|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:52:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:52:55 |
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 17-01-13 02:11
...а имеет ли кто-нибудь из завсегдатаев-посетителей этого форума опыт инвестирования в акции различных предприятий?
Есть ли от такого занятия неискушенного человека реальный выхлоп?
Сравнимый или превосходящий по величине доходы от таких нехитрых видов заработка, как таксование бомбилой, сдача жилья внаем,
мелкое приграничное челночничество, репетиторство, изготовление нехитрой электроники на продажу?
Тем, кто имеет положительный опыт, но не желает делиться подробностями, чтобы не множить ряды рантье,
просьба так и написать "опыт положительный, подробностями не поделюсь" ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Warm (---.vmts.ru)
Дата: 17-01-13 02:27
Странно, я когда прочёл, подумал, что это пост от Няма. А тут Георгич...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 17-01-13 02:32
кстате ...я в кризис как дурак пошел по совету и купил акций Газпрома нна 200 000 руб.. они тогда упали почти в полтора раза..думал кризис кончится и я в наваре , но как всегда в самый неподходящий момент понадобились денги а банк всегда продавал дороже чем на бирже а покупал дешевше и того я потерял 30 000 руб..Как потом вычитал на форумах акции надо брать надолго либо иметь брокера чтоб помогал..
Но самое интересное что я работая в НОВАТЭКЕ даже не подумал купить акции его а вот они как раз за пару лет кризиса взлетели во много раз , вот думаю лоханулся .. 2009 -2012 года...
Ссылка.
посмотрите за период 5 лет...в ссылке
больше я этоу уйней незанимаюсь.. надо иметь лишние ненужные денги на неск. лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 17-01-13 02:37
Владимир1111 писал:
> либо иметь брокера чтоб помогал..
Ключевой момент. Брокера при этом не обязательно иметь, можно просто заинтересовать. Как это ни тошнотворно звучит, для этого и существуют инвестиционные компании/фонды.
Важно успеть купить или продать вовремя, а рядовому обывателю мониторить рынки ежедневно - не по силам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.58.---)
Дата: 17-01-13 02:44
Иван писал:
> Есть ли от такого занятия неискушенного человека реальный выхлоп?
Шара бывает, но не часто. В 2009 -м году была последняя. Когда Сбербанк просел в моменте до 20 рублей. 2-й и 3-й эшелон - для профи и людей со стальными яйцами. Компаньон не работе ровно в 16.30 каждый день погружается в эту муть. Сидит в "Протеке" - (фармкомпания) уже больше года. Ждет.В первом эшелоне (голубые фишки) в данный момент ловить нечего.Все дорого. Нужно ждать просадки. Примерно - май-июнь 2013 г.
> Сравнимый или превосходящий по величине доходы от таких
> нехитрых видов заработка, как таксование бомбилой, сдача жилья
> внаем,
> мелкое приграничное челночничество, репетиторство, изготовление
> нехитрой электроники на продажу?
Семью кормить не получиться. Можно покупать под дивиденды. "Сургутнефтегаз" например. Если суммы существенные (т.е если просрать их жалко), то лучше идти к брокеру. "Открытие" предлагает 18% годовых. Так лучше, если твое имя не Сулейман Керимов или Алишер Усманов, т.е нет доступа к инсайдерской информации. Например, никто не знал, что В.Путин "пошлет доктора" к главе "Мечела". Минус 30%. Хотя, и там бывают проколы. Наподобие, "Максвел Капитала". Где трейдер - бывший установщик окон ПВХ просрал деньги клиентов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.58.---)
Дата: 17-01-13 03:01
Я фанат С.Демуры. Чел реально ловит локальные минимумы используя волновой анализ. Сказал в августе 2011, что 5-6 Октября будет минимум, так и произошло. Советую. Они запускают с Саксобанком совместную программу.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (212.119.194.---)
Дата: 17-01-13 03:29
Есть знакомые парни, которым удалось на работе на дядю неплохо заработать денег.
Они нашли умного парнягу, дали ему денег, открыли в одном ТЦ пункт выдачи микрокредитов на микросроки. 2% в день, до 7 тысяч рублей срок до 7 дней.
Расчёт на алчных женщин, которым сколько бы ни было в кошельке, один хрен не хватит в торговом центре, и кому у знакомых-родственников впадлу занимать.
В год это 730%, поэтому довольно быстро точка перешла на самоокупаемость, открыли по 2 квадратных метра ещё в нескольких ТЦ. Потом наняли безопасника, бывшего сотрудника банка со связями и доступом к базе неплательщиков
В итоге парни имеют неплохие дивиденды со вложенных первоначальных копеек (по сотке впулили они по моему)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.58.---)
Дата: 17-01-13 03:34
Дмитрий писал:
> Есть знакомые парни, которым удалось на работе на дядю неплохо
> заработать денег.
>
> Они нашли умного парнягу, дали ему денег, открыли в одном ТЦ
> пункт выдачи микрокредитов на микросроки. 2% в день, до 7 тысяч
> рублей срок до 7 дней.
> Расчёт на алчных женщин, которым сколько бы ни было в кошельке,
> один хрен не хватит в торговом центре, и кому у
> знакомых-родственников впадлу занимать.
>
> В год это 730%, поэтому довольно быстро точка перешла на
> самоокупаемость, открыли по 2 квадратных метра ещё в нескольких
> ТЦ. Потом наняли безопасника, бывшего сотрудника банка со
> связями и доступом к базе неплательщиков
>
> В итоге парни имеют неплохие дивиденды со вложенных
> первоначальных копеек (по сотке впулили они по моему)
Тема живая. Правда, коллекторы не берут это мусор в работу. Товарищ работает в Первом коллекторском агентстве. Говорит, каждый день их осаждают микрофинасчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.dynamic.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 04:06
Иван писал:
> опыт инвестирования в акции различных предприятий?
+++ Сам такого опыта не имею, но помню, несколько водомоторников хвастались очень кругленькими суммами, полученными в "МММ".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.181.---)
Дата: 17-01-13 04:48
VL писал:
> для
> этого и существуют инвестиционные компании/фонды.
> Важно успеть купить или продать вовремя, а рядовому обывателю
> мониторить рынки ежедневно - не по силам.
И да! Я даже знаю пару таких инвестиционных фондов "Властелина", "МММ".
Георгич, тут главное вовремя сказать "крекс-фекс-пекс" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.dynamic.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 04:57
Горыныч писал:
> То было в первом МММ,остальные уже не то.
+++ Нет-нет! Писали именно о искупившем свою вину перед обществом Мавроди, т.е. о втором пришествии! :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-01-13 05:00
Последнего мавродиевского пришествия мне хватило на два шипованных колеса Йокогама :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 17-01-13 05:06
Александр-Находка писал:
> И да! Я даже знаю пару таких инвестиционных фондов
> "Властелина", "МММ".
Про пенсионный фонд и ГКО не забудь...
Смысл написанного от этого не меняется : за сапогами - к сапожнику, за размещением активов - к брокеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlOmsk (---.net176-62-70.omkc.ru)
Дата: 17-01-13 05:06
С акций ГАЗПРОМА выхлоп маленький, либо этих акций еадо купить на несусветные деньги.
Акции продали 2 года назад примерно, когда брали квартиру (добаляли на покупку).
Акций было почти на 250 тыс (при продаже). Дивидентов в год то ли чуть больше тыщи, толи чуть меньше тыщи.
Как мне видится, лучше уж квартиру сдавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 17-01-13 05:12
Иван. Для частного лица не имеющего свободного миллиона-двух и кучи времени это всё полная херня. Или брокер должен быть либо твоим братом, либо тебе крупно обязан.
Чтоб спустя некоторое время получать прибыль от инвестиций надо натренировать своё чутьё - для этого надо время и деньги. Или достоверный источник информации.
Игра на бирже 95%ый способ потерять деньги. Но есть нюанс. Крутой биржевой игрок это не тот, который в день миллион получит. А тот, который 5-10-15 лет будет держаться в нуле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (109.238.244.---)
Дата: 17-01-13 05:16
гы-гы :) Если учесть, что биржевая игра по сути классическая орлянка, то у тебя только два равновероятных варианта. Либо выиграл. Либо проиграл. И что тут можно анализировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.pptp.vladlink.net)
Дата: 17-01-13 05:17
Ну... Да..можно просрать (стоп лосс есть такое слово..), можно Пректера читать. Можно Степана Демурку слушать (маловато Эллиота однако, нужно еще кое что). Имхо - смотреть статистику. Я в 2008-9 на Сургутнефтегазе в два раза приподнял инвестмент. На золоте в прошлом годе +20%..Жалко было мало денех. Но - факт - акции нефтянки не просаживаются по сравнению с инфляцией. А еще - самое главное? На какой срок инвестировать. Спекули - це одно, инвестор -це другое. Пример Владимира1111 - показателен - вместо очевидной прибыли - очевидный убыток )).
Мой совет - взять 50 000 тр и просрать их- т.е. вложить.Лучше во что нибудь простое - Сургут, Газпром и т.д. и потренировать нервы. Купить надо хотя бы на локальном низу (статистика см.) Ну а вообще - сейчас надо смотреть , когда золото пойдет вниз и покупать монетки СБ и пр.
Я не рассматриваю это, как способ зарабатывать, но как развлечение - да. Открыл - подождал- потрясся-закрыл :) Как вариант равный или лучший по сравнению с депозитом - наверное.
Так что хз... Кстати тот же Saxo работает от 10000 usd. Не так уж и много в общем то..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Томич (---.wellcom.tomsk.ru)
Дата: 17-01-13 05:28
А мне кажется, что торговля акциями- это как игра в карты. При этом ты новичек, а другие профессиональные каталы. В последнее время наоборот хотят больше народу на биржу подтянуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата: 17-01-13 05:38
Томич писал:
> В последнее
> время наоборот хотят больше народу на биржу подтянуть.
и вкладывают в это определенные деньги. Чтобы кому-то выиграть, нужно чтобы кто-то обязательно проиграл )))
Поле Чудес ®
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата: 17-01-13 05:47
Есть у меня знакомый пенсионер. Он несколькоо лет назад решил рискнуть и вложить свои кровные 400 000 руб. в покупку базы отдыха на Волге. Сам ни за что не решился бы. Поддался на уговоры старого друга. Сейчас имеет месячную добавку к пенсии около 100 000 руб.(сначала было около 30 000, постепенно увеличилась). Он их не всегда забирает, т.к. они ему не нужны, пенсии хватает. Подробностями я не интересовался. Считаю, что сколько чужие деньги не считай, своих больше не станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-01-13 05:54
Мы с друзьями, последние лет десять, немного барыжим антиквариатом,что то ценное оставляем себе,что попроще, реставрируем,и отправляем в люди.На оплату ЖКХ,бензин и нехитрую еду хватает,времени почти не отнимает.Только покупать ЭТО нужно где нибудь на ебее,здесь уже всё в пять концов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.149.8.234.misp.ru)
Дата: 17-01-13 05:58
Иван писал:
> Сравнимый или превосходящий по величине доходы от...
