Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

О разном...

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 22:19:13 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 05:19:13 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как я заработал этим летом.
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата:   27-12-12 00:31

Была тема "Что я делаю не так". Я тоже этим вопросом задавался до недавнего времени. Все, что заработал к сорока годам - гараж за двадцать остановок от дома, прадик 93-го года. Работаю инженером на Водоканале. Получаю 34 тыра, которые благополучно трачу к следующей получке.
Никаких предпринимательских способностей за собой не замечал. Этой весной недалеко от моего дома сгорели гаражи. Остались обрушенные стены из бетонных блоков и два целых гаража, один из которых занимает теплопункт. Пострадали 18 боксов. Там был гараж моего дальнего родственника. Я стал помогать ему в восстановлении гаража. Ездил с ним на лесопилку, покупали металл для ворот и прочее. Перезнакомился с остальными погорельцами. В ходе всего этого пришла мысль заработать на восстановлении, т.к. большая часть погорельцев с радостью бы наняла бригаду, а не ползали бы сами по пепелищу. Поговорил с председателем кооператива. На работе у себя сколотил бригаду из пяти неленивых мужиков. Прикинули, что без отрыва от производства, по вечерам и выходным к отопительному сезону все закончим. На себя взял закупку и доставку материалов, сбор денег, отчетность, охрану и прочие тому подобные дела. Работа сразу закипела. Выяснилось, что два хозяина решили продать свои руины. Практически только место. Задергавшаяся во мне предпринимательская жилка подсказала, что на этом можно заработать. Погорельцы просили за свои гаражи по 300 тысяч. Я им предложил по 250, на что они согласились. Я в течение нескольких часов продал свой прадик за 420, добавил почти все свои сбережения и на следующий день оформили у нотариуса покупку, вернее передачу денег. Так я стал владельцем двух сгоревших гаражей, за которые, будь они целые и в хорошем состоянии, цена доходила до миллиона за каждый. Гаражи в этом районе города стоят примерно столько. К тому же сгоревшие были 5х6, вместо обычных 4х6.
К тому времени, когда гаражи были в стадии готовых почти новых стен, с новыми воротами и трубами отопления, мне пришло в голову заработать на стройке больше и предложил председателю построить над гаражами теплую мансарду, разделенную по количеству боксов. Владельцы это поддержали, т.к. эти мансарды можно впоследствии сдавать и со временем окупить затраты на восстановление гаражей, а в будущем извлекать прибыль. Один из владельцев гаражей каким-то боком был близок к лицам, которые очень быстро оформили разрешение на пристройку. За это им пришлось уступить мансарду над теплопунктом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Иван (SC)
Дата:   27-12-12 00:41

О каком населенном пункте речь?
Есть желание нанять бригаду для некоторой модернизации плохо спроектированных гаражей,
а именно - построить над ними железную крышу на железных же опорах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата:   27-12-12 00:53

И через четыре месяца после начала стройки на месте сгоревших гаражей красовались новые, красивые, со вторым каркасным этажом. С красивой черепицей, стеклопакетами, с опоясывающим балконом. Фасад первого этажа был оштукатурен с расшивкой блоков, ворота с калитками. В общем, гаражи стали небольшим украшением задворков улицы. Мы получили за работу три миллиона рублей, по пятьсот тысяч на брата. Все были довольны, и строители, и заказчики. А всех больше был доволен я, так как тут же выставил на продажу два своих гаража с мансардами за 1350 тысяч каждый и в первую же неделю нашлись покупатели и купили без всякого торга. Вот так я отбил свою машину и кроме этого заработал за четыре месяца 2800000 рублей. Такого я от себя не ожидал. Теперь я знаю, что если не лениться и маленько проявить предприимчивости, то можно заработать и на квартиру и на прочее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Александр-Находка (77.34.84.---)
Дата:   27-12-12 01:09

новик писал:

можно заработать и на квартиру и
> на прочее.


