мы - нет. И это не они нас, а мы их продали и предали. Наджибулла, Каддафи, Че, Альенде - простите нас, идиотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.241.---)
Дата: 04-02-13 19:08
Свобода ?
Самое правильное её определение ( на мой взгляд) :
Когда Ваши возможности совпадают с Вашими желаниями.
Хотя , может быть ЭТО - счастье ????
Не знаю.
Но ныне лично себя я считаю свободным человеком.
И ещё одно правило :
КАЖДЫЙ день, каждый час - может быть просто последним....
Кирпич( сосуля) с крыши, иль шальная пуля киллера - неважно.
Важно - этот факт осознать хоть раз в жизни.
Тогда и сама жизнь - совсем другой сразу станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 04-02-13 22:31
Otto Frija писал:
> Боюсь, что до оптимистов это дойдёт лет через 10-15, когда США достроят
> систему ПРО и недрогнувшей рукой устроят 3-ю мировую
Помнится, некий Дугин в начале века твердо обещал нам в уже 2010-м ядерное нападение со стороны США.
Но, включив мозг, довольно несложно понять, что и США не столь тупо-кровожадны,
и ПРО - не абсолютная защита, и Каддафи - тот еще сукин сын, мочивший и коммунистов, и либералов.
Выпей, Отто, валерьянки и займись чем-нибудь полезным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Adios amigo (82.162.102.---)
Дата: 04-02-13 23:45
Пару ядерных бомб на головы мирного населения и все поймут, кто главный.
Интересно, насколько политик, принимающий такое решение, свободен в выборе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 05-02-13 01:29
федот68( Калуга) писал:
>
> Хотя , может быть ЭТО - счастье ????
> Не знаю.
> Но ныне лично себя я считаю свободным человеком.
>
>
Вот-вот. Только счастливый человек - свободен.
Другое понимание свободы - иллюзорно по сути. В основе любого понимания лежит право выбора, которое по определению самого права ограничено. Либо обществом, либо самим собой.
Я например не чувствовал себя сильно огорченным по поводу моих нарушенных прав в советской системе. Совсем. Всякие маразмы(чего уж там) и ограничения воспринимались, как правила жизни. Сегодня эти правила поменялись, только количество недовольных( и несчастных) новыми правилами стало намного больше, как мне кажется, потому что теперь они на это имеют отдельное право. И на свои огорчения и несчастья выделяют значительно больше времени. Т.е. - становятся несвободными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 05-02-13 03:54
"Не любите Вы пролетариат!" (Упрек профессору Преображенскому).
Напишу случай из своей комерческой практики. Было это в 1996-1997 годах. Был я ИП, занимался грузоперевозками на микроавтобусах "Форд Транзит". Работали у меня водители. В каждом бизнесе существуют свои проблемы (хотя и очень похожие). Я искренне хотел, чтобы мои работники получали больше денег. Хорошие кадры - задача непростая. Мало их найти, надо их еще и удержать. Так же существовала проблема отношения работников к автомобилю - машина не моя, приехал, поставил и домой. А помыть, убрать за собой окурки, проверить состояние, заправить. Ведь утром в рейс! Решил я заключить в качестве эксперимента с одним хорошим водителем договор с правом выкупа автомобиля. Надеясь на рост ответсвенности за его (автомобиля) техническое состояние. Результат: водитель перестал получать зарплату, внося ее всю в счет выкупа автомобиля, продал свой личный автомобиль, назанимал у родни денег и расчитался по договору в течение года. Выкупил автомобиль и уволился, сам стал на себя на нем работать. Но, все оказалось не так просто: машину надо ремонтировать, обеспечить снабжение запчастями, организация перевозок тоже требует времени и мозгов. Если не вышел на линию по любой причине ии сорвал рейс, клиент тут же обращается к конкуренту. В конце концов парень продал этот "Форд Транзит". В настоящее время работает сторожем на газовой заправке.