Инвестиции в строящуюся недвижимость.
Как-то покупал себе новую квартиру и офигел от следующего:
Дом был фактически построен, и шла внутренняя отделка. Оплатил. Через 4 мес ключи, еще' через 5 мес оформил собственность. К этому моменту цена выросла на 55%, через 6-8 мес (после окончательного благоустройства) еще' на 10%. Осознал годовой процент и обалдел, сделал соответствующий вывод. Как только финансово оправился от покупки - стал искать обь'ект вложений. Правда ничего с похожей предполагаемой рентабельностью не увидел (как обь'яснили - редкость), но с вложением на два года под расче'тные 20% годовых или 40 с чем-то за два года - полно. Проконсультировался (есть с кем) на сче'т "правил игры" на рынке, выбрал обь'ект - и погнали! Далее на определе'нном этапе переинвестирование и т.д.
По факту это в ~4 раза интереснее, нежели держать деньги, вложенные в квартиру, сдаваемую в нае'м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (95.154.97.---)
Дата: 17-01-13 06:02
Иван писал:
> ...а имеет ли кто-нибудь из завсегдатаев-посетителей этого
> форума опыт инвестирования в акции различных предприятий?
> Есть ли от такого занятия неискушенного человека реальный
> выхлоп?
> Сравнимый или превосходящий по величине доходы от таких
> нехитрых видов заработка, как таксование бомбилой, сдача жилья
> внаем,
> мелкое приграничное челночничество, репетиторство, изготовление
> нехитрой электроники на продажу?
>
> Тем, кто имеет положительный опыт, но не желает делиться
> подробностями, чтобы не множить ряды рантье,
> просьба так и написать "опыт положительный, подробностями не
> поделюсь" ;-)
Сильно зависит от размера свободной суммы , планируемого дохода и какие риски будет считаться приемлемыми
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата: 17-01-13 06:04
ПИФы это рулетка.
Причем хреновая. особенно сейчас.
Уж если фейс бук так херово разместился то ну его в пень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 06:04
Иван, я пытался поднимать эту тему - опыт есть и образование позволяет.Люди не в теме и как-то не получилось поговорить.
На твой вопрос.
Ключевой момент - или ты занимаешься этим постоянно(подразумевается, что понимаешь(!) что делаешь, знаешь как(!) и нет мыслей о внезапном богатстве) или через брокера.
Сам - соответственно должен представлять цель.
Или заработок или сбережения(т.е. в "0"-е , например,при текущих котировках с желательным(!) приумножением)
Заработок - этим надо жить, риски соответствующие.
Как справедливо написал Кира, 1-2 млн. оборот, я напишу от 100 000$. С этими деньгами (при условии что ты очень(!) в теме) - при ежедневной торговле, может что-то(!) будешь получать выше "0"-я общего оборота.Это минимум только на себя.И тему проф. трейдера оставим.
Что-то попытаться приумножить.
Если поменьше - в экономических статьях "КП" очень подробно, с картинками написано.
Требует однако также огромного времени.Открыть брок. счет и купить\продать самому(не ежедневная торговля!) - не сильно затратно.Через их ПО можно реально увидеть торговлю. попытаться строить прогнозы и т.д., т.е. доступ к текущим торговым сессиям будет.
Надо понимать - что нужен долгосрочный период.
К брокеру имеет смысл обращаться , если есть от 1.5 млн.(такой по-моему мин. порог на персональное обслуживание), тогда твоими ресурсами будут управлять и здесь куча моментов которые надо учесть - если всё учтено и экономическая ситуация стабильнонемного улучшается, то 20,23 годовых твои(очищенная от налогов, процента брокера - очень нехилого!, до 15).
Мой вывод\рекомендации , если есть желание - отслеживать ситуацию, попробовать подкупить паи ПИФов(несколько акций "голубых фишек", самому или через посредника), увидеть как играет стоимость.
Сходить на курсы какой-нибудь фин.компании(во Владике "Открытие" пытается зацепиться).
Ну и дальше уже смотреть.И ни в коем случае не относиться как к игре.Или входить в тему или нет.
Быстрого обогащения(!) не будет.Ты пытаешься сохранить таким способом и разумно приумножить.
И, в любом случае, должен четко представлять, что это не будет твоим источником дохода!
Если через годик почувствуешь, что понимаешь и есть средства, попробовать увеличить портфель, выйти на брокера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горыныч (195.135.239.---)
Дата: 17-01-13 06:05
У меня брат вкладывает в недвижимость до нулевого цикла,то есть ещё до забора вокруг предполагаемой стройки.На 20-30 тысяч долларов приход от 300 до 600 тысяч долларов,но далеко не каждое вложение заканчивается хотя бы забором вокруг предполагаемой стройки.Если вкладывать на стадии завоза техники,или уже рытья фундамента,получается сильно дороже,но тоже не факт что стройку не заморозят,объявят незаконной со сменой владельца или ещё чего нибудь.Нервы,нервы,нервы...
Мне такого не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 17-01-13 06:07
Ребята, база отдыха и антиквариат - спору нет, хорошие темы, но, извините за каламбур, немного не по теме ;-)
Тема - про акции и возможность/невозможность простому обывателю заработать на их перепродаже и/или дивидендах.
Вспомнил я историю успеха одной западногерманской старушки.
В молодости при жизни мужа была она ничем не примечательной домохозяйкой.
Но вот она овдовела в весьма солидном возрасте, и встал во весь рост вопрос "как жить дальше?".
Муж оставил сбережения порядка 10 тыс. евро, их-то старушка и вложила в акции некоей компании,
существовавшей еще во времена ее детства, но испытывавшей временные трудности.
Когда дела компании хорошо пошли вверх, старушка продала акции и купила акции другой компании,
выбирая объект инвестиций все по тому же принципу: старая надежная компания, испытывавшая временные трудности.
И понеслась...
На доходы от продаж почтенная фрау живет вполне кучеряво, и даже поддерживает детей,
а если бы не занялась инвестициями - томилась бы в доме для престарелых.
Насколько я понял, она работает на длинных интервалах времени,
на обыгрывание краткосрочных взлетов и падений не тратит нервы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 06:09
Владимир1111 писал:
> кстате ...я в кризис как дурак
> больше я этоу уйней незанимаюсь.. надо иметь лишние ненужные
> денги на неск. лет.
Такая же фигня.. один в один, тока заместо газпрому рао еэс - фуй с маслом..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 17-01-13 06:09
hood писал:
> Уж если фейс бук так херово разместился то ну его в пень.
То, что фэйсбук - унылое говно, мне было ясно с самого начала ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 17-01-13 06:10
s писал:
> Владимир1111 писал:
>
> > кстате ...я в кризис как дурак
> > больше я этоу уйней незанимаюсь.. надо иметь лишние ненужные
> > денги на неск. лет.
>
> Такая же фигня.. один в один, тока заместо газпрому рао еэс -
> фуй с маслом..
Оба не поняли, что это "длинные" вложения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 06:12
Иван писал:
> Вспомнил я историю
> И понеслась...
Современные сказки на ночь.. вместо иванушки на печке и лягушки-блядушки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдик с работы (95.154.97.---)
Дата: 17-01-13 06:13
Иван писал:
> Вспомнил я историю успеха одной западногерманской старушки.
> В молодости при жизни мужа была она ничем не примечательной
> домохозяйкой.
> Но вот она овдовела в весьма солидном возрасте, и встал во весь
> рост вопрос "как жить дальше?".
>
> Муж оставил сбережения порядка 10 тыс. евро, их-то старушка и
> вложила в акции некоей компании,
> существовавшей еще во времена ее детства, но испытывавшей
> временные трудности.
> Когда дела компании хорошо пошли вверх, старушка продала акции
> и купила акции другой компании,
> выбирая объект инвестиций все по тому же принципу: старая
> надежная компания, испытывавшая временные трудности.
>
> И понеслась...
> На доходы от продаж почтенная фрау живет вполне кучеряво, и
> даже поддерживает детей,
> а если бы не занялась инвестициями - томилась бы в доме для
> престарелых.
> Насколько я понял, она работает на длинных интервалах времени,
> на обыгрывание краткосрочных взлетов и падений не тратит нервы.
Врут ... Бабуля с таким везением могла купить пару лоторейных билетов и по обеим взять джек-пот .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 06:14
Иван писал:
> s писал:
> Оба не поняли, что это "длинные" вложения.
Оне настока длинные... мои пролежали 15 лет... немецкие бабуси конечно живут подольше..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 06:19
"Насколько я понял, она работает на длинных интервалах времени,
на обыгрывание краткосрочных взлетов и падений не тратит нервы." - это верно понял.
А про то что присутствовало 10.000 евро, а не 1000 (про рынок мощной экономики- молчу)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 17-01-13 06:23
Мой личный опыт заработка на акциях минус 250 тыс. руб. На этом и остановился.
Консультировали друзья банкиры, да и я сам в экономике немного шарю.
Как вывод - в казино выиграть гораздо легче. И если припрет , лучше в бомбилы идти, чем на биржу.
Про немецкую бабушку - сказка замануха для лохов.
Сам посчитай, чтоб заработать 1 рубль на акциях, кто-то должен этот рубль потерять. Вроде шансы 1/2, в худшем случае выйдешь в ноль, но с учетом что на бирже играют еще профессионалы с огромными оборотами которые делают бабки именно за счет оборота, а не гадания на кофейной гуще, то твои шансы подняться стремятся к нулю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.yota.ru)
Дата: 17-01-13 06:26
И (случайно ентер нажал) - самое главное понять кто ты на рынке. Если спекулянт - одно если инвестор 3г + это другое. А сыграть и выиграть, двигаясь с рынком - реально. Но супер денег с этого не срубить. Квалификация не та )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.yota.ru)
Дата: 17-01-13 06:29
Потерять кучу денег можно, если торговать с плечом и без системы - тогда выносит так, что ничего не останется. Главное понимать - что это либо вложение , либо каждодневная ибота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.yota.ru)
Дата: 17-01-13 06:33
А вот весной - доллар качало так, что по моему только ленивый не зарабатывал ..Я носил взад-вперед всего то 40 000 - и то за месяц три тысячи заработал на четырех сделках . Немного конечно .Но и цели особо не было-так - развлечение ))) А у кого было по 10 млн -))?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 06:35
"чтоб заработать 1 рубль на акциях, кто-то должен этот рубль потерять" - с таким пониманием(т.е. никаким) потеря 250-и и про бомбилу очень в тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 17-01-13 06:35
Huntercatt писал:
> Главное понимать - что это либо вложение , либо каждодневная ибота.
