|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:43:43 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:43:43 |
|
Автор: Фанат (217.106.203.---)
Дата: 11-04-07 17:13
Купил GPS навигатор Legend. Замерял скорость на ВАЗах копейка 78 г.в. и 07. Скорость по спидометру 100 км.ч. по навигатору 93-95. Скорость по спидометру 50 по навигатору 43-45.
Таким образом, погрешность приличная 5-7 км.ч.
Вопрос где брехня? На лодке хочется узнать реальную скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Спб (---.modul.spb.ru)
Дата: 11-04-07 17:16
спидометры на авто скорость всегда немного завышают. по жпс точней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ю. (195.90.133.---)
Дата: 11-04-07 17:20
Спидометр авто имеет допустимую погрешность 5%. Если плюс к этому шины меньшего диаметра чем паспортные, то как раз разницу и получаем. GPS иногда указывает неправильную скорость, это зависит от количества видимых спутников в данный момент, ну и потом в бытовые GPS специально вводится загрубление. Но если мерить на трассе не менее километра, то верь спутникам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-04-07 17:31
Секундомер и мерный участок - можно проверить и то и другое, чтобы не париться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vitalich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-04-07 17:37
Была у меня девятка, так вот стрелка на спидометре уходила за 180 и ложилась на ограничитель, а под педалью ещё место оставалось :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-04-07 17:43
А мимо лохи проезжали, со скоростью 150-160... :о) Правда, на более честных машинах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smoll (62.181.43.---)
Дата: 11-04-07 18:18
Брал у приятеля GPS , где была зафиксирована мах.скорость 124 или 127, несуть. Смог превысить когда на спидометре было 140. У нас по Литейным мостом висит радар-на спидометре 70, на радаре 63.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrew_S. (---.convex.ru)
Дата: 11-04-07 18:34
брешут все.
у меня на кадиллаке где то +5км/ч показывает. на мерседесе +4км/ч
делается это специально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ям (81.195.214.---)
Дата: 11-04-07 19:46
Автоспидометры умышленно делают с погрешностью в большую сторону. Всреднем на 5-7%. Это чтоб не было недорозумений при споре с ГАИ. Радар у них показывает как раз меньше на эти %. Поэтому в нас. пунктах спокойно можно пилить 70км/ч по спиду. А баек про девятки которые якобы стрелку ложат , полно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.motorola.com)
Дата: 11-04-07 20:14
Ну господа вы даете - какой нафик спидометр -
1) едешь 60 км.ч давишь тормоз чтобы колеса заблокировались - в итоге на спидометре 0
2) ставишь вместо положенных 13 колес - 15 ые в результате спидометр показывает 40 а едешь уже километров за 55.
Так что все приборы делаються с погрешностью некоей и никак не специально а просто так получилось - в результате и получаем разные показания спидометра при разных условиях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 11-04-07 20:37
1. У ЖПСа есть окошечко "точность" (по писндосски, кажись, accuracy). Я никогда не видел там значения "0". Давай посчитаем:
Допустим точность=7м. При такой точности и периоде опроса спутников=1с, погрешность составит 7м/с=25км/ч, или +-12км/ч! Иначе говоря, при скорости авто 100км/ч получаешь погрешность 10%.
2. Замерь по километровым столбам на дистанции километров в 50. Проверишь и ЖПС и автоспидометр. У меня также показывает заниженную, по сравнению с авто, скорость.
3. Для чего тебе ТОЧНАЯ скорость лодки? Все же измеряют обычными ЖПСами и не вводят поправку, учитывая погрешность. Не честно будет пиписками меряться, если ты 1км/ч будешь к показаниям ЖПСа добавлять:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-04-07 21:16
Мой Форд fusion тоже занижает. Если едешь 100, показывает 94-95. У фиников на радарах показывалась скорость 77, а по спидометру было 80-82.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 11-04-07 21:43
У меня на УАЗКЕ при скорости 100км, спидометр показывает 80. А все из-за того, что поставил колёса по больше диаметром. Вот и на копейке поставь диаметр 165, скорость к примеру 95, а при диаметре 175, уже грубо 100км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 11-04-07 21:53
...им нужно уметь пользоваться.
Из-за погрешности определения места показания мнговенной скорости могут "скакать" (или "плавать" - как угодно),
и нужно уметь самому мысленно усреднять показания, чтобы не принять выброс показаний
за значение максимальной скорости.
