|
О разном...
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:39:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:39:05 |
|
Автор: капитан (---.83.239.52.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-01-13 05:26
Всем превед. Обязали счётчик поменять на ранчо. За подключение хотят много денег (барыги). Хочу сам подключить. Подскажите как правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-123.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-13 06:43
Андрей978 писал:
> А размыкатель(автомат) не после счетчика стоять должен????
+++ ПУЭ 1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
В конкретном случае, ИМХО, автомат предпочтительный, поскольку его можно без проблем засунуть в маленький аккуратненький щиточеГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.128.---)
Дата: 15-01-13 07:00
Андрей978 писал:
> А автомат не после счетчика стоять должен????
И после счетчика тоже - для защиты отходящей линии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-123.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-13 07:06
mmg писал:
> И после счетчика тоже - для защиты отходящей линии.
+++ Это требование к ЗАМЕНЕ СЧЁТЧИКА ни как не относится, не путай капитана.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixа (---.83.239.37.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-01-13 11:02
а поверка и пломбировка? И как у него с двухтарифностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.dynamic.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-13 13:36
капитан писал:
> Обязали счётчик поменять на ранчо.
+++ Чёт я сейчас подумал - если просто ПОМЕНЯТЬ (один снять, на его место другой поставить), то и вопросов возникнуть не должно - у всех счётчиков подключение однотипное, как я и нарисовал - запечатлел на полях газетки как было, старый снял, новый прибил и глядя на газетку проводочки "как было" к новому подцепил. А ты СПРАШИВАЕШЬ - ПОДОЗРИТЕЛЬНО. Что задумал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.239.72.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-01-13 13:53
Старый был совсем старый, с трансформаторами тока, ИЭ что ли.
А в этом в паспорте дофига схем подключения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.dynamic.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-13 13:55
капитан писал:
> Старый был совсем старый, с трансформаторами тока, ИЭ что ли.
> А в этом в паспорте дофига схем подключения...
+++ Понятно. А то я заволновался :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.239.72.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-01-13 14:14
Zuzik писал:
> капитан писал:
> > Старый был совсем старый, с трансформаторами тока, ИЭ что ли.
> > А в этом в паспорте дофига схем подключения...
>
> +++ Понятно. А то я заволновался :)))
Что вы, что вы...
Даю честное благородное слово:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.196.---)
Дата: 15-01-13 15:21
Zuzik писал:
> +++ Это требование к ЗАМЕНЕ СЧЁТЧИКА ни как не
> относится, не путай капитана.
Читай весь пост, а не частями - капитан спросил, в том числе и как правильно. А вообще, мой ответ был на пост Андрей978
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-01-13 15:43
mmg писал:
> Андрей978 писал:
>
> > А автомат не после счетчика стоять должен????
> И после счетчика тоже - для защиты отходящей линии.
однозначно!
перед счетчиком в щите учета не обязательно если в точке подключения вводной автомат находится в пределах видимости от узла учета, после счетчика устанавливается автомат защиты линии (требования ПУЭ)...
если автомат вводной не в зоне видимости то допускается установка в щите учета рубильника перед счетчиком.
а как сбыт отнесется к тому что вы сами установите счетчик?
опломбируют в таком случае?
акт же по идее нужно оформить с показаниями старого... у нас бы не прокатило...
или это в садаводстве?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.239.72.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 15-01-13 15:56
Не, они приходят, снимают показания, дают пару дней на установку, потом пломбируют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-01-13 16:06
хорошо вам))) не корунпированы еще )))
не видно даты выпуска счетчика, по ПУЭ: на вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более - 1 год, ну или дата выпуска на счетчике или в паспорте на него...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-01-13 16:15
капитан писал:
> У него в паспорте 3 года гарантии
это разные вещи... гарантия - гарантия завода изготовителя (если сломается в течении 3 лет должны починить бесплатно)
а срок поверки - это требования Правил Устройства Электроустановок, согласно им: "на вновь устанавливаемых однофазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 2 лет, а на трехфазных счетчиках - с давностью не более 12 месяцев".
ключевое слово тут ВНОВЬ УСТАНАВЛИВАЕМЫХ, но если у вас дают самим менять может и до этого не докампаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.dynamic.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-13 18:01
-=Os'mA=- писал:
> хороший сайт по этой тематике
+++ Какой-то подозрительный сайт, не находишь?