Для неискушенного обывателя - вложение, конечно.
Полагаю, прочувствовать глобально-кризисное "дно", купить акций
и через несколько лет продать - не слишком сложная задача для средних умов.
Каждодневную игру на бирже, безусловно, не рассматриваю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 06:41
Иван писал:
> Полагаю, прочувствовать глобально-кризисное "дно", купить акций
> и через несколько лет продать - не слишком сложная задача для
> средних умов.
"Там" логика своя.. не для среднего(нормального) мозга..
В середине девяностых помница, логически выбирал - автоваз или энергетика - неугадал...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 17-01-13 06:44
s писал:
> В середине девяностых помница, логически выбирал - автоваз или энергетика - неугадал...))
Так надо было купить и того, и другого.
А что там, кстати, с акциями автоваза?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 06:46
Иван писал:
> А что там, кстати, с акциями автоваза?
Щас не знаю но на момент избавления от энергетичецких - раз в тыщу лучше..))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Роберт Тольятти (85.114.172.---)
Дата: 17-01-13 06:50
Иван
Они рухнули в кризис ,когда ВАЗ в долгах был до 6ти рублей.Потом Путин денег подкинул,потом Рено пришел.Акции взлетели в 5 раз за год-два примерно.
Набери в Яндексе ...акции автоваза.Табличка и вылезет:)))
Они,к стати,30 ноября стоили 12 рублей,а 10 декабря 17.
Риск,конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.yota.ru)
Дата: 17-01-13 06:55
Ну риски всегда есть. В банк бабло нести - тоже рискованно. Ежли что посерьезней, так и страховка не поможет :)) .Элемент везения всегда присутствует (но не у всех ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 06:57
"И" в смысле что дальше делать, деньги ты получил, акций нет?
"3-4-5" - предполагаешь что купишь что-то еще , что через этот срок даст доход?
Т.е. оценил, что то предприятоие выработало свой инвестиционный потолок?Но ведь за эти годы оно окрепло, его стоимость увеличилась, о чем свидетельствует твой доход.
Это я к тому что существует "диверсификация" о который ты "S" -у фактически написал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 17-01-13 07:05
Тоже интересуюсь.В начале 90-х отец работал в ленэнерго и вучер (в отличии от нас с мамой-инвесторов "Хопра")в акции ленэнерго вложил.Сейчас этот пакет около 200 т.р. стоит.Но стали приходить письма -типа допэмиссия,имеете право выкупить фск-еэс по 0,5 р при рынке 0,2 ).Думаю,продать электроэнергетику-только во что бы вложить?Выбор брокерской конторы-походу тоже та еще лотерея.Финам-хвалят,вроде.А про БКС кто-нибудь слышал?Как они расписывают-все прекрасно-ставишь робота и он торгует.Только какие параметры в этого робота залить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 17-01-13 07:11
Иван писал:
> 3-4-5 лет.
Почему в банк не положить? У нас сейчас до 24% годовых.
3 лимона положил и получай на жевачки по 60 тысячь в месяц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей978 (---.21.117.87.donpac.ru)
Дата: 17-01-13 07:15
В Сбере в за пару-тройку лет вложенные лишние 25 превратились в 70. Пулучилась Яма б/у + электронная швея и др. Но это разовая удача!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 07:19
"про БКС " - у меня счет в БКС.
Предлагает услуги посредника на фондовых и денежных рынках и сама торгует.
Вот ты услышал еще и от меня.
Что ты хочешь - знать прикуп?
Сколько лет поднимался пакет Ленэнерго?
Как ты думаешь, он будет дальше подниматься или нет?
Почему бы не продать только часть и на часть купить что-то еще ?
Какие цели ты преследуешь выбирая брокерскую контору?
Что значит в твоем представлении ,похвала того же Финама.Или за что его хвалят и кто?
И самое главное - цель твоих вложений?
Такие вопросы входять в смысл твоей фразы - "тоже интересуюсь"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 17-01-13 07:23
Дима ты озвучил мои вопросы )Дай ответов ).
Про БКС-проценты по операциям не грабительские?Мозги с выводом ден.средств не парят?Банкротиться не собираются?
Цель- год-два с доходностью выше банк.депозита.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 07:39
"Мозги с выводом ден.средств не парят" - не парят.Но 2-3 дня до твоего счета.
"Проценты по операциям не грабительские" - инфа в свободном доступе, сам оцени по отношению к предосталяемым услугам\ своим ресурсам и в сравнении с другими компаниями(Финам, Тройка, например).Только лезь дотошно, есть тонкости в тарифах, однозначной выгоды нет.
"Банкротиться не собираются" - по моему(!) мнению нет.
На остальные вопросы ты должен ответить за себя сам.
Я их написал с целью понять , ставишь ли ты их для себя.
Если ставишь, минус 200 точно не будет.
Моё последнее мнение - весь пакет я бы не продавал.А если есть средства "на развитие", то пока вообще бы не продавал.
Подчеркну - это моё мнение.
"Цель- год-два с доходностью выше банк.депозита." - не думаю, что возможно на моновкладе+ сумма маленькая.Нужен портфель, чтобы сглаживать скачки в отрасли\экономике.
Одной бумагой ты полностью зависишь от состояния отрасли\экономики.
Смотри компанию, отрасль, страну - т.е. делай фундаментальный анализ и развивай портфель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 07:58
от состояния отрасли\экономики - а мощность экономики такова, что не даст прироста в пересчете на одну отрасль 15% в год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 08:00
Стоимость не привелигированой акции до и после озвучь,пж.
И какие года .
Я в теме - не верю.
Только если покупал в нижнем пике ориентировочно 2008, но не помню что -то 3-го подъема ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 17-01-13 08:13
Kalyazin писал:
> "чтоб заработать 1 рубль на акциях, кто-то должен этот рубль
> потерять" - с таким пониманием(т.е. никаким) потеря 250-и и про
> бомбилу очень в тему.
А я и не претендую на глубокое знание биржевых процессов. Так получилось , рискнул.
Надеюсь, что я потерял, ты заработал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей58 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 17-01-13 09:40
Kalyazin - а Вы какую-нибудь литературу по финанализу изучали, прежде чем этим заниматься? Если да, то какую для новичка почитать? Про теханализ и т.д., чтобы владеть вопросом хоть как-то. Время свободное есть на работе, почитать бы, чтобы понять с чего начинать-то..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.angstrem.ru)
Дата: 17-01-13 09:49
Горыныч писал:
> У меня брат вкладывает в недвижимость до нулевого цикла,то есть
> ещё до забора вокруг предполагаемой стройки.На 20-30 тысяч
> долларов приход от 300 до 600 тысяч долларов,но далеко не
> каждое вложение заканчивается хотя бы забором вокруг
> предполагаемой стройки.Если вкладывать на стадии завоза
> техники,или уже рытья фундамента,получается сильно дороже,но
> тоже не факт что стройку не заморозят,объявят незаконной со
> сменой владельца или ещё чего нибудь.Нервы,нервы,нервы...
> Мне такого не надо.
Вложения до "нулевого цикла", т.е. с начала продаж объекта - есс-но высоко рентабельны, но и риски само собой при этом тоже очень высоки. Мне более импонирует вложение на этапе монтажа крыши, т.е. когда дом уже фактически стоИт, пусть ещё без окон и т.д. Ну и ещё имеется ряд соображений, на мой взгляд существенно снижающих возможость "неблагоприятного исхода" стройки.
Dimmon писал:
> Почему в банк не положить? У нас сейчас до 24% годовых.
> 3 лимона положил и получай на жевачки по 60 тысяч в месяц.
Процентная ставка офигенная, и гемора никакого! Прям сейчас бы пошёл и занёс туда "N-...цать" денег, если бы не одно НО - стабильность украинских банков ((
Ибо надёжные европейские банки почему-то дают всего 2% годовых..., т.е. опять тоже самое - высокие риски ((
П.С. Дим, а это в гривнах такая доходность? Если да, то всё не так радостно, ибо она за год прилично падает к рублю, и в рублях доходность за год будет уже совсем иная, возможно на уровне наших же московских рублёвых вкладов.
Посмотрел - сейчас гривна дешевеет порядка 1.5% в месяц, и прогнозы далее такие же. Т.е. за год к рублю это ~18%. Итого по факту имеем 24 минус 18 = 6% в год. Сейчас в Москве есть достаточное кол-во предложений (вполне стабильных, т.е. с малыми рисками) под 10% в рублях со снятием в любой момент...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 10:00
Ну, вообще-то "читают" на ночь.
Я это изучал в рамках курса "фондовый рынок",по-взрослому, с семинарами и экзаменами.Пишу не для того чтобы пальцы погнуть, а для того что тема не "на раз", слишком много надо "вокруг" представлять\знать.
"Фин. анализ" - очень емкое понятие.
Вечером скину одного автора(писал реферат, пользовался инфой).
Кроме того на их сайтах(например на Ссылка., сайт финама) очень много полезной инфы.
Вот еще - cbonds,investfunds...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.58.---)
Дата: 17-01-13 10:19
Иван писал:
> 3-4-5 лет.
Сейчас не те времена, что бы вложить и курить. Если только 2-3 эшелоны. Но там риск высок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.58.---)
Дата: 17-01-13 10:21
андрей222 писал:
>
> Дмитрий555555
> "Открытие" предлагает 18% годовых.
>
> Подскажите,что за продукт?
turynin@open.ru
Николай Турынин. Постучитесь, даст полную инфу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.58.---)
Дата: 17-01-13 10:26
Иван писал:
> А что там, кстати, с акциями автоваза?
Что бы торговать 2-м эшелоном надо предвидеть (знать от близких к телу) , что будет вещать Путин. Если вещает, что АВТОВАЗ все получит, что захочет, пропорционально спитчу акции растут. Или на оборот.
Очень важная инфа - заседание ФРС США и что набздит Б.Бернаки. У нас обычно вечер четверга. Желательно быть в это время у компа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (77.35.58.---)
Дата: 17-01-13 10:30
Huntercatt писал:
> Потерять кучу денег можно, если торговать с плечом и без
> системы - тогда выносит так, что ничего не останется. Главное
> понимать - что это либо вложение , либо каждодневная ибота.