Подведем итоги.
Для того чтобы зарабатывать прилично нужно

1. Иметь свободные деньги на старт ап.
2. Выгодно купить
3. Иметь aдминистративный ресурс.
4. Выгодно продать

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата:   27-12-12 01:17

Это центр одной из дальневосточных областей, но не Владивосток. А так бы конечно, взялись с радостью. На работе моя бригада часто теребит меня, нет ли еще какой подобной работы. Все работы мы провели без должного оформления, по трудовым рукописным договорам, поэтому маленько остерегаюсь. Все мы владеем специальностями и умением в сфере ЖКХ, водопровод, отопление, хотя работа с металлом, пластиком не представляет никаких сложностей для любого нормального мужика. На стройке мы многое делали впервые, плотницкие и бетонные работы. Все получилось хорошо, нам не стыдно. Мы старались работать не хуже таджиков, а лучше них. Так что советую браться за любую работу, т.к. глаза боятся, а руки делают, как говорится. Оказывается есть много людей, которые с радостью отдают свои деньги за работу, которая на самом деле по плечу почти каждому, надо только не лениться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: VL (95.154.106.---)
Дата:   27-12-12 01:19

везет же людям!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Лесник (195.122.252.---)
Дата:   27-12-12 02:14

новик писал:

Теперь я знаю, что если не лениться и маленько
> проявить предприимчивости, то можно заработать и на квартиру и
> на прочее.


Ну, для этого сначала надо чьи-нить гаражи спалить)))
Мля! Как бы мне мой гараж у вас там продать? Я у себя тут еще штучки три купил бы, да снова к вам туда...

А по теме - да молодец!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата:   27-12-12 02:32

новик писал:

> На работе моя бригада часто теребит меня, нет ли еще какой подобной работы.
Вот ключевая фраза.
Работал я в том же русле. Достаточно долго. Бывало и радовала судьба хорошими заработками. Но чувство неуверенности в завтрашнем дне было очень сильным. Деньги вроде есть, а тратить страшно, так как не знаешь когда будет новый заработок. И бригаду нормальную собрать можно только если обеспечишь им стабильный ежемесячный заработок. Ради разового приработка мало кто бросит стабильное место работы.
Ну а с гаражами считай что повезло, и сам молодец не растерялся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата:   27-12-12 02:55

Не забудте заплатить теперь налоги с продажи - а то в след году не будете спать спокойно........Я вас уверяю....

ВВПутин.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-12-12 04:34

Опустим легальность продаж и налоги.
Первая же мысль : "ну и ценники у вас там"!!!
лям тристаписят продать гараж сходу ( аж два) - опупенное везение.
В нашей деревне ситуация именно с гаражами совершенно другая.
В смысле - гараж как "хранилка машины" - НАХ уже никому не нужен. Большинство предпочитает стоянку рядом с домом ( платную или охраняемый двор дома - дело вкуса и ситуации).

В остальном - поддержу мысль топикстартера 100% и двумя руками.
( правда у нас с напарником пока удаётся тогровать только своим трудом. Но и тут - неплохо получается. Хотя маржа на покупке убитой /продаже "под ключ" недвижимости - больше, спору нет. Только в этот бизнес влезть непросто - конкуренция очень жёсткая....)
А мысль проста : "на себя" почему-то получается зарабатывать легче и больше, чем работая "на дядю". ( хотя раньше- "сидя на диване" не просчитывалась такая "арифметика". Да и нынче она не вполне понятна :-))) .Хотя результат - налицо )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата:   27-12-12 04:53

А мне лень работать по выходным..... и с каждым годом все ленее и ленее.. может болезнь такая. предлагают шабашки а думаю нах надо .. хочется гдето чтото украсть ну не банк ограбить а как щас делают чиновники сидя в кабинетах миллиарды воруют.. вот это ДА... вот такие подработки мне нра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-12-12 04:57

НЕзабываем. Быстрые деньги при меньшей марже, чем длинные "на круг" приносят порой больше дохода....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   27-12-12 05:00

>Вот так я отбил свою машину и кроме этого заработал за четыре месяца 2800000 рублей. Такого я от себя не ожидал.

МОЛОДЕЦ!!!

>везет же людям!

НИКАКОГО ВЕЗЕНИЯ!!! Терпение и труд - все перетрут!!!

ТРУДИТСЯ, ТРУДИТСЯ, и еще раз ТРУДИТСЯ!!!


