|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:32:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:32:52 |
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.42.---)
Дата: 27-01-13 02:04
Всем доброго дня. Стал ощущать нехватку знаний. Может кто учился у них? Есть ли толк? Интересует MBA-Старт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-01-13 02:24
Есть куча способов более полезно потратить лишние деньги.
Пожертвовать детским домам, например.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-01-13 02:29
Дмитрий555555 писал:
> Иван писал:
>
> > Есть куча способов более полезно потратить лишние деньги.
>
>
> Обоснуй.
Интуиция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.28.misp.ru)
Дата: 27-01-13 05:32
Никаких сокровенных знаний программы МВА не таят. Все материалы можно найти в свободном доступе. Если цель - знания, тогда платить дикие деньги смысла нет. Если корочка, с помощью которой удастся развить карьеру, тогда это разумные инвестиции.
МБА очень разные. И много, как всегда, зависит от препода. Кто-то встряхивает и заставляет думать нешаблонно, кто просто отбубнивает учебник.
В целом ценник на все программы завышен и устремлён к планкам INSEAD и им подобным. Но там ты учишься full time, проживая в с коллегами по обучению кампусе, и за это время тебе мозги промывают основательно. И совсем иное дело вечерне-заочная форма. Дома почитал, на занятиях послушал, в деловую игру поиграл, отчётик состряпал, вышел и забыл.
Если тебе не хватает знаний, например в финансовой области, то эффективней взять заочный курс в Финансовой академии или в Плешке. Там есть что-то типа "Финансы для не финансовых руководителей". Такая же фигня с прочими дисциплинами. Тут как раз тот случай, когда в розницу дешевле получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (94.77.175.---)
Дата: 27-01-13 06:46
Нихрена эти инвестиции не стоят. Во всяком случае в наш МВА. Давно уже все работодатели выкупили что российский МБА дает только теоритические знания. Никакого отношения к особенностям ведения бизнеса в России не имеющих. А вот ожидания работников поднимают до неприличного уровня. Имеет смысл только в Москве. На перефирии другие знания рулят. Экономическую теорию можно и самому постичь. Благо литературы до хрена и больше.
МВА у нас давно превратился в собственно бизнес по зарабатыванию денег. Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brainstorm (178.78.39.---)
Дата: 27-01-13 09:05
Смотреть на три фактора
1. Кто учит
2. С кем учишься
3. Чему учат
И главное - есть ли практическая применимость "здесь и сейчас"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 27-01-13 09:20
В Нижнем Новгороде отучился 2 года на МВА(закончил 3 года назад). Учеба по субботам. Отдал немало.
Группа была 16 человек.14 человек владельцы бизнеса и 2 е девушки - гл.бухгалтеры(фин.дир).
14 человек пришли за реальными знаниями, которые помогут вести бизнес.
Что можно сказать?
МВА - это выжимки из высшего экон. образования. По идее очень нужные знания.
Как выше сказали, очень много зависит от преподавателя. Были бестолковые предметы. Например "Этика делового общения". Вроде полезный предмет, но давала его такая "Фифа", мол визитку нужно давать с поклоном и т.д. По безопасности IT, вообще пришел "организм". который сразу сказал, вы говорите, что вам интересно. то и расскажу. Мы сразу взвились, такие бабки отдали, а "хрен" пришел и не знает о чем говорить... Руководство МВА обещало его уволить.
Маркетинг и менеджмент уже изучал ранее самостоятельно. Добавил по ним на МВА немного.
Очень много получил по Микро-Макроэкономике, экономике труда и мотивации сотрудников. Преподавал эти предметы профессор, который просто и доступно и очень интересно все разъяснял на реальных предметах.
До этого у меня были проблемы с персоналом, понял свои ошибки.. Те знания. которые получил(ИМХО) не стоят этих денег. Если бы знать раньше, то оплатил бы только занятия этого профессора.
Очень много получил общаясь с другими членами группы. Со многими общаюсь до сих пор.
Диплом писал по своему предприятию.
Большинство преподавателей оторвана от действительности. Чисто теоретики, без привязки к практике. Да и преподают устаревшую теорию - конца девяностых. Некоторые преподы реально слабы. Возможно они и обладают серьезными знаниями, но донести их до студентов не могут. С таких лекций(занятий) просто уходили.