Либо разгоняться до установившейся скорости, сбрасывать показания средней скорости в ноль,
и смотреть, какое значение средней скорости зафиксируется после пробега мерного участка
длиной хотя бы несколько сот метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ям (81.195.214.---)
Дата: 11-04-07 21:54
Если на авто спидометр с тросовым приводом , то он конструктивно показывает больше, и чем больше скорость, тем больше погрешность,а электронный теоретически можно вывести почти в ноль, по етому электроспидометры и делают со спец.погрешностью, по крайней мере на иномарках. А насчет колес 13-15 то ставя бОльший диаметр нужно и резину ставить низкопрофильную, все это легко подщитывается на т.н. шинном калькуляторе, а иначе поставив 15 радиус и шириной 215 и 70% профилем , он просто тупо в арки не влезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серж ХБР (---.vpn1.redcom.ru)
Дата: 12-04-07 11:28
Filibuster писал:
> У меня на УАЗКЕ при скорости 100км, спидометр показывает 80. А
> все из-за того, что поставил колёса по больше диаметром. Вот и
> на копейке поставь диаметр 165, скорость к примеру 95, а при
> диаметре 175, уже грубо 100км.
вобще то 165 и 175 это не диаметр а ширина
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Filibuster (217.20.92.---)
Дата: 13-04-07 01:30
вобще то 165 и 175 это не диаметр а ширина
Пардон, в колёсах не силён. Но до больших колёс стояли стандартные с завода, так по спидометру правду показывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 13-04-07 04:29
Серж ХБР писал:
> вобще то 165 и 175 это не диаметр а ширина
Совершенно верно,но при определении диаметра колеса по маркировке,нанесенной на боковине, ширина учитывается,т.к. следующая величина-это процент от ширины.
Т.е. говоря о разной ширине можно подразумевать(как правило) и разный диаметр колес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата: 13-04-07 17:09
Такая тема на удивление уже не первый раз всплывает. И что удивительно, до сих пор находяться люди свято верящие в показания спидометров своих авто (даже если отбросить разность размеров резины, то существует еще коэфициент проскальзывания и пр. факторы, включая изначально заложенную погрешность - короче даже подобрав идеально подходящий по оборотам размер резины, от погрешностей избавиться не удасться). Из доступных приборов, ЖПС пожалуй самый точный прибор для измерения скорости, и для этого совершенно пофиг погрешность которая существует в определении координат, он же меряет скорость перемещения относительно этих самых координат. Другое дело, что показывает он ее фактически с некоторым запозданием, т.е. скорость на экране в данный момент - это скорость некоторое количество времени назад в реальности. Поэтому для точного измерения и исключения "мгновенных выбросов", про которые говорил Иван, надо просто секунд тридцать, хотябы проехать с постоянной скоростью, что кстати на лодке сделать гораздо легче чем на авто (про круиз контроль не говорим).
На счет выбросов - переместите ЖПС внутри авто или лодки на растояние побольше метра во время движения, и можно получить скачок скорости.
Кстати и одометры авто, то-же привирают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.genebee.msu.ru)
Дата: 14-04-07 00:41
Zuzik писал:
> Допустим точность=7м. При такой точности и периоде опроса
> спутников=1с, погрешность составит 7м/с=25км/ч, или +-12км/ч!
> Иначе говоря, при скорости авто 100км/ч получаешь погрешность
> 10%.
Вы путаете точность позиционирования на местности (указывается в "окошечке") и точность определения смещения. Последняя в среднем на ДВА порядка выше, т.е. если позиционируетесь с точностью 7 м, то смещение определяется с точностью около 7 см. Поэтому точность определения скорости порядка десятых км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (---.dialup.wplus.net)
Дата: 14-04-07 03:27
А тогда как понять высоту над уровнем моря, которую ЖОПС выдает: на горизонтальном участке в городе(примерно 400 метров) перепад высот по жопсу от 24 до 31? Возможно, что это искажение сигнала от домов, троллей и пр.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-04-07 03:57
Высоту давлением меряет))) Оно не искажается)
Единственное как может исказиться сигнал - SNR уменьшится, и все. Координаты не изменятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 14-04-07 08:21
Yurik350 писал:
> А тогда как понять высоту над уровнем моря, которую ЖОПС
> выдает: на горизонтальном участке в городе(примерно 400 метров)
> перепад высот по жопсу от 24 до 31?
Вот по высоте, ту действительно траблы есть большие и общие при любой навигации "сверху". Для иллюстрации: если строго сверху смотреть на таракана бегущего по полу - как перемещается по горизонтали видно хорошо, а вот как прыгает/присидает по вертикали - намного хуже.
Возможно, что это искажение
> сигнала от домов, троллей и пр.?
Искажение сигнала GPSу похрену, лиш бы он (сигнал) доходил до приемника. Это не радар, принцип действия другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 14-04-07 08:29
Maxim писал:
> Yurik350 писал:
>
> > А тогда как понять высоту над уровнем моря, которую ЖОПС
> > выдает: на горизонтальном участке в городе(примерно 400
> метров)
> > перепад высот по жопсу от 24 до 31?