Мое ИМХО надо тебе бригаду уводить с предприятия и сменить инженерный образ работы на прораба с хорошей бригадой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Иван (SC)
Дата:   27-12-12 05:23

федот68( Калуга) писал:

> А мысль проста : "на себя" почему-то получается зарабатывать
> легче и больше, чем работая "на дядю". ( хотя раньше- "сидя на
> диване" не просчитывалась такая "арифметика". Да и нынче она не
> вполне понятна :-))) .Хотя результат - налицо )

Отсутствие нахлебников (дирекция, бухгалтерия, продажники, маркетинг) творит чудеса.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Mao (---.artem-catv.ru)
Дата:   27-12-12 05:37

Не верю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: sapper (---.ryazan.net)
Дата:   27-12-12 05:45

Булгахтерия не сходится)))

Либо себе построил два гаража за счет других.

Т.е. нет затрат на материалы и работу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.nwgsm.ru)
Дата:   27-12-12 05:45

Ни х... себе!!!Это где ж такие ценники на гаражи???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: hood (---.regata.ru)
Дата:   27-12-12 05:49

Это называется - оказаться в нужное время в нужном месте и не прое....ь момент. Поздравляю. Начало положено. Гаражи за 1350 - однако.....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   27-12-12 05:52

>Отсутствие нахлебников (дирекция, бухгалтерия, продажники, маркетинг)

Не согласен. Это мысли ремесленника, а не производственника.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Владимир1111 (88.205.245.---)
Дата:   27-12-12 06:00

У нас капитальный гараж--- 280-380 т руб ну пусть 400 -если с отоплением, электричеством и ямой ...те под мастерскую..

А остальные --1 000 000 за что ??????????? Ужос нах..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: гражданин (178.155.86.---)
Дата:   27-12-12 06:11

А может быть продолжим тему несколько в другом ключе?Поделитесь кто и как дополнительно зарабатывает?Думаю,что есть такие,да и некоторым пригодиться.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: truten37 (2.93.29.---)
Дата:   27-12-12 06:11

БОЯН. Или МЯУН.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Иван (SC)
Дата:   27-12-12 06:17

Сергей Михейкин писал:

> >Отсутствие нахлебников (дирекция, бухгалтерия, продажники,
> маркетинг)
>
> Не согласен. Это мысли ремесленника, а не производственника.

Гы... Да как ни назови - важен результат.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата:   27-12-12 06:24

sapper писал:

> Булгахтерия не сходится)))
>
> Либо себе построил два гаража за счет других.
>
> Т.е. нет затрат на материалы и работу.
Так и есть. И без всякого обмана, по договоренности со всеми заказчиками и членами бригады.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: sapper (---.ryazan.net)
Дата:   27-12-12 06:34

"Не верю" К.С.Станиславский

Из 16 владельцев за такое предложение 14 порвали бы тебя на куски, а из 5-и членов бригады четверо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата:   27-12-12 06:38

По поводу цен, такие они и есть, от 150-200 тысяч на специальных выселках за городом, до миллиона и более в центре города. Отопительный сезон 6 месяцев, нехватка гаражей и земли под них, высокое количество машин на душу населения, как и везде на Дальнем Востоке. Точно знаю, что прямо под моим окном гараж продали за 900 тыр, притом, что он не каменный, а из сэндвич-панелей, а просили за него миллион. За 1350 гараж 5х6 с отапливаемой мансардой 30 кв.м., все новенькое с иголочки, чистое в самом центре города оторвали буквально чуть не с руками, и не удивлюсь, если узнаю, что с целью перепродажи.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   27-12-12 06:48

Молодцы!
По-доброму завидую и рад что всё получилось!
Сюдя по настрою , это только начало - успехов и удачи в продолжении!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата:   27-12-12 06:51

sapper писал:

> "Не верю" К.С.Станиславский
>
> Из 16 владельцев за такое предложение 14 порвали бы тебя на
> куски, а из 5-и членов бригады четверо.
Не верить можете. Я скажу больше, что инициатива в этом вопросе исходила не от меня, а от всех членов спектакля, если уж по Станиславскому, включая и членов бригады, и заказчиков в лице председателя. Уверяю, что не украл ничего и никого не обманул. Размазать стоимость материалов на мои гаражи - предложение заказчиков, никак не сказавшееся на оплате работы, с чем я сразу согласился. Сделать мои гаражи заодно со всеми - предложение исходило от моих работников, я был не согласен, они настояли, типа надбавка за руководство. Надо ли говорить, что я в дни, когда не был занят обеспечением стройки, пахал вместе со всеми, хотя вроде и не должен? Все, вопрос закрыт. Инициатива должна поощряться, если от нее зависит заработок, будет он вообще или нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Аралин Макс (95.154.76.---)
Дата:   27-12-12 06:55