Мое мнеие: не каждый водитель (электрик, слесарь, сантехник и т.д. и т.п.) могут быть директорами, управляющими, начальниками (в т.ч. и своей судьбы).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 05-02-13 04:55
zimandr писал:
>
> > Жить в обществе и быть от него свободным-невозможно!
> > Вспомнилось со школы.....Чернышевский по моему.
Да-да.. быть в автобусе и быть свободным от него.. жить в организме и быть свободным от него.......... и т.п. бредятина типа философоф..
Что такое свобода и какова ее цена осознаешь сразу как только ее теряешь..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 05-02-13 06:04
Otto Frija писал:
> ...И это не они нас, а мы их продали и предали. Наджибулла,
> Каддафи, Че, Альенде - простите нас, идиотов.
Нахера всё это нытьё на лодочном форуме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 06:21
Дмитрий555555 писал:
> здесь все показано. Свобода - иллюзия.
Ну так какие проблемы — заявление, налоговая, открытие ИП. И ничто из этого ролика вас не потревожит. Разве что работа канализации (гадить под кустом — это свободно, но негигиенично).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 06:30
Батин Борис писал:
>Мое мнеие: не каждый водитель (электрик, слесарь, сантехник и т.д. и т.п.) могут быть директорами, управляющими, начальниками (в т.ч. и своей судьбы).
И тем не менее водители, электрики, слесаря и т.д. необходимы в повседневной жизни. А раздутое количество начальников, бухгалтеров, менеджеров и прочей шушеры - сократить в разы не только без вреда, но и для пользы общества.
>"Не любите Вы пролетариат!" (Упрек профессору Преображенскому).
Старший брат работает на фабрике (электриком). И рассказывает, как мастера цеха и прочее начальство унижает простых рабочих и словом и делом. Немного все это начинает напоминать царские времена. Кого не устраивает - пошел на улицу. Я ему посоветовал - в случае если будет такое к нему отношение - бить сразу в рыло начальству. Грамотный электрик без работы не останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 06:35
Алексей58 писал:
> сократить в разы не
> только без вреда, но и для пользы общества.
Неужели всех в крематорий?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 05-02-13 06:43
Алексей58 писал:
водители, электрики, слесаря и т.д. необходимы
> в повседневной жизни. А раздутое количество начальников,
> бухгалтеров, менеджеров и прочей шушеры - сократить в разы не
> только без вреда, но и для пользы общества.
> Старший брат работает на фабрике (электриком). И рассказывает,
> как мастера цеха и прочее начальство унижает простых рабочих и
> словом и делом. Немного все это начинает напоминать царские
> времена. Кого не устраивает - пошел на улицу. Я ему посоветовал
> - в случае если будет такое к нему отношение - бить сразу в
> рыло начальству. Грамотный электрик без работы не останется.
Я не говорил, что рабочие являются лишними в производственном процессе. Скорее, соглашусь с Вами, в том, что управление этим самым процессом раздуто. Но, если Ваш брат, воспользуется Вашим советом, то у него есть шанс поработать за харчи несколько лет. И там ему объяснят неоднократно, кто есть "Начальник". Виноватого в этом случае, я думаю, ему искать не придется. Ведь виновен на Жираф, а тот кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней!"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 05-02-13 06:58
Вообще многие рабочие профессии отмирают, технический прогресс однако- их роботы заменят.
И вот когда не будет рабочих наступит наконец таки коммунизм и общее щастье.
А через пару тройку тысячелетий бунт роботов и история с чистого листа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 06:59
> Неужели всех в крематорий?
Шутка неудачная. Работать, Герасим, работать..
> Но, если Ваш брат, воспользуется Вашим советом, то у него есть шанс поработать за харчи несколько лет.
Не надо сгущать краски. Максимум две недели на общественных работах за хулиганство ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 05-02-13 07:03
Алексей58 писал:
> Не надо сгущать краски. Максимум две недели на общественных
> работах за хулиганство ))
Смотря, кого и с какими последствиями ударит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 07:06
Алексей58 писал:
> Шутка неудачная. Работать, Герасим, работать..
