Перевод нашумевшей статьи Джеймса Альтушера — инвестора, предпринимателя и автора множества публикаций.
У вас больше нет выбора. Миф о построении карьеры и безопасности работы в корпорации закончился. Не потому что с экономикой все плохо. Потому что новые технологии и глобализация дают вам наилучшие возможности, чем когда-либо.
Вот восемь причин, почему тихую корпоративную гавань нужно покидать сейчас:
1. Корпорациям на вас наплевать.
Недавно выпускающий редактор крупного новостного издания жаловался мне: «Наши авторы взяли моду указывать свой твиттер под публикациями. На их твиттеры подписывается много людей, и авторы начинают требовать прибавку к зарплате».
«Ну и в чем проблема?» — спросил я. «Разве вы не хотите, чтобы ваши авторы были популярны и уважаемы в Сети?»
«Нет. Мы новостное издание. Мы не хотим выращивать звезд».
Иными словами, его работа состояла в том, чтобы разрушать карьерные устремления собственных сотрудников. Он бы даже предпочел, чтобы авторы работали меньше и хуже, лишь бы были лояльными и продолжали работать на прежних условиях.
2. Больше денег не означает больше счастья.
Исследования показывают, что прибавка к доходам увеличивает уровень счастья на незначительную величину. Или не увеличивает вовсе. Допустим, ваша зарплата $2000. Ее увеличивают на $500. Вы покупаете новый компьютер, диван, телевизор побольше. А потом задаетесь вопросом: «Куда ушли деньги?»
Не держитесь за работу ради прибавки. Это не спасет вас от страха за будущее. Настоящей ценностью обладают свободное время и возможность исчезать с работы, когда вам этого захочется.
3. Подсчитайте, сколько людей могут разрушить вашу жизнь одним решением.
Если вы работаете по найму, то, скорее всего, есть один человек, от которого вы сильно зависите. Это ваш босс. Когда-нибудь он воспользуется этой возможностью. Как ему помешать? Распределите риски. Пусть таких людей будет много, но действия каждого из них в отдельности не должны сильно вам повредить.
4. Не надейтесь на пенсию.
Мне плевать на размер моих пенсионных накоплений. Пенсия — миф. Ее съест инфляция и бездарные управляющие пенсионных фондов. Даже при самом оптимистичном сценарии пенсия не позволит жить так, как вы живете сейчас.
Единственный способ избежать этого — работать не на пенсию, а на себя. Каждый может быть предпринимателем. Пусть даже совсем маленьким, с одним-единственным человеком в «штате» — самим собой.
5. Оправдания.
«Я слишком стар». «Я недостаточно креативен». «У меня дети». Все это просто слова.
Однажды я был на вечеринке. Ко мне подошла ошеломительно красивая женщина и спросила: «Джемс, как дела?»
«ЧТО? Кто она?» — пронеслось у меня в голове. Я ответил на приветствие, а про себя продолжил гадать, почему она обратилась ко мне. Я был слишком уродлив. О том, кто она, я догадался только через несколько минут.
Шесть месяцев назад ее, старомодно одетую женщину, уволили с работы. Она пошла собирать вещи и расплакалась. Расплывшаяся фигура, вид на 30 лет старше реального возраста, а теперь еще это... Она продолжала плакать, пока не поняла, что это начало новой жизни.
В фильме Джорджа Лукаса «THX-1138» показана схожая ситуация. Люди живут под землей в тоталитарном обществе. Им говорят, что на поверхности радиация. Один из жителей по имени THX-1138 сбегает наружу. И обнаруживает, что никакой радиации нет. Там светит солнце и жизнь прекрасна.
6. Двигаться маленькими шажочками нормально.
«Я не могу просто так уйти! — говорят обычно люди. — Мне надо на что-то жить». Согласен. Никто не говорит, что надо уходить в один день. Прежде, чем пробежать марафон, люди учатся ползать, потом ходить, потом бегать. Затем они тренируются каждый день, и только после этого появляется шанс одолеть марафон.
Начните со списка. Запишите свои цели и работайте над ними каждый день.
Наемная работа никогда не даст изобилия. Но вы не поймете этого, пока не вырветесь наружу.
7. Вас заменят.
Новые технологии, аутсорсинг, аутстаффинг вымывают почву из-под среднего класса. Большинство специальностей, существовавших 20 лет назад, ныне исчезло. В 2008-2009 годах, во время кризиса, многих сократили. Новых рабочих мест взамен не появилось.
Я состою в совете директоров аутстаффинговой компании с оборотом $600 млн. Я вижу сокращения во всех секторах экономики. В обратную сторону движения нет.
8. Идея среднего класса мертва.
Несколько недель назад я навестил своего друга, управляющего активами на триллион долларов. Он сказал: «Посмотри в окно». Мы посмотрели на небоскребы вокруг. «Что ты видишь?» — «Не знаю». — «Они пусты. Все офисы пусты. Среднего класса больше нет». Я присмотрелся. Целые этажи были погружены во тьму. На нескольких этажах было по одному-два освещенных окна, но все остальное пространство пустовало. «Сотрудников нет. Их заменили аутсорсеры и компьютеры», — заключил мой друг.
«Не все так плохо, как кажется», — продолжил он. — «Богатыми сейчас становится больше людей, чем когда-либо. В то же время появляется все больше временных сотрудников».
До меня, наконец, дошло: идея среднего класса мертва. Американская мечта мертва. Да и существовала ли она когда-нибудь? Это был просто маркетинговый трюк.
Пиндосы, блин...
"Он сказал: «Посмотри в окно». Мы посмотрели на [небоскребы] хрущебы вокруг"
Хай себе увольняются. Или просто прыгают вниз головой со своих небоскребов.
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 30-01-13 00:20
Иван писал:
> 8 причин уволиться с работы в 2013 году
Говорят, что завязавшие алкоголики начинают яростно пропагандировать трезвый образ жизни. Похоже, что и с завязавшими наемными работниками аналогичная история. :)
За одним исключением:
Завязавшие алкоголики - дюже агрессивны.
Ибо их примеру следовать нормальным людям ( не алкоголикам. ещё не завязавшим, а нормальным людям с нормальным отношением к алкоголю) - не интересно.
А вот завязавшие наёмными быть работниками - в 90% случаев - счастливые люди.
Когда груз первоначальных проблем разгребёшь - вкус свободы ни на что менять не захочется.
> 1. Корпорациям на вас наплевать.
>
Как и работникам на корпорацию.
>
> 2. Больше денег не означает больше счастья.
>
> Не держитесь за работу ради прибавки. Это не спасет вас от
> страха за будущее. Настоящей ценностью обладают свободное время
> и возможность исчезать с работы, когда вам этого захочется.
Свобода стоит дорого, согласен.
>
>
> 3. Подсчитайте, сколько людей могут разрушить вашу жизнь одним
> решением.
>
Гы-гы у нас то же самое. Обложить налогом в 34% и капец котенку.
>
>
> 4. Не надейтесь на пенсию.
>
Гы-гы. ИП-никам вообще ничего хорошего не светит, т.к отчисления малы. И совсем не обязательно что бизнес будет сверхприбыльным.
>
> 5. Оправдания.
>
Каждый решает сам.
Знаком лично с довольно-таки большим количеством людей, ни за какие коврижки "на дядю" которых больше работать не заставишь. Работают на себя.
Как ни странно - все они - мои соотечественники .( граждане СССР)
Автор: Батин Борис (83.149.38.---)
Дата: 30-01-13 03:42
На счет алкоголя. Стал с удивлением обнаруживать, что количество близких знакомых малопьющих (или совсем не пьющих) увеличивается.
1. В прошлом году пришли с женой к другу пенсионеру (дружим с 1977 года, на одной парте сидели) на день рождения. На столе вместо алкоголя - морс. Мы, говорит, с женой решили отказаться от алкоголя, вообще.
2. Муж сестры (работает электриком) выпить был никогда не прочь. Два года назад после Дня ВМФ (служил на флоте), отравился (просто перепил). Стал инвалидом, сидит на диете сейчас. Периодически ложится в стационар на лечение. Алкоголь не переносит на дух теперь.
3. Друзья (семейная пара), свой бизнес. Бываем у них периодически в гостях, рассказывают об очередной поездке куда-нибудь в Бразилию. Очень любят путешествовать. В последний раз были в Кахетии (Грузия), катались на горных лыжах. Привезли "Хванчкару". На 7 человек гостей бутылку 0,5 не допили.
4. Мы с женой в июне 2012 года были в Минске на свадьбе сына. Сунули нам сваты в дорогу три бутылки водки "Кристалл" (минского завода). За полгода с помощью гостей выпили одну. Две так и стоят.
5. Сосед с женой вообще не пьют. Причина мне неизвестна.
И таких стало много.
В большей части все верно. Так рассуждают обычные свободные или созревшие для свободы люди.
Я так рассуждал всю сознательную жизнь. Уволился в 91 году. Чему сейчас очень рад. Не смотря на пенсию под 30 рублей у товарищей допинавших до конца)))))
К сожалению американские реалии абсолютно неприменимы к России. В Америки основные налоги платят граждане, а в России - предприятия. Автор призывает открыть свой бизнес и штатом в одного человека. Но это хорошо лишь в случае "виртуальной экономики", когда вместо формулы деньги-товар-деньги можно использовать формулу деньги-деньги. А такой прикол возможен лишь при постоянном увеличении денежной массы неподкрепленной увеличением товаров. Но база такой экономики может взяться отсюда и только отсюда хттп://ввв.usdebtclock.org/index.html
А мне на них.
>
> 2. Больше денег не означает больше счастья.
Но с деньгами счастье полнее.
>3. Подсчитайте, сколько людей могут разрушить вашу жизнь одним
> решением.
>
> Если вы работаете по найму, то, скорее всего, есть один
> человек, от которого вы сильно зависите. Это ваш босс.
У меня их четверо.
И я ищу пятого.
> 4. Не надейтесь на пенсию.
Не доживу, но вдруг?
> 5. Оправдания.
>
> «Я слишком стар». «Я недостаточно креативен». «У меня дети».
> Все это просто слова.
И да, у меня дети.
> 6. Двигаться маленькими шажочками нормально.
На кладбище.
> 7. Вас заменят.
Была бы шея...
> 8. Идея среднего класса мертва.
> Американская мечта мертва. Да и существовала ли она
> когда-нибудь? Это был просто маркетинговый трюк.
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-01-13 06:23
Пропой и гусарство очень ощутимый расход.
Когда-то я каждый день выпивал по бутылочке хольстена или урквелла. Ну что такое 40р. На выходные по паре бутылочек. Ну выходной же. Потом как-то посчитал. Больше штуки в месяц при тогдашней зарплате около 6.