Вот бы еще уточнить, что это за удивительный город на Дальнем востоке с таким изобилием богатых жителей способных скинуться в 16 человек чужому дяде на два гаража по 1,3 лимона за штуку да плюс того и работу ему оплатить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: новик (---.opera-mini.net)
Дата:   27-12-12 07:09

Я же сказал, что вопрос закрыт. Что непонятного. По второму разу объяснить? Нет никакого желания оправдываться ни перед кем, ибо не за что. В последний раз добавлю к теме неправедных денег. Я ни у кого не украл, не обманул. Если кто будет меня в чем-либо подозревать, будьте готовы к тому, что будете посланы нах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Герасим и Му-Му (---.ipoe.vladlink.net)
Дата:   27-12-12 09:28

Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:

> Ни х... себе!!!Это где ж такие ценники на гаражи???

Наугад запросил в Яндексе цены на капитальные гаражи в центре Хабаровска. Полтора миллиона рублей за вполне обычный гараж 6х4 метра, целая куча таких предложений вылезла. Охренел от цен. Но получается, что так оно и есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Эдуард (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата:   27-12-12 09:38

ИМХО тема говорит о том, что правильное применение мозга приносит больший доход чем правильное применение рук. Автору зачет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-12-12 10:05

Мда...у нас и то меньше.Правда, ненамного))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий555555 (77.35.20.---)
Дата:   27-12-12 10:39

ну это не бином Ньютона. Достаточно популярное занятие - строить мансардные этажи на гаражах в центре города. Муж подруги жены этим лет десять промышляет. Правда, у него фирма по дорогим отделочным ремонтам. Т.е без работы не сидят. То ремонты стреляют, то гаражи. А в чем соль? Я так и не понял. Можете автобарыжничиством заняться без ущерба к основной работе. Легкое битье до 1,5 литров берите. Восстанавливайте, + 50-60 т.р к входной цене.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий555555 (77.35.20.---)
Дата:   27-12-12 10:42

Герасим и Му-Му писал:

> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > Ни х... себе!!!Это где ж такие ценники на гаражи???
>
> Наугад запросил в Яндексе цены на капитальные гаражи в центре
> Хабаровска. Полтора миллиона рублей за вполне обычный гараж 6х4
> метра, целая куча таких предложений вылезла. Охренел от цен. Но
> получается, что так оно и есть.

Хабаровск - самый дорогой город в РФ по расчетам Минэкономразвития.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Федор Л (---.valdetron.ru)
Дата:   27-12-12 10:43

В чем идея-то? похвастаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий555555 (77.35.20.---)
Дата:   27-12-12 10:44

нет, вру - по расчетам Общественной палаты.

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: сергей( владивосток) (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата:   27-12-12 10:45

Даже если похвастаться, почему нет? Молодец мужик! Руки и мозг на своих местах!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: maо (109.110.61.---)
Дата:   27-12-12 10:58

Хабаровск - да, дорогой, но это не областной город, о котором пишет наш загадочный автор, а областные ( Комсомольск
, Николаевск) - ну явно не в теме...
Документальные подтверждения в студию, господин Андерсен!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата:   27-12-12 11:23

Дмитрий555555 писал:


> Хабаровск - самый дорогой город в РФ по расчетам
> Минэкономразвития.

+1
Сегодня по авторадио - в Ха самый дорогой "индекс оливье"
Надеюсь, зарплаты у них соответствующие.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   27-12-12 19:05

Смысл темы ( как и похожих) - в живой реализации старой пословицы :
"Под лежачий камень - вода не течёт".
Молодец, Новик!.
( хотя честно признаюсь - сия тема на мою память - первый вааще "положительный" пост сего товарища. Всё больше как-то с "критикой момента" ( легко говоря) вспоминаются его опусы....)

Тем приятнее полезная информация.