У них в "Наглядная схема подключения однофазного электрического счетчика в стандартных электрощитах" (прямо по твоей ссылке) отдельного провода заземления в стояке нет, а в квартиру идёт! Разве это "стандартно"? Стандартно (в смысле "обычно", я верно понимаю?), как раз если нет отдельного заземляющего фидера то нет заземляющего провода в квартиру (старые дома, алюминий, два чёрных автомата на квартиру, тогда о защите людей и не думали и всё заземление/выравнивание потенциалов - полоса приваренная от ванны к стоякам водоснабжения). А если есть отдельный заземляющий фидер, то и в квартиру уходит трёхжильный кабель (новые дома, медь), или хотя бы только один заземляющий проводник для электроплиты. А комбинация этих двух случаев, ИМХО, как раз редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 16-01-13 05:21
совершенно типовая схема для домов 1970-20ХХ
во всяком случае у родителей в "корабле" 1981 года постойки именно так, система заземления TN-C-S (частично совмещенная)
РЕ проводник идет только на розедку для электроплиты или как у них в доме с газовыми плитами на одну из розеток кухни.
на сайте показана схема старого дома, на тот момент совершенно типовая... ведь речь то идет о замене старого счетчика на новый, учитывая что срок службы счетчика 24-32 года, то это актуально именно для домов постройки того времени...
сейчас согласен, делают все по схеме TN-S (раздельно ноль и защитное заземление).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Drec (89.204.106.---)
Дата: 16-01-13 09:20
Переключатель до счетчика прикольно,это ведь можно и до счтчика нагрузку подключить? Наверно эл.сети против будут или переключатель то же опломбируют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 16-01-13 09:41
сейчас любое устройство до узла учета устанавливается так что бы его можно было опломбировать либо в бокс, либо в щите учета крышка пломбируется, которая автоматы прикрывает...
в принципе сейчас даже пломбы-наклейки на болтовое соединение автомата есть... все что душе угодно)))
а по схеме то... да у меня стиралка подключена от рубильника )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-250.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-13 14:50
Сутки искал фотку, точно помню, что как-то сохранял себе на комп.
Вот как ПРАВИЛЬНО устанавливать счётчик :))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-250.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-13 15:01
-=Os'mA=- писал:
> (требования ПУЭ)...
+++ Не подскажешь, содержится ли где-то в нормативных документах ЗАПРЕТ на расключение в ОДНОЙ распред КОРОБКЕ РАЗНЫХ ФАЗ?
Конкретно - от этажного щита в кабинет заходят два ВВГ 3х2,5 ("Чистая" и "Грязная" группы). От этих кабелей лучики разбегаются к розеткам. Можно ли в одной коробке разогнать две группы? Группы могут идти от разных фаз.
Ещё раз. Интересует исключительно знание нормативных документов, "я делаю так" или "меня учили этак" - ф топку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-250.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-13 15:32
-=Os'mA=- писал:
> на сайте показана схема старого дома, на тот момент совершенно
> типовая... ведь речь то идет о замене старого счетчика на
> новый, учитывая что срок службы счетчика 24-32 года, то это
> актуально именно для домов постройки того времени...
+++ Т.е. 30 лет назад("24-32 года, то это актуально именно для домов постройки того времени), в начале 80-х в СССР повсеместно ("тот момент совершенно типовая") использовались розетки с заземляющим контактом? Да в такую ни одна совеЦЦкая вилка бы не влезла!!! Бу-га-га :))))))))))))))))))))))))) Сам живу в кирпичном многоэтажном доме 1976 года постройки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.179.---)
Дата: 16-01-13 16:32
Zuzik писал:
> документах ЗАПРЕТ на расключение в ОДНОЙ распред КОРОБКЕ РАЗНЫХ
> ФАЗ?
Если РК рассчитана на напряжение 380В, какой может быть запрет? Другой вопрос, что если в коробке кабель будет понижаться на сечение - необходимо делать через защитное устройство. Также и возможность прихода двух разных фаз на розеточные группы одного помещения, в свое время я где-то в нормативах видел нежелательность такого подключения. Всегда стараюсь этого придерживаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (188.233.224.---)
Дата: 16-01-13 16:44
mmg писал:
> Если РК рассчитана на напряжение 380В, какой может быть запрет?
+++ Товарищ где-то давным-давно услышал, то РАЗНЫЕ фазы нельзя в ОДНУ коробку, более того, даже разные ГРУППЫ в ОДНУ коробку нельзя. Говорит, что услышал от ТАКОГО уважаемого специалиста, что не верить ему не может!
> если в коробке кабель будет понижаться
+++ Не о этом речь.
>Также и возможность прихода двух разных фаз на розеточные группы одного помещения, в свое время я где-то в нормативах видел нежелательность такого подключения.