А вот ежели работать в госструктурах на чиновнечьей должности то нах никакой другой работы ненадо... Откаты, взятки и т д. за несколько лет обеспечат на всю жизнь себя и детей а ежеле в Маскве чиновник --то и всех прапра правнуков...до 10 колена и родственников.... Там миллиардами ворують.. и нах им ИПэшниками быть..........
>>>>>>Я состою в совете директоров аутстаффинговой компании с оборотом $600 млн.
Вот это главная фраза в этой хрени. Аффтору похеру уволят его или нет, сам то он упаковался на 10 жизней.
По мне лучше работать на дядю - работать председателем совета директоров Газпрома или аналогичной организации, чем продавать контрацевптивы в собственном ларьке.
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 30-01-13 06:47
МитричЪ писал:
> По мне лучше работать на дядю - работать председателем совета
> директоров Газпрома или аналогичной организации, чем продавать
> контрацевптивы в собственном ларьке.
Чем лучше-то? Вот мы тут сидим, наслаждаемся беседой с умными людьми, но при этом среди присутствующих нет ни одного председателя совета директоров Газпрома. Из чего можно сделать вывод, что жизнь таких наемных работников ужасна, и простые человеческие радости им недоступны.
Герасим и Му-Му писал:
>...Вот мы тут сидим, наслаждаемся беседой с умными людьми...
Ну да, а, как минимум, половина "малооплачиваемых недооцененных страдальцев" от ненавистных эксплуататоров за счет этих же эксплуататоров и за ихними же компами сидит в интернете и, помимо общения в "Одноклассниках" и на тематических форумах, тиражирует классовую ненависть...
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-01-13 06:54
Полная [censored].
Аутсорсинг, равно как и аутстаффинг, способ снижения расходной части предприятия. При этом сальдо увеличивается, даже если доходная часть не возрастает. Что благотворно сказывается на модных теперь рейтингах.
А работник при этом значительно проигрывает в своих репутации и экспе. Причем аутстафферу еще сложнее. Так как стоит ему раз обосраться, то ему мандец.
Так как нано-специалист мега-фирмы с экспой, скажем три года, имеет "больший вес" чем мега-специалист-аутсорсер работавший на мега-фирму на разовом заказе. Даже если тот заказ тянулся те-же три года.
Опять же аутсорсинг и свободный график это очень занятная штука. Режим работы "пусто, пусто, пусто, покер" это красивая сказка. Либо ты имеешь кучу свободного времени и сводишь концы с концами. Либо ты въябываешь как конь. Ради чего? Ради репутации. Которую ты вынужден зарабатывать сам и цена которой не запись в трудовой книжке, а звездочки на каком нибудь говносайте. Который сегодня есть, а завтра нет.
> >>>>>>Я состою в совете директоров аутстаффинговой компании с
> оборотом $600 млн.
> Вот это главная фраза в этой хрени. Аффтору похеру уволят его
> или нет, сам то он упаковался на 10 жизней.
> По мне лучше работать на дядю - работать председателем совета
> директоров Газпрома или аналогичной организации, чем продавать
> контрацевптивы в собственном ларьке.
Наемная работа никогда не даст изобилия. Но вы не поймете этого, пока не вырветесь наружу.
Объяснение в двух словах :
На себя ты работаешь только на себя.
А "на дядю"- обрабатываешь и "дядю" и тех, кто "приходит на работу отдыхать".
Безусловно - есть исключения из общего железного правила.
п №3 - тому иллюстрация.
Есть у меня друг(сисадмин) только официально , да "на полный день", работающий в ВОСЬМИ местах....
Можно ли его всерьёз назвать" наёмным работником" ???
> МитричЪ писал:
>
> > По мне лучше работать на дядю - работать председателем совета
> > директоров Газпрома или аналогичной организации, чем
> продавать
> > контрацевптивы в собственном ларьке.
>
> Чем лучше-то? Вот мы тут сидим, наслаждаемся беседой с умными
> людьми, но при этом среди присутствующих нет ни одного
> председателя совета директоров Газпрома. Из чего можно сделать
> вывод, что жизнь таких наемных работников ужасна, и простые
> человеческие радости им недоступны.
Тут два варианта или у него нету мотолодки или он шифруется.
> Герасим и Му-Му писал:
>
> > МитричЪ писал:
> >
> > > По мне лучше работать на дядю - работать председателем
> совета
> > > директоров Газпрома или аналогичной организации, чем
> > продавать
> > > контрацевптивы в собственном ларьке.
> >
> > Чем лучше-то? Вот мы тут сидим, наслаждаемся беседой с умными
> > людьми, но при этом среди присутствующих нет ни одного
> > председателя совета директоров Газпрома. Из чего можно
> сделать
> > вывод, что жизнь таких наемных работников ужасна, и простые
> > человеческие радости им недоступны.
> Тут два варианта или у него нету мотолодки или он шифруется.
+100
И таких вариантов я думаю не два , а на много больше))
Написано сложно, но в целом правильно.
Надо стараться работать на себя. Начинать можно с "колымов" которые по мере возрастания перерастут в основной доход.
Я прошлым летом был безработным, за время безработицы съездил на юг с семьей отдохнуть, машину купил и Меркури 40.
К осени устроился на работу, но работа с абсолютно свободным графиком (сегодня я в 12-30 на работу пришол, на 17-00 уже такси вызвал домой). У меня психология еще срабатывает, что работа дает защиту на случай проблем с сторонними доходами.
А в принципе, давно уже живу не на зарплату.
Но тут вот какая вешь. Наши предприятия и государство по факту не дают Вам никакой защиты. В кризис это особенно ярко проявилось. Кого хотели - сокращали, выгоняли и т.д.
Наоборот лучше иметь несколько источников дохода...
По пенсии. Пенсии у нас никакие. и жить на нее невозможно, только существовать. На ту же заправку Вихря денег не хватит. Поэтому, надо постараться обеспечить себя до пенсии либо доходами либо сбережениями....
Хорошо можно жить только на высоких постах в нефте-газовой отрасли, в гос структурах. Там и пенсия, как правило, нормальная.
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 30-01-13 07:23
VL писал:
> Тема не жилец
Да ладно, хорошая тема. Если эти аргументы созвучны чьим-то мыслям, то этот кто-то вполне может решиться в тринадцатом году заявленьем об стол опнуть. Или начать идти к такому решению мелкими шажочками, больше не сомневаясь.
Парни, да дались вам эти госструктуры! Ну отсидел я чиновникои год от звонка до звонка. Ну нах! Никому не пожелаю.
Схема "наемный труд - свое дело" узковата. ИМХО, свободу в большей степени дает квалификация. Хороший специалист свободен. Отличный - неограниченно свободен. Вне зависимости от того, на себя он работает или на дядю.
Наверное на каждом предприятии есть легенда про дядю Васю ( не нашего). У нас тоже был такой. Только он умел выточить вал для привода параллелограммного, который не закусывал при эксплуатации. А сам он закусывал регулярно, поскольку пил еще больше. Другого бы выставили за ворота в три секунды. А с него начальство пылинки сдувало. Он был свободен ( ну, есс-но, в силу его понимания свободы. :-)
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 30-01-13 07:58
Доцент-М писал:
> Хороший специалист свободен.
> Отличный - неограниченно свободен.
Не поспоришь. Но таких единицы. Подавляющее большинство из нас - середнячки, троечники. И вот для таких работа на себя есть хороший шанс не утонуть, не раствориться в планктонной массе.
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 30-01-13 08:06
Володь. Ну мы же в твоей теме уже перетёрли. Сколько тебе идей накидали)))
Чего в твоём городе не хватает? Подумай. Вот эти ниши и можно заполнить. Сейчас в конце концов интернет есть. Не обязательно потребители твоего продукта могут жить в соседнем доме.
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 30-01-13 08:09
Kira писал:
> Проблема, что середнячок и на себя будет работать середне.
Ну да, звёзд, может, с неба и не сорвёт. Но мотивация изменится. Так он был незаметной букашкой, а тут самым главным станет. Хоть и для самого себя.
Если есть желание - всё может получиться.
Иван, а с какой целью ты выложил выдержки из статьи мудреца Альтшулера? Если человек работает на себя счастлив, богат и свободен то я рад за него, ну а если наоборот, ему видимо нужны какие-то оправдания, стимулы, подсказки тому чем он занимается чтобы понять что он на верном жизненном пути. В свое время много (несколько лет) пришлось проходить обучение различным методикам (в основном иностанным) управления бизнесом, переговоров, финансов, подбора кадров и пр.. Со временем понял что на самом деле все-то чему нас учили трудноприменимо в малом бизнесе, да и в среднем тоже, ну не работает это у нас в Россиии! А уж все эти "мудрецы" типа Альтшулера, Кийосаки и иже с ними срубают бабло своими лекциями, книгами, дают какие-то обрывочные сведения, показывают какой-то непонятный путь в никуда вообщем рак мозга от них у простого человека может возникнуть. На самом деле успешных предпринимателей, бизнесменов не так и много их и не может быть много по определению.
То чем многие из вас так называемых "свободных художников" занимаются и ошибочно называют это бизнесом, предпринимательством, своим делом есть не что иное, как обыкновенное ремесленничество т.е человек самостоятельно или с помощью небольшого количества работников занимается тем, что он может произвести своими руками, услуга или товар пользуется спросом у населения, со временем спрос падает, появляются конкуренты и соответственно проблемы и вопросы, а что будет завтра? Подсказки на этот вопрос никто не дает, так-как начальства сверху нет, голова у человека одна, человек типа свободен в выборе действий, но в то-же время выбор ограничен в данном случае самим человеком. Ну и зачем вы хотите это навязать другим людям, бесконечно твердя про какую-то свободу, что типа сами себе хозяева и в любое время готовы все оставить, уехать на рыбалку, за границу, просто посидеть за компьютером и пр...
На самом деле все обстоит несколько иначе, свобода ваша сильно ограничена вашей-же работой, как только остановитесь или отдохнете больше чем 2-4 недели в год, расслабитесь лишка, сразу получите если не убыток, то нулевой баланс, а потом впахиваете как кони по 12-14 часов в день без выходных, чтобы наверстать упущенное, бесконечно теряя нервные клетки и здоровье, про постоянные думы и терзания о завтрашнем дне я вообще молчу, такова цена вашей свободы!
Все эти советы: бросить работу на хозяина, государство, стать предпринимателем, уйти в свободное плавание, были бы правильными при создании соответсвующих условий нашим государством, а их на самом деле нет. Надо признать, что и на хозяина работать бывает нелегко, но если предприятие достаточно крупное то как правило там соблюдается законность, вовремя платится зарплата, она белая, налоги, даются отпуска ну и пр...