Только ещё раз замечу : такая маржа ( 350 - горелый гараж . 1350 - он же, но со вторым этажом и красиво "обляпаный" ) - из области фантастики. У нас ( к примеру) - всё же цена участка - зело определяюща.....
В глухих районах области ( к примеру) - дома продаются гораздо ниже даже стоимости материалов на их постройку.... ( Спас-Деменск, Бетлица... Офуительные коттеджи на участках 20-30-40 соток по 250-350 килорублей.......)
При вовсе несуразных ценах в Калуге и рядом . На фоне этого - про гаражи уже говорил...........

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Александр - Мамон (---.66.32.95.dsl-dynamic.vsi.ru)
Дата:   27-12-12 19:33

Федот, в Воронеже гараж за лям - очень даже реально (родственник в свое время вложился что тогда , что сейчас ровно 1/2 одокомнатной). Место - есть определяющий момент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дeниc (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   27-12-12 20:21

федот68( Калуга) писал:


> В глухих районах области ( к примеру) - дома продаются гораздо
> ниже даже стоимости материалов на их постройку.... (
> Спас-Деменск, Бетлица... Офуительные коттеджи на участках
> 20-30-40 соток по 250-350 килорублей.......)

Глянул Авито - даже близко таких цен нет. Дома в деревнях да, за такие деньги продаются, как и везде в этой и смежных областях. Но "Офуительные коттеджи" где они? Кинь ссылочку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Батин Борис (83.149.37.---)
Дата:   28-12-12 03:59

Дело не в ценах: где, что, по чем. Дело в действии: хочешь чего-то добиться - подними задницу с дивана!
Я строю свой домик уже три года. Пенсионер, поэтому дело идет не так быстро, как хотелось бы. Постоянно нанимаю разные бригады: сначала надо было участок забором обнести, затем фундамент залить, затем кладка, кровля и т.д. Не буду отвлекаться от темы.
Приехал очередной бригадир, молодой парень лет около 30, поговорили, договорились. Во время трудового процесса поинтересовался я историей его бизнеса. Он бывший сварщик: то один попросит ворота подварить, то другой калитку, то ящик для газовых баллонов и т.д. Одному работать несподручно: надо подготовить материал, отрезать, подогнать, подержать... Взял себе помощника. Сейчас у него работают три строительных бригады: каменщики, плотники, штукатуры-маляры, сварщики, слесари. Не считал его денег, и не интересовался даже. Но, думаю, если бы доход его не устраивал, так бы он и работал сварщиком на госпредприятии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Полковник (87.225.32.---)
Дата:   01-01-13 07:36

Как говорил управдом Бунша в одном известном кинофильме - Терзают меня смутные сомнения.
И вот почему. в наш ДФО входят :
- Приморский край, Хабаровский край; Камчатский край (раньше тоже была обл)
-Амурская обл, ЕАО, Сахалинская обл; Магаданская обл,
- Чукотка,
Отбросим - Владивосток, Хабаровск, Петропавловск.
Остаются - Благовещенск, Биробиджан, Ю-Сахалинск, Магадан.

Остается Благовещенск хотя и с ним очень большой вопрос - не очень то много там отапливаемых горажей и с большой натяжкой Биробиджан и Ю - Сахалинск.
Теперь поехали дальше:
- автор пишет - сгорели гаражи. Остались обрушенные стены из бетонных блоков, - отсюда делаем вывод перекрытия в гаражах были деревянные (да и стены в гаражах никто не будет делать из бетонных блоков на это как правило идут стеновые панели либо кирпич).
Берем калькулятор цитируем автора и считаем:
1. Мы получили за работу три миллиона рублей, по пятьсот тысяч на брата. 3000000*16= 187,5 т.р. это только за работу с каждого гаража.
2. когда гаражи были в стадии готовых почти новых стен, ....через четыре месяца после начала стройки на месте сгоревших гаражей красовались новые, красивые, со вторым каркасным этажом. С красивой черепицей, стеклопакетами, с опоясывающим балконом. Фасад первого этажа был оштукатурен с расшивкой блоков, ворота с калитками.с новыми воротами и трубами отопления, добавим сюда транспортные расходы, охрану - по 400-450 т.р. с гаража я думаю набежит , а то и больше. ведь членам ГСК пришлось спонсировать восстановление и достройку двух боксов автора и мансарду для "доброго" дяди - Один из владельцев гаражей каким-то боком был близок к лицам, которые очень быстро оформили разрешение на пристройку. За это им пришлось уступить мансарду над тепло пунктом.
В итоге получаем примерно по 600-650 т.р. с каждого бокса. (но при любом раскладе меньше 550-600 никак не выходит).