Зато по Микроэкономике, если профессор не успевал за те 4 часа. то с удовольствием задерживались до упора.
З.Ы. Большинство школ МВА позиционируют себя, как возможность
получить корочки. А уж корочки высоко котируются у менеджмента госпредприятий. Многие на стенку в офисе вешают , что прошел учебу МВА.
З.Ы. За многие годы после окончания ВУЗа снизилась обучаемость.
Читаешь лекции, а в голове не откладывается.
Это отметили все члены группы. К концу первого семестра обучаемость уже пришла в норму.
Для себя решил, полезно иногда учиться. А в компании учиться проще. Да еще. если преподаватель указывает на ошибки. МВА для этого не плох. Но... не за такую цену..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 27-01-13 09:30
Михаил Дмитриев писал:
> Никаких сокровенных знаний программы МВА не таят. Все материалы
> можно найти в свободном доступе. Если цель - знания, тогда
> платить дикие деньги смысла нет. Если корочка, с помощью
> которой удастся развить карьеру, тогда это разумные инвестиции.
Это для управленцев?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 27-01-13 09:50
Мне кажется, что с учетом геополитических перспектив (с уважением к ИГ) и развития китая, изучение китайского может быть даже более полезно, чем МБА.. Я сам хожу в Институт Конфуция - учусь.И Как приятно в 40 лет начать учить китайский язык..Скрип мозга слышен на расстоянии трех метров .В общем учиться в зрелом возрасте очень полезно, т.к. мозг - тренируемая часть организма.. Хоть бы и МБА - хуже не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-01-13 09:53
Huntercatt писал:
> Как приятно в 40 лет начать учить китайский язык..
> Скрип мозга слышен на расстоянии трех метров.
Котовая болезнь №2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AND (Питер-Приозерск) (109.172.15.---)
Дата: 27-01-13 09:55
Нет, не стоит...
1. Время, когда МВА было преймуществом при устройстве на работу - прошло
2. Каких либо сокровенных знаний, оно не дает
3. На западе - это второе высшее с уклоном в бизнесс и не более. Ценятся МБА от известных ВУЗОВ (не российских)
4. Цель снять с тебя бабла...
5. Если нужно чтоб были открыты двери российских корпораций - Сколково, президентская программа... Но денег стоит совсем не гуманных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.eth.vladlink.net)
Дата: 27-01-13 10:06
Иван писал:
> Котовая болезнь №2.
Сорри ОФФТОП
1. А что такое тогда № 1 -? И почему котовая ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-01-13 10:07
Huntercatt писал:
> 1. А что такое тогда № 1 -?
MBA
> И почему котовая ?
От не...й делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.57.---)
Дата: 27-01-13 10:25
Иван писал:
> > 1. А что такое тогда № 1 -?
>
> MBA
>
> > И почему котовая ?
>
> От не...й делать.
Все достаточно сложнее. Не секрет, что иностранные компании обладают более проверенными знаниями нежели российские. Тот багаж знаний, который я получил работая в Dandy RBD, устарел. Сейчас наступило время выкупа полочного пространства, входных билетов и т.д. Соль, в том, что я не могу правильно оценить данные затраты. Башлянуть - дело не хитрое. У них бюджеты и т.д. Мне это нужно считать по принципу 7 раз отмерь. Появилась идея устроиться к ним KAMом или ASMом на годик и украсть технологии. Сходил на пару собеседований. Отказали. В бэк беседе с рекруитерами проговорили причину отказа - недостаточность бизнес-образования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.57.---)
Дата: 27-01-13 10:33
Так...для затравки вход в сеть магазинов "Реми" - 1200000 руб + 300000 руб ежемесячно....прикасска в "В-Лазере" - 420000 руб ежемесячно за 5 магазинов..."3 Кота" - 1000000 руб вход+ по 100 000 руб за магазин ежемесячно...и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 27-01-13 10:36
Дмитрий555555 писал:
> Все достаточно сложнее. Не секрет, что иностранные компании
> обладают более проверенными знаниями нежели российские. Тот
> багаж знаний, который я получил работая в Dandy RBD, устарел.