В догон. О ничтожности разницы смещения 400 м СТРОГО по горизонтали супротив 400 м по горизонтали +6 м по вертикали я думаю смысла нет упоминать - теорему имени тов. Пифагора все помнят :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.udm.net)
Дата: 16-04-07 22:04
Максим, обясните, пожалуйста, подробней что такое "точность определения смещения"? И в чём разница с точностью позиционирования?
Я полагал, что ЖПС работает так:
1. Определяет 1 точку.
2. Ждёт (пусть 1 секунду)
3. Определяет 2 точку.
4 .Высчитывает скорость по формуле V=S/t И поскольку время точное космическое :), то координаты определяет не точно, отсюда и погрешность в 10%.
В чём я не прав?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shaman (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-04-07 06:19
На самом деле GPS приемник показывает не реальные координаты, а их прогноз. Это заложено в принцепе действия любой навигационной спутниковой ситемы. У GPS по моему существует 4 станции управления и закладки данных на спутники. Точные координаты можно определить только после того как спутник совершил хотябы один оборот вокруг "шарика". Процедура муторная и долгая в плане расчетов.
По вопросу точности в 7м. Приемник одновременно может видить столько спутников сколько каналов имеет , обычно не более 12. Из них он выбирает 4 наиболее правильно расположенные на небосклоне. По трем он определяет свои координаты, метод взят из геометрии, представте пирамиду с треугольником в основании перевернутую вершиной вниз, а четвертый дает избыточность в расчетах и помогает определить высоту.
Сигнал проходит через ионосферу Земли где искажается достаточно сильно, отсюда не точность в определении координат. С высотами вообще отдельная песня, пирамида получается высокая :) . Нарисуйте поймете. Спутники находятся на высоте около 20000 км. Поправку на ионосферу могут определить только двух частотные приемники и то в пост обработке.
Вычислене скорости проводится по засечке одной точки потом вектор направления и вторая точка из разницы координат и прошедшего времени определяется скорость. На малых дистанциях точность определения достаточно высокая, но предпологаемая :)
++++++++++++++++++++++++
С уважением, Андрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.114.ub.cable.rednet.ru)
Дата: 23-04-07 08:11
Shaman писал:
> Спутники находятся на высоте около 20000 км.
Да? Спутники чего? земли или луны?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 23-04-07 09:32
Shaman писал:
> На самом деле GPS приемник показывает не реальные координаты, а
> Приемник одновременно может видить
> столько спутников сколько каналов имеет , обычно не более 12.
> Из них он выбирает 4 наиболее правильно расположенные на
> небосклоне. По трем он определяет свои координаты, метод взят
> из геометрии, представте пирамиду с треугольником в основании
> перевернутую вершиной вниз, а четвертый дает избыточность в
> расчетах и помогает определить высоту.
Все верно с небольшой поправкой: треугольная пирамида имеет ЧЕТЫРЕ грани, отсюда - необходимость четырех спутников.
> Сигнал проходит через ионосферу Земли где искажается достаточно
> сильно, отсюда не точность в определении координат.
Искажения в ионосфере практически не влияют на время прохождения сигнала со спутника, а его цифровому содержанию оно (искажение) вообще пох. Точность определения координат GPS определяется в основном точностью хронометрирования и актуальной геометрией расположения спутников.
С высотами
> вообще отдельная песня, пирамида получается высокая :) .
Вот здесь 100% верно.
> Спутники находятся на высоте около 20000 км.
Это Вы вспылили - спутники GPS находятся ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже геостационара.
> Поправку на ионосферу могут определить только двух частотные
> приемники и то в пост обработке.
Не знаю, что Вы здесь имели в виду. Обычно двухчастотными приемниками называются (и являются) приемники GPS рассчитанные на одновременный прием сигнала со спутников и НАЗЕМНЫХ корректирующих станций. Действительно, такие приемники обладают более высокой точностью, разумеется, при наличии в зоне досягаемости этих наземных станций (по существу это Канада и США).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 24-04-07 21:19
Спутники расположены на разных по высоте / в том числе и на геостационарных орбитах / и по наклонению. Но не сильно залезают в полярные широты. В связи с чем, чем дальше на север, тем выше погрешность в определении координат.
Для определения rкоординат, скорости ,высоты нахождения объекта достаточно трех спутников , отловленных прибором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 24-04-07 21:58
Брехать ГПС может в двух случаях.