гы-гы +500.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 11:39
Лёш, цфа?Только дошло, нет.
В ФА (банковское дело) читали курс по цен.бумагам(2 семестра)- дядька очень серьезный.Я единственный получил 4 на экзамене. до сих пор в тасках:)
Потом еще был на месячных брокерских курсах (ради интереса+ курсовую готовил)
У меня это как непрофильный интерес.
Интересует-то фин. анализ банка, а цен.бумаги тоже входят, но здесь рынок облигаций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (Samara) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 12:20
> ...инвестирования в акции различных предприятий?
> Есть ли от такого занятия неискушенного человека реальный
> выхлоп?
Для совсем неискушенного - нет. Для непрофессионала, но способного\желающего\имеющего возможность самообучаться - есть.
> Сравнимый или превосходящий по величине доходы от
> таких нехитрых видов заработка, как таксование бомбилой, сдача
> жилья внаем, мелкое приграничное челночничество,
> репетиторство, > изготовление нехитрой электроники на продажу?
Зависит от суммы свободных денег. Имхо, это 0..30 процентов в год (но не для совсем начинающего). Оцени имеющуюся у тебя сумму, сравни.
> Тем, кто имеет положительный опыт, но не желает делиться
> подробностями, чтобы не множить ряды рантье,
> просьба так и написать "опыт положительный, подробностями не
> поделюсь" ;-)
Уболтал :)
"Опыт положительный," ВСЕМИ "подробностями не поделюсь".
Наиболее полно высказался Калязин. Добавлю, что есть виртуальные брокерские счета, где ты можешь потренироваться в течение полугода...года.. двух лет и понять надо ли оно тебе.
Пара случаев из моих личных наблюдений по теме.
1. Человек сидит на туристическом коврике на полу в пустой 4-х комнатной ипотечной квартире и ждет, чем закончатся суды между банком-ипотекодателем и его (человека) кредиторами (физлицами).
2. Человек живет в собственной скромной квартире в правильном районе города и ему хватает на обязательные платежи (включая эксплуатацию наличествующей техники и обучение детей).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя Сережа (91.204.108.---)
Дата: 17-01-13 13:19
Играл из вас кто-нить в Монополию ? игра такая детская,развивающая...дерзайте,там все понятно ПОВЕЗЛО - НЕ ПОВЕЗЛО !
меня этот вопрос с акциями тоже всегда интересовал,но вокруг все играющие в эту увлекательную игру почему-то всегда проигрывали,так что пришел к своему мнению - не моё
Вот Калязин видно в теме - он еще может пробовать,но все равно элемент Везения никто не отменял...
до сих пор лежит акция Московская Недвижимость со времен Ельцина,доходность нулевая...
Владимир1111 писал:
> Как потом вычитал на форумах акции надо
> брать надолго либо иметь брокера
Брокера надо обязательно иметь...а еще лучше брокершу !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 17-01-13 13:38
Kalyazin писал:
> Если ты так думаешь - пожалуйста.
Kalyazin, без обид. Удается заработать? Сумму не спрашиваю, какой процент от вложенного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: андрей222 (---.spbmts.ru)
Дата: 17-01-13 13:51
Дмитрий555555 писал:
> андрей222 писал:
>
> >
> > Дмитрий555555
> > "Открытие" предлагает 18% годовых.
> >
> > Подскажите,что за продукт?
>
>
> turynin@open.ru
>
> Николай Турынин. Постучитесь, даст полную инфу.
Спасибо,попробую стукнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 17-01-13 13:52
Заработать -нет(в моем представлении, пока), мал оборот.Кроме того,цель заработка не стоит, а стоит въезд в тему и отработка подхода к инвестированию, с соблюдением осторожного пока принципа"хотя бы не потерять с учетом инфляции", т.к. действую сам, без доверительного управления.
А дальше, поживём - увидим.
Тебе я написал вот в каком контексте - у тебя не верен подход, что кто-то выиграет только тогда когда кто-то обязательно проиграет.Сам игровой подход ущербен.Это не игра и от неудачи другого твоя ситуация не изменится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата: 17-01-13 14:08
Kalyazin писал:
> Заработать -нет(в моем представлении, пока), мал оборот.Кроме
> того,цель заработка не стоит, а стоит въезд в тему и отработка
> подхода к инвестированию, с соблюдением осторожного пока
> принципа"хотя бы не потерять с учетом инфляции", т.к. действую
> сам, без доверительного управления.
> А дальше, поживём - увидим.
>
> Тебе я написал вот в каком контексте - у тебя не верен подход,
> что кто-то выиграет только тогда когда кто-то обязательно
> проиграет.Сам игровой подход ущербен.Это не игра и от неудачи
> другого твоя ситуация не изменится.
>
Удачи. Надеюсь увидим тебя в списке Форбса.
С моим азартом только в бомбилы:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 14:53
Иван писал:
> ...а имеет ли кто-нибудь из завсегдатаев-посетителей этого
> форума опыт инвестирования в акции различных предприятий?
> Есть ли от такого занятия неискушенного человека реальный
> выхлоп?
> Сравнимый или превосходящий по величине доходы от таких
> нехитрых видов заработка, как таксование бомбилой, сдача жилья
> внаем,
> мелкое приграничное челночничество, репетиторство, изготовление
> нехитрой электроники на продажу?
>
В контексте заданного вопроса совершенно четко просматривается и ответ на него. Таксование, мелкое челночничество, репетиторство, паяние электроники и т.д - все это не есть бизнес, а просто способ выживания с определенной долей свободы и полной ответственностью за собственные риски. Инвестиции в акции на фондовом рынке - есть быстрый способ потерять часть, а иногда и все имеющиеся деньги. Истории успешных сделок из серии сказок для лохов, но есть и еденичные случаи положительного сальдо правда они как правило разовые, а если человек начинает увлекаться рынком акций то на протяжении времени, иногда многих лет сальдо как правило редко бывает положительным, тем более если посчитать с учетом реальной инфляции.
Друг занимается очень плотно рынком акций и форексом на протяжении лет 13-15 и только через лет 8 признался что вышел в НОЛЬ, при этом изучил много всяких умных книг вплоть до теории фракталов, знаком лично с людьми (профессорами) которые управляют порфелями очень серьезных людей, проходил обучение и стажировку у воротил фондового рынка. Сейчас продолжает заниматься с переменным успехом, какое сальдо на сегодня не знаю, но при этом потерял сон, здоровье и не раз посещал психологов и психиатров.
Вообщем смыл моего ответа такой: таксуйте, челночьте и паяйте дальше как и раньше, не ищите себе на голову болезней, а на зад приключений. Ну а уж если деньги девать некуда вложите в недвижимость на стадии раннего строительства в проверенную организацию, а дальше сами решайте что от этого хотите получить: продажа в стадии готовности - 20-50% разовая прибыль, или сдача в аренду готовой недвижимости с последующей продажей более длинные деньги, но и доход побольше. Правда и в варианте с недвижимостью риски существуют, но гораздо меньше чем за вложение в ВОЗДУХ ну т.е в акции предприятий. Выбор за вами!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-13 15:07
Ну и еще вдогонку, после нескольких лет небольшого участия в игре на фондовом рынке у меня сложилось четкое представление, что это такая большая поляна в стране дураков как в сказке про известного персонажа с длинным носом, вот только денег там нет, а людей готовых пойдти туда и зарыть свои кровные, ведут разные котики и лисы в виде открывшихся во всех городах представительств различных инвест компаний, фондов готовых обучить как "выгодно" вложить свои денежки разным буратинкам.
Р.S. Мой личный опыт игры на рынке акций, легкий минус т.е деньги я не потерял но и не заработал. А тот кто все это придумал, молодец! И ведь насколько проста формула: отдал деньги - получил воздух, а вот за полученный воздух деньги возвращаются не все,а то и вообще не возвращаются, и ведь как все грамотно обставлено, договора серьезные такие, целые инвестфонды, программы компьютерные. реклама, людей куча работает в этой сфере. Ай молодца!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.215.---)
Дата: 17-01-13 16:36
Как не крути , а в обороте смысл , чем больше оборот , так там и доли(от монеты РФ) от копейки несут миллион руб . Плечо "рулит" . Поглощение бОльшим меньшего , но как и сказали выше бывают и "лотерейные билетики" . Но если в теме , мониторить сутками не спя , то так и выйдет , хорошая работа всегда подкрепляется хорошими финансами . И про здоровье и нервы тож сверху кто то написал правильно . Да , и не сцать (о)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 17-01-13 16:45
Kalyazin писал:
> "Мозги с выводом ден.средств не парят" - не парят.Но 2-3 дня до
> твоего счета.
> "Проценты по операциям не грабительские" - инфа в свободном
> доступе, сам оцени по отношению к предосталяемым услугам\ своим
> ресурсам и в сравнении с другими компаниями(Финам, Тройка,
> например).Только лезь дотошно, есть тонкости в тарифах,
> однозначной выгоды нет.
Спасибо,во-первых.Значит,куда из этой троицы сунуться принципиальной разницы нет?Детали и нюансы тарифов-ну,для этого нужно понимать,что мне нужно буде,что- нет.С девушками из БКС я уже общался,они-то говорят, типа того:купи готовое инвестрешение,хочешь-консервативное,хочешь-спекулятивное, и если рбк будет в заданном диапазоне-получишь обещанное.Это работает?
> Моё последнее мнение - весь пакет я бы не продавал.А если есть
> средства "на развитие", то пока вообще бы не продавал.
Тоже вариант.
> "Цель- год-два с доходностью выше банк.депозита." - не думаю,
> что возможно на моновкладе+ сумма маленькая.Нужен портфель,
> чтобы сглаживать скачки в отрасли\экономике.
>
> Одной бумагой ты полностью зависишь от состояния
> отрасли\экономики.
А сколько нужно денег,чтобы сформировать портфель(из чего его формировать-вопрос отдельный:)) который будет приносить 15-20% годовых?-навскидку -лям,два,десять? Это что бы не торговать упершись в монитор,а ни хрена ни делать,а оно капает? :)
> Смотри компанию, отрасль, страну - т.е. делай фундаментальный
> анализ и развивай портфель.
Ви мне льстите..... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-13 16:45
Эрик Найман - "Малая энциклопедия трейдера" - это классика жанра!
Книга не дешевая, но купи - не пожалеешь.Даже просто читать - интересно.
Вот для общего развития еще
В.М.Аскинажзи - "Рынок ценных бумаг".