Ну а чтобы ненужных вопросов ко мне было меньше и по существу, стаж работы в микробизнесе, я его даже малым не назову более 20 лет. Ух сколько я тут понаписал, аж устал клаву жать :-)
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 30-01-13 08:21
Brainstorm писал:
> В корне несогласен.
Твоё право. Я работаю только ради денег. А вовсе на для эксплуатации человека человеком, создания рабочих мест, социальной миссии. Как не назови - суть не меняется.
Когда мне выгодней напрячь кого-то за деньги - напрягаю. Могу сделать сам - делаю сам, чтобы в свой карман больше положить.
Я всё это понял для себя в 1995 году, и вот уже почти 20 лет придерживаюсь этих принипов, работаем вдвоём с женой ИП, не жалуюсь ни на КОГО, ну разве что иногда, НА СЕБЯ ;)
> Brainstorm писал:
>
> > В корне несогласен.
>
> Твоё право. Я работаю только ради денег. А вовсе на для
> эксплуатации человека человеком, создания рабочих мест,
> социальной миссии. Как не назови - суть не меняется.
> Когда мне выгодней напрячь кого-то за деньги - напрягаю. Могу
> сделать сам - делаю сам, чтобы в свой карман больше положить.
Тут как у старика Маслоу, никуда не дернешься - деньги->безопасность(что будет завтра)->статус
> Иван, а с какой целью ты выложил выдержки из статьи мудреца Альтшулера?
Ремесло такое (в том числе).
Выкладывать на своем сайте интересные статьи и зарабатывать на рекламе.
> Ну и зачем вы хотите это навязать другим людям
Ничего не навязываю.
Прекрасно понимаю, что рекомендации эти не общего свойства, подходят не всем.
Полная аналогия с алкоголем - кому-то можно, а кому-то нельзя, ни под каким соусом.
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-01-13 09:32
Статья не очень применима к действительности.
Сам, до некоторых пор считал также, как Альтушер.
Спасибо занятиям по экономике труда, психологии управления и другим предметам.
Есть определенный процент, среди рождающихся, с музыкальным слухом, с художественными способностями, ...., а также с предпринимательскими способностями. И процент этот постоянен.
Сангвиника не переделать в холерика. Каким родился, таким и будешь.
После войны больше рождается мальчиков(выравнивается гендерный процент).
Как абсолютный слух невозможно развить, он есть или нет, так и
предпринимательские способности. Есть управленцы, которые способны принять управленческое решение, а есть исполнители.
У меня была проблема с персоналом. Простых исполнителей пытался заставить принимать управленческие решения(ведь даже кухарка может управлять государством (с)). Натыкался на непонимание, саботаж, они нервничали, при получении задания... А всего то нужно было сделать за них решение, довести до них, дать им четкий план, а они исполнят. Так у меня уволились отличные исполнители, которых пытался заставить принять управленческие решения и не понимал, а что в этом сложного. Потом конечно я сделал поправку в своих действиях.
Людей с предпринимательскими способностями всего 3%
А топ-менеджер, способный принимать управленческие решения на уровне предприятия, госкорпорации- всего 1 на 100тыс.населения.
Поэтому у многих руководителей большие проблемы с персоналом...
И дело не в том, много платят или мало....
Если даже мне заплатят 1 миллион долларов, то я все равно не смогу написать поэму на уровне Пушкина или написать холст , как у Сурикова. Нет у меня таких способностей.
Поэтому советовать всем без разбора увольняться в 2013 году - это ....
Другое дело протестироваться и двигаться в направлении наибольших своих способностей. Единственно нормальных тестов и тестеров немного.
Как то так.
З.Ы. В бытность губернатором Нижегородской области небезизвестного Бориса Немцова, к нему пришел посетитель и сразу с порога начал, что городской парк простаивает, аттракционы не работают, парк бы мог деньги приносить и т д.
На что Немцов ответил:
- Это здорово, что вы пришли. Составьте план приведения парка в божеский вид, а я постараюсь вам обеспечить на это кредит на пару лет. Вернете его и будете хорошо зарабатывать, ведь парк может деньги приносить...
- Как кредит, а почему я...
И посетитель тихо ретировался....
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 30-01-13 09:51
mixа писал:
> Вячеслав, сказка о "прирожденных" руководителях - кака. Ее
> рассказывают всем начальникам, но некоторые в нее начинают
> верить...
Я, без проверки на собственном опыте, мало чему верю.
>
> З.Ы. В бытность губернатором Нижегородской области
> небезизвестного Бориса Немцова, к нему пришел посетитель и
> сразу с порога начал, что городской парк простаивает,
> аттракционы не работают, парк бы мог деньги приносить и т д.
> На что Немцов ответил:
> - Это здорово, что вы пришли. Составьте план приведения парка в
> божеский вид, а я постараюсь вам обеспечить на это кредит на
> пару лет. Вернете его и будете хорошо зарабатывать, ведь парк
> может деньги приносить...
> - Как кредит, а почему я...
> И посетитель тихо ретировался....
Парк при Немцове заработал? или Немцов таки на парке заработал? Посетитель идиот не обозначил конкретно кому аттракционы будут заносить деньги.
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-01-13 10:15
Не. Не проканает. Свое дело может мутить только либо высокий профессионал. Либо профессионал средней руки с навыками руководства (планирования, стратегического планирования, финансирования и т.п.).
Человек владеющей на среднем уровне одной профессией не потому в таких условиях, что не может реализоваться. А потому, что его реализация на этом закончилась.
Я в свое время монтажников своих пытался постимулировать.
Норма 3 выезда в день. В принципе в 2-3 дня уже свободны. Если выездов 2,то оплата как за 3. Если выездов нет вообще, то среднесдельная. Больше 3-х прогрессивка. Которую рассчитали так, что 6 выездов это 20 чистых.
В общем вытанцовывалось у них по 10 тонн на рыло в месяц чистыми. Пустых дней практически не было. Очередь заявок в конторе всегда была.
Хотите, говорю, получать 20? Сразу глазки заблестели. Ясен, говорят, перец. Хотим.
Берите в свои руки диспетчеризацию заявок. Подбирайте так, чтоб по несколько заявок с одного микрорайона. Чтоб не надо было по городу круги нарезать.
Глазки поблёкли. Это-ж нам что? Полный рабочий день работать придётся? Ну наверное. Зато 20 это же не 10. Это же больше чем у меня.
А вдруг очередь кончится? Ну значит будете в этот день вообще домай кайфовать и еще деньги за это получите. Сам беру калькулятор и им считаю. И выходит, что если даже они не по 6, а по 4 заявки в день будут делать. Или по пять и неделю в месяц будут бамбук курить, все одно от 15 до 17 тонн выходит.
И все равно не пошли они на это дело. Потому, что надо было лишнего думать и больше работать. И, кстати, точно известно, что оба, приходя домой в три дня, никакими леваками не занимались. А по словам жены одного из них только ныли, что денег мало плотют.
Ну и куда таким свое дело? Даже если их валенком по сраке замотивировать, они наберут кредитов на развитие. Просрут. И будут вообще до конца жизни их отрабатывать.
А ещё есть ---ЛЕНЬ.. которая убивает все начинания до их появления. Помница в студенчестве в начале самом когда еще не был ленивым стока планов строил про то как разбогатею.. к 5 курсу махнул на все рукой лень съела мня ..
Лучше быть чинушей. Зав.лабораторией в УВД - 130000 руб в месяц. Руководитель школы в университете - 250000 руб в месяц. Ивану круглосуточно регуляторы паять нужно чтобы столько отбить (шутка). Мне пару вагонов дерьма толкнуть и что бы никто не кинул. А чинуше - лишь оказать услугу другому чинуше. Взаимозачетом. Можно пару Клав нанять, чтобы процесс не останавливался. И изредка из Италии интересоваться. Иногда правда нужно и поотсвечивать. Есть пара таких знакомых. Хорошо устроились.
> Отсюда:
> Ссылка. .
>
> 8 причин уволиться с работы в 2013-м году
>
ИМХО, статья из серии "киздеть не мешки ворочать"...
Может быть покажусь пессимистом, но в 2013 году и, возможно далее, нас ожидает та жопа, которая сейчас происходит в Европе, уже третий год. Но до нашей "тихой гавани" все, как обычно, приходит с опозданием, зато в весьма усиленной форме. Судить можно в первую очередь по продажам новых авто, которые перли у нас на 60 % за счет кредитов. Конец 2012 - начало этого - спад продаж на 30 % по сравнению с 2011, уменьшение объемов производства, перевод производств на неполную рабочую неделю. И это только начало. Народ сидит ровно на жопе в ожидании еще большей жопы, сбережения, у кого есть, не тратит..
Самое время создавать свой бизнес, ага. Хотя, есть большая вероятность, что дядя работодатель может к этому подтолкнуть, в буквальном смысле, коленом под зад...
уш если и начнется опять кризис то первыми помрут предприниматели мелкие. кредиты перестанут выдавать. и как несколько лет назад закроется много ИПэшников, разных филиалов фирм и т д.
> ИМХО, статья из серии "киздеть не мешки ворочать"...
>
> Может быть покажусь пессимистом, но в 2013 году и, возможно
> далее, нас ожидает та жопа, которая сейчас происходит в Европе,
> уже третий год. Но до нашей "тихой гавани" все, как обычно,
> приходит с опозданием, зато в весьма усиленной форме. Судить
> можно в первую очередь по продажам новых авто, которые перли у
> нас на 60 % за счет кредитов. Конец 2012 - начало этого - спад
> продаж на 30 % по сравнению с 2011, уменьшение объемов
> производства, перевод производств на неполную рабочую неделю. И
> это только начало. Народ сидит ровно на жопе в ожидании еще
> большей жопы, сбережения, у кого есть, не тратит..
> Самое время создавать свой бизнес, ага. Хотя, есть большая
> вероятность, что дядя работодатель может к этому подтолкнуть, в
> буквальном смысле, коленом под зад...
>
К нам жопа приходит обычно из Азии. Это аксиома. Так было и в 98-м. Сперва в США, потом Европа, потом Азия.
Пока нет идеи. Потребительская идея уже не работает. Возрождение национального производства - для нас и Европы выход. Иначе ресурсные войны. Хотя демографический провал девяностых сейчас дал безработицу всего -5,4%. В странах PIGS 20-25%. Среди молодежи 30% и выше. Нужно развалить Евросоюз, обесценить валюты периферийных стран и дойчмарку загнать вверх по аналогии с японской йеной.Т.е сделать ее валютой фондирования. Это для них выход. Попадут немцы, французы, китайцы и мы. Выиграют США и периферийная Европа. Ну и мы опосля то же плюсанем, т.к снизится стоимость раб.силы и снизится зависимость от импорта. Но не сразу. Но политики всеми правдами и неправдами стараются это отсрочить. Что наши, что в Европе, Что в Китае. Очень важный индикатор - безработица в Китае. Если будет расти - тревожный звонок.
