|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:28:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:28:18 |
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 11:57
Попал нам с Григорьевичем в руки Форд Транзит Коннект с мотором 1,8 ТДСИ.Въехал в гараж своим ходом и...больше не заводится.Вернее, заводится на вливании в дуло - топливо не поступает.Я не очень знаком с этими машинами, а толковый ремонтный мануал в нете скачать не удалось.Поэтому приветствуются любые подсказки, ссылки и т.д.Мы, конечно, старые волки))), и в конце концов разберёмся, пройдя по системе - но это будет долго.Хотелось бы иметь какое-нибудь представление об устройстве топливной системы данной конкретной модели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-13 12:27
Завоздушилась подача, шланг с трещеной или из-за фильтра может быть, осмотреть фильтр мальца воздух хватанет и ку-ку. По возможности поменять шланги на прозрачные, раньше я всегда менял.
Потому что в черных пузырьков не видно, и догадаться тяжело что это воздух. Микро трещины как раз из-за перепада температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-13 12:35
Не завоздушилась..... При вливании же заводится. Раз заводится значить вливанием прокачивается. У нас механики ленивые после замены топливного фильтра ленятся прокачивать систему, прыскают в дуло эфир, заводят мотор, через десять секунд все прокачивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 12-01-13 12:48
> Завоздушилась подача,
> из-за фильтра может быть,
> из-за перепада температуры.
У меня такое недавно было. Завёл, прогрел мало, подъехал к магазину, заглушил и в лабаз. Возвращаюсь, завожу - ФигВам, называется, только стартер работает. На улице -32, в машине холодно. Я опять в магазин и за телефон, звоню одному, второму, третьему, дилеру, никто-ничего вразумительного не сказал. Дилер говорит: "Если АКБ в норме, в баке есть топливо, а машина не едет, то берите эвакуатор и к нам..." Ёксель-моксель, чё делать, куды бежать? И машину-то не бросишь.
Бегом к машине, беру еённую книжку по эксплуатации. А там написано, что если у вас на ходу заглох мотор (такое вступление мне очень не понравилось), то возможно завоздушил топливный фильтр. Надо открыть капот и несколько раз понажимать кнопочку на энтом агрегате до тех пор, пока эта кнопочка не будет нажиматься с усилием. Я так и сделал, нажал буквально раза 3, и через минуту мотор заработал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-01-13 12:50
Если шланг порват то ничего НЕ ПРОКАЧАЕТСЯ! А заводят на парах эфира, потом его подколбашивает но, до первой заглушки, потом опять проблемы с запуском.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (89.204.59.---)
Дата: 12-01-13 13:31
в бак загляните приемник забить могло от применения присадок к топливу бывает коллоидная масса на дне бака забивает приемник топлива(как правило зимой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 12-01-13 14:58
Очень похоже на трещину или неплотность в топливной магистрали, искать в первую очередь. Прозрачный шланг, или часть, очень помогает. Для запуска отвернуть пробку на ТНВД и прокачать магистраль, потом завести и посмотреть. И проверить фильтр перед ТНВД, в нем может тоже накопиться бяка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (31.23.73.---)
Дата: 12-01-13 15:10
Для начала трубку от фильтра от соединить, компрессором дунуть в бак и послушать...может просто соляра замерзла? Потом взять если есть ручную помпу или на худой конец бензонасос от жигулей и закачать фильтр. У меня был Форд Транзит тоже дизелек, какой мотор уже не помню, у него была такая фишка. если проворачивается или рвется ремень ГРМ, ломает последнее коромысло на 4-том цилиндре, такая защита, что бы клапана не гнуло. Все крутится но не заводиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.37.117.87.donpac.ru)
Дата: 12-01-13 16:12
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Попал нам с Григорьевичем в руки Форд Транзит Коннект с мотором
> 1,8 ТДСИ.
С системой впрыска Common Rail?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.37.117.87.donpac.ru)
Дата: 12-01-13 16:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Точно так.
В чем отличие от "классической" понимаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 12-01-13 16:32
Если Common Rail, то это "весело". Если хоть одна форсунка кончается, то не заведется. Давление в рампе не создастся. Для заводки давление в рампе должно быть минимум 250 кг/см. Рабочее от 1500кг/см. Форсунки стоят от 300 евро и выше. Форсунки нужно прописывать в компе. В Common Rail столько датчиков, что в гаражных условиях без стенда протестировать проблематично. Толковых спецов по таким дизелям пока еще не много....