Когда он не исправен
Когда включенный, во время движения по каким- то причинам теряет спутники. Потеря происходит в основном из-за экрана / лес, горы, тоннель и тд/
Ошибка касается прежде всего скорости, координат.
Если все двенадцать каналов работают / и при этом часть спутников достаточно высоко над линией горизонта/, то точность измерения скорости плюс-минус 0,1 км/час. В пределах погрешности милицейских радаров.
Точность определения координат на местности / озеро / плюс-минус 1-2 метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shaman (---.vniiftri.ru)
Дата: 24-04-07 22:10
Все навигационные спутники (24 шт) находятся на одинаковых по высоте орбитах, но летают в разных плоскостях. Насчет севера правильно, наклон орбиты к экватору Земли у спутников 54 градуса для GPS и 65 для ГЛОНАСС. Три спутника дают неопределенность поэтому полюбому нужен четвертый.
Тут есть неплохое описание систем навигации Ссылка.
Единственное , что рисунок с орбитами не правильный, спутники через полюс не пролетают )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xz (---.utech.ru)
Дата: 25-04-07 08:48
Когда на моем ваз2111 стрелка спидометра приблизила к "0" с обратной стороны,то есть если продолжить шкалу было примерно 240км/ч GPS показал 197км/ч ,на скорости 100 показывает 95-96,по моему спидометры показывают с арифметическои прогрессией,кстати шины 195/50/15,185/60/14 и 175/70/13 отличаются длинной окружности несколькими миллиметрами
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 25-04-07 08:56
VA Piter писал:
> Спутники расположены на разных по высоте / в том числе и на
> геостационарных орбитах
> Для определения rкоординат, скорости ,высоты нахождения объекта
> достаточно трех спутников , отловленных прибором.
Piter, Вы откуда черпаете свои знания по спутниковой навигации? Из журнала Мурзилка?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 25-04-07 17:56
Maxim, когда ты был совсем молодой, а может даже еще и не было тебя, был проЭкт "НИТЬ" в котором довелось поучаствовать, если конечно тебе это о чем-то говорит. Если говорит, то можно продолжить разговор. Если нет , то продолжать не буду, пока не наберешься знаний, хотя бы в стереометрии..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 25-04-07 18:22
VA Piter, ВСЕ спутники GPS за сутки огибают землю дважды, и никакие из них не висят на геостационаре, потому как в таком случае они бы висели над экватором. Можете глянуть на экран прибора и убедиться в обратном. А вообще в инете достаточно информации, чтоб просветиться в этом вопросе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shaman (---.vniiftri.ru)
Дата: 25-04-07 18:50
определение координат для GPS без дифпоправок (типа WAAS, StarFire и т.п.) лежит в пределах не хуже 15м и не лучше 6м, а определение скорости в пределах 0,05 м/с или 0,18 км/ч, но скорость показывает, как ранее было отмечено, с задержкой в 2-3 сек. считает приемник долго...
Автомобильный спидометр не является средством измерения, а всего лишь указатель приблизительной величины. Кстати ГИБДДшный лидар имеет ошибку около 2 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 25-04-07 19:22
AntonSmr , если НАСА уже открыло эту часть программы и-нете, то там можно будет увидеть, какие спутники где висят и чего делают. Точно также, как и что на самом делают наземные станции?. И сколько же спутников у США обслуживают ГПС на самом деле? Успехов в изучении.
В интернете очень много домысов на тему ГПСа и ГЛОНАССа, это очевидно.
Спорить по этим вопросам не вижу смысла, потому как качество позиционирования от этого не изменится.
Я в теме навигации уже с 1972 года, поэтому имею некоторое представление!!! И с ГПСом дружу шестнадцатый год. Дифирамбы ему петь не перестану!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 25-04-07 19:33
> AntonSmr , если НАСА уже открыло эту часть программы и-нете, то там
> можно будет увидеть, какие спутники где висят и чего делают.
Сейчас можно не только узнать, какие из 24 спутников для GPS висят над горизонтом и видны прибором, но и узнать их точные координаты, высоту над уровнем моря, траекторию движения, а так же предсказать, где они будут в заданный момент времени. Сбивать их все равно никто не будет. А до их наземных станций нам, пользователям GPS, дела нет. Как и до других спутников, включая WAAS, все равно у нас для мирных целей он не работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shaman (---.vniiftri.ru)
Дата: 25-04-07 20:09
VA Piter писал:
> AntonSmr , если НАСА уже открыло эту часть программы и-нете,
> то там можно будет увидеть, какие спутники где висят и чего
> делают.
наклон орбиты к экватору Земли у спутников ГПС 54 градуса, летают в 6 плоскостях, время оборота почти 12 часов.
Точно также, как и что на самом делают наземные
> станции?.