У нас уже мрут, куча ИПшников снимаются с учета и перестают ими быть только из-за одного 34% налога, кто наемным пошел кто в черную работает. На днях на базе небольшой цех металлообработки (двери, оградки и пр..) закрылся, шеф сказал что только на аренду пашут, а доход с гулькин хер.
> Доцент-М писал:
>
> > Хороший специалист свободен.
> > Отличный - неограниченно свободен.
>
> Не поспоришь. Но таких единицы. Подавляющее большинство из нас
> - середнячки, троечники. И вот для таких работа на себя есть
> хороший шанс не утонуть, не раствориться в планктонной массе.
Планктонная масса... гы. Так и представил попивающих кофе ракообразныхстоящих, заполняющих никому не нужные отчоты, сидящих "в контакте" и кидающих друг другу в ацку ссылки на порноролики :))) При этом все поголовно в ипотеках и кредитах на новые авто.
Ужоснах)))
> уш если и начнется опять кризис то первыми помрут
> предприниматели мелкие. кредиты перестанут выдавать. и как
> несколько лет назад закроется много ИПэшников, разных филиалов
> фирм и т д.
Сейчас немного другая ситуация. Сейчас кризис госдолга. Т.е в долг уже давать не хотят, т.к отдавать нечем. Нужно снижать расходы, а этого никто в Европе не хочет. Т.к это приведет к снижению стоимости залогов, под которые выданы деньги. Например, взял ипотеку на 1 млн. рупий. Правительство сократило расходы. Заемщик - банкрот. Недвижимость обесценилась. Банк - банкрот, т.к ему нужно то же отдавать деньги. Вот и вся петрушка.
>
> Сейчас немного другая ситуация. Сейчас кризис госдолга. Т.е в
> долг уже давать не хотят, т.к отдавать нечем.
не совсем так - во всяком случае в Европе. Народ (там ) реально очкует покупать что-либо серьезное, ибо непонятно, как отдавать (квартиры, машины итд). И это уже проистекает несколько лет. Далее - цепная реакция, производители машин не могут продать свою продукцию, платить нормальную зарплату рабочим, рабочий не покупает ничего окромя булки хлеба, такая же фигня в строительной отрасли. У нас же до сих пор многие жили в долг, как в Европе до начала всей этой жопы. Но Европа потихоньку начинает вылезать, а мы - наоборот, начинаем входить в штопор. Причем это уже не первый виток, первый был в 2008 - 2010, ща будет жестче, ибо государство прожрало свою "подушку безопасности"...
> не совсем так - во всяком случае в Европе. Народ (там ) реально
> очкует покупать что-либо серьезное, ибо непонятно, как отдавать
> (квартиры, машины итд). И это уже проистекает несколько лет.
> Далее - цепная реакция, производители машин не могут продать
> свою продукцию, платить нормальную зарплату рабочим, рабочий не
> покупает ничего окромя булки хлеба, такая же фигня в
> строительной отрасли. У нас же до сих пор многие жили в долг,
> как в Европе до начала всей этой жопы. Но Европа потихоньку
> начинает вылезать, а мы - наоборот, начинаем входить в штопор.
> Причем это уже не первый виток, первый был в 2008 - 2010, ща
> будет жестче, ибо государство прожрало свою "подушку
> безопасности"...
>
Это же очень хорошо. Очищаются от пены жирных годов. И нам пора.
>Автор: Вячеслав Д.
>Если даже мне заплатят 1 миллион долларов, то я все равно не смогу написать поэму на уровне Пушкина или написать холст , как у Сурикова.
>> >
>
> Это же очень хорошо. Очищаются от пены жирных годов. И нам
> пора.
нам то пора, но это очищение потянет на дно большую часть мелкого бизнеса, про который писали выше, который рос именно за счет роста потребления. Сейчас роста нет, сколько то еще народ помыкается, и будет сворачивать активность. Выживут далеко не все. Крупный бизнес либо реструктурируется, либо получит иппанистические "кредиты" от государстава (как уже было, к примеру у них с GM, у нас с Дерипасом). Ежели внимательно посмотреть на наши крупные компании, называть не буду, то их долговая нагрузка в разы превышает их рыночную стоимость... Нормально так нарулили супер-пупер топменеджеры, которых один на 100 тысяч.
P.S. чем все закончится - хз, очень не хотелось бы крайнего сценария...
Дмитрий555555 писал:
> Это же очень хорошо. Очищаются от пены жирных годов. И нам
> пора.
Кому хорошо? От какой такой жирной пены нужно очиститься? Малый и средний бизнес пену эту и не видел никогда, даже не знает что она есть да еще и жирная. Впахивает мама не горюй - это да. Кому пора очищаться так только правительству и прочим высокопоставленным чинушам в т.ч местечковым да ихним олигархам ручным. Но этого не будет никогда, я так думаю.
> Малый
> и средний бизнес пену эту и не видел никогда, даже не знает что
> она есть да еще и жирная. Впахивает мама не горюй - это да.
> Кому пора очищаться так только правительству и прочим
> высокопоставленным чинушам в т.ч местечковым да ихним олигархам
> ручным. Но этого не будет никогда, я так думаю.
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 30-01-13 13:03
Да никакое это не очищение. Очередная флуктуация мировой финансовой системы. Сначала мыльный пузырь раздувается нарисованными деньгами, а потом схлопывается. Кто не спрятался - тот сам виноват. Кто надувал - тот за бесценок скупает активы разорившихся и начинает заново выстраивать пирамиду. С каждым витком амплитуда этого процесса становится всё больше.
Как только мир ушёл от натурального обмена и придумал деньги, начался бег впереди паровоза. Т.е. сначала проедаем, а потом отрабатываем проеденное. Чтобы быстрее бежать, нужно чтобы морковка перед носом становилась всё крупнее и крупнее.
Это изменить не в наше власти. Но держаться на плаву за счёт создания подлинных ценностей и оказания действительно нужных услуг можно. А вот как - это как раз вопрос темы. Работая ли как ИП, продавая ли своё время работодателю - это вопрос тактики, личных способностей, темперамента, взглядов, везения и пр.
> Иван, спасибо.
> У меня все это болталось в башке, а теперь
> систематизировалось:)
> Андрей
>
Судя по отчетам и роликам - ты спец высокого класса.
Этим не все могут похвастаться: большинство, как уже писали выше - середнячки, "троечники" с вечерней бутылкой пива и телевизором-лучшим-другом.
Страшно подумать, что получится, если каждый из них начнет работать на себя.
> Малый
> и средний бизнес пену эту и не видел никогда, даже не знает что
> она есть да еще и жирная. Впахивает мама не горюй - это да.
> Кому пора очищаться так только правительству и прочим
> высокопоставленным чинушам в т.ч местечковым да ихним олигархам
> ручным. Но этого не будет никогда, я так думаю.
Почему так?
Чтобы было "как то не так", нужна революция, причем не "оранжевая", а настоящая, с реальной кровью. И как показывает исторический опыт, все опять сводится в итоге, к тому что было, ну может на верхах только некое "перераспределение ресурсов".
P.S. Мне современная Москва чем-то напоминает Римскую империю, я в плане реально рабского труда мигрантов из наших бывших республик. Вроде как-то на айс, а реально вся грязная и тяжелая работа 99% на них. Знаю регионы, где пока не так, но .... Все это временно..
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 30-01-13 13:12
VL писал:
> Страшно подумать, что получится, если каждый из них начнет
> работать на себя.
А мне кажется это презабавным. Мир вернётся к натуральному хозяйству. И не нужна будет политэкономика, потому как каждый сам себя сможет мотивировать на экономически оправданную активность без всякой политики. Если я сам могу себя обеспечить всем, то на хрена мне политические посредники.
Но этого никогда не будет, так как не все готовы отвечать за себя. Это очередной вкус сена)))
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 30-01-13 13:13
Некорректный пример. Малевич не один Квадрат нарисовал и написал.
Просто дебилам он легче всего запоминается Квадратом, гы-гы зырьте ребзя и воттака хуня стоит лям грина, вот и стал самой известной его картиной.
Автор: иванов (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 30-01-13 13:27
а вот тут и государство появляется, нужно же хотя бы защищать свободных тружеников от внешней агрессии и... понеслись госполномочия прокуратура, суды и т.п.
Да уж :) Многие живут в плену иллюзий относительно его вкуса, и я не исключение скорее всего.
Поэтому питаюсь борщом в профсоюзной столовке. По-первости, правда, интересовались моим мнением насчет его наваристости и усвояемости, но потом и спрашивать перестали. Красный, да и бог с ним. Поварам виднее.
> VL писал:
> > Почему так?
>
> Я наверное тупой, но я правда не понял твоего вопроса.
Самокритику здесь вряд ли оценят, но позже выдернуть из контекста могут запросто :))
Ты написал, что "этого не будет никогда", я спросил - почему.
Если ты думаешь, что сама несправедливость заложена в людской (да и не только) природе, то я вполне с тобой соглашусь.
.........Ты написал, что "этого не будет никогда", я спросил - почему.
Если ты думаешь, что сама несправедливость заложена в людской
(да и не только) природе, то я вполне с тобой соглашусь.
Я тоже соглашусь.... Кто считает по другому, просто плохо знает историю :)))
Иван писал:
>Ремесло такое (в том числе).
>Выкладывать на своем сайте интересные статьи и зарабатывать >на рекламе.
По рекламе серьезно?
Тема сложная,не хочу писать,не пятница:)
Скажу только по одной фразе:
>Настоящей ценностью обладают свободное время и возможность >исчезать с работы, когда вам этого захочется.
Согласен на все 300%.
Но тут приведу пример,у меня постоянно спрашивают - почему ты,имея свободный график (с 1987г. а теперь вообще в свободном плаванье ИП) не можешь завтра в воскресенье поехать с нами отдыхать? Многие не понимают - свободный график и свободный человек две большие разницы.
Зато я за 20-ть лет в июле не был в городе (в этом году первый раз)
VL писал:
> Самокритику здесь вряд ли оценят, но позже выдернуть из
> контекста могут запросто :))
Ну да и бог с ними кто дергает... Лишь бы в пользу.
> Ты написал, что "этого не будет никогда", я спросил - почему.
> Если ты думаешь, что сама несправедливость заложена в людской
> (да и не только) природе, то я вполне с тобой соглашусь.