Что еще так сказать смущает:
1. - 16 человек (все как один ) нашли в кратчайшие сроки указанную сумму (или что то около того) и всем 16-ти понадобилась пристройка в виде мансарды.
2. Это какой же был пожар, что выгорело 18 боксов ? Для примера в нашем ГСК один из владельцев решил побаловать с газовым баллоном - результат - сложился его гараж и два соседских - пожарники были на месте буквально через 15-20 минут.
3. Бригадой в 6 человек за 4 месяца выполнить такой объем работы - может и реально, но при условии, что это будет основное место работы и отлично организованно транспортное обслуживание проекта, а поскольку все работники бригады работают на одном предприятии я сомневаюсь, что все 4 месяца все работали на объекте от зари до зари.

Никто не собирается считать чужие деньги, все кто более менее связан или был связан с такого рода проектами зададут еще кучу подобных вопросов.Вот то сюда и возникают сомнения,
а чтобы не было лишних сомнений у достопочтенной публики то лучшим подтверждением будет - фото этих замечательных гаражей.

Р. S. Для примера у нас в Комсомольске новый гараж размером 4,5 *7 метров двух этажный (второй этаж подвал) отделан как говориться под ключ(штукатурка обеих этажей, побелка, покраска, утепление ворот) с отоплением в центре этой осенью стоил 650-700.
- 4-х этажный (2-вверх, 2-вниз) с отоплением на верхних этажах размером, 3.5*6 порядка 500-550.

Это раньше у нас строили гаражи со вторыми этажами, что бы было где побухать и не только, сейчас ценится размер самого гаража вторые этажи как привило никому не нужны

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Иван (SC)
Дата:   01-01-13 07:49

Бывая в начале 90-х на Сахалине, я обратил внимание на то, что там ворота во многих гаражных кооперативах были деревянными,
оббитыми снаружи кровельным железом стены из шлакоблоков, перекрытия деревянные.
Вот там возможен такой масштабный пожар.

С тех пор, конечно, много воды утекло, но как вариант...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: zaza (---.broadband.progtech.ru)
Дата:   01-01-13 08:12

Я то же не верю в этот опус. Если гаражи стоят миллион каждый, то зачем продавать сгоревший в четыре раза дешевле? Или идиоты (два) ему попались? История явный вымысел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: OVN (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ-ПК)
Дата:   01-01-13 09:00

У нас кассир из гаражного кооператива увела 800 тыс., взносы за 3 года, вот это называется бизнес на гаражах. А если по существу, то отличный гараж 5x6 с кесоном с железобетонной крышей и мет воротами у нас стоит 130 тыс. максимум, и я знаю что его пол-года буду продавать, ибо некому они нафиг не сдались сейчас.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата:   01-01-13 09:41

ссылка

Ничего неправдоподобного по поводу цен не вижу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата:   01-01-13 09:44

В центре Якутска самые стремные гаражи под лям стоят. 5х6 и с мансардой в центре можно, думаю, и за два найти.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата:   01-01-13 15:22

1."Ну и ценник у Вас" Я в шоке
2. у нас в Питере от 250-700такие
3. Я Ваш коллега по Водоканалу эту идею осуществил еще 4 года назад по постройке, тока без продажи авто, и не смог продать гаражи . Когда строили все было прекрасно даже потенциальные покупатели записывались в очередь, когда построили влипли правительство Питера решило избавляться от гаражей и приняла программу о их сносе и выплате компенсаций (для застройки освободившихся территорий). Клиенты покупать отказались на раз , зато стали гаражи снимать - что все равно окупило затраты и начало приносить прибыль. В связи с уходом Матвеенки и приходом нового губернатора программа по сносу гаражей встала под вопросом есть теперь надежда что они останутся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Полковник (95.70.102.---)
Дата:   02-01-13 00:34