> Сейчас наступило время выкупа полочного пространства, входных
> билетов и т.д. Соль, в том, что я не могу правильно оценить
> данные затраты. Башлянуть - дело не хитрое. У них бюджеты и
> т.д. Мне это нужно считать по принципу 7 раз отмерь. Появилась
> идея устроиться к ним KAMом или ASMом на годик и украсть
> технологии. Сходил на пару собеседований. Отказали. В бэк
> беседе с рекруитерами проговорили причину отказа -
> недостаточность бизнес-образования.
Куй знает. Вот ты тут написал много правильных букв.
А у меня одноклассники-однокашники-предприниматели перед глазами.
Полный self-made, все с нуля, автозапчасти.
Никаких вторых-третьих образований и сложных аббревиатур.
Коттеджи на родине, дачи во Франции, дети в Англии.
И пофую мороз, т.е, кризис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.57.---)
Дата: 27-01-13 10:46
Иван писал:
> Куй знает. Вот ты тут написал много правильных букв.
> А у меня одноклассники-однокашники-предприниматели перед
> глазами.
> Полный self-made, все с нуля, автозапчасти.
>
> Никаких вторых-третьих образований и сложных аббревиатур.
> Коттеджи на родине, дачи во Франции, дети в Англии.
> И пофую мороз, т.е, кризис.
Рынок автотоваров еще достиг уровня продуктового. Точнее, конкуренция. Поэтому и прокатывают(ли) относительно легкие деньги. До недавнего времени в этом направлении не было торговых представителей и т.д. Уже есть. Есть, хоть и небольшая, но конкуренция. По маслам вообще все достаточно жестко. "Экзист" открыл офис на Океанском проспекте и т.д. Если придет крупный игрок наподобие "Магна" все взвоют. У супруги друзья занимаются спецтехникой из Китая, прет со страшной силой. До этого попытались залезть в торговлю корейским кофе. Сказали - какой же это гемморой - продуктовая розница. Каждому свое...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 27-01-13 11:01
Дмитрий555555 писал:
> Так...для затравки вход в сеть магазинов "Реми" - 1200000 руб +
> 300000 руб ежемесячно....прикасска в "В-Лазере" - 420000 руб
> ежемесячно за 5 магазинов..."3 Кота" - 1000000 руб вход+ по 100
> 000 руб за магазин ежемесячно...и т.д.
Что сие значит? Не догоняю совершенно. Это ... взятки чтоли? А разве магазин не имеет розничную наценку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.57.---)
Дата: 27-01-13 11:07
VL писал:
> Что сие значит? Не догоняю совершенно. Это взятки чтоли?
Ну да. Возведенные в около законный вид. Как бы, тебе продают место на полке. Или просто за начало работы с твоим ИП или ООО. Это прямое нарушение закона "О торговле" и антимонопольного законодательства, но в РФ на это все покакать.
А
> разве магазин не имеет розничную наценку?
Имеют. Но типа пройден предел снижения издержек (по словам ритейлеров), а нужно конкурировать с открытыми рынками, оптовками и т.д. Поэтому нужно брать часть расходов на себя. Но от Mersedes ML-лей отказываться никто не хочет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 27-01-13 11:21
Дмитрий555555 писал:
> VL писал:
>
>
> > Что сие значит? Не догоняю совершенно. Это взятки чтоли?
>
> Ну да. Возведенные в около законный вид. Как бы, тебе продают
> место на полке. Или просто за начало работы с твоим ИП или ООО.
> Это прямое нарушение закона "О торговле" и антимонопольного
> законодательства, но в РФ на это все покакать.
>
> А
> > разве магазин не имеет розничную наценку?
>
> Имеют. Но типа пройден предел снижения издержек (по словам
> ритейлеров), а нужно конкурировать с открытыми рынками,
> оптовками и т.д. Поэтому нужно брать часть расходов на себя. Но
> от Mersedes ML-лей отказываться никто не хочет...
Вообще бред какой-то. Неужели еще где-то за деньги учат, как давать и кому давать???
Всегда думал, что крупные сети сами заинтересованы в большом ассортименте. Если товар хорошего качества, будет расти оборот и прибыль. А они тупо трафик продают. Но ведь в конечном итоге это будет влиять на цену товара на полке, дистрибьютору же нужно покрывать этот расход. Цена на рупь дороже - и бабушка уже почапала в соседний март.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.57.---)
Дата: 27-01-13 11:27
VL писал:
> Вообще бред какой-то. Неужели еще где-то за деньги учат, как
> давать и кому давать???