Теперь понял. Дело не в справедливости. Высокопоставленные чинуши предпочитают иметь в окружении своих людей которые от них зависимы и в рот им смотрят, а все добро заработанное "праведным" трудом стараются оформить на жен, мужей и прочих родственников, да и делиться со своими лучше чем с чужими. Не видел за свою жизнь ни одного человека который добровольно бы отказался от каких-либо существенных для него благ особенно материальных, или от насиженного денежного места.
В революцию не очень-то верю. Как пел Владимир Семенович: настоящих буйных мало - вот и нету вожаков! Разве что Лимонов чего сможет правда он в годах, но только у него и его партии реальные дела были в этом направлении. Обо всем этом долго можно рассуждать. Вот почему так, а не эдак!
А вот вопрос в общем то в свободе (хош на рыбалку а хош работай), или уровень заработка?
В чем отличие ИП от наемного работника? Зарплата в найме бывает такая, что никакой ИП не заработает. Хороший специалист, враз отпросится у руководителя на поездку в Тайланд или рыбалку. Плохого спеца конечно не отпустят (просто выгонят) да и ИП-шником ему не стать.
Если преимущество ИП все таки в заработке, то предлагаю обсудить
з/п наемного (профи) работника при которой, ему никакое ИП даром ни нать)))))). Думаю начать с 2000-2500 амер.рублей.
И еще. Кузнец изготавливает ковку. Ему нужен один подмастерье, или вообще сам. За себя он ответит.
Я работаю руководителем строительного комплекса. Участвую в строительстве гипермаркетов от 8000м2, агропром. комплексов и т.д.
Самому выковать флюгер и продать (кузнец), много проще чем набрать людей на большое строительство, нести за них ответственность.
Допуск СРО бешеных бабок стоит, да и банковскую гарантию на генподряд строительства гипермаркета никто не даст.
Вывод: ИП проще "замутить" в сфере с небольшим количеством персонала.
Солидарен с Кэпом. Но вот ведь каое дело, в нашем небольшом городке есть несколько достаточно богатых людей, и гипермаркеты строят и производство у них имеется даже и не одно, недвижимости куча, торговля розничная в их руках (целая сеть супермаркетов) по всей республике и за ее пределами, вообщем олигархи местного разлива, сами они ИП с милиардными доходами.
Они не ИП. Хозяева бизнеса.
Начал бы торговать с 88 года, при наличии торгашеской смекалки тогда многие заработали.
Я вот машины свои перекупщикам отдаю, сам нормально продать не могу.
Бесит этот авторынок. Подойдут, копаются по полчаса и уходят.
Лучше меньше, чем на этой "продажной" территории находится.
Кэп писал:
> Начал бы торговать с 88 года, при наличии торгашеской смекалки
> тогда многие заработали.
)))) Я прошел эту дорожку с 90-го года, действительно тогда знаний не хватало и мудрого друга семита к сожалению не было, а может и не дано было. Из всех кто тогда начинал и сегодня достиг высокого уровня еденицы остались в серьезном бизнесе.
Вот и не знаю как и кому сказать,зашел разговор за ИП,для меня (даже когда я не был ИП) означало что я беру на себя ответственность за разработку (электроники). Сейчас (в очередной раз) заказчики услышав цену "охр...ли",и далее идет разговор,вот в такой то фирме 100 конструкторов (это реальная цифра) за год делают 1...2 такие разработки,а ты за 6 месяцев один,но цена .... и не хотят считать,что той же фирме заплатят в 10-ть раз дороже. При этом зная что я эту разработку сделаю (т.к. работают со мной более 10 лет). Парадокс:)
что то про пьющих и не пьющих подумалось
было два рабчих, один выпивал,но работал и шарил в работе,второй не пил, не опаздывал и не работал,чуйка у чела была при появлении начальства "весь в поту,сопля во рту"
дак вот пьющий ссыт что накосячит попадет за пьянку,работал как трактор, поработать по просьбе начальства всегда "за"бесплатно вобщем без претензий
непьющий нихрена ни делал,но все время что то требовал и хрен ты его за что уволишь,общий же результат работы есть
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.4.misp.ru)
Дата: 30-01-13 19:40
deniss Р80-48АА писал:
> что то про пьющих и не пьющих подумалось
Это нормально.
Как правильно пить
Как с утра лечиться
Как завязать
Как не развязаться
Как не работать
Как заработать
Как не пропить
Кукурузер
УАЗ
Кто сильней - слон или кит
Вот краткое содержание предыдущих серий за последние несколько лет)))
а да чем всё кончилось
не пьющий стало лень на работу ходить, уволился,все рады,рабочий настрой не сбивает,место не занимает.купил камаз б/у в кредит,но тунеядец есть тунеядец,лень всё,тепрь без денег,без работы,с кучкой м/лома.да и уй с ним!
пьющий вышел в пятницу в отпуск, в субботу вечером умер(заснул и умер),причём от какой то болезни сердца(лечится, правда/неправда только заменой) 47лет мед комиссию прошол 1,5 недели назад
все в ауе, панике,потеря как работника так и человека в общем жесть
> Вот и не знаю как и кому сказать,зашел разговор за ИП,для меня
> (даже когда я не был ИП) означало что я беру на себя
> ответственность за разработку (электроники). Сейчас (в
> очередной раз) заказчики услышав цену "охр...ли",и далее идет
> разговор,вот в такой то фирме 100 конструкторов (это реальная
> цифра) за год делают 1...2 такие разработки,а ты за 6 месяцев
> один,но цена .... и не хотят считать,что той же фирме заплатят
> в 10-ть раз дороже. При этом зная что я эту разработку сделаю
> (т.к. работают со мной более 10 лет). Парадокс:)
Это не парадокс ОГРОМНОЕ количество людей, считают, что твоя квалификация - их личная заслуга(в смысле не переплатить -философия такая) и если ты за 10-30 минут решаешь их проблему и объявляешь сумму, они почему-то начинают считать, что за 8 часов рабочего дня ты должен заработать какие-то нереальные деньги и как,правило начинают ныть, что много с них берут. При этом им невдомек , что другой "специалист" решал бы эту проблему в 2-10 раз дольше и при этом те-же деньги отдали бы без разговоров и еще поинтересовались, а не маловато - ведь работал же человек.Я с этим сталкиваюсь практически каждый день.
Михаил Дмитриев
--------Это ты ща про кого???
да я про своих знакомых
про то что одного рад уволить да не за что, другого есть причины но работник офигенный жаль потерять.
> Кому хорошо? От какой такой жирной пены нужно очиститься? Малый
> и средний бизнес пену эту и не видел никогда, даже не знает что
> она есть да еще и жирная. Впахивает мама не горюй - это да.
гы-гы. Он видит ее проявления. Когда подбираешь персонал и люди без опыта пишут в резюме - з-та не ниже 50000 руб. Это и есть пена. Когда "перед пацанами неудобно" (с) за надувастик или старое авто - это то же проявление пены. Другое дело, что столько китайцев не нужно без экономики потребления. И куда их девать, вот в чем вопрос.
>
> >Настоящей ценностью обладают свободное время и возможность
> >исчезать с работы, когда вам этого захочется.
> Согласен на все 300%.
> Но тут приведу пример,у меня постоянно спрашивают - почему
> ты,имея свободный график (с 1987г. а теперь вообще в свободном
> плаванье ИП) не можешь завтра в воскресенье поехать с нами
> отдыхать? Многие не понимают - свободный график и свободный
> человек две большие разницы.
> Но тут приведу пример,у меня постоянно спрашивают - почему
> ты,имея свободный график (с 1987г. а теперь вообще в свободном
> плаванье ИП) не можешь завтра в воскресенье поехать с нами отдыхать?
А в самом деле, почему?
У тебя, как у китайца, своя домна в огороде с непрерывным циклом производства?
Решительно не понимаю, зачем разработчику электроники непременно работать по выходным.
>Решительно не понимаю, зачем разработчику электроники >непременно работать по выходным.
Нет,дело не в этом. Бывают ситуации когда надо быстро решить проблемму (недавно - встала отгрузка 10000 изделий). Т.к. я за них отвечаю мне без разницы выходной,не выходной надо решить проблемму - решаю. На заводе могут заставить,но не факт что человек сделает. Как то так.
> Нет,дело не в этом. Бывают ситуации когда надо быстро решить
> проблемму (недавно - встала отгрузка 10000 изделий). Т.к. я за
> них отвечаю мне без разницы выходной,не выходной надо решить
> проблемму - решаю. На заводе могут заставить,но не факт что
> человек сделает. Как то так.
Ну так, эта специфика присуща далеко не всем видам деятельности.
Меня рекламодатели не тревожат по выходным, т.к. сами отдыхают.
Отправлять товар покупателям по выходным нет особого смысла,
поскольку в субботу очереди на почте больше, чем в будни,
а в воскресенье вообще работают только два центральных отделения.
Конечно, если погода не располагает к пребыванию на свежем воздухе,
можно и в выходные заделать какие-нибудь отчеты, отмакетировать какой-нибудь перспективный электронный девайс
или внести правки в движок форума, но при благоприятной погоде
ничто не мешает мне проводить выходные с семьей или друзьями, работающими по строгому графику.
Дмитрий555555 писал:
> гы-гы. Он видит ее проявления. Когда подбираешь персонал и люди
> без опыта пишут в резюме - з-та не ниже 50000 руб. Это и есть
> пена. Когда "перед пацанами неудобно" (с) за надувастик или
> старое авто - это то же проявление пены. Другое дело, что
> столько китайцев не нужно без экономики потребления. И куда их
> девать, вот в чем вопрос.
Насчет подбора персонала могу посоветовать изначально ставить правильные требования для будущего кандидата в т.ч и по зарплате, мы отсекаем это на самой первой стадии т.е на стадии знакомства с нашими требованиями он уже видит что от него требуется и что ему предлагают. Ну а китайцев у нас нет и в помине, куда им деваться пусть сами думают.
А когда перед пацанами неудобно, так это все из детства из песочницы идет, у каждого свои тараканы, у меня например таких мыслей не возникало даже когда на "запорожце" на деловые встречи гоняли, правда в конце 90-х было. Могу только посочувствовать и порекомендовать поднять свою самооценку. Как-то мимо у тебя все примеры насчет пены. Удачи!
> Насчет подбора персонала могу посоветовать изначально ставить
> правильные требования для будущего кандидата в т.ч и по
> зарплате, мы отсекаем это на самой первой стадии т.е на стадии
> знакомства с нашими требованиями он уже видит что от него
> требуется и что ему предлагают.
гы-гы. У нас нет зарплат. Есть процент от сделки.
Ну а китайцев у нас нет и в
> помине, куда им деваться пусть сами думают.
Везет. У нас граница рядом.