+++ О! Тоже утверждает, что ТОТ ЖЕ СПЕЦИАЛИСТ ему говорил, что категорически запрещено, но где написано, естественно, не знает. Я такого запрета не встречал, или не помню. Подскажи, где? Опять-таки не исходя из здравого смысла, а в каком ДОКУМЕНТЕ написано? "Нежелательно" или "запрещается"?
Гугль курю, но пока безуспешно :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mmg (178.204.179.---)
Дата: 16-01-13 19:41
Zuzik писал:
> +++ Товарищ где-то давным-давно услышал, то РАЗНЫЕ фазы нельзя
Да ладно, всю жизнь распаивали три фазы в коробках)), пример - моторы.
> где? Опять-таки не исходя из здравого смысла, а в каком
> ДОКУМЕНТЕ написано? "Нежелательно" или "запрещается"?
Было давно, на Мастерсити (электрика) с ссылками. Мозгами пораскинув я принял на веру, так до сих пор и работаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ViktorMANN (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-01-13 20:05
капитан писал:
> Не, они приходят, снимают показания, дают пару дней на
> установку, потом пломбируют.
В декабре менял счетчики в двух офисах. Именно так. Сначала приходят, снимают показания и составляют акт, в котором отображается причина замены-пройденный срок эксплуатации(6 лет, типа). Потом пишем заявку на установку или только на опломбировку, если устанавливаем самостоятельно. Покупаем такие же по характеристикам счетчики, устанавливаем. Приходят мастера, проверяют, измеряют по всякому своими приборами. Пишут акт о вводе в эксплуатацию в трех экз. Автомат перед счетчиком обязателен. У меня в старом офисе вводной стоит в щите в соседнем подъезде. Пошли, проверили. Подписали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.140.---)
Дата: 16-01-13 20:36
Вот я у себя в мастерной сделал разводку тремя фазами.
И на каждом щитке - по пять розеток : две трёхфазных и три однофазных ( по одной на фазу).
Сделано потому, что подводка слабовастенькая к мастерной ( 100метров кабеля 4х6 мм2). потому подключка сварочника в одну фазу с освещением порой приводит к "светомузыке". А жену болгарина куда ? А дрель ??? . ( световые переноски - тоже некоторые на "энергосберегайках "= люминесцентных лампах. Которые чувствительны даже к разовым скачкам напряжения.....)
Или "правило" "однофазовости в одно помещение" связано с идиотизмом юзеров, объединяющих розетки ??? ( "обратный тройник" ???? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 17-01-13 07:43
Zuzik писал:
> -=Os'mA=- писал:
> > на сайте показана схема старого дома, на тот момент
> совершенно
> > типовая... ведь речь то идет о замене старого счетчика на
> > новый, учитывая что срок службы счетчика 24-32 года, то это
> > актуально именно для домов постройки того времени...
>
>
> +++ Т.е. 30 лет назад("24-32 года, то это актуально именно
> для домов постройки того времени), в начале 80-х в СССР
> повсеместно ("тот момент совершенно типовая")
> использовались розетки с заземляющим контактом? Да в такую ни
> одна совеЦЦкая вилка бы не влезла!!! Бу-га-га
> :))))))))))))))))))))))))) Сам живу в кирпичном многоэтажном
> доме 1976 года постройки.
ты видел разетку для электро плиты старую с тремя контактами как ножи? не видел, ха... БУГА ГА )))))))))))) ее такие вот специалисты как вы трехфазной называли ))))
именно с защитным заземлением СОВЕТСКАЯ и стояла практически на кухнях всей страны... ... фаза ноль и защитное заземление. выглядела она примерно так Ссылка.
это уже современный аналог, (смотри нижний вариант)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 17-01-13 08:15
ну кстате может у вас ее не поставили, в панельных домах все унифицировали что бы проще было, а в кирпичном если газ изначально проектировался, то нафиг отдельно для электроплиты розетку ставить или вы вьехали когда ее уже кто то заменил на обычную
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 17-01-13 08:26
Zuzik писал:
> -=Os'mA=- писал:
> > (требования ПУЭ)...
>
> +++ Не подскажешь, содержится ли где-то в нормативных
> документах ЗАПРЕТ на расключение в ОДНОЙ распред КОРОБКЕ РАЗНЫХ
> ФАЗ?
>
> Конкретно - от этажного щита в кабинет заходят два ВВГ 3х2,5
> ("Чистая" и "Грязная" группы). От этих кабелей лучики
> разбегаются к розеткам. Можно ли в одной коробке разогнать две
> группы? Группы могут идти от разных фаз.