И вот ресурс где много полезнейшей инфы и книг.
www.mirkin.ru .
Миркин Я.М.- зав.кафедры ценных бумаг и финансового инжиниринга Финансовой академии
А нас рвал:) Рубцов Б.Б.
Ссылка.
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 17-01-13 16:46
А если проконсультироваться у финконсультанта,поставить робота-и пусть торгует?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-13 16:53
Не исключено - роботы, по -хорошему в основном и торгуют...
Любая стратегия , это по сути программа - разрабатывай, формализуй, пиши и запускай.
У каждого свой подход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-13 18:09
Опять же - и одна бумага может принести доход, но риск!Смысл портфеля - снижение риска.
По поводу готовых решений - твое дело.Я бы не гнался за доходностью.
Кроме того не забывай, что это облагается налогом(компании - налоговые агенты, поэтому налог за тебя они заплатят, но выясни какой доход они декларируют - до или после, учти комисси)+ услуги с НДС - сядь и посчитай, во что выльется посредничество БКС по решениям.
Сходи на их курсы(вроде 5000, хуже не будет, но ориентировать будут на открытие брокерского счета и немедленое начало торговли), девушкам главное тебе впарить что-то, объяснять они ничего не будут.
Денег на первый год 100 - 300 тыс. вполне достаточно.
Желательно, чтобы тебя ставили в известность о движении в портфеле.
По-моему его там можно и в тестовом виде сформировать.
Кстати, обзоры БКС мне нравяться, есть еще много обзоров различных компаний.Сопоставляй, анализируй.
Куда сунуться из троицы(троица - мой выбор, есть еще компании) - в финаме есть тоже очень сильная аналитика.Тройка позакрытей, но у нее прозрачнее и проще тарифы на обслуживание.
Короче - инфы много, бодайся.
Года , на мой взгляд, должно хватить для непрофи, чтобы понять , а надо ли ...
Я, понимаю, что все ждут цифр и рецептов - но это дело сугубо индивидуальное.
Напоследок , всё же , только мой личный взгляд(никаких рекомендаций и уверений!) , вилка : депозит с самой высокой ставкой(м. усред.за период)+2-3 % тире кредит с самой низкой ставкой(м. усреднить за период) +2-3%.
итоговый результат надо пересчитать с учетом инфляции
Если попадаешь\попадешь, должен уложиться по итоговым результатам- тогда дальше уже можно думать об увеличении доходности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (88.200.215.---)
Дата: 17-01-13 18:51
Вот так ...
Вставлять видео не буду ,
просто ссылка:
www.youtube.com/watch?v=KAbn_3X0I-I
И про него , и про тв , тоже писали выше . А там , кто как увидет .)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 17-01-13 19:43
Huntercatt писал:
> А вот весной - доллар качало так, что по моему только ленивый
> не зарабатывал ..Я носил взад-вперед всего то 40 000 - и то за
> месяц три тысячи заработал на четырех сделках . Немного
> конечно .Но и цели особо не было-так - развлечение ))) А у кого
> было по 10 млн -))?
У кого 10 млн, было ,многих уже нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 17-01-13 20:27
Еще раз спасибо,понятно: мозг сломать ,нервы растерять,деньги потерять-легко,заработать-сугубо индивидуально :))
А вы говорите-инвесторам хорошо живется,нихрена делать не надо-деньги сами капают....Да им,инвесторам,молоко за вредность давать надо! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 17-01-13 21:17
Владимир12 писал:
> В контексте заданного вопроса совершенно четко просматривается
> и ответ на него. Таксование, мелкое челночничество,
> репетиторство, паяние электроники и т.д - все это не есть
> бизнес, а просто способ выживания с определенной долей свободы
> и полной ответственностью за собственные риски.
+500!!
Почему люди у которых хорошо получается, что то делать руками головой в какой то момент начинают считать свое дело мелким, скучным, недостойным. Начинают пробовать себя в роли директора, предпринимателя, инвестора. Этой фигней надо страдать до 40-45 лет есть шанс что хватит времени и здоровья реализовать хвои хотелки. Уж если и мечтать о чем после этого предела так это о работе чиновником или депутатом, слышали про депутатские пенсии? Вот это тема так тема...
Когда у вас в Приморье ближайшие выборы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ягорба (---.static.vologda.ru)
Дата: 17-01-13 21:37
Почему то люди думают, что депутатство так же как и работа руководителем госмонополии дается им богом по праву рождения, потому то и руководят нами больные глистами в мозгах деятели. А могли бы руководить понимающие жизнь челночники, бомбилы, электронщики. Попробовал бы выставиться хоть один челночник-бомбила-электронщик у больных помазанников божих не было бы шансов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 18-01-13 01:26
Владимир12 писал:
> В контексте заданного вопроса совершенно четко просматривается
> и ответ на него. Таксование, мелкое челночничество,
> репетиторство, паяние электроники и т.д - все это не есть
> бизнес, а просто способ выживания с определенной долей свободы
> и полной ответственностью за собственные риски. Инвестиции в
> акции на фондовом рынке - есть быстрый способ потерять часть, а
> иногда и все имеющиеся деньги. Истории успешных сделок из серии
> сказок для лохов, но есть и еденичные случаи положительного
> сальдо правда они как правило разовые, а если человек начинает
> увлекаться рынком акций то на протяжении времени, иногда многих
> лет сальдо как правило редко бывает положительным, тем более
> если посчитать с учетом реальной инфляции.
> Друг занимается очень плотно рынком акций и форексом на
> протяжении лет 13-15 и только через лет 8 признался что вышел в
> НОЛЬ, при этом изучил много всяких умных книг вплоть до теории
> фракталов, знаком лично с людьми (профессорами) которые
> управляют порфелями очень серьезных людей, проходил обучение и
> стажировку у воротил фондового рынка. Сейчас продолжает
> заниматься с переменным успехом, какое сальдо на сегодня не
> знаю, но при этом потерял сон, здоровье и не раз посещал
> психологов и психиатров.
> Вообщем смыл моего ответа такой: таксуйте, челночьте и паяйте
> дальше как и раньше, не ищите себе на голову болезней, а на зад
> приключений. Ну а уж если деньги девать некуда вложите в
> недвижимость на стадии раннего строительства в проверенную
> организацию, а дальше сами решайте что от этого хотите
> получить: продажа в стадии готовности - 20-50% разовая прибыль,
> или сдача в аренду готовой недвижимости с последующей продажей
> более длинные деньги, но и доход побольше. Правда и в варианте
> с недвижимостью риски существуют, но гораздо меньше чем за
> вложение в ВОЗДУХ ну т.е в акции предприятий. Выбор за вами!
На данный момент вкладывать деньги не во что. Это и есть кризис. Сильно много жаждущих наживы пайщиков. Деньги сами по себе не так важны. Важно куда их вкладывать для роста. Сценарий должен быть таким - просадка по нефти - покупаем доллар/золото. Снижается стоимость акций- продаем доллары/золото, покупаем акции. И ждем-с.
Недвижимость (покупку нулевого цикла не рассматриваем, т.к это риск) хорошо покупать когда надувается пузырь. В данный момент этого нет.
Стоимость однокомнатной во Вл-ке с хорошей площадью и районом -3000000 руб.
Сдача в найм - 180000 руб. Квартплата - 36000 в год. Итого 144000 руб доход. С новым законом о прописке жильцов скорее всего нужно платить налог 13% = 18000 руб. Итого = 126000 руб в год.
Депозит в банке под 10% даст 300000 руб дохода. 6% инфляция, останется 4% 120000 руб.
Почти одно и то же. Только банк может прокинуть и дать 700000 р по страховке.
Т.е чистая доходность -4%. Вполне мировая практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 18-01-13 01:52
Ягорба писал:
> Почему то люди думают, что депутатство так же как и работа
> руководителем госмонополии дается им богом по праву рождения,
> потому то и руководят нами больные глистами в мозгах деятели. А
> могли бы руководить понимающие жизнь челночники, бомбилы,
> электронщики. Попробовал бы выставиться хоть один
> челночник-бомбила-электронщик у больных помазанников божих не
> было бы шансов.
Ну отчего же, у нас в декабре 2011-го выставился в местную думу хороший молодой парень, программист, коммунист,
легко победил матерых конкурентов-единороссов. И не он один из оппозиционеров.
Быстрого излечения пороков и язв нашего общества в отдельно взятом городе за истекший год, однако, не наступило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.yota.ru)
Дата: 18-01-13 02:22
Гы, есть такой исторический анекдот на эту тему..Некого Рокфеллера (или Ротшильда ) спросили, как вы узнаете какие акции покупать или сливать ? Он ответил - когда мой водитель спрашивает какие акции купить - , НАСТАЛО ВРЕМЯ ПРОДАВАТЬ :).. Анекдот со смыслом :)
TO Kalyazin: теория -это прекрасно конечно, но практика она в сто раз важнее. Мне всегда хочется спросить преподавателя теоретега - а лично Ваши достижения в увеличении портфеля каковы? Я, допустим , на заре туманной юности, какое то время не мог себя заставить кнопку нажать вовремя :) там же миллионы :))...Да и сейчас как то сцу :) ,есть же и фактор профпригодности, честно говоря. Импорт экспорт ближе к телу .:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 02:31
Дмитрий555555 писал:
> На данный момент вкладывать деньги не во что. Это и есть
> кризис. Сильно много жаждущих наживы пайщиков. Деньги сами по
> себе не так важны. Важно куда их вкладывать для роста. Сценарий
> должен быть таким - просадка по нефти - покупаем доллар/золото.
> Снижается стоимость акций- продаем доллары/золото, покупаем
> акции. И ждем-с.
> Недвижимость (покупку нулевого цикла не рассматриваем, т.к это
> риск) хорошо покупать когда надувается пузырь. В данный момент
> этого нет.
> Стоимость однокомнатной во Вл-ке с хорошей площадью и районом
> -3000000 руб.
> Сдача в найм - 180000 руб. Квартплата - 36000 в год. Итого
> 144000 руб доход. С новым законом о прописке жильцов скорее
> всего нужно платить налог 13% = 18000 руб. Итого = 126000 руб в
> год.
> Депозит в банке под 10% даст 300000 руб дохода. 6% инфляция,
> останется 4% 120000 руб.
> Почти одно и то же. Только банк может прокинуть и дать 700000 р
> по страховке.
> Т.е чистая доходность -4%. Вполне мировая практика.