> А когда перед пацанами неудобно, так это все из детства из
> песочницы идет, у каждого свои тараканы, у меня например таких
> мыслей не возникало даже когда на "запорожце" на деловые
> встречи гоняли, правда в конце 90-х было. Могу только
> посочувствовать и порекомендовать поднять свою самооценку.
Дык это не про меня. У меня "не морская" лодка.
> Как-то мимо у тебя все примеры насчет пены. Удачи!
В темке "бросить курить", когда речь идет о собственном здоровье и то никакой прогрессии.
А тут, тепло, светло, бесплатное питание, авто служебный, квартира съемная оплачена, хорошая (именно хорошая) заработная плата.
На кой чёрт это ИП))))))))))))
===2. Больше денег не означает больше счастья.
........... Настоящей ценностью обладают свободное время и возможность исчезать с работы, когда вам этого захочется.....===
И это абсолютно правильно.Ценю свою работу уже за это!!!!!!!!!!
Можно с утра переделать кучу дел когда мне это удобно и потом свалить на Волгу )))))))))))
> Кэп писал:
>
> > тепло, светло, бесплатное питание
>
> «А в тюрьме сейчас хорошо, макароны на ужин дают» ® :)
Шутки - шутками, но в одной из владивостокских сетей супермаркеров персонал впускается в оффис
с предварительным сканированием сетчатки глаза, свирепо дрючат за каждую секунду опоздания,
все отлучки к врачам или в госучреждения учитываются и вычитаются из отпуска,
да и сам отпуск обязательно дробится на части, и все это за какие-то жалкие 2000$ в месяц (сисадмин)...
> Герасим и Му-Му писал:
>
> > Кэп писал:
> >
> > > тепло, светло, бесплатное питание
> >
> > «А в тюрьме сейчас хорошо, макароны на ужин дают» ® :)
>
> Шутки - шутками, но в одной из владивостокских сетей
> супермаркеров персонал впускается в оффис
> с предварительным сканированием сетчатки глаза, свирепо дрючат
> за каждую секунду опоздания,
> все отлучки к врачам или в госучреждения учитываются и
> вычитаются из отпуска,
> да и сам отпуск обязательно дробится на части, и все это за
> какие-то жалкие 2000$ в месяц (сисадмин)...
>
> Вот уж тюрьма так тюрьма...
Ну "перегибы" бывают везде.
И все таки!
Герасим и Иван. Много ли наемных работников в штате Ваших предприятий. Какие соц. гарантии в им предоставите в случае фин. заворушки (кризис)?
Искренне уверен в том, что доходы хозяина любого предприятия, напрямую зависят от проф. подготовки его сотрудников. И чем больше зависимость тем больше возможностей заработать хорошему спецу.
К хозяевам-ремесленникам это не имеет никакого отношения.
Т.к. они не несут никакой социальной ответственности перед обществом, нанимая (организовывая рабочие места) работников.
> Герасим и Иван. Много ли наемных работников в штате Ваших предприятий.
> Какие соц. гарантии в им предоставите в случае фин. заворушки (кризис)?
Ноль.
Прекрасно понимаю, что сворачивать горы можно только с коллективом квалифицированных работников,
что стать миллиардером в мирное время можно только возглавив крупное предприятие.
Но этим заниматься лень, да и таланта в этой области нет.
> Кэп писал:
>
> > Герасим и Иван. Много ли наемных работников в штате Ваших
> предприятий.
> > Какие соц. гарантии в им предоставите в случае фин. заворушки
> (кризис)?
>
> Ноль.
> Прекрасно понимаю, что сворачивать горы можно только с
> коллективом квалифицированных работников,
> что стать миллиардером в мирное время можно только возглавив
> крупное предприятие.
>
> Но этим заниматься лень, да и таланта в этой области нет.
Так стоит ли всем поголовно перенимать ваш опыт?
Или лучше заниматься любым делом на высшем (профессиональном) уровне?
Думаю что при втором варианте будет и достойная з/п и относительная свобода, да и после 18 часов каждого дня отдыхать мозгом и телом, дабы не заморачиваться о судьбе предприятия на годы вперед.
А отпуск в нужное время, это без проблем.
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 31-01-13 10:30
Кэп писал:
> Так стоит ли всем поголовно перенимать ваш опыт?
Смотря с какой точки зрения рассматривать этот вопрос.
В России наемный работник не платит налоги, за него это делает работодатель. Что в общем и целом способствует невозможности создания пресловутого «гражданского общества» и прочей околодемократической фигни. Конечно мне хотелось бы жить в нормальной стране, поэтому рост количества самозанятых граждан я бы только приветствовал.
Да и, как верно отмечено в изначальной статье, на дворе уж XXI век, надо использовать различные современные возможности, позволяющие не привязывать себя к какому-либо временному графику или даже географическому месту.
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 31-01-13 10:36
Кэп писал:
> Так стоит ли всем поголовно перенимать ваш опыт?
Конечно не стоит. Это же не «бросить курить»)))
Каждый выбирает сам. И вовсе не обязательно из двух крайностей. Между пленом и троном существует широкий спектр промежуточных положений. Можно даже совмещать сразу несколько.
> век, надо использовать различные современные возможности,
> позволяющие не привязывать себя к какому-либо временному
> графику или даже географическому месту.
вот именно последняя часть видится самой важной для меня сейчас - про разрыв географической связи. Чтобы бизнес на территории РФ можно было бы вести откуда-нибудь из Болгарии, или Беларусии - не суть важно, а если РФ вдруг превратится в "Ливию или Сирию" - можно было тот же самый бизнес развернуть в сторону других стран.
> Кэп писал:
>
> > Так стоит ли всем поголовно перенимать ваш опыт?
>
> Конечно не стоит. Это же не «бросить курить»)))
> Каждый выбирает сам. И вовсе не обязательно из двух крайностей.
> Между пленом и троном существует широкий спектр промежуточных
> положений. Можно даже совмещать сразу несколько.
Ну я так полагаю что работа на предприятии это не совсем "плен".
Да и Иван с Герасимом не на "троне".
Хотя восприятие всего этого у каждого свое.
Чиновник который уже боится брать "откаты" боясь сесть, в "плену".
А плотник рубящий срубы 1 в месяц, чтобы выжить в селе, на "троне".
> Brainstorm писал:
>
> > из Болгарии, или Беларусии
>
> Так там же зимой холодно?
Так хоть люди со схожим языком общения.
Был в декабре две недели в Тайланде (Пхукет). Красиво, но в конце тура захотелось домой. Приехать туда на ПМЖ, нет никакого желания.
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 31-01-13 11:45
Кэп писал:
> Так хоть люди со схожим языком общения.
> Был в декабре две недели в Тайланде (Пхукет). Красиво, но в
> конце тура захотелось домой. Приехать туда на ПМЖ, нет никакого
> желания.
Можно ездить как на дачу, не обязательно ведь на ПМЖ. Не так удручает язык, как бесконечно страшные местные женщины. Через несколько месяцев глаз начинает уставать. Хотя на том же Пхукете уже на четверть наш народ. :)
Болгария и Белоруссия уж очень далеко. Да еще и выхода к морю у Белоруссии нет, если не ошибаюсь.
, как бесконечно страшные местные женщины. Через
> несколько месяцев глаз начинает уставать. Хотя на том же
> Пхукете уже на четверть наш народ. :)
>
> Болгария и Белоруссия уж очень далеко. Да еще и выхода к морю у
> Белоруссии нет, если не ошибаюсь.
Критерии для ПМЖ типа, наличие моря и красивых женщин, так это в Испанию и рядом.
Чот вы не особо в Европу стремитесь.
Тай, доступен и там тепло. Вот ваши критерии)))))))))
Люди в Тае открыты, в отличии от России.
Общение с местными не напрягает совершенно.
В России снобизм некоторых личностей, порой превышает социальный статус.
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 31-01-13 12:17
Кэп писал:
> Критерии для ПМЖ типа, наличие моря и красивых женщин, так это
> в Испанию и рядом.
Да кто же туда пустит на ПМЖ...
> Люди в Тае открыты, в отличии от России.
> Общение с местными не напрягает совершенно.
Это оно не напрягает, пока от этих местных ничего не требуется.
А если эти местные — провайдер, сантехник и т.п., то их просто задушить хочется.
Ибо всякая человеческая лень, тупость и поxуизм должны иметь какой-то предел.
> Это оно не напрягает, пока от этих местных ничего не требуется.
> А если эти местные — провайдер, сантехник и т.п., то их просто
> задушить хочется. Ибо всякая человеческая лень, тупость и
> поxуизм должны иметь какой-то предел.
Поэтому и происходят различного рода демонстрации, против засилия Тайских территорий, русскими.
У них другой темперамент, цели в жизни.
Попробуй пообщаться с итальянцами, будешь приятно удивлен.
Но у них может сложится обратное мнение. Ничего личного, я о русских в целом.
Еще и прокредитуют под смешные проценты, правда там спад на рынке недвижимости, а так да домик метрах в 200-500 от моря за 3-6 лимонных рубликов легко у кого есть 30% от этой суммы для первого взноса.
> А у меня вот знакомый работает охранником на газопроводе -
> имея 80 т.р. зп и отпуск 70 дней. И он счастлив . И зачем ему
> это ?
У меня не 70 но 40 тоже хорошо.
Автор: иванов (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 31-01-13 23:05
ну да там сейчас кризис и не знают чем еще инвесторов привлечь, неизвестно чем все закончится, хорошо что зимы не такие холодные, такая же фигня в греции
> По пункту номер 2. Я помню Иван был не согласен.
Если мне понравилась статья, это вовсе не означает, что я согласен с каждой ее буквой.
Коверкать же чужую статью, подобно тем переводчикам, мне не позволяет воспитание.
Автор: s (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 31-01-13 23:52
Dimmon писал:
> Легко! Приобретаешь недвижимость в Испании и автоматом
> получаешь вид на жительство. Входной билет 250 евро, если не
> изменяет память.
иванов писал:
> такая же фигня в греции
Что то вы как бы это.. так сзать.. про легко получить ПМЖ..... может что то упустил? А! еПть! недвижимость от 250 тыс евру(10 мильенов руб)... ну так бы и сказали... а в Греции от 300 тыс... А в Болгарии от 600 тыс в економику..............
Есть такая деревня Клявлино, там апупенной красоты природа.. грибов,, немеренно...
> Что то вы как бы это.. так сзать.. про легко получить ПМЖ.....
> может что то упустил? А! еПть! недвижимость от 250 тыс евру(10
> мильенов руб)... ну так бы и сказали... а в Греции от 300
> тыс... А в Болгарии от 600 тыс в економику..............
Зато всякий арабско-африканский сброд проникакет в Европу легко и непринужденно, и скоро будет там доминировать.
И нафиг она нужна, та Европа?