>
> Ещё раз. Интересует исключительно знание нормативных
> документов, "я делаю так" или "меня учили этак" - ф топку!
запрещено в одной коробке камутировать группы с различным напряжением... если не ошибаюсь где то в ПУЭ это есть...
точную ссылку наверное не смогу дать, так как по нашим требованиям, линии соеденять как бы нельзя... короче не пользуемся мы коробками....
но щас гляну если электронную версию ПУЭ не удалил то поиском найду
а что такое "чистая" и "грязные" группы? гарантийка типо (UPS)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.yota.ru)
Дата: 17-01-13 08:49
пока нашел только такое... но это не совсем то...
ПУЭ 2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п.1.). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.93.249.---)
Дата: 18-01-13 20:33
Понятно.
А как ВВ кабель ( 6-10 кВ) ? в одной канаве, прикрыты одним кирпичом оба. Рабочий и резервный ( сверху "от дурака с ломом"). - обычная практика....
:-)))
36В и 220/380 в одну коробку - в голову не придёт никому.
А вот 220 с ТВ и витой парой комповой в один кабель-канал - легко и постоянно ( как ни странно - компам обычно ПОХ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-01-13 20:51
то что я выложил это требования к электропроводке в помещениях...
а к КЛ свыше 1000 В в земле свои должны быть, лет 10 не сталкивался с высоким напряжением поэтому не берусь утверждать точно... может в одной траншее в земле на расстоянии 10 см уже достаточно что бы при прожоге основного резервный не пострадал или к бронированным кабелям какие то свои требования,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.238.67.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 18-01-13 21:33
А 80-ти амперный автомат пойдёт на ввод? У меня сварочник ВД-306. И какой кабель (алюминевый) лучше поставить? И к воздушке кабель как лучше прикрепить?
Походу придётся всё самому делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.dynamic.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-13 04:51
капитан писал:
> А 80-ти амперный автомат пойдёт на ввод?
1. Нужно уточнить сечение провода от столба до изоляторов (обычно алюминий 10-16мм2) и кабеля/провода от роликов до щитка. От этого зависит номинал автомата на вводе.
2. Что у тебя написано в технических условиях на подключение? Какая указана мощность? Ты не оставишь без электричества пол Европы?
> И к воздушке кабель как лучше прикрепить?
+++ Если не знаешь, то, лучше не лезть - можешь убиться. Чтобы сэкономить по максимуму, можно проложить кабель от ввода в дом (изоляторов) до щитка, смонтировать щиток, подключить к щитку вводной и отводящие кабели, а подключение вводного кабеля к воздушной линии (на изоляторах) доверить электрику за деньги, это не дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: -=Os'mA=- (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 19-01-13 05:15
Способов много присоединения и приблуд всяких, но без опыта и без отключения ЛЭП этого лучше не делать.
зузик правильно подсказал, лучше так и сделать.
ввод трехфазный как я понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: капитан (---.83.239.36.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 19-01-13 05:18
У меня ЛЭП своя, то есть последняя опора у меня на ранчо. Алюминевые провода такие скрученые, обычные. Вот я к ним хочу цивильно кабель (новый) прикрутить, а то старый просто навит на провода от столба, тьфу, блин, от опоры:).
А мощность... когда линию ставили, мне электрики обещали до 100кВт, отдельный трансформатор, вроде и в договоре всё это. Но время прошло, гигантский холодильник я не запустил, сейчас у меня ларь на 3 дверки - хватает. Но когда запускается насосная станция (обычная N<1кВт) свет притухает, нормально это? Хотя сварка работает нормально, болгарка мощная вроде тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.79.95-69.izhevsk.ertelecom.ru)
Дата: 19-01-13 15:10
капитан писал:
> Алюминевые провода такие скрученые, обычные. Вот я к ним хочу цивильно кабель (новый) прикрутить
+++ СИП 4х25 Не забудь прикупить к нему причиндалы для натяжки, на пальцах объяснишь в магазине, что тащишь три фазы со столба в домик, и тебе дадут что надо.
> мне электрики обещали до 100кВт, отдельный трансформатор, вроде и в договоре всё это.
+++ Уточнить у электриков. Если подтвердят, то вводной - трёхполюсный 100А, а на сварку как раз 80А.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fiv (212.3.128.---)
Дата: 19-01-13 15:15
а сколько платишь за эл.энергию.
я к тому, что можно и не менять. Будут считать по тарифу 200кВт с человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