Да Якутск входит в ДФО, но он никогда не был областным центром раньше это было ЯАССР теперь - Республика Саха (Якутия) .
Если это Якутск то у автора с географией не лады.
Да и по ссылке Автор: Pobeg (46.48.179.---)
Дата: 01-01-13 20:41
что не очень много таких ценников.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: kawasaki64 (---.saratov.comstar.ru)
Дата:   04-01-13 07:00

Почему многих удивляют цены??? У нас в центре за гараж 4х5 просят в среднем 700 т.р. А за "нормальный" ещё больше,и главное покупатели находятся,что характерно.Сам в шоке.Сейчас квартиру купить однушку там же от 1,2 млн без всего можно.Нехорошая пропорция получается.....
Автор молодец !!! ,да и повезло конечно с моментом

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-01-13 08:02

....даже если заливает, все равно- МОЛОДЕЦ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Diim (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-01-13 08:04

мысли материальны, боялся бы потерять машину- потерял бы её и не заработал нишиша!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: DimDim (91.204.131.---)
Дата:   06-01-13 22:04

Давно не был у родителей недавно свиделись у нас гараж в Москве м.Народн.Ополчен.гараж 2 комнаты и большой погреб раньше был элитным местом!Все военные гараж от части военной все оплачивали...в срок...Свет отрубили в кооперативе (Сердюкова инициатива у нас все гаражники бывшие военные не успел дет.сады продать хотя уже приценка имущества части была!лично смотрел че с....ть можно)теперь гераж без света не активен и в цене сильно хроманул!Армии больше нет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Somm (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата:   06-01-13 22:32

zaza писал:

> Я то же не верю в этот опус. Если гаражи стоят миллион каждый,
> то зачем продавать сгоревший в четыре раза дешевле? Или идиоты
> (два) ему попались? История явный вымысел.

А так хочется в неё верить, разве нет???
Возможно кого то эта история заставит задуматься, поднять попу и взять в руки мастерок.
И не важно сколько ТС денех заработал.
Это как старый добрый мультик.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Hunter-095 (---.149.8.196.misp.ru)
Дата:   07-01-13 16:32

Мне ничего странного не показалось. Таких случаев миллион! Знакомый услышал, что его сосед (пьяница) гараж продает по дешевки, купил и перепродал через месяц взял за 2т$ продал за 14$ и часть дома купил в Косино на эти деньги. Сейчас сдает уже лет 10 и получает деньгу каждый месяц. Под Лежачий камень вода не течет!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: captaincook (176.117.112.---)
Дата:   07-01-13 17:28

Somm писал:

> Возможно кого то эта история заставит задуматься, поднять попу
> и взять в руки мастерок.
> И не важно сколько ТС денех заработал.
> Это как старый добрый мультик.

Ты прав.
"Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе!" (с)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Владимир1111 (91.210.199.---)
Дата:   09-01-13 08:50

Израильские ученые выявили что лень -это болезнь, передается как то между людьми, способствуе ее развитию--ВОДКА, в крайних стадиях затрагивает мозх и тогда уже бесполезно бороться. тогда уже вообще лень что то делать --человек становится -БОМЖОМ . причем не изза жилья а изза лени чтото делать он спит жрет и срет, все остальное -ненадо..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата:   09-01-13 10:56

Честно, ТС молодец. Сумел организовать и сделал. Я ему верю. Как многие уважаемые форумчане сказали - под лежачий камень вода не течет. Двинь попой и постарайся. Суть даже не в деньгах (хотя все из-за них), а в возможностях людей. Зная за что работаешь - силы прирастают:-). И Иван Георгич правильно отметил бух.кадро........лишние нахлебники. Ребята собрались и сделали дело. По ценам на материке не скажу, но у нас в микрорайоне Северо-Восток - гараж в этом районе в двух уровнях = 1 комнатная квартира в этом районе. И это самый дешевый обмен, в смысле гаража. Цены однако растут...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Батин Борис (83.149.37.---)
Дата:   10-01-13 07:17

По сути темы уже высказывался. Хочу заступиться за бухгалтерию, кадровиков, управление и других "тунеядцев", по мнению тех, кто похоже, не очень компетентен в вопросах управления.
Все эти службы жизненно необходимы. Конечно, к маленькой частной фирме это не относится. Там бухгалтер может совмещать должность свою должность, например, с отделом кадров. Но, на большом предприятии все, перечисленные мной службы нужны. Мало того, там еще куча всяких других: отдел по ТБ, по экономическому развитию, отдел снабжения, сбыта и т.д. и т.п. И замов у директора несколько, каждый занимается своим: технический, по внешним связям...
Другое дело, что все эти службы бывают раздутыми и плохо выполнящими свои прямые служебные обязанности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   10-01-13 07:19

"бывают раздутыми и плохо выполнящими свои прямые служебные обязанности" - про раздутые очень согласен.