Начну с налогов: предприниматель на упрощенной системе налогообложения платит 6% с дохода, или 15% с доходов минус расходы. Но и это еще не все, у нас в Йошкар-Оле можно получить патент на сдачу в аренду недвижимости, стоимость которого не зависит от количества объектов. Если интересно можете узнать у себя в городе сколько это стоит, у нас очень небольшие деньги.
Вкладывая деньги на начальном этапе строительства (минимум начиная с суммы 3-5 рублей с шестью нулями) риски достаточно минимальные если знать и соблюдать некоторые правила. За более чем 12 лет опыта, проблемы возникли лишь однажды и то благополучно разрешились благодаря своевременно принятым действиям (вовремя перепродали квартиры). Ну да еще теперь и государство страхует такие сделки, хотя лучше все-таки не попадать.
У вас стоимость 1-комн.квартиры 3 мульта, но я уже писал выше если вы хотите вкладывать деньги с расчетом получить большую прибыль, а не просто сохранить, зачем покупать новую квартиру, ищите на этапе начального строительства, варианты точно есть. У нас 1 кв.м на этапе фундамента не элитных домов в прошлом году от 32 до 45 тыс/руб в зависимости от местаположения, через полгода-год когда готовы несколько этажей стоимость возрастает от 40 и выше. Нужно учитывать что вложение в недвижимость длинные деньги, но при этом вы покупаете не воздушные акции, а кокретно недвижимость.
На самом деле доходность недвижимости расчитывается гораздо сложнее специальными программами, особенно если в покупке учавствуют банковские кредиты, так называемое плечо, там можно правильно расчитать момент выхода в наиболее высокий кэш.
Кстати если самому заниматься строительством, например небольших (от 500-2000 кв.м) производственно-складских помещений то стоимость 1 кв.м примерно от 2500 руб, все зависит от наличия земельного участка и комуникаций, но это при условии что у вас имеется опыт ведения строительства, вы варитесь в этой сфере и не новичек.
Насчет прокидывания банком, зачем класть все яйца в одну корзину? Ну и если вы не долларовый даже не миллионер, а миллиардер, нахрена вам все эти акции, нефть и уж тем более золото, бростьте не изобретайте вечный двигатель по производству денежных фантиков, фондовый рынок и форекс это именно игра для законного отъема денег у большинства людей и ничего больше, причем с постоянно меняющимися правилами и узким кругом людей эти правила создающими. Правда вот момент везения в игре я не отрицаю, он есть, но далеко не у всех!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 18-01-13 05:24
Если ты считаешь, что я "преподаватель-теоретеГ", то глубоко ошибаешься?
Теория без практика мертва.
А если мне бы задали подобный вопрос, да еще с конвой "ну-ка, ну- ка..." - ответ был бы, думаю, догадываешься какой...
Еще раз наступил на грабли , влезая в подобные разговоры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 18-01-13 05:30
"фондовый рынок и форекс это именно игра для законного отъема денег у большинства людей " - один вопрос...
Скажи,пж, а кто у тебя отнимает деньги на , допустим, фондовом рынке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата: 18-01-13 05:35
Пятница -настала пора вкладывать деньги в водку и пиво.
Хорошо поднялись те кто скупал такие вот бумашки за бутылку вотки а потом покупали заводы и пароходы..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.233.---)
Дата: 18-01-13 05:46
Вкладывать деньги в акции с гарантированным приличным доходом(выше банковских %) обычному обывателю можно только при двух обязательных условиях. Особая ситуация на бирже(редкое явление) и трейдер твой ДРУГ(ещё более редкое). Остальные вариации это 10-15% ГОДОВЫХ, причем в июне у тебя может быть +30%, а в июле -20% и т.д. И проверить это очень легко. Как только ты слышишь "я/мы зарабатываем на бирже от 20 до 500%", ты попроси этого человека показать 2-НДФЛ от инвесткомпании.
P.S. Единственный опыт положительный, подробностей не расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 05:54
Kalyazin писал:
> "фондовый рынок и форекс это именно игра для законного отъема
> денег у большинства людей " - один вопрос...>
> Скажи,пж, а кто у тебя отнимает деньги на , допустим, фондовом
> рынке?
>
Я так понимаю вопрос ко мне. Я не знаю их имена, но знаю как это происходит и с помощью кого они это делают: различные фонды типа финама, бск и пр...а так-же обучающие конторы которых много нынче наплодилось, они открывают счета буратинкам несущим свои кровно заработанные, ну или иным способом вдруг появившиеся свободные денежки и помогают их вкладывать в различные воздушные бумажки не неся при этом никакой ответственности в случае проигрыша, мало того они даже на твоем проигрыше остаются в плюсе. Спорить мне лень насчет прав я или кто-то другой. Друзья одни из первых в городе пооткрывали эти конторы и обучают людей этому "хитрому ремеслу".
Ответь на вопрос: если ты не теоретик и играешь в эту игру (ну или подбери другой синоним к слову игра) - какова твоя история за весь период на сегодня, положительная или отрицательная? И если положительная то общий доход больше уровня инфляции, за весь период игры? А если-бы положил деньги в банк или прикупил недвижку и сдавал её доход был-бы меньше по сравнению с фондовым?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 06:06
AlexeyKa писал:
> Вкладывать деньги в акции с гарантированным приличным
> доходом(выше банковских %) обычному обывателю можно только при
> двух обязательных условиях. Особая ситуация на бирже(редкое
> явление) и трейдер твой ДРУГ(ещё более редкое). Остальные
> вариации это 10-15% ГОДОВЫХ, причем в июне у тебя может быть
> +30%, а в июле -20% и т.д. И проверить это очень легко. Как
> только ты слышишь "я/мы зарабатываем на бирже от 20 до 500%",
> ты попроси этого человека показать 2-НДФЛ от инвесткомпании.
> P.S. Единственный опыт положительный, подробностей не расскажу.
Даже если матерый трейдер мой друг, то он никак не соглашается рисковать моими деньгами, отвечая на мою просьбу поуправлять деньгами: "как убытки делить будем?"
10-15% годовых очень даже best! А трейдера предлагающего свои услуги проверить легко, пусть скинетсвою историю торговли это не секретные данные. Справка 2-НДФЛ это всего навсего уплата налогов с полученных доходов она не даст полной картины такой как его история торговли.
Насчет положительного опыта попробую угадать: повезло или подсказал кто на крутом падении купить выйдти в кэш и вовремя спрыгнуть, скорее всего во время 2008-2010г?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 18-01-13 06:18
Владимир12 писал:
> Начну с налогов: предприниматель на упрощенной системе
> налогообложения платит 6% с дохода, или 15% с доходов минус
> расходы. Но и это еще не все, у нас в Йошкар-Оле можно получить
> патент на сдачу в аренду недвижимости, стоимость которого не
> зависит от количества объектов. Если интересно можете узнать у
> себя в городе сколько это стоит, у нас очень небольшие деньги.
>
Пока можно болт забить. Договор до 12 мес. не требует регистрации.
> Вкладывая деньги на начальном этапе строительства (минимум
> начиная с суммы 3-5 рублей с шестью нулями) риски достаточно
> минимальные если знать и соблюдать некоторые правила. За более
> чем 12 лет опыта, проблемы возникли лишь однажды и то
> благополучно разрешились благодаря своевременно принятым
> действиям (вовремя перепродали квартиры). Ну да еще теперь и
> государство страхует такие сделки, хотя лучше все-таки не
> попадать.
> У вас стоимость 1-комн.квартиры 3 мульта, но я уже писал выше
> если вы хотите вкладывать деньги с расчетом получить большую
> прибыль, а не просто сохранить, зачем покупать новую квартиру,
> ищите на этапе начального строительства, варианты точно есть. У
> нас 1 кв.м на этапе фундамента не элитных домов в прошлом году
> от 32 до 45 тыс/руб в зависимости от местаположения, через
> полгода-год когда готовы несколько этажей стоимость возрастает
> от 40 и выше. Нужно учитывать что вложение в недвижимость
> длинные деньги, но при этом вы покупаете не воздушные акции, а
> кокретно недвижимость.
В Москве наверное да. У нас кидок через одного
Ссылка.
> На самом деле доходность недвижимости расчитывается гораздо
> сложнее специальными программами, особенно если в покупке
> учавствуют банковские кредиты, так называемое плечо, там можно
> правильно расчитать момент выхода в наиболее высокий кэш.
> Кстати если самому заниматься строительством, например
> небольших (от 500-2000 кв.м) производственно-складских
> помещений то стоимость 1 кв.м примерно от 2500 руб, все зависит
> от наличия земельного участка и комуникаций, но это при условии
> что у вас имеется опыт ведения строительства, вы варитесь в
> этой сфере и не новичек.
> Насчет прокидывания банком, зачем класть все яйца в одну
> корзину?
Еще свеж 98-й год в памяти. Инком, СБС-Агро, Менатеп, Империал выбирай на вкус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата: 18-01-13 06:23
Я понял ответ.
И пишу свой последний коммент. по этой теме.
Все беды бедных буратин от их стремления к халявному обогащению.Да еще в игру играющих .
А потом скулящих, что их какие-то мифические они заставили что-то сделать.
Так что пусть насыщают рынок ликвидностью(словечко знакомое вчера услышал в интересном контексте) дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 06:29
Дмитрий555555 Насчет договора который не требует регистрации, причем тут он? Физлицо обязано платить налоги от сдачи в аренду недвижки невзирая на сроки договора.
А у вас что там во Владивостоке вообще ничего не строят, только кидаю всех и вся? Или все-таки если поискать есть нормальные застройщики с которыми можно иметь дела? Насчет 98-го ты прав, можно еще 91г вспомнить, но не стоит забывать про страховые гарантии они все-таки действуют. У меня лично и моих друзей положительный опыт с банками ВТБ-24, Сбербанк, БинБанк, Россельхозбанк ну и еще пару-тройку малоизвестных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 06:35
К Калязину. Давай без лишних эмоций и без обид. Я вопрос выше задал тебе, ответ будет? Если нет то считаю что это тоже ответ и вопросов больше нет.
Насчет акций с гарантированным приличным доходом я что-то совсем не въехал, это ты о чем?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 06:37
Извиняюсь за вопрос про акции, прочитал выше кто писал про гарантированный доход :-) тоже улыбнуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.164.---)
Дата: 18-01-13 06:48
Владимир12 писал:
> Насчет акций с гарантированным приличным доходом я что-то
> совсем не въехал, это ты о чем?
Вкладывать деньги в акции с гарантированным приличным доходом(выше банковских %) обычному обывателю можно только при двух ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕХ условиях. Особая ситуация на бирже(редкое явление) и трейдер твой ДРУГ(ещё более редкое).