Зато экономичный, но с придурью и очень капризный. Ремонт топливной вылазит в далеко не смешную сумму....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.37.117.87.donpac.ru)
Дата: 12-01-13 16:38
В Common Rail нет плунжерного распределительного насоса. ТНВД имеет привод как у помпы. Он нагнетает давление в рампу, дальше все делает электроника. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Electro (2.95.78.---)
Дата: 12-01-13 18:35
Снимаем обратки с форсунок и одеваем на них трубки лучше прозрачные и при прокрутке смотрим откуда бежит веселее эту форсунки под замену. Она сбрасывает давление в рампе в результате запрет пуска.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс 66 (178.187.219.---)
Дата: 13-01-13 05:00
Был Транзит в ремонте по кузовщине ,пока делали АКБ подсел -вроде и крутит не плохо ,а не заводится. Зарядили ватарейку - с полпинка!. На двух Дефендерах была похожая беда .Отцеплял подачу с бака под капотом и запитывал с бутылки - всё работало. В итоге на обоих машинах нашёл подсос воздуха,движки там Форд Common Rail ,перед этим гоняли на диагностику - ничего не нашли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 13-01-13 06:30
> Нет подачи топлива на форсунки (давления в рампе)
Прокачивать-то систему пробовали? На топливном фильтре есть кнопочка, или рычажок для прокачки? Ещё в топливном фильтре, со временем, вода, которая есть в соляре, может скапливаться, её тоже иногда сливать надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.19.158.71.pool.sknt.ru)
Дата: 13-01-13 08:33
lionbob писал:
> > Нет подачи топлива на форсунки (давления в рампе)
>
> Прокачивать-то систему пробовали? На топливном фильтре есть
> кнопочка, или рычажок для прокачки? Ещё в топливном фильтре, со
> временем, вода, которая есть в соляре, может скапливаться, её
> тоже иногда сливать надо.
т.е. пока в гараж он заезжал-воздуха не было,а как только заглох-появился?? пимпочка на фильтре для того,что бы качнуть через него дт когда ты его поменял.... и то,сколько раз менял-не качая заводился,ну у меня не транзит,но принцип везде один.
имхо-смотреть сетку ,первым делом...должна там быть сеточка перед насосом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.140.---)
Дата: 13-01-13 08:58
sergei74 писал:
> Стас попробуй пережать обратку на бак.
И создать таким образом давление в 250 атмосфер ??? ( ну- хоть 170)
Круто!.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-13 10:39
Интересная проблема, значится так: Когда эфиром прыснуть заводится? А когда заведется, тогда и подача начинает поступать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 13-01-13 13:20
Electro писал:
> Снимаем обратки с форсунок и одеваем на них трубки лучше
> прозрачные и при прокрутке смотрим откуда бежит веселее эту
> форсунки под замену. Она сбрасывает давление в рампе в
> результате запрет пуска.
Именно так и надо диагностировать. Скорее всего отказала форсунка и все подаваемое топливо сбрасывает в обратку. Поэтому в рампе давление не создается.
Это все-равно, что на впрысковом бензиновом авто вынуть форсунку из рампы и пытаться завести. На остальные форсунки бензин подаваться не будет. Коммон рейл- общая рампа...
З.Ы. У сервисов часто проблемы с CR. Заезжают своим ходом для какого-нибудь ремонта. А потом не заводится. Клиенты потом возникают, типа "заезжал нормально. а вы напортачили" и пытаются
ремонт навесить на сервис... У моих клиентов было уже несколько случаев. А клиенты- официалы за год несколько раз в год судятся с клиентами по гарантии на смену форсунок..
Форсунки Коммон рейл не терпят в топливе воды и грязи. Официалы не берут на гарантию по топливной машины, у которых стоит неоригинальный топливный фильтр. Очень большие требования к очистке солярки. Как говорят официалы, что оригинальный коммонрейльский топливный фильтр пропускает 5 микрон, а к 10000км пробега уже 10 микрон. А неоригинал бывает сразу пропускает 35 микрон... и форсунке "трындец".
Хотя сейчас распространенность дизелей с системой Коммон рэйл уже высока, но сервис и диагностика сильно отстает.