Никаких шуток. Объясните мне, «как экономист экономисту» ®, кем же должны работать все эти миллионы ненужных людей, если в мире и без того затянувшийся кризис перепроизводства и сопутствующая ему безработица?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 07:09
>Смотря, кого и с какими последствиями ударит.
"Бить буду аккуратно, но сильно!" (с) :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 07:15
Adios amigo писал:
> В деревню, на свежий воздух, заниматься сельским хозяйством.
Ну так и сельхозпродукция нахрен никому не нужна.
Или речь идет про натуральное хозяйство? Пасти животных, ходить в их шкурах? Ну, в принципе это вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 07:27
>Никаких шуток. Объясните мне, «как экономист экономисту» ®, кем же должны работать все эти миллионы ненужных людей, если в мире и без того затянувшийся кризис перепроизводства и сопутствующая ему безработица?
В обществе потребления такое случается. Об этом писали больше ста лет назад. И человек - "гений- потребитель" лично мое мнение - тупиковая ветвь. А есть еще и наука и исскусство, т.е. ценности другие немного.. Есть еще и экспансия... которая столько рабочих мест может создать на тысячелетия.. Писать об этом высокими словами как-то не хочется, я надеюсь Вы меня поняли, Герасим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 07:42
>Никаких шуток. Объясните мне, «как экономист экономисту» ®, кем же должны работать все эти миллионы ненужных людей, если в мире и без того затянувшийся кризис перепроизводства и сопутствующая ему безработица?
А конкретно к нашей стране и сейчас вот такое применение этим людям - построить нормальные для проживания дома в глубинке России, вместо деревянных развалин. Пример - хотя бы фотки поселка, выложенных Бубафоней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 07:50
Алексей58 писал:
> В обществе потребления такое случается.
Оно как бы уже случилось. Производительность труда давно превышает имеющиеся потребности в результатах этого труда.
> А есть еще и наука и исскусство, т.е.
> ценности другие немного
Т.е. имеющихся бухгалтеров и менеджеров предлагается переквалифицировать в ученых и балерин?
> Есть еще и экспансия... которая
> столько рабочих мест может создать на тысячелетия..
Под экспансией подразумевается колонизация Марса?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 07:55
Алексей58 писал:
> А конкретно к нашей стране и сейчас вот такое применение этим
> людям - построить нормальные для проживания дома в глубинке
> России, вместо деревянных развалин.
За чей счет будут возводиться эти нормальные дома? Нужны ли при строительстве домов миллионы бухгалтеров и менеджеров? Нужны ли нормальные дома в глубинке России, кто и на какие средства их будет содержать, если сейчас их жители могут позволить себе лишь деревянные развалины?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 07:58
>Оно как бы уже случилось. Производительность труда давно превышает имеющиеся потребности в результатах этого труда.
>Ну так и сельхозпродукция нахрен никому не нужна.
А в Африке голодающие и умирающие от болезней и не знают..
>Т.е. имеющихся бухгалтеров и менеджеров предлагается переквалифицировать в ученых и балерин?
Менять прежде всего систему воспитания.
>Под экспансией подразумевается колонизация Марса?
Почему бы и нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 08:06
Алексей58 писал:
> А в Африке голодающие и умирающие от болезней и не знают..
Голодающие в Африке — не в состоянии ни покупать себе продовольствие, ни выращивать оное. Вы предлагаете, чтобы кто-то выращивал продовольствие и бесплатно кормил этих милых людей, которые перестанут умирать и расплодятся как крысы?
> Менять прежде всего систему воспитания.
Т.е. изначально воспитывать из людей не менеджеров и бухгалтеров, а тех самых электриков и прочих пролетариев — не способных самостоятельно обеспечить собственное существование? Зачем? Чтобы всей страной присоединиться к голодающим в Африке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 08:06
> За чей счет будут возводиться эти нормальные дома?
Вариантов много. Например - вернув наворованные миллиарды рублей чиновниками.
>Нужны ли при строительстве домов миллионы бухгалтеров и менеджеров?
Миллионы не нужны.