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.148.misp.ru)
Дата: 01-02-13 03:52
Dimmon писал:
> Легко! Приобретаешь недвижимость в Испании и автоматом
> получаешь вид на жительство. Входной билет 250 евро, если не
> изменяет память.
Нет цены на входной билет. Студию можно и за 25 найти. Где-нить в Бискайе. Полуразрушенный сельский дом среди апельсиновых деревьев за 15. Новая двухспальная квартира в Аликанте от 150. В Барселоне от 200.
Но даже если ты раскошелишься на виллу в Мадриде, никакого вида на жительство не будет. Нет больше таких правил в Европе. Получали автоматом, когда ещё песеты в стране ходили.
Вот с этим тезисом я не согласен.
В наше время доступной информации из самых разных источников
очень сложно заочно составить о чем-либо неверное мнение,
опровергаемое при личном непосредственном посещении.
Ну и, насчет съездить и посмотреть.
Не забываем о разнице между туризмом и эммиграцией.
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.24.misp.ru)
Дата: 01-02-13 05:22
Скучный ты, Иван Георгич. Вот ты в Америке наверняка не был, зато точно знаешь, кто такие янки.
А ощущения? А запахи апельсиновой рощи в Валенсии, кафе в Авиньоне или пивоварни в Баварии?
Лично я сомневаюсь как бы это помягче сказать, пусть будет адекватности человека который хает Европу да еще и заочно, нужно съездить не только посмотреть, но и пожить там хотя-бы с месяц, а лучше поработать, кстати работы там валом лишь-бы желание ну и профессия была чтобы не улицы мести.
Нужно признать что у каждого свое отношение и взгляд на вещи, но Европа это не Турция с Египтом или прочие Азиатские страны. Привыкнуть жить там сможет не каждый, но это зависит от человека его легкоподъемности сорваться с насиженного места, ну и желательно родственников или хороших знакомых иметь постоянно проживающих чтобы подсказали что к чему и куда, там все просто и ясно в т.ч законы работают для всех а не для избранных. Пару дней назад по телевизору показывали какой-то документальный фильм о том как все ху...во в Германии и других европейских странах, пустые холодильники у людей типа жрать нечего, работы нет ну и прочие страшилки, ох я и смеялся, почти советской пропагандой пахнуло, вонюче так! Правда я сам из тех кто Родину любит, но с каждым годом все меньше, хотя на жизнь жаловаться грех, а дети видимо навострили лыжи в ту сторону после того как несколько раз побывали там у родни.
> Лично я сомневаюсь как бы это помягче сказать, пусть будет
> адекватности человека который хает Европу да еще и заочно,
> нужно съездить не только посмотреть, но и пожить там хотя-бы с
> месяц, а лучше поработать, кстати работы там валом лишь-бы
> желание ну и профессия была чтобы не улицы мести.
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.24.misp.ru)
Дата: 01-02-13 06:35
МитричЪ писал:
> Вакансии главбуха, есть?
Да нету там сейчас никакой работы. Даже апельсины собирают местные или на крайняк арабы с португальцами. Все молдавские и украинские бригады на родину уехали.
> МитричЪ писал:
>
> > Вакансии главбуха, есть?
>
> Да нету там сейчас никакой работы. Даже апельсины собирают
> местные или на крайняк арабы с португальцами. Все молдавские и
> украинские бригады на родину уехали.
>
За хорошую зарплату могу и апельсины считать, баланс прям на коробках писать. За доп плату могу палкой местных гонять чтоб быстрей работали:))
Михаил Дмитриев писал:
> Да нету там сейчас никакой работы. Даже апельсины собирают
> местные или на крайняк арабы с португальцами. Все молдавские и
> украинские бригады на родину уехали.
Неправда твоя. Работы полно, в Германии точно, вот только многие метят сразу в директора или главбухи, ну как и у нас. Амбиций дофига а толку....
Родственник, русскоязычный немец, обычный рабочий на заводе резинотехнических изделий уехал 17 лет назад, семья, дети, строит уже второй дом (первый продал) а этот в Австрии, там налоги на недвижимость и землю меньше. Кроме этого в собственности имеет две квартиры. Не олигарх, просто рабочий.
> Нет цены на входной билет. Студию можно и за 25 найти. Где-нить
> в Бискайе. Полуразрушенный сельский дом среди апельсиновых
> деревьев за 15. Новая двухспальная квартира в Аликанте от 150.
> В Барселоне от 200.
> Но даже если ты раскошелишься на виллу в Мадриде, никакого вида
> на жительство не будет. Нет больше таких правил в Европе.
> Получали автоматом, когда ещё песеты в стране ходили.
Михаил Дмитриев писал:
> > Да нету там сейчас никакой работы. Даже апельсины собирают
> > местные или на крайняк арабы с португальцами. Все молдавские
> и
> > украинские бригады на родину уех>али.
>
> Неправда твоя. Работы полно, в Германии точно, вот только
> многие метят сразу в директора или главбухи, ну как и у нас.
> Амбиций дофига а толку....
Ну интересно, если я тут главбухом работаю, то мне там что апельсины собирать?
Нахрена тогда мне заграница нужна.
Где родился-там и сгодился.Мне Россия нравиться!А касательно бизнеса и профессии-самый лучший бизнес и самая лучшая профессия-это РАНТЬЕ!К чему и стремлюсь всеми силами.
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.24.misp.ru)
Дата: 01-02-13 07:37
МитричЪ писал:
> Ну интересно, если я тут главбухом работаю, то мне там что
> апельсины собирать?
> Нахрена тогда мне заграница нужна.
Думаю, у вас полная несовместимость)))
Бухи там точно не нужны. Ни на одном предприятии там бухгалтеров не видел. Всё налогоначисление в малом и среднем бизнесе возложено на плечи банков. Всё происходит автоматически. Кроилово и сочинительство налоговых сказок - удел больших денег.
Михаил Дмитриев писал:
> Бухи там точно не нужны. Ни на одном предприятии там
> бухгалтеров не видел. Всё налогоначисление в малом и среднем
> бизнесе возложено на плечи банков. Всё происходит
> автоматически. Кроилово и сочинительство налоговых сказок -
> удел больших денег.
Немножко не так. Там специализированные организации ведут финасовый и бухучет организаций, частных предпринимателей, причем одна ведет огромное кол-во фирм, они же и налоговые отчеты готовят и с офшорами завязаны.
А насчет поработать бухгалтером - почему нет, если человек язык знает, систему европейского бухучета и сертификат соответствующий имеет на это дело.
Насчет стоимости квартир, то в небольшом городке Бургхаузен на границе с Австрией, двухкомнатная квартира площадью порядка 65 кв.м на первом этаже пятиэтажного дома с выходом из балкона на собственный земельный участок порядка 1,5 сотки с беседкой и шашлычкой на нем, плюс гараж во дворе и парковочное место по окнами были куплены года 3-4 назад за 100 000 евро. И сейчас если поискать можно найти очень неплохие варианты. Так что еще посмотреть где цены на недвижку дороже )))
> Странно, всегда думал, что Канада — дорогая страна. Неужели там
> можно прожить на такие зарплаты?
>
> Свалил бы куда угодно из этой клоаки, но везде свои «прелести».
> «Дайте мне другой глобус!» ®
Бегло посмотрел, если там про проблему покупки одежды, то это не очень актуально.
Во Франции меня больше смущает тот факт, что там пришлось бы регистрировать каяк, рисовать на нем номер и т.п. Там попадающие под регистрацию суда определяются по длине корпуса. :)
>
> Бегло посмотрел, если там про проблему покупки одежды, то это
> не очень актуально.
Да нет. Это так, для примера. Там довольно большой блог, с приятным слогом и фото про житье русского дальнобойщика во Франции.
Так сказать "сбылась мечта идиота" (с). Там и про медицину есть. Вобщем " все уже украдено до нас" (с). И давно.
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 01-02-13 10:27
Владимир12 писал:
> Немножко не так. Там специализированные организации ведут
> финасовый и бухучет организаций, частных предпринимателей,
> причем одна ведет огромное кол-во фирм, они же и налоговые
> отчеты готовят и с офшорами завязаны.
Там на самом деле очень индивидально.
Производственные предприятия в Европе до какого-то оборота по сути на упрощёнке. Банк просто ежемесячно списывает определённую сумму с turnover'a. Налоги с зарплат платят сами работники. Никаких денег небольшому заводику платить за это никому не приходится. Полгода работал там в типографии, еси чё.
Что на крупных заводах, в торговле - не знаю. Но такой муйнёй, как у нас никто не занимается точно. Конторка еле дышит, а три бухгалтера пашут в попе яйца, рисуют чего-то непрерывно.
Михаил Дмитриев писал:
>Но такой муйнёй, как у нас никто не занимается точно. Конторка еле дышит, а три бухгалтера пашут в попе яйца, рисуют чего-то непрерывно.
Ну вот сказал бы лучше, но некуда! Совершенно в точку, очень знакома ситуация )))
> Михаил Дмитриев писал:
> >Но такой муйнёй, как у нас никто не занимается точно. Конторка
> еле дышит, а три бухгалтера пашут в попе яйца, рисуют чего-то
> непрерывно.
>
> Ну вот сказал бы лучше, но некуда! Совершенно в точку, очень
> знакома ситуация )))
И вы думаете меня это огорчает? :))
Но сейчас всё наоборот- аутсорсинг называется. Есть аудиторские конторы которые занимаются ведением учета. Все как за западе.
> Митрич у меня и мысли не возникло как-то это с тобой увязать,
> честно.
Я тоже твой пост к себе не увязывал. Хотел сказать, что все у нас меняется и иногда в лучшую сторону.
Лет 10-15 назад было как Михаил Дмитриев написал. Сейчас гораздо проще.
> s писал:
>
> > Что то вы как бы это.. так сзать.. про легко получить
> ПМЖ.....
> > может что то упустил? А! еПть! недвижимость от 250 тыс
> евру(10
> > мильенов руб)... ну так бы и сказали... а в Греции от 300
> > тыс... А в Болгарии от 600 тыс в економику..............
>
> Зато всякий арабско-африканский сброд проникакет в Европу легко
> и непринужденно, и скоро будет там доминировать.
> И нафиг она нужна, та Европа?
Есть исключения из правил в той Европе. Как пример - Словения, я туда езжу уже шестой сезон кажись, так вот из приятного - полное отсутствие, в том числе и в обслуге, азии, кавказа, арабов, негров итд. Ну просто нет. Рядом Италия (25 км до границы), и до Венеции 200 (на машине, морем 80). Вот там этого добра.... Мама не горюй. Но.... Россиянам тоже хер че обрыбиться, не продают.... Цены, по моим прикидкам, упали почти в 1,5 - 2 раза, но все равно, не продают. Из приятного - вода все время жидкая, навигация, для тех кому надо, круглый год. Однако хорошие посудины ждут на берегу лета, а народ ходит.... Сегодня только видел - сейлы, томасы, древнейшие ямы.... И моторы 4 - 15 сил, овес дорогой тут.