Нет. Учат внутри компаний как тратить деньги на это с выгодой для себя (компании).
> Всегда думал, что крупные сети сами заинтересованы в большом
> ассортименте. Если товар хорошего качества, будет расти оборот
> и прибыль.
Ты и я делаем одинаковый товар, например, молоко. Я прихожу и говорю - Даю вам (магазину) денег за 90% полки с молоком. 10% оставят для твоего молока. Через какое-то время ты -банкрот.
А они тупо трафик продают. Но ведь в конечном итоге
> это будет влиять на цену товара на полке, дистрибьютору же
> нужно покрывать этот расход.
Обычно за это платят буржуи, которые ограничивают дистрибьютора в наценке. Если не ограничивают,то это расходы дистрибьютора. В конечном итоге ведет к монополизации поставки по определенной группе товаров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 27-01-13 11:30
Дмитрий555555
Дело такое, чувствуешь потребность/необходимость учиться - учись обязательно. Тем более для работы нужно.
Ты же не будешь, как домохозяйка, от нечего делать получать 3-5 высшее хрен пойми за чем?!
МВА вполне себе нормальные знания, иди на ритейл, как раз тебе в тему.
Уж если на него заработал, разберешься, удачи!
ПС. МВА это не панацея, но и принижать нет повода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.57.---)
Дата: 27-01-13 11:33
Поэтому в магазинах "Реми" и "3 Кота" достаточно ограниченный ассортимент. Конкуренции внутри товарной группы обычно нет. В этом плане сеть "5+" более адекватна. Скоро открытие на Некрасовской 76 первого магазина во Владивостоке. Вэлкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата: 27-01-13 11:45
Дмитрий555555 писал:
>
> Ты и я делаем одинаковый товар, например, молоко. Я прихожу и
> говорю - Даю вам (магазину) денег за 90% полки с молоком. 10%
> оставят для твоего молока. Через какое-то время ты -банкрот.
Вообще с таким подходом в конечном итоге магазин имеет скудный ассортимент и его привлекательность снижается.
Вообще интересен этот передовой маркетинг. Я бы послушал курс, а то живу в плену собственных заблуждений. Так, для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.57.---)
Дата: 27-01-13 11:48
VL писал:
> Вообще с таким подходом в конечном итоге магазин имеет скудный
> ассортимент и его привлекательность снижается.
Если твой клиент небогат и считает каждую копейку, то ему фиолетово какое молоко пить. Главное, дешевле.
>
> Вообще интересен этот передовой маркетинг. Я бы послушал курс,
> а то живу в плену собственных заблуждений.
Я бы то же не отказался. Но это в MBA не дадут. Только в штате производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (213.178.53.---)
Дата: 27-01-13 13:41
Дмитрий555555 писал:
> Сходил на пару собеседований. Отказали. В бэк
> беседе с рекруитерами проговорили причину отказа -
> недостаточность бизнес-образования.
Мне, кажеться, на провинциальном рынке труда(сам в провинции) существует "странный" взгляд на сотрудников: если нужен обычный продавец - то обязательно высшее образование(посмотри объявления о вакансиях), а если нужен управленец - то МВА не меньше. Моя рекомендация - нужно 2-3 месяца походить на ВСЕ собеседования, вакансии в которых соответствуют скажем зарплатным ожиданиям( плюс - минус 500 у.е.) и пофиг на отраслевые направленности. Устраиваться на работу, после удачных необязательно. Итогом станет "+ 100%" к харизме при собеседованиях. Ведь на собеседование тебя ПОЗВАЛИ, зная, что нет диплома МВА !!!
Метод проверен на себе и нескольких друзьях, очень эффективен. Для затравки сходи к "мошенникам", предлагающим "работу в офисе руководителем" и выпытай у них, как они пытаются на тебе заработать. Та ещё задача...
После 2-3 месяцев тренировок, устроиться в нужную компанию, на нужную должность, не составит никакого труда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 27-01-13 18:02
На мой взгляд "отечественное " МВА слабо и теоретически и не привязано к практике.
Считается что теория управления одна.
Одна -то она одна, но специфика ее применения разная.Кроме того и теория слабо преподается - здесь как нарвешься на преподавателя.