Мониторят орбиты, закладывают прогнозные орбиты и альманахи...
И сколько же спутников у США обслуживают ГПС на самом
> деле?
до 23,04,07 было 31
Успехов в изучении.
> В интернете очень много домысов на тему ГПСа и ГЛОНАССа, это
> очевидно.
> Спорить по этим вопросам не вижу смысла, потому как качество
> позиционирования от этого не изменится.
> Я в теме навигации уже с 1972 года, поэтому имею некоторое
> представление!!! И с ГПСом дружу шестнадцатый год. Дифирамбы
> ему петь не перестану!!!!
До 2000 года тоже пели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 26-04-07 00:12
Maxim, осязаемое человеком пространство – трехмерно.
Поэтому – направление “НА” - определяется по одному лучу, хоть в пассивном режиме, хоть в активном. Если есть возможность доплеровских измерений, то с помощью одно луча можно замерить и скорость.
Два луча с помощью пеленга дают возможность определить свое местоположение на плоскости.
А вот три луча или три сигнала от спутника, уже дадут возможность определить свое местоположение в пространстве!!! . Вот тебе координаты на поверхности земли , вот тебе высота над /ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ПОКАЗАНИЙ ПРИБОРА / ПОВЕРХНОСТЬЮ УРОВНЯ МОРЯ!!! , А НЕ УЛИЦЫ В ГОРОДЕ. /В Мехико он будет постоянно показывать более 2-х км/.
У нас на Финском заливе – колеблется около 0 метров, на Ладоге – около 5 метров.
Здесь же есть все данные и для расчета скорости.
/Если бы в матсхему была заложена и возможность инерциальноего счисления, то показывал бы еще и ускорение/.
Но здесь сразу возникает вопрос, нафига 12-ти канальный приемник. Ответ простой – если три спутника, которые поймал прибор, оказываются в одной плоскости, то показаний прибор не выдаст, точно также , как и четыре. А вот , чтобы пять и более оказались в таком расположении – уже моловероятно. 12 спутников при условии устойчивого приема сигналов – это точность в пределах метров. На практике 1-2 метра.
Если опять же эти три спутника окажутся вясящими ”над” головой – то погрешость высоты над уровнем моря буде очень большой. Точно так же , если спутники будут над самым горизонтом, то позиционирование будет в “космос” и точность определения координат - очень плохой.
В отношении искажения сигнала, природные явления скорее всего его не искажают , а не пропускают по ряду причин. К которым, по моим наблюдения относятся: северные сияния - прибор либо не видит спутников, либо глючит.
Мощное грозовое облако над головой – то же самое. Снегопад и метель так же влияют на прием сигналов. Густой лес, особенно после дождя тоже плохо пропускает сигнал. Рукотворные широкополосные шумы могут также “забить” сигнал на приборе
AntonSmr с Shaman – вы все-таки определитесь, сколько спутников – 24 или 31?
Обсчет всех координат / привязка к какому-то “0” /, делается станциями на земле. Для этого на поверхности выбран ряд объектов. – ЭТО РАЗ.
Атомное время – одна из основных частей всего плана ГПС – контролируется так же снизу – ЭТО ДВА.
В системе / в связке / работают не только спутники излучающие сигналы для нас – ЭТО ТРИ
Вот только непонятно, зачем это все простым пользователям навигаторов?
Shaman пользовал и до 1995..еще под названием “МАГЕЛЛАН” – самый первый из привозимых сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shaman (---.vniiftri.ru)
Дата: 26-04-07 02:56
Начнем с конца
Скрытый вопрос Вы, VA Piter, не поняли, а жаль. Если Вы давно работаете со спутниковой навигационной техникой, то должны были понять, что магелан 1995 года не мог опредялять координаты точнее 100 м.
по вопросу три : если можно изложите эту мысль более подробно
по вопросу два: согласен, оно еще и передается в виде поправок на КНС а с него - пользователю в навигационном сообщении.
по вопросу раз: Земля имеет свойство "дышать" поэтому "0" не поймаешь ни когда, просто станции наблюдения расположенные на поверхности земли мониторят положение спутников по отношению к себе и расчитывается насколько одна станция ушла от другой, а уже эта порправка принменяется в расчетах прогноза орбиты КНС. поскольку станции разбросаны по всему "шарику" то векторная разность растояний между ними всегда равна "0".
В ГПС системе должно быть 24 спутника + 3 резервных на сегодня действует 30. 24 апреля 2007 года 31 временно выведен из ситемы . Сообщаю его параметра площадка 5, точка 5, код 25, номер 21890 тип II-A, запущен 23.02.92, введен в систему 24.03.92.