> Есть исключения из правил в той Европе. Как пример - Словения
Это понятно и секретом не является, я ведь Михаилу уже объяснял про современные возможности
получения достоверной информации обо всем, не вставая с места.
> Из приятного - вода все время жидкая, навигация, для тех кому надо, круглый год.
> Однако хорошие посудины ждут на берегу лета, а народ ходит....
> Сегодня только видел - сейлы, томасы, древнейшие ямы.... И
> моторы 4 - 15 сил, овес дорогой тут.
Ты вот лучше объясни - есть ли там острова, на которые можно прийти на лодке,
расположиться с палаткой, развести костер, сварить ухи?
Я понимаю, что эту тонкость можно таки нарыть в сети, но раз уж ты здесь - не сочти за труд.
Ну вот под лежачий камень вода потекла..
Предложили подряд на телефонизацию минигостиницы на 17 номеров , я развожу линии програмирую АТС друган занимается интернетом там же. Тока незнаю скока запросить денег....... материал мой--- бесплатный с работыы но за него денги возьму как за купленный.. А вот за работу скока брать..???? сверление кирпичных стен , прокладка коробов и кабелей , розеток, насторойку АТС, ??????????
И как правильно оформить договор чтоб некинули ???
Или лучше через ИПэшника составить договор , пойдут ли они на договор с частником?
Еще идея пришла ---у нас начали вскрывать гаражи и дачи..... я заказал Сигнализацию GSM с сим картой , народ узнал и желающие потянулись...... буду продавать и устанавливать сам..... тоже денги..
От простых -за 4000 руб до систем с множеством датчиков (на движение, пожар, окна, даже на воду есть.. ) чтоб при прорыве трубы СМС пришла чтоб соседей сильно не затопить...
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.241.misp.ru)
Дата: 02-02-13 07:00
Иван писал:
> Ты вот лучше объясни - есть ли там острова, на которые можно
> прийти на лодке,
> расположиться с палаткой, развести костер, сварить ухи?
Можно, но за деньги. И без костра. Хорватия, например, этим грешит. Все полуострова Истрии сданы кемперам, острова - яхтсменам. Уникальные сосновые рощи в сезон густо заселены европейскими "любителями природы". Под соснами вытоптанная голая земля, яблоку некуда упасть, не то что семечке из шишки для возобновления дерева. Посему лет через 50 побережье превратится в лысую пустыню.
А в Англии разведение открытого огня на природе карается вплоть до тюрьмы. Но зато в лондонских парках спокойно разгуливают олени. А уж белок, лис, гусей там больше, чем срунов-голубей в Москве.
Зачем сравнивать край, из которого люди уезжают, с густонаселённым Старым Светом? В Европу люди не уху варить едут. Там комфортно жить. Там принято уважать себя и окружающих. В Европе можно достойно жить при любом уровне доходов.
> Alexander_SH писал:
>
> > я туда езжу уже шестой сезон кажись
>
> Не горные лыжи случаем?
Нет, я на побережье, в Портороже. У Словении есть полоска берега порядка 35 км :)) Порторож - курортный городок, еще с 19-ого века. Там есть минеральные источники, сейчас там комплекс - бассейны с минеральной водой, спа, итд. Сейчас низкий сезон, большинство отелей закрыто, открыт только грандотель..
>
> Ты вот лучше объясни - есть ли там острова, на которые можно
> прийти на лодке,
> расположиться с палаткой, развести костер, сварить ухи?
> Я понимаю, что эту тонкость можно таки нарыть в сети, но раз уж
> ты здесь - не сочти за труд.
Ближайшая крупная группа островов - Венеция :))) Не уверен, что венецианцы разрешат у себя "шашлычинг". Да и загажено там все до безобразия :((( И негры опять же, цыгане.....
Насчет островов в прибрежной зоне Словении, то с берега не видать, даже поднявшись повыше, как уже писал, прибрежная зона очень мала, полоска 35 км примерно. Но, им по идее, хватает. Население всей страны 2 млн, причем - братья славяне. Ведут себя весьма дружелюбно, находится тут весьма приятно. Государство ведет весьма жесткую миграционную политику, в отличии от соседей (Хорватии, Черногории ) купить недвижимость просто заплатив деньги нельзя. Вероятно, в этом и есть залог чистой, незасранной страны..
В Европе можно достойно жить при любом уровне
> доходов.
>
Весьма спорное утверждение, я бы даже сказал ошибочное. Но это конечно зависит от точки отсчета. Ты эта грекам скажи, че они там возбухают уже третий год ? Где их достоинство ? Испанцы тоже недовольные, ну и далее тоже можно продолжить.. Зажрались ?
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.241.misp.ru)
Дата: 02-02-13 09:01
У них сейчас нет доходов. Работы давно нет, деньги на компенсации по увольнению в казне закончились. Вот и возбухают. Когда получали по 1.000 чистыми - жили и не тужили.
Сам полгода прожил в провинциальном городке во фламандской Бельгии. Мне 500 Евро в месяц хватало на всё, включая поездки в выходные по окрестностям.
> У них сейчас нет доходов. Работы давно нет, деньги на
> компенсации по увольнению в казне закончились. Вот и возбухают.
> Когда получали по 1.000 чистыми - жили и не тужили.
На 1000 евро жить и не тужить, даже после уплаты всех налогов, коммуналки итд ? А жрать что ? Картофан тут сажать в расчете на всех едоков не принято.... А бензин у соседа сливать ? Тоже вроде не айс по их понятиям... Это где-то на грани выживания, если конечно мы говорим об одном кормильце и семье из нескольких человек.
> Сам полгода прожил в провинциальном городке во фламандской
> Бельгии. Мне 500 Евро в месяц хватало на всё, включая поездки в
> выходные по окрестностям.
Озвучь бюджет. Если тебя кормили, то может и хавтило бы, если жратва за твой счет - не верю.
> Михаил Дмитриев писал:
>
> > Зачем сравнивать край, из которого люди уезжают, с
> густонаселённым Старым Светом?
> > В Европу люди не уху варить едут. Там комфортно жить.
>
> Для меня "густонаселенный" и "комфорт" - понятия несовместимые.
Без ухи и 100 грамм на берегу безлюдного водоёма не жизнь, а сплошные муки.
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.248.misp.ru)
Дата: 02-02-13 18:58
Alexander_SH писал:
> На 1000 евро жить и не тужить, даже после уплаты всех налогов,
> коммуналки итд ?
В Берлине или Лондоне не проживёшь, а в греческой, испанской, португальской провинциях 2.000 после налогов на семью из двух работающих взрослых и нескольких детей - средняя цифра для low middle. Молодёжь и меньше зарабатывает. А чему удивляться? В Москве что ли мало семей, у которых бюджет сильно до 80.000 тысяч не дотягивает? А цены у нас на самое необходимое в разы повыше. С бензином ты тоже не о том. Езда на микролитражке в соседний населенный пункт по свободной дорожке сильно дешевле стояния во многочасовой пробке на шикарном джипе.
Европа никогда не жировала. Это не Эмираты, не Америка. В Европе даже в сытые годы все умели считать деньги. Я работал с бельгийцами, которые получали зарплату порядка 2,5 тысяч евро и при этом покупали дома. У одного было 4 детей. Жена не работала. Он был освобождён от уплаты налогов. У второго детей двое, жена тоже сидела с детьми. Его налоги были вполовину меньше базовой суммы. Дома в этом городке стоили порядка сотки. Ипотека в районе 4%. Сроком до 30 лет. Это бельгийский средний класс, привыкший экономить на излишествах ради жилья, образования детей и интересного досуга. У одного парня яхта, второй реставрирует старые ситроены 2СV.
> Если тебя кормили, то может и хавтило бы, если
> жратва за твой счет - не верю.
Меня никто не кормил. Квартиру мне снимало предприятие - это было. За 400 евро. Спальня, кухня, санузел. На 50 Евро закупал полные сумки продуктов на субботнем рынке на Grote Markt. На неделю хватало. Среди недели по магазинам особенно не походишь - они закрываются рано, я ещё с работы не приезжал. А "поздние" супермаркеты - на краю города, без машины туда смысла нет ездить. Ещё 40 у меня автобус стоил. Пиво - полевро бутылка в лавке и евро в пивной. Мусорные пакеты для раздельного сбора - отдельная тема. Тоже приходилось покупать. По 30-40 евро за выходные тратил, если с коллегами на море ездили. Если сам на велике катался - то практически ноль. Карточки телефонные сколько-то стоили. Всё сходится. У меня просто больше денег не было. Всего я за полгода обошелся предприятию в 6.000 евро + авиабилеты.
Делать мне больше нечего...Ты кстати год не указал, евро, когда его только ввели, а 98-ом кажется, и сегодня, имеют разную покупательную способность..
То, что ты написал, это все возможно, я не спорю, что многие в европе живут так, кто-то и хуже живет. Я утверждал, что вот это:
Михаил Дмитриев писал:
В Европе можно достойно жить при любом уровне
> доходов.
весьма спорно. Вероятно, все зависит от системы координат....
Автор: s (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 03-02-13 18:31
Alexander_SH писал:
> Вероятно, все зависит от системы координат....
Эт точно.. на Руси появился класс... так сзать который в князи..)) Что им стоит купить билет в первый ряд на концерт стаса..))
На самом деле куча народу живет в европах и на куда меньшую сумму чем тыша еврав.. и ни че.. нищебродами себя не чуйвствует..
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.22.misp.ru)
Дата: 03-02-13 21:25
s писал:
> На самом деле куча народу живет в европах и на куда меньшую
> сумму чем тыша еврав.. и ни че.. нищебродами себя не
> чуйвствует..
Вот я именно об этом. Немного перефразирую себя: В Европе можно достойно жить при любом уровне СТАБИЛЬНЫХ доходов.
А что такое достоинство - это к обсуждению в параллельной со Свободой темой). Думаю, кто-нибудь её откроет, пока вода твёрдая.
Достижения Лебедева покоя не дают?))
Что бы узнать как живут в Европе, достаточно ввести в поиск например "средняя зарплата в Греции" - порядка 700 евро.. в Германии 2500... про Черногории и Болгарии даже не стоит..
А если побываете в той же Греции, уведите чистую, безопасную, вполне себе приятную и благополучную Европу.. так вот живут - дорогих машин почти нет, катеров тоже.. не шикуют не жируют.. а уровень жизни именно достойный, как хотелось бы жить и тебе..