>кто и на какие средства их будет содержать, если сейчас их жители могут позволить себе лишь деревянные развалины?
В нашей богатой стране каждый гражданин должен иметь нормальное жилье и возможность его содержать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 05-02-13 08:15
Kalyazin писал:
> А пробовал или только грёзы о пасторали?
Да, вся эта тема - грезы :) Куча народа чешет языком, чтобы потратить без пользы свое время - материал, из которого состоит жизнь. Мне-то, ладно, я пенсионер. Мне такие темы - развлечение. А остальные "работяги" как хотят с помощью такого времяпровождения сделать свою семью богаче и счастливее? Непонятно, мне это, однако... Видимо, отсюда и "дельные" мысли - отнять и поделить! Еще что интересно, что все бывшие работяги, как только становятся начальниками (менеджерами, бухгалтерами......), забывают о проблемах пролетариата. И делить с ним ничего не хотят.
Может не надо считать чужие деньги, а тратить свое время на то, чтобы заработать свои?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 08:15
Алексей58 писал:
> Вариантов много. Например - вернув наворованные миллиарды
> рублей чиновниками.
Объявить войну всем странам, куда эти чиновники вложили наворованное, и победить в этой войне?
> Миллионы не нужны.
Согласен. Ну так мы и начали с того, куда деть миллионы бухгалтеров.
> В нашей богатой стране каждый гражданин должен иметь нормальное
> жилье и возможность его содержать.
Ну так на чьи деньги должно строиться и содержаться это жилье? Из чьего кармана будем оплачивать шоу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 08:16
> которые перестанут умирать и расплодятся как крысы?
Легенда о сверхчеловеке?
>Т.е. изначально воспитывать из людей не менеджеров и бухгалтеров, а
Воспитывают не бухгалтеров и т.д. Воспитывают детей, социализируя их в нашем обществе. Цели и задачи воспитания могут быть разные.
>а тех самых электриков и прочих пролетариев — не способных самостоятельно обеспечить собственное существование?
Ну да... Бухгалтер зато может ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 05-02-13 08:19
Герасим и Му-Му писал:
> Согласен. Ну так мы и начали с того, куда деть миллионы
> бухгалтеров.
На случай войны мы будем служить в оккупационных войсках и подсчитывать репарации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 08:22
>Объявить войну всем странам, куда эти чиновники вложили наворованное, и победить в этой войне?
Зачем же? Они нам сами принесут. На блюдечке, с голубой каемочкой...
>Согласен. Ну так мы и начали с того, куда деть миллионы бухгалтеров.
>Ну так на чьи деньги должно строиться и содержаться это жилье? Из чьего кармана будем оплачивать шоу?
См. выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 08:28
Алексей58 писал:
> Ну да... Бухгалтер зато может
Бухгалтер вполне может. Немало людей этой профессии работают на себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 05-02-13 08:28
Кстати, бухгалтер отнюдь не паразит на любом предприятии. Ни один хозяин не будет просто так кормить того, кто ничего не производит. В т.ч. и государство. Гораздо выгоднее любому предприятию иметь лишнего рабочего, чем лишнего бухгалтера. У бухгалтера - ответсвенная и важная работа, которая необходима не меньше, чем работа любого другого рабочего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 05-02-13 08:29
МитричЪ писал:
> На случай войны мы будем служить в оккупационных войсках и
> подсчитывать репарации.
Вот так постепенно мы и разработали планы строительства всеобщего счастья! Раз уж со свободой не получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 08:45
>Бухгалтер вполне может. Немало людей этой профессии работают на себя.
Точно также как и электрик.
>Вот так постепенно мы и разработали планы строительства всеобщего счастья! Раз уж со свободой не получилось.