Даже "бюргеры" в Германии, к пробегу 100т.км стремятся избавиться от этих машин, а наши покупают относительно дешево свежие машины, а потом , после небольшого пробега вкладывают в ремонт до 5000евро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 13-01-13 13:34
Федор Л писал:
> пимпочка на фильтре для того,что бы качнуть через него дт
> когда ты его поменял....
Фёдор, прочти мой пост выше. Я думаю, что у меня завоздушило именно от резкого перепада температуры. Про эту фичу у меня даже в мануале к машине написано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-13 13:49
Тоесть она запускается на эфире и сразу глохнет? При запуске все равно топливо к форсункам не идет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-13 13:53
Если так, то посмотреть насос подкачивающий низкого давления, у Фордов не знаю где находится, обычно или в баке, или под рамой с низу. Возможно предохранитель выбило на нем, проверить цепь на нем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.53.117.87.donpac.ru)
Дата: 13-01-13 14:06
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Нет подачи топлива на форсунки (давления в рампе), дальше пока
> не смотрели.
>
Топливо вообще из бака поступает? Снимаем топливопровод с входа в фильтр, ручным насосом(груша/помпа) проверяем. Если в баке есть насос низкого давления, включаем зажигание, топливо должно пойти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.53.117.87.donpac.ru)
Дата: 13-01-13 14:20
Вячеслав Д. писал:
> Даже "бюргеры" в Германии, к пробегу 100т.км стремятся
> избавиться от этих машин, а наши покупают относительно дешево
> свежие машины, а потом , после небольшого пробега вкладывают в
> ремонт до 5000евро.
Пять лет у меня бус с таким дизельком, ничего плохого сказать не могу. Брал б/у 2005 г.в.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.53.117.87.donpac.ru)
Дата: 13-01-13 14:32
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Завтра так и буду делать.Насос у него ремнём приводится.
>
Этот высокого давления (ТНВД), он после фильтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-13 14:48
А подкачивающий в баке?Т.е. если приходящий к фильтру шланг снять и включить питание, должна солярка политься?Как раз про наличие подкачивающего насоса на этой машине я и не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GenRen (---.53.117.87.donpac.ru)
Дата: 13-01-13 15:17
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А подкачивающий в баке?Т.е. если приходящий к фильтру шланг
> снять и включить питание, должна солярка политься?Как раз про
> наличие подкачивающего насоса на этой машине я и не знаю.
>
Есть в каком направлении копать. Около фильтра есть какой нибудь способ ручной прокачки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.19.158.71.pool.sknt.ru)
Дата: 13-01-13 15:47
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Нету((
>
шо и помпы сверху нету и подогрева нету?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-13 16:03
Нету.Это ж коммерческий каблук, самая дешёвка.Его через 2 года после выхода с завода утилизировать положено.Только не про нас сии расчёты))).У меня вообще складывается такое впечатление, что все эти мудрёные системы питания дизелей последних лет не рассчитаны на ремонт и мороз ниже 15С.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (---.19.158.71.pool.sknt.ru)
Дата: 13-01-13 16:07
ну фиг знает,на пикапах везде подкачка и почти везде подогрев....
просто помню что на маздофордах народ с сеточкой парился....
ну,элементарные вопросы я не задаю-качесвто дт,не замерз ли,новый ли фильтр,это уже наверняка все проверили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-13 16:15
Ес-сно)).ИМХО скорее всего причина в самом начале магистрали или питание где-то пропало.Завтра-послезавтра отпишусь, пару нужных подсказок я отсюда выловил - теперь понятно направление поисков))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-01-13 16:37
Совершено верно! Нужно убедится что насос качает из бака соляру и подает в насос который вращается как раз ремнем!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik-oy (188.134.46.---)
Дата: 13-01-13 18:24
Нету там никаких подкачивающих насосов. Всё организовано в ТНВД. Варьянтов неисправности несколько. Начинаем с самого простого- не моргает-ли PATS при проворачивании стартёра?, плюются-ли трубки солярой при прокачке(или пузырями)?, возможно-ли завести двиг на промывочном аппарате? и т. д. Если нет давления на рампе(как пишет Пузырь)- подкючить на вход ТНВД (белая защёлка) промывочный аппарат или любой бензонасос, качающий 4-6-8 кг.см. с соляром естественно. Не завелось, а расход топлива есть- искать неисправную форсунку. Не завелось, расхода нет, лампочка не моргает- искать насос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-13 18:39
Машин побеждён, всем спасибо!!!.Реально отсюда пару несколько полезных вещей почерпнул, в итоге помогла груша от ямаховского бака))).Зато теперь я знаю, как это фордочудо устроено.