По поводу искажения сигнала: кроме информационной составляющей приемник принимает в расчет фазу сигнала КНС, а вот она-та и искажается в ионосфере. На двух частотных приемниках это четко видно.
На счет трех спутников для определения координат: приемник не знает в космосе он или на земле, геомтрически можно представить как точки пересечение трех сфер, точек таких будет две и только одна истинная, которую и дает четвертый спутник.
Не надо путать повторяеммость расчетов приемника и точность определения координат. Если вы со своим навигационным приемником пройдете несколько раз один и тотже маршрут то расхождение между маршрутами буде мизерным, вы увидете что ехали по разным полосам дороги, однако это не говорит о том что на самом деле Вы получали именно координаты дороги в системе WGS-74. Координаты которые расчитал приемник будут отличатся от системных на 15-7 метров без дифпоправок.
Отправка отредактированного (25-04-07 20:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.186.---)
Дата: 26-04-07 03:07
Sorry, russian font propal, a perezagruzitsya ne mogu.
> А вот три луча или три сигнала от спутника, уже дадут возможность
> определить свое местоположение в пространстве!!!
S takoj tochnostju, chto v pribor vveli ogranichenie - ne pokazivat visotu pri treh sputnikah. Da i pri 10 tochnost visoty kuda nizhe polozhenija na mestnosti.
> На практике 1-2 метра
Na praktike amerikosy i 1 santimetr poluchali. Vse zavisit ot raspolozhenija stancii dif-popravki.
> В отношении искажения сигнала, природные явления скорее всего его не
> искажают
A kak po vashemu togda avrora obrazuetsya?
> AntonSmr с Shaman – вы все-таки определитесь, сколько спутников – 24
> или 31?
24 odnovremenno rabotajussih v polnostju zapolnennoj sisteme (kak i v GLONASS vprochem), ostalnie sluzhebnie ili rezervnie, o nih mne neizvestno.
> Атомное время – одна из основных частей всего плана ГПС –
> контролируется так же снизу – ЭТО ДВА.
Goda tri nazad sputniki togo pokolenija viderzhivali do 1.5 mesyacev avtonomnoj raboti bez podstrojki vremeni.
> В системе / в связке / работают не только спутники излучающие сигналы
> для нас – ЭТО ТРИ
Dla voennih, i signal tam moshnee. A voobse etot spor uzhe OFF.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 26-04-07 06:41
VA Piter писал:
> Maxim, когда ты был совсем молодой, а может даже еще и не было
> тебя, был проЭкт "НИТЬ" в котором довелось поучаствовать, если
> конечно тебе это о чем-то говорит.
Piter если Вы помните слово "стереометрия", то наверняка сообразите сколько ОБЩИХ точек у трех пересекающихся сфер. Дабы избавить Вас от возможной бессонной ночи размышлений, в скобках ответ (их две). Зачем нужен при этом четвертый сигнал наверняка догадаетесь сами.
А ежели ВЫ действительно участвовали в "проЭкте НИТЬ", то должны знать, что он (как и прочие подобные построители "линий положения") был похерен, потому как пользы от него было чуть меньше, чем от школьного компаса за 50 коп.
PS Тут по телеку показали ГЛОНАССовские приемники для военцов. Ну, блин, что стоило ЭТО засекретить и не позориться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VA Piter (---.eurolan.ru)
Дата: 27-04-07 01:27
AntonSmr Maxim Shaman
Если Вы участвуете в разработке ГЛОНАССа, то наверно знаете,
Что в данном случае ГПС – сферы совсем не причем / точечное излучение и точка приемник /. Поэтому – просто лучи или точнее -отрезки
Не усложняйте ситуацию
По пункту три - спутники на геостационарах и геосинхронных орбитах позволяют более точно представлять взаимное положение наземных и космических объектов. В обычном режиме работы они не излучают частот , принимаемых ГПСом.
На Земле иногда происходят и зелетрясения, а они по последстиям значительно более весомые, чем простое “дыхание” Кстати, вызвавшее известное цунами, раздвинуло наземные станции, в ряде районов нарушило спутниковую связь / учитывая, что “иголка” диаграммы направленности таких антенн – основной лепесток – сотые доли градусов/. Что отразилось в том числе на работе ГПСа.
Мне почему-то представляется, что используемый сигнал это цифровой сигнал и он передается в режиме ФМ/. То, что вы пишете о необходимости учитывать фазу, как-то не логично!!!