Согласен, славно поговорили )))
З.Ы. Взял платежки у своего бухгалтера, пойду в банк налоги платить государству... ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 05-02-13 09:15
"пойду в банк налоги платить " - а удаленно , через Банк-Клиент никак? Посвободней будет:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 05-02-13 09:53
>"пойду в банк налоги платить " - а удаленно , через Банк-Клиент никак? Посвободней будет:)
Не люблю я, чегой-то, деньги через сеть проводить )) Все по-старинке, ножками.. Да и на симпатичных девчушек, работниц банка, всяко поглазеть охота.. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.83.238.69.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 05-02-13 10:04
СергейЛ писал:
> Я например не чувствовал себя сильно огорченным по поводу моих
> нарушенных прав в советской системе. Совсем. Всякие
> маразмы(чего уж там) и ограничения воспринимались, как правила
> жизни.
Рациональная и вполне здравая позиция, хоть и приспособленчество. Но если играешь свою игру, это не так важно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-02-13 01:10
VL писал:
> ... хоть и
> приспособленчество. Но если играешь свою игру, это не так
> важно :)
В этом приспособленчестве нет ничего плохого, если ты живешь в согласии со своей совестью.
Нет обществ, где не надо приспособиться. Меняется только "точка сборки", но не степень приспособления. Некоторые люди, назовем их "космополиты", либо не обладают этой точкой совсем, либо легко меняют ее по обстоятельствами. Эта легкость иногда шокирует окружающих. Особенно, если человек начинает переливаться от точки к точке в рамках одного сообщества. Можно надергать примеров прямо здесь, на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 06-02-13 01:54
СергейЛ писал:
> Можно надергать примеров прямо здесь, на форуме.
:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-02-13 02:49
СергейЛ писал:
> Особенно, если человек начинает переливаться от точки к точке в рамках одного сообщества.
> Можно надергать примеров прямо здесь, на форуме.
Огласите, пожалуйста, весь список.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-02-13 03:15
Иван писал:
> Огласите, пожалуйста, весь список.
Вот уж - нет! Кто не может это сделать сам - тому и незачем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-02-13 05:28
СергейЛ писал:
> Иван писал:
>
>
> > Огласите, пожалуйста, весь список.
>
> Вот уж - нет! Кто не может это сделать сам - тому и незачем.
Продолжая эту логику - а кто может, тому интересно сопоставить списки :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 06-02-13 06:39
Иван писал:
> СергейЛ писал:
>
> > Иван писал:
> >
> >
> > > Огласите, пожалуйста, весь список.
> >
> > Вот уж - нет! Кто не может это сделать сам - тому и незачем.
>
> Продолжая эту логику - а кто может, тому интересно сопоставить
> списки :-|
В старые добрые времена по таким спискам космополитов в Сибирь на лесоповал отправляли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 06-02-13 06:47
МитричЪ писал:
> космополитов в Сибирь
> на лесоповал отправляли.
Туда уже предложили отправить менеджеров и бухгалтеров. В пору начать переживать за сохранность отечественного лесного фонда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 06-02-13 06:58
Герасим и Му-Му писал:
> МитричЪ писал:
>
> > космополитов в Сибирь
> > на лесоповал отправляли.
>
> Туда уже предложили отправить менеджеров и бухгалтеров. В пору
> начать переживать за сохранность отечественного лесного фонда.
Мне собраться. только пилу смазать. Выпилим тайгу, засеем пшеницей, накормим голодающую африку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 06-02-13 07:03
>Мне собраться. только пилу смазать. Выпилим тайгу, засеем пшеницей, накормим голодающую африку.
Вот,вот - правильные мысли. )) Все лучше, чем плоскопопие в офисе зарабатывать, да гастрит от кузнечиков :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 06-02-13 07:54
иванов писал:
>
> Ты еще вспомни крепостное право на Руси.
А че уже отменили? Блин, а я не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-02-13 08:26
Иван писал:
> Продолжая эту логику - а кто может, тому интересно сопоставить
> списки :-|
Удовольствуйтесь своим личным списком.
Всегда вызывает опасение желание других отранжировать популяцию по любому признаку. Вопрос- с какой целью интересуетесь(с)?