Если двух последних пунктов нет, то "гарантированно приличных доходов" быть не может, в принципе(конечно случайностей никто не отменял, но это не гарантировано). А если есть оба пункта, то шанс на "гарантированно приличные доходы" появляется. Для простого обывателя "с улицы".
10-15% ГОДОВЫХ на бирже - не хорошие проценты, они выше банковских, но если к примеру ты захочешь вынуть их оттуда через 6 месяцев, всегда есть риск, что в предыдущий месяц было -50% и вместо 10 рублей у тебя СЕЙЧАС там только 5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 06:50
Kalyazin писал:
> Ответов по этой теме более никаких не будет.
>
Прочитал выше твои посты, позиция ясна, достижения тоже понятны. Удачи конечно в этом бесконечно интересном, а главное заставляющем все время думать голову деле! Но с деньгами проститься как тот пионер: будь готов - всегда готов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 06:52
Акций с гарантированным доходом в природе просто не существует. Причем тут друзья трейдеры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (82.162.151.---)
Дата: 18-01-13 06:57
Владимир12 писал:
> Дмитрий555555 Насчет договора который не требует регистрации,
> причем тут он?
Можно не платить налоги.
> А у вас что там во Владивостоке вообще ничего не строят, только
> кидаю всех и вся?
В данный момент очень много замороженного строительства. Или для отмазки ведут второстепенные работы.
Или все-таки если поискать есть нормальные
> застройщики с которыми можно иметь дела?
Может - Госстрой России. Но цена не устроит. Проще купить вторичку для сдачи в найми не засирать мозги.
У меня лично и моих друзей
> положительный опыт с банками ВТБ-24, Сбербанк, БинБанк,
> Россельхозбанк ну и еще пару-тройку малоизвестных.
В Сбере 10% годовых получить наверное не реально. Хотя, может ошибаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.164.---)
Дата: 18-01-13 06:58
Владимир 12 писал:
> Справка 2-НДФЛ это всего навсего уплата
> налогов с полученных доходов она не даст полной картины такой
> как его история торговли.
Инвесткомпания автоматически платит налог с дохода клиента. И в этой бумаге отражена сумма которую ЗАРАБОТАЛ трейдер/клиент. Соответсвенно если там 100 руб. НДФЛ, то это означает, что человек НИЧЕГО НЕ ЗАРАБОТАЛ ЗА ГОД на бирже. Простой обыватель на биржу 1 млн не понесет, их у него просто нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.164.---)
Дата: 18-01-13 07:00
Владимир12 писал:
> Акций с гарантированным доходом в природе просто не существует.
В особых ситуациях существуют. При чем здесь друзья трейдеры?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 18-01-13 07:04
Владимир12
Володя,к примеру нету у меня 3 лямов купить недвижку,есть 200 тыр.Я покупаю что-то из голубых фишек,часть из них еще и девиденты платит, и "забываю" о них лет на 5-10.продаю только при необходимости.Кинут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 07:07
AlexeyKa писал:
> Инвесткомпания автоматически платит налог с дохода клиента. И в
> этой бумаге отражена сумма которую ЗАРАБОТАЛ трейдер/клиент.
> Соответсвенно если там 100 руб. НДФЛ, то это означает, что
> человек НИЧЕГО НЕ ЗАРАБОТАЛ ЗА ГОД на бирже. Простой обыватель
> на биржу 1 млн не понесет, их у него просто нет.
Да причем тут эта справка. Я уже писал выше что она отражает сумму заработка и удержанный с этой суммы налог. Она не дает никакой реальной картины об успешной работе трейдера, мы же не знаем с каой суммы он получил доход, с 1000 000 - 1% или с 10 000 -100%. Только история его торгов покажет насколько он успешен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 07:17
apol писал:
> Владимир12
> Володя,к примеру нету у меня 3 лямов купить недвижку,есть 200
> тыр.Я покупаю что-то из голубых фишек,часть из них еще и
> девиденты платит, и "забываю" о них лет на 5-10.продаю только
> при необходимости.Кинут?
Да дело не в том кинут или не кинут, и какие фишки купите, просто никто не знает как поведет себя рынок через 5-10 лет, и что задумают люди типа Сороса, Баффета и иже с ними.
Вкладывайте деньги в то что вам ближе и в чем вы разбираетесь, ну или обратите внимание хотя-бы на то как за последние года выросли продукты питания (не все) причем многие за короткий срок. На 200-500 тысяч можно например гречки накупить, того-же сахара, ну или металлолом, цемент чтобы потом перепродать ну вообщем что вам ближе и с чем проще будет работать. Друг домики садовые зимой покупал, весной перепродавал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (85.26.164.---)
Дата: 18-01-13 07:19
Владимир12 писал:
> Да причем тут эта справка. Я уже писал выше что она отражает
> сумму заработка и удержанный с этой суммы налог. Она не дает
> никакой реальной картины об успешной работе трейдера, мы же не
> знаем с каой суммы он получил доход, с 1000 000 - 1% или с 10
> 000 -100%. Только история его торгов покажет насколько он
> успешен.
Справка дается физлицу. Если физлицо трейдер - то он как раз ОБЫЧНЫЙ ОБЫВАТЕЛЬ без 1 млн в кармане для биржи!!! А справка это его доходы ЗА ГОД!!!(не про зп речь) Назову эту бумагу индикатором. Если в этой бумаге 100 руб., то человек работает за зарплату в инвесткомпании. Если 10 млн, о это означает, что ЭТОГО человека ты в инвесткомпании не встретишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 07:29
AlexeyKa писал:
> Справка дается физлицу. Если физлицо трейдер - то он как раз
> ОБЫЧНЫЙ ОБЫВАТЕЛЬ без 1 млн в кармане для биржи!!! А справка
> это его доходы ЗА ГОД!!!(не про зп речь) Назову эту бумагу
> индикатором. Если в этой бумаге 100 руб., то человек работает
> за зарплату в инвесткомпании. Если 10 млн, о это означает, что
> ЭТОГО человека ты в инвесткомпании не встретишь.
Да что-же это такое-то?! Я лично знаком с трейдерами которые управляют даже не 10-ю миллионами, а на порядок выше, но деньги им не принадлежат, посчитай сам какой доход у них будет даже если они 1% поднимают в год, но ведь 1% не есть успешный трейдер, учитывая тот факт что многие из них невзирая на результат имеют определенный гарантированный доход с клиента. О чем спорим-то, переговори с реальным брокером он тебе все разжует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 18-01-13 12:24
Владимир12 писал:
> Да дело не в том кинут или не кинут, и какие фишки купите,
> просто никто не знает как поведет себя рынок через 5-10 лет, и
> что задумают люди типа Сороса, Баффета и иже с ними.
> Вкладывайте деньги в то что вам ближе и в чем вы разбираетесь,
> ну или обратите внимание хотя-бы на то как за последние года
> выросли продукты питания (не все) причем многие за короткий
> срок. На 200-500 тысяч можно например гречки накупить, того-же
> сахара, ну или металлолом, цемент чтобы потом перепродать ну
> вообщем что вам ближе и с чем проще будет работать. Друг домики
> садовые зимой покупал, весной перепродавал.
Дык я от безделья-то не страдаю,а гречкой-садовыми домиками-заниматься надо,время-силы уделять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 12:48
apol писал:
> Дык я от безделья-то не страдаю,а гречкой-садовыми
> домиками-заниматься надо,время-силы уделять.
Юмор оценил, очень остроумен, а главное ведь как вопрос преподнес, молодца. Ну а деньги в твоем случае нужно на поле чудес закопать и ждать урожая лет 5-10. Удачи в делах!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (194.48.218.---)
Дата: 18-01-13 13:02
Владимир12 писал:
> Юмор оценил, очень остроумен, а главное ведь как вопрос
> преподнес, молодца. Ну а деньги в твоем случае нужно на поле
> чудес закопать и ждать урожая лет 5-10. Удачи в делах!
Ты меня в остроумии не обвиняй-не было и мысли :))Я спросил про фишки,а ты про гречку начал.И где я сказал,что я хочу из одного сольдо сделать пять сразу?Ну только если лет за 5 ):
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-13 13:10
apol писал:
> Ты меня в остроумии не обвиняй-не было и мысли :))Я спросил про
> фишки,а ты про гречку начал.И где я сказал,что я хочу из одного
> сольдо сделать пять сразу?Ну только если лет за 5 ):
Ну хорошо, ты был неостроумен.
А насчет того в какие фишки вкладывать вопрос не ко мне, я тут наоборот людей отговариваю воздух покупать. Ну а если серьезно положи свои кровные в банк на вклад с капитализацией процентов на 3-5 лет и не парся, тем более есть куда силы и время девать раз делом занят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юстасин (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 18-01-13 14:17
Дмитрий555555 писал:
> Я фанат С.Демуры. Чел реально ловит локальные минимумы
> используя волновой анализ. Сказал в августе 2011, что 5-6
> Октября будет минимум, так и произошло. Советую. Они запускают
> с Саксобанком совместную программу.
Я тоже скучаю по Степа - Коробьянц ))
Не в курсе когда выйдет программа7
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЛёХа.63 (178.45.182.---)
Дата: 18-01-13 14:29
apol писал:
> Владимир12 писал:
>
> > Юмор оценил, очень остроумен, а главное ведь как вопрос
> > преподнес, молодца. Ну а деньги в твоем случае нужно на поле
> > чудес закопать и ждать урожая лет 5-10. Удачи в делах!
> Ты меня в остроумии не обвиняй-не было и мысли :))Я спросил про
> фишки,а ты про гречку начал.И где я сказал,что я хочу из одного
> сольдо сделать пять сразу?Ну только если лет за 5 ):
А вот про гречку и подобное , я например и не подумал бы , что кто то с острил... Вполне хорошие варианты , главно мониторить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (213.178.40.---)
Дата: 19-01-13 03:18
Владимир12 писал:
> Да что-же это такое-то?! Я лично знаком с трейдерами которые
> управляют даже не 10-ю миллионами, а на порядок выше, но деньги
> им не принадлежат,
Чудненько!!! Раз он такой успешный ДЛЯ КОГО-ТО, то наверное не менее успешен ДЛЯ СЕБЯ? Где НДФЛ.