В зависимости от дальности от спутника – имеет место простая задержка сигнал, а вот при чем здесь фаза, которую зачем-то надо учитывать в ФМ сигнале? Наука потерялась в догадках…
И тем более непонятно, как на ФМ может повлиять ионосфера? Она его может исказить так, что он будет не воспринят и, соответственно, не идентифицирован. На приборе не будет этого спутника и все…
Cтоящие на таких спутниках часы и вся система в целом, требуют регулярного контроля основных параметров, которые проводятся с наземных станций, а вот сколько раз за все время работы спутника будет происходить корректировка его атомных часов, лично меня не волнует.
Максим, это гражданское обозначение одной из ветвей целого комплекса мер по осуществлению судовождения / в первую очередь / в высоких широтах. До введения в действие ГПСа система работала почти 15 лет, сейчас уже не знаю, чему отдали приоритет.
ШьЮтку с компасом отнес к твоему искрометному ЙуМАРУ.
Shaman Магеллан позволял находить протоки в Ладоге с точностью 25-35 метров
AntonSmr , мы не пиндосские военные и нас вполне устраивает точность определения 1-2 метра.
А вот военных точность и в доли миллиметров в ряде случаев может не устроить.
Maxim, то, что касается ГЛОНАССа тут уже обсуждалось. По реалиям сегодняшнего дня – это воспринимается не более, чем проЖЕКТ. Колосс на глиняных ногах , не подкрепленный ни финансово, ни технически. Хотя в момент создания пресловутого ГПСа пиндосы нам предлагали все на паях, но получили – полный отлуп. То, что наши пытаются что-то сделать сейчас сами, то можно только поприветствовать эту настойчивость. Но она упирается в ряд моментов
- срок годности ГЛОНАСС пока истекает быстрее, чем запускаются новые спутники
- спутники пока могут запускаться ТОЛЬКО с Байконура и только Протоном с разгонным блоком, но 3 шт за раз Кол-во запусков ограничено кол-вом собираемых ракетоносителей и лимитом на запуски Протонов со стороны Казахстана и тем , что почти все Протоны расписаны на коммерческие рейсы без ГЛОНАССа на многие годы вперед.
- есть принципиальное согласие Индии поднимать по одному своей / точнее, нашим Союзом/ ракетой c нашим же разгонным, но по 1 шт
Хотя уже объявлено о начале работы первой наземной станции. Ждем-c, когда в составе группировки появятся 24,30 или 31 ГЛОНАСС и ГЛОНАСС-М. Но по ощущениям, в этом десятилетии, а скорее и в следующем, у ГПСа если и будет конкурент, то не РФ.
Была оговорка, что замутить ситуацию с ГЛОНАССом имеет смысл лишь в том случае, если будет хорошее покрытие высоких широт, но вот беда в том, что с необходимыми для этого наклонениями орбит у нас пока проблемы – не научились…
C чем и откланиваюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shaman (---.vniiftri.ru)
Дата: 27-04-07 03:25
VA Piter писал:
> AntonSmr Maxim Shaman
> Если Вы участвуете в разработке ГЛОНАССа, то наверно знаете,
> Что в данном случае ГПС – сферы совсем не причем
антенна КНС имеет сферическую диаграмму направленности, чтобы геостационары могли свои координаты определять и др. спутники имеющие орбиты выше навигационных спутников
/ точечное
> излучение и точка приемник /. Поэтому – просто лучи или точнее
> -отрезки
что такое точечное излучение?
> Не усложняйте ситуацию
> По пункту три - спутники на геостационарах и геосинхронных
> орбитах позволяют более точно представлять взаимное положение
> наземных и космических объектов. В обычном режиме работы они не
> излучают частот , принимаемых ГПСом.
они по ГПС определяют свои координаты...
> На Земле иногда происходят и зелетрясения, а они по последстиям
> значительно более весомые, чем простое “дыхание” Кстати,
> вызвавшее известное цунами, раздвинуло наземные станции, в ряде
> районов нарушило спутниковую связь / учитывая, что “иголка”
> диаграммы направленности таких антенн – основной лепесток –
> сотые доли градусов/. Что отразилось в том числе на работе
> ГПСа.
говорилось о станциях наблюдения а не управления КНС
кстати нарушений работы ЦУСов ГПС не было зафиксировно
> Мне почему-то представляется, что используемый сигнал это
> цифровой сигнал и он передается в режиме ФМ/.
ФМ фазовая или FM частотная модуляция?
То, что вы пишете
> о необходимости учитывать фазу, как-то не логично!!!
> В зависимости от дальности от спутника – имеет место простая
> задержка сигнал,
а как определить задержку? в приемнике нет водородного генератора как на спутнике, кроме того они по любому не синхронизированы (генератор на спутнике и генератор в приемнике) и синхронизируются в процессе работы приемника
а вот при чем здесь фаза, которую зачем-то
> надо учитывать в ФМ сигнале?