Если человек способен приспособится под любые условия, это совсем ничего не говорит о его человеческих качествах в прежних и в новых условиях. Он может сохраняться совершенно прекрасным человеком и там и там. Но даже этот прекрасный человек способен эпатировать окружающих и вводить в недоумение, переливаясь иногда вольно или неосознанно, как хамелион.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 06-02-13 08:53
МитричЪ писал:
> В старые добрые времена по таким спискам космополитов в Сибирь
> на лесоповал отправляли.
Я думаю, что "космополитов" как-раз никто не трогал. Брали на лесоповал как раз несчастных несвободных людей, борющихся за иллюзии или стремящихся обладать ими. Чтобы они не портили статистику правил, им меняли их личную несвободу на реальную, разница-то в общем-то небольшая. Шутка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-02-13 09:07
СергейЛ писал:
> Но даже этот прекрасный человек способен
> эпатировать окружающих и вводить в недоумение, переливаясь
> иногда вольно или неосознанно, как хамелион.
Вводить в недоумение - это не больно.
Главное - не убивать, не грабить и производить некий общественно-полезный продукт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 06-02-13 09:38
Иван писал
>
.
> Главное - не убивать, не грабить и производить некий
> общественно-полезный продукт.
Что есть общественно полезный? Машины, которые гадют, ракеты - на которых держится половина мировой экономики и если их не делать, то с голоду сдохнет пара-тройка миллиардов? Или банкиры- вот кто самый "полезный" для общества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 06-02-13 09:46
МПВ писал:
> Машины, которые гадют,
Машины (и паровозы, и пароходы), конечно, гадют, но позволяют спасать от голодной смерти
миллионы людей, быстро перевозя продукты из мест, где их в данный момент избыток,
в те места, где сейчас неурожай.
> ракеты - на которых держится половина мировой экономики и если их не
> делать, то с голоду сдохнет пара-тройка миллиардов?
Ракеты - тоже не самый бесполезный продукт.
> Или банкиры- вот кто самый "полезный" для общества.
А разве есть сомнения в пользе банков?
Хер с ними, с кредитами, но без расчетно-кассового обслуживания
современная экономика работать не может, возможно только весьма примитивное хозяйство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (77.35.59.---)
Дата: 06-02-13 10:34
Иван писал:
> Главное - не убивать, не грабить и производить некий
> общественно-полезный продукт.
Продукт-то зачем производить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.34.86.---)
Дата: 06-02-13 12:01
Иван писал:
> А разве есть сомнения в пользе банков?
> Хер с ними, с кредитами, но без расчетно-кассового обслуживания
> современная экономика работать не может, возможно только весьма
> примитивное хозяйство.
Вот как то сразу вспомнил старуху процентщицу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 06-02-13 12:47
Александр-Находка писал:
> Вот как то сразу вспомнил старуху процентщицу.
А я - ацкий пламень, поджидающий ростовщика в преисподней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 07-02-13 11:18
Иван писал:
>
> А разве есть сомнения в пользе банков?
> Хер с ними, с кредитами, но без расчетно-кассового обслуживания
> современная экономика работать не может, возможно только весьма
> примитивное хозяйство.
Одна из религий не сомневается, считая основное занятие банков (кредиты под проценты) грехом хуже прелюбодеяния.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 07-02-13 11:22
Ростовщик НЕ привлекал средства,а потом их давал в рост.
Он "работал " на "свои".
А банк на привлеченные, т.е. финасовое посредничество(фактически то же купечество), а не ростовщичество.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейЛ (82.162.36.---)
Дата: 08-02-13 00:51
МПВ писал:
> Одна из религий не сомневается, считая основное занятие банков
> (кредиты под проценты) грехом хуже прелюбодеяния.
Делается это так - исламский банк покупает понравивщийся тебе автомобиль или иную вещь. Потом просто сдает ее тебе в аренду с правом выкупа. Ставка конкурентноспособна с со светскими банками. Существуют множество подобных инструментов.
Итог один - взятие процентов за предоставленные финансы. Как ты не запутай схему умноучеными, за полученные средства ты платишь сверху проценты полюбас.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-02-13 01:03
МПВ писал:
> Одна из религий не сомневается, считая основное занятие банков
> (кредиты под проценты) грехом хуже прелюбодеяния.