Это я сужу по ФА(2-е), где , на мой взгляд , был слабый и преподаватель и курс МСФО, но , сильно по другим дисциплинам(только теория).
Почему так , на мой взгляд , ценят западное МБА - сильная теория от "той" жизни + наработанная метода и практическая привязка .
Предполагается что ты творчески его применишь к нашим реалиям .
А вот это уже проблема - вижу, например, на совещаниях попытки "цитирования" плохого перевода без мыслей, "а к месту ли"?
Но, ехать и учиться туда надо только уже(!) занимая пусть не большую, но управленческую позицию. Опять же , на мой взгляд.
По -любому, надо представлять, что хочешь, можешь и имеешь и хочешь получить потом.
Просто"нехватка знаний" - тогда каких? И уже искать как и чем ликвидировать проблему.
Но думать , что получив "наше" МБА закроешь пробелы - на мой взгляд ошибка.
Может поискать точечные "курсы"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.149.9.128.misp.ru)
Дата: 27-01-13 19:01
VL писал:
> Это для управленцев?
Скорее для тех, кто хочет ими стать.... Я брал курс в INSEAD, когда за плечами было многое. Понял, что это хрень. Лучше жизни ничто не учит. Извините, если кого разочаровал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: eligyd (---.trbo.yandex.net)
Дата: 27-01-13 22:16
Михаил Дмитриев писал:
> VL писал:
>
> > Это для управленцев?
>
>
> Скорее для тех, кто хочет ими стать.... Я брал курс в INSEAD,
> когда за плечами было многое. Понял, что это хрень. Лучше жизни
> ничто не учит. Извините, если кого разочаровал.
>
согласен. Сам закончил стокгольмскую школу экономики 10 лет назад и понял, что это полезно, в основном, как средство внутренней мотивации, или для повышения самооценки как предпринимателя(руководителя бизнеса), не более того. Хотя, то и другое являются важными факторами для успешного предпринимательства, если, конечно, этим заниматься увлеченно.В остальном, МВА- не более, чем некая алгоритмика , а не знания, которые можно непосредственно использовать на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 28-01-13 09:09
Бизнес-образование - штука полезная)))
Конкретно в INSEAD слушал "Прибыльный рост компании". Ключевая история, на основе которой писал итоговую работу, была про сеть европейских кинотеатров. Ничего ближе к моей полиграфической индустрии не нашлось)))
В восьмидесятые годы, когда все европейцы обзавелись видеомагнитофонами, доходы кинопроката начали стремительно падать, кинотеатры закрывались один за одним. Один умный бельгиец предложил переоборудовать кинозалы. Уменьшить количество мест, сделав их максимально комфортными, оснастить залы кондиционерами. Кардинально улучшить картинку и звук. Разрешить употреблять закуски и напитки в зале. В результате цены на билеты стали существенно выше, но зритель снова вернулся в кинотеатры, обеспечив прибыль их владельцам.
Когдя я вернулся на родное предприятие, акционеры спросили: "Ну что, как будем дальше жить?" Я не придумал ничего более умного, чем сказать "Давайте выкинем половину станков, остальные расставим посвободнее, раздадим всем печатникам попкорн и увеличим цену на продукцию".
- Молодец, сказали мне акционеры. Не зря съездил. Теперь выкинь всё из головы. Тем более, что за время твоего отсутствия нами УБЭП заинтересовался. Езжай и утрясай вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мя Ун коге (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-01-13 09:24
Михаил Дмитриев писал:
> за время твоего отсутствия нами
> УБЭП заинтересовался. Езжай и утрясай вопросы.
Веду курс в хай скул Свидетель, подозреваемый, обвиняемый и пр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 28-01-13 09:25
Михаил Дмитриев писал:
> - Молодец, сказали мне акционеры. Не зря съездил. Теперь выкинь
> всё из головы. Тем более, что за время твоего отсутствия нами
> УБЭП заинтересовался. Езжай и утрясай вопросы.
Спасибо, повеселил!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.clients.cittel.ru)
Дата: 28-01-13 09:33
Мя Ун коге писал:
> Веду курс в хай скул Свидетель, подозреваемый, обвиняемый и
> пр.
Знания личным опытом приобрёл? Или форумов начитался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|