З.Ы.В системе действительно нет никаких подкачивающих насосов - ни ручных, ни электрических.Т.е. если завоздушилась и ТНВД чуть изношен (как у нас и оказалось, 170 тык) - усерешься крутить, пока засосёт, никакой АКБ не хватит((((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 15-01-13 18:52
так что победили-то? ты сначала писал-заехала и не заводится... как завоздушили-то?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-01-13 19:58
Федор Л писал:
> так что победили-то? ты сначала писал-заехала и не заводится...
> как завоздушили-то?
Просто! Перед НГ!
Накануне была температура -4-5 гр.С.
Завели, въехали в гараж.
Наутро -23 гр.С. Завелась на солярке которая была в фильтре отстойнике. И все!
Умерла машинка на три недельки. Оттаяла. Потом сел АКБ. -)))
Ну. а сегодня долили ДТ с десятку литров в бак. Дунули в подающую магистраль , в сторону бака. Послушали бульканье в баке.
Ну, и как уже говорил Стас , с помощью стандартного шланга от Ямахи
накачали ДТ в магистраль до насоса. Плюнула машинка копотью
и заработала!
Всем спасибо за советы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (93.81.230.---)
Дата: 15-01-13 20:02
Всю жизнь на старых Камазах груши от Нептуна в разрез топливной трубки ставил, помпочки (только они и создают давление до тнвд) не держат как правило. Утром качнул и с пол пинка завёлся. Клапан опять же дополнительный не мешает, который внизу груши.
Постеснялся на Форда предлагать ;(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 15-01-13 20:09
Григорьевич писал:
> Завели, въехали в гараж.
> Наутро -23 гр.С. Завелась на солярке которая была в фильтре
> отстойнике. И все!
> Умерла машинка на три недельки. Оттаяла. Потом сел АКБ. -)))
> Ну. а сегодня долили ДТ с десятку литров в бак. Дунули в
> подающую магистраль , в сторону бака. Послушали бульканье в
> баке.
я так и не понял-как завоздушили? Стас,скажи,мне интересно,у меня же дизель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 15-01-13 23:50
Она замёрзла, а когда в этот момент пытались заводить, через какие-то микроскопические дефекты уплотнений набрала воздух в фильтр.После этого, даже после стоянки в течение недели в тёплом гараже, никак не могла закачать из бака.Т.е. если бы мы её протащили пару км на буксире, она бы, наверное, завелась.Мы вставили в магистраль до фильтра грушу от Ямахи, прокачали систему, и всё заработало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Федор Л (89.223.47.---)
Дата: 16-01-13 04:06
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Она замёрзла, а когда в этот момент пытались заводить, через
> какие-то микроскопические дефекты уплотнений набрала воздух в
> фильтр.После этого, даже после стоянки в течение недели в
> тёплом гараже, никак не могла закачать из бака.Т.е. если бы мы
> её протащили пару км на буксире, она бы, наверное, завелась.Мы
> вставили в магистраль до фильтра грушу от Ямахи, прокачали
> систему, и всё заработало.
>
Версия понятна.... Но ,блиин,не должно там быть деффектов уплотнений......Что-то тут не то. Нечистая !(с)
а ,забыл-дизель говно(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата: 16-01-13 05:33
Я этого не говорил)))Но быстросъёмные разъёмы с тоненькими резиночками на магистрали мне как-то не внушают доверия.К тому же, у одного моего приятеля есть микрик Транзит 2,5Д - тоже с коммон рейлом, так у него после простой замены фильтра были точно такие же танцы с бубном, я его Нивой таскал вокруг квартала минут 15 - ямаховской груши под рукой не оказалось))))).Мы ребята небогатые, новых машин не можем себе позволить, а на бэушных вот такая хрень.ИМХО всё-таки это с износом насоса связано.Однако почему никакой подкачки нет - вот вопрос.Видимо, достопочтенные бюргеры действительно такие авто через 2 года в шихту засовывают))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (STAS)
Дата: 16-01-13 19:43
Ес-сно)))).Он завёлся, немного поработал и заглох.И со стартёра больше заводиться не захотел.После трудного запуска с буксира в дальнейшем заводился нормально с ключа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|