Кто бы сомневался.
Любая религия - колнцентрат человеческих предрассудков и заблуждений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 08-02-13 04:01
Любая деятельность основана на ее необходимости. Т.е. никто не будет делать то, что не пользуется спросом. Банков бы не было, если не была в них необходимость. Пользоваться их услугами или нет, это уже наш выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (---.khotkovo.net)
Дата: 08-02-13 09:53
Батин Борис писал:
, это уже наш выбор.
А вот и не правда, меня работадатель уведомил о том, что зарплата будет перечисляться в сбер, самый (как помягче выразиться) банк. А работадатель также был поставлен в "позу", либо переход на зарплатные карты, либо нет кредиту (одно из условий для перекридитовки).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 08-02-13 10:25
МПВ писал:
> А вот и не правда, меня работадатель уведомил о том, что
> зарплата будет перечисляться в сбер, самый (как помягче
> выразиться) банк. А работадатель также был поставлен в "позу",
> либо переход на зарплатные карты, либо нет кредиту (одно из
> условий для перекридитовки).
Когда на пенсию я вышел,
Послали карту оформлять.
В "Сбербанк". (видать у них там "крыша").
Оформил. Начал получать.
Но, не понравилось однажды,
Из банка в банк мне беготня.
Чтобы не делать дело дважды,
В другом оформил карту я.
С тех идет четвертый год,
Забыл давно я про "Сбербанк".
И кто б мне ни сказал: "Он врет!"
Я буду гнуть свое, как танк.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-02-13 10:28
Вот чего упрямиться?
У Сбера главное достоинство - самая густая сеть банкоматов,
и это преимущество побивает все недостатки, в том числе и козью бородку Грефа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 08-02-13 11:44
Иван писал:
> Вот чего упрямиться?
>
> У Сбера главное достоинство - самая густая сеть банкоматов,
> и это преимущество побивает все недостатки, в том числе и козью
> бородку Грефа.
Точно. плюс ко всему оплата телефона тырнета и коммунальных услуг, я уже почти забыл про наличные деньги.
В этом есть и заслуга бороды Грефа.
Я всех своих на сберкарты перевел. Только один сотрудник был против. До сих пор кредиткам не доверяет, несмотря на то что год назад у него вынесли квартиру до сих пор все деньги в день получки снимает и хранит в трехлитровой банке под подушкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 08-02-13 11:56
Заслуги его я признаю, но из-за бородки видок довольно нетрадиционно-ориентированный.
Мне понравилось, как пару дней назад В. Соловьев на "Вестях FM" отшил голубого.
Шла обычная дискуссия вокруг актуальных проблем современности,
Соловьев в довольно мягкой корректной форме высказал свое отрицательное отношение
к выставлению гомосексуальных отношений напоказ.
Позвонил голубой и высказался в том плане, что он исправно платит налоги,
воспитывает усыновленного ребенка и на этом основании требует прекратить высказываться отрицательно в адрес гомосеков.
На что Соловьев спокойно ответил, что считает п-растию делом греховным,
мнения своего менять не собирается, как и высказывать его публично.
Несмотря на то, что его оппонент примерный налогоплательщик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 09-02-13 00:57
Иван писал:
> У Сбера главное достоинство - самая густая сеть банкоматов
А в чем тут радость и как это можно использовать на практике?
Если для управления счетом, то для этого не нужно пихать карточку в банкомат, банк-клиенты работают с любого смартфона или компа.
Если для снятия наличных без комиссии, то для этого не обязателен банкомат именно твоего банка, любой из «дружественных» подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-02-13 16:46
Вообще-то множество людей и мест где и не умеют пользоваться ПК и интренета нет.А платежи как входящие так и приходящие проводят через банк.Кроме того очень желательно чтобы и деньги которые лежат под подушкой были в обороте.
А всеобемлющие слова (о которых ты, более чем уверен, прекрасно знаешь) - предоставление финансовых услуг максимальному количеству населения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|