для точного определения времени приемником
Наука потерялась в догадках…
> И тем более непонятно, как на ФМ может повлиять ионосфера? Она
> его может исказить так, что он будет не воспринят и,
> соответственно, не идентифицирован. На приборе не будет этого
> спутника и все…
приемник то будет видеть КНС а вот будет ли он приниматься в расчет не ясно
а фазовый сдвиг в ионосфере приводит к неправильной синхронизации часов приемника
> Cтоящие на таких спутниках часы и вся система в целом, требуют
> регулярного контроля основных параметров, которые проводятся с
> наземных станций, а вот сколько раз за все время работы
> спутника будет происходить корректировка его атомных часов,
> лично меня не волнует.
ну и правильно :)
> Shaman Магеллан позволял находить протоки в Ладоге с
> точностью 25-35 метров
ну если вы там хоть раз до этого проходили то повторно он может и точней вывести
а вот наши ребята в Чечне по ГПС промахивались на 3 км из-за выборочного затенения на спутниках определенной территории. Хотя в 2000 году селективный доступ был выключен на КНС ГПС поэтому и приемники точней стали показывать
> AntonSmr , мы не пиндосские военные и нас вполне устраивает
> точность определения 1-2 метра.
> А вот военных точность и в доли миллиметров в ряде случаев
> может не устроить.
а ни одна навигацонная система лучше 1 см не вытянит...
> Maxim, то, что касается ГЛОНАССа тут уже обсуждалось. По
> реалиям сегодняшнего дня – это воспринимается не более, чем
> проЖЕКТ. Колосс на глиняных ногах , не подкрепленный ни
> финансово, ни технически. Хотя в момент создания пресловутого
> ГПСа пиндосы нам предлагали все на паях, но получили – полный
> отлуп. То, что наши пытаются что-то сделать сейчас сами, то
> можно только поприветствовать эту настойчивость. Но она
> упирается в ряд моментов
> - срок годности ГЛОНАСС пока истекает быстрее, чем запускаются
> новые спутники
надоже оборонке на чтото жить. если спутник будет 5-7 лет летать кто же деньги заводам давать, прямая аналогия с ремонтом дорог
> - > Хотя уже объявлено о начале работы первой наземной станции.
> Ждем-c, когда в составе группировки появятся 24,30 или 31
> ГЛОНАСС и ГЛОНАСС-М. Но по ощущениям, в этом десятилетии, а
> скорее и в следующем,
Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 17 КА
Используются по целевому назначению 12 КА
На этапе ввода в систему 1 КА
Временно выведены на техобслуживание 3 КА
На этапе вывода из системы 1 КА
у ГПСа если и будет конкурент, то не РФ.
> Была оговорка, что замутить ситуацию с ГЛОНАССом имеет смысл
> лишь в том случае, если будет хорошее покрытие высоких широт,
> но вот беда в том, что с необходимыми для этого наклонениями
> орбит у нас пока проблемы – не научились…
ну почему же летают они с наклоном 65 град и ничего
> C чем и откланиваюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.166.---)
Дата: 27-04-07 04:44
> И тем более непонятно, как на ФМ может повлиять ионосфера? Она его
> может исказить так, что он будет не воспринят и, соответственно, не
> идентифицирован. На приборе не будет этого спутника и все…
Чтобы был понятен ответ на этот вопрос, я уже упомянул про аврору. Показатель преломления воздуха - величина не постоянная, и зависит от множества атмосферных факторов. При определенном распределении показателя преломления воздуха с высотой возникают, например, такие явления (аврора), когда волна на УКВ начинает огибать землю, то есть волна идет не по прямой, а загибается вдоль поверхности земли. Тоже и со спутниками - оптическая длина пути волны от навигатора до спутников будет зависеть не только от расстояния до спутников, но и от показателя преломления воздуха по пути волны, а он по разным направлениям может быть различным. Тогда какие-то спутники будут казаться прибору дальше, какие-то ближе.
> AntonSmr , мы не пиндосские военные и нас вполне устраивает точность
> определения 1-2 метра.
Нет у навигатора такой точности измерения координат без диф-поправок. Сам прибор различает и пол-метра запросто - подвиньте навигатор на пол-метра в сторону, и он тут же повернет свой "компас", увидив перемещение. А поставьте точку, положите навигатор так, чтоб он ловил максимальное количество спутников, и увидите, как через несколько часов эта точка съедет метров на 5 в сторону.
> А вот военных точность и в доли миллиметров в ряде случаев может не
> устроить.
Нету у военных такой точности. Сантиметр, о котором говорил, был получен в исследовательских интересах. Это максимум, чего выжали из GPS, поставив станцию диф-поправки максимально близко к пункту измерения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|