> учитывая тот факт что многие из них невзирая на
> результат имеют определенный гарантированный доход с клиента. О
Дык, инвесткомпании ЗАРАБАТЫВАЮТ на любых ОПЕРАЦИЯХ клиента. Почему бы деньги клиентов туда-сюда не гонять и иметь ГАРАНТИРОВАНЫЙ доход с клиента? Что впрочем они и делают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир12 (---.pppoe.yola.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-13 05:57
AlexeyKa
Читай внимательней, где ты видишь что я написал про успешных брокеров, они просто клерки которые управляют чужими деньгами и не всегда даже с плюсом, от этого и зарплата не всегда с бонусами. Свяжись с любым инвестфондом типа финама или что тебе ближе, предложи им в управление 3-5 рублей с шестью ноликами (за предложение денег не возьмут), они выделят для тебя персонального брокера, ознакомишься с его требованиями заодно лично сам узнаешь из первых уст, что такое гарантированные выплаты невзирая от дохода и пр... Ну а для расширения твоего кругозора, есть еще такие вещи как офшорные счета, объяснять как они связаны с брокерами их доходами и справками 2-НДФЛ тебе думаю не смогу, очень уж трудно инфа доходит.
Не парь больше мне, себе и другим людям мозги тем чего сам не знаешь. Тему про справки закрыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 19-01-13 09:40
Иван писал:
> ...а имеет ли кто-нибудь из завсегдатаев-посетителей этого
> форума опыт инвестирования в акции различных предприятий?
Я имею. Но , построить инвестиционный портфель с приемлемым соотношением риск\доходность только из акций невозможно. Даже из максимально диверсифицированых. Для этого есть куча других инструментов дополнительно к акциям. Если у тебя есть свободные деньги, то они должны на тебя работать. Реально с очень приемлемой степенью риска доход с правильно составленнго портфеля около 12-15% годовых. Это справедливо для стран, где ставка рефинансирования не превышает 2-3% годовых. В случае с Россией я не в курсе. Может можно и больше заработать. Хватит ли тебе этих денег для превращения в рантье решать тебе. Но в любом случае нужно иметь элементарное представление о биржевых инструментах и как они работают. Тогда и этого вопроса не было бы кстати. Так что займись самообразованием для начала. Будут вопросы- спрашивай. ( имею лицензию биржевого брокера с 1986 года , но в инвестиционной компании не работаю , не работал и не буду :) .Не верю в рассказы о немецких бабушках ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (213.178.40.---)
Дата: 19-01-13 10:15
Владимир12 писал:
> Читай внимательней, где ты видишь что я написал про успешных
> брокеров, они просто клерки которые управляют чужими деньгами и
> не всегда даже с плюсом, от этого и зарплата не всегда с
> бонусами. Свяжись с любым инвестфондом типа финама или что тебе
> ближе, предложи им в управление 3-5 рублей с шестью ноликами
> (за предложение денег не возьмут), они выделят для тебя
> персонального брокера, ознакомишься с его требованиями заодно
> лично сам узнаешь из первых уст, что такое гарантированные
> выплаты невзирая от дохода и пр...
Странный ты какой-то... Я писал про обычного обывателя и если он желает "вложить в акции", что его ждет и как подстраховаться. Ты УЖЕ соскочил на 3-6 млн(простой обыватель) и самое главное, я не понял получится в ТВОЕЙ версии заработать или нет?
> Ну а для расширения твоего
> кругозора, есть еще такие вещи как офшорные счета, объяснять
> как они связаны с брокерами их доходами и справками 2-НДФЛ тебе
> думаю не смогу, очень уж трудно инфа доходит.
Я тебя сильно прошу, РАССКАЖИ подробности. Тебе многие спасибо скажут за офшорные счета? :-)
> Не парь больше мне, себе и другим людям мозги тем чего сам не
> знаешь.
Я нигде не писал, что знаю ТАКОЕ, ух... Я лишь поделился своими наблюдениями и мыслями, на что внимание обращать. Если лично тебе не понятно зачем, например, попросить показать "биржевые" 2НДФЛ у брокера/обычного обывателя(который "типа" зарабатывает на бирже), это твои проблемы. Отмазки, типа, "никто никому ничего не должен" - "прости дорогой, но денежек моих ты не получишь".
> Тему про справки закрыл.
:-) Ай молодца. Про офшоры расскажи, пожалуйста, в подробностях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 19-01-13 10:23
Иван писал:
> Есть ли от такого занятия неискушенного человека реальный
> выхлоп?
Не советую, гражданин… Мнэ-э… Не советую. Съедят.
(понедельник)
Реально зарабатывать можно. Но.
Это такая же геморная работа, как и любая другая. Еще только и нервы должны быть титановые.
Я ессно говорю о случае не когда надо сунуть лишнее большое бабло в ценные бумаги, а о случае, когда ты занимаешься интрадэйной торговлей ну или среднесрочной.
Кроме того нужно как свои три пальца знать рынок на котором ты торгуешь. Инвестировать в незнакомый рынок нельзя.
Т.е. если ты хочешь торговать - тебе надо назубок знать макроэкономическую ситуацию в РФ и мире и ситуацию на рынках компаний акциями которых ты торгуешь.
Плюс надо за нефтью сечь, за обамой с бернанками и т.д.
Теханализ не работает, работает его сочетание с фундаментальным.
Кароч для "неискушенного" - нет.
Я аналитик с уже более чем 5-летним стажем пока считаю, что мне рано, хотя крест не поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зелёный Кот (---.au-net.ne.jp)
Дата: 19-01-13 10:51
Вот здесь Ссылка. интересный блог. Можно по всякому относится ко мнению автора на биржи, спекуляции и прочее, но вот к подбору и разжовыванию материала человек подходит очень качественно. Пошукайте по сайту. Там есть и ссылки и примеры на эти темы. И не только про форекс. Мне очень многое стало ясно после изучения его материалов. Легкое изложение, хорошие примеры. Есть за и против.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 19-01-13 11:14
Забудь слово форекс навсегда. Я не буду разжёвывать подробности-нет ни времени ни желания. Примите просто как аксиому. Если есть лишние деньги лучше пожертвуйте их на благотворительность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (SC)
Дата: 19-01-13 12:14
Misha-Nazareth писал:
> Хватит ли тебе этих денег для превращения в рантье решать тебе.
Спасибо, Миша, за информацию.
У меня нет цели стать рантье, ибо без работы мне было бы тоскливо.
И своими заработками не то, чтоб был недоволен - считаю их вполне адекватными способностям и затрачиваемым усилиям.
Озабочен я как раз диверсификацией источников доходов: у меня всего лишь два вида деятельности,
а хотелось бы больше, перед лицом возможных макроэкономических потрясений.
Потому и зондирую почву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зелёный Кот (---.au-net.ne.jp)
Дата: 19-01-13 12:35
Misha-Nazareth писал:
> Забудь слово форекс навсегда. Я не буду разжёвывать
> подробности-нет ни времени ни желания. Примите просто как
> аксиому. Если есть лишние деньги лучше пожертвуйте их на
> благотворительность.
Разве я говорил про форекс? Сам ресурс интересен. Там есть и про разные биржи и про бумаги, короче много чего разжёвано из вышеозвученного. Нужно только покопаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.179.misp.ru)
Дата: 19-01-13 16:42
Курительная смесь "Маталодка".
НЕдрого. Наложенным платежом.
:-))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-13 16:53
Не пойму, как справка 2НДФЛ характеризует успешность брокера, ведь сделать можно любую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.san.ru)
Дата: 20-01-13 11:01
Misha-Nazareth писал:
> Забудь слово форекс навсегда. Я не буду разжёвывать
> подробности-нет ни времени ни желания. Примите просто как
> аксиому. Если есть лишние деньги лучше пожертвуйте их на
> благотворительность.
А вот это правильно.
Форекс - на всю голову ебанутый рынок, там одиночке ловить считай нечего.
Хотя есть живые примеры и обратного - есть знакомые у жены которые этим живут, квартиры покупают и т.д.
Но по мне - если трейдить - то чем-то более спокойным, я вот на рынок комодитис поглядываю...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 20-01-13 18:38
vinnolodochnick писал:
> Форекс - на всю голову ебанутый рынок, там одиночке ловить
> считай нечего.
> Хотя есть живые примеры и обратного - есть знакомые у жены
> которые этим живут, квартиры покупают и т.д.
Я достаточно знаком с устройством форекса изнутри. И когда к тебе придёт понимание того, что при успешной игре с высокими ставками ты начинаешь играть против своего же брокера , тогда все измышления знакомых жены о купленых ими квартирах на деньги , заработаные торговлей на форексе тебе покажутся в лучшем случае смехотворными...
По-поводу сырьевого рынка. По крайней мере там всё честно и рынок регулируемый. Ну а попадёшь ли ты 2% счастливчиков, которым в долгосрочной перспективе удалось не проиграться - вопрос риторический. Зарабатывать сносно сегодня там можно в 2 случаях - либо когда ты обладаешь информацией, либо торгуешь с помощью робота с правильно написаным алгоритмом. Но в любом случае это пАхота , зачастую по 10-12 часов в день. Выхлоп с этого занятия таких затрат не стОит. .. Если ты вдруг не в курсе, то на сегодняшний день более 90% сделок срочного рынка осуществляется роботами ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 21-01-13 10:45
На рынке можно играть и не имея своих денег.
Ссылка.
Для этого достаточно работать математиком и помогать другим вовремя покупать и продавать акции ))) Правда не везде )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 01-02-13 10:24
Misha-Nazareth писал:
> Я достаточно знаком с устройством форекса изнутри. И когда к
> тебе придёт понимание того, что при успешной игре с высокими
> ставками ты начинаешь играть против своего же брокера , тогда
Я не хуже тебя знаю устройство форекса изнутри. Чтобы ты не играл против своего брокера, он всего-то лишь должен быть реальным брокером, а не кухней.
> этого занятия таких затрат не стОит. .. Если ты вдруг не в
> курсе, то на сегодняшний день более 90% сделок срочного рынка
Я вдруг в курсе, но 90% это скорее как раз форекс, на комодах этот процент должен быть меньше и очень значительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 01-02-13 17:12
vinnolodochnick писал:
> Я не хуже тебя знаю устройство форекса изнутри. Чтобы ты не
> играл против своего брокера, он всего-то лишь должен быть
> реальным брокером, а не кухней.
Я стесняюсь спросить, но когда ты в первый раз услышал словосочетание "фондовый рынок" ?. На форексе нет и не может быть реальных брокеров. Все сделки совершаются букмекерскими конторами, предоставляющими услуги торговли CFD ( Contracts for Difference) , которые к фондовому рынку не имеют никакого отношения. Прямая заинтересованность которых - твой проигрыш. Ну не спорь ты со старым евреем с брокерской лицензией с 1986 года ;) . А лишние деньги - сиротам в детский дом. Они тебе хоть спасибо скажут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|