А вот про плохое выполнение своих обязанностей - здесь как и в любом подразделении , разницы нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата:   10-01-13 09:57

Батин Борис , от лица (себя) "не очень компетентных в вопросах управления" приведу выдержки-
-"Все эти службы жизненно необходимы. Конечно, к маленькой частной фирме это не относится." Разговор и был о маленьком кооперативном движении. И им бухгалтер и отдел кадров не нужен. Лишние нахлебники. Мне, ИП на упрощенке, бухгалтер не нужен вообще.
-"Но, на большом предприятии все, перечисленные мной службы нужны" - резонно, но так ли нужны в таком количестве у частного предприятия?
-"Другое дело, что все эти службы бывают раздутыми и плохо выполнящими свои прямые служебные обязанности." Золотые слова для всяких бюджетных организаций, питающихся с бюджета.
-"Хочу заступиться за бухгалтерию, кадровиков, управление и других "тунеядцев" - а заступаться не надо, сократить в половину реальных тунеядцев, а фонд заработной платы - добавить не тунеядцам, глядишь и качество работы лучше станет. ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   10-01-13 10:26

Похоже, все кто тут на бухгалтерию и т.д. волну гонит слабо представляют себе механизмы работы организации численностью хотя бы от 100 человек.

Реальные тунеядцы и нахлебники сидят в министерствах и пенсионных-налоговых-ФСС-стаистиках и других органах. Получают деньгу за выдумывание все более тупых форм и правил отчетности и документов, которые меняются практически каждый квартал.

А так-то да, с кухни виднее, что бухгалтерия - все как один нахлебники.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   10-01-13 10:51

А гайковёрты ниипацо труженики...
Охренительные рассждения про качество работы - вот за чужим смотреть, как здрастЕ.
Не икс меряться .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата:   10-01-13 11:28

Brainstorm - если ко мне, то прекрасно представляю и разбираюсь. Поясню своё мнение: после ухода на пенсию работал 7 лет генеральным директором ООО, частная контора - всё в меру и бухгалтерия работает, в данный момент 3 года официальная работа в госучреждении 1С, Камин и др. системное администрирование + своё ИП + по контракту администрирование пультов аэрокасс в ООО. Разница колоссальная. Наблюдая за работой отдела кадров - 4 человека и 12 бухгалтеров во главе с главным, не считая экономистов, юрисконсула и т.д. в госучреждении 300 человек - количество чая, кофе, пончиков, а не реальной работы, тупо смотрящие глаза в экран монитора...... и прочие моменты "работы", просящие меня сделать отчетность и оправить файлик.....прекрасно знаю и разбираюсь в бухучете с общего до вменёнки. 90% времени "напудривание носика" и 10% работы. И из этих 10% - 5% тупёж молодых или пенсионеров за 60. Переделывать один и тот же отчет можно неделями, зато работают....
2/3 уволил бы нах. Но это госучреждение и таких в России...........
По количеству отчетов - " Реальные тунеядцы и нахлебники сидят в министерствах и пенсионных-налоговых-ФСС-стаистиках и других органах. Получают деньгу за выдумывание все более тупых форм и правил отчетности и документов, которые меняются практически каждый квартал." - 100% согласен.
И с "кухни" не смотрю, я внутри этой ......
Своё ИП веду сам и времени на отчеты во всякие .....органы занимает мало, нудно, но мало.
И это моё личное мнение о "тунеядцах", а по ТС - ребята собрались, сделали работу, заработали и предполагаю что довольны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Brainstorm (80.69.146.---)
Дата:   10-01-13 11:43

У меня другой пример - у самого два ООО на упрощенке, отчетность сам делаю и сдаю,

плюс работаю в большой конторе на 500 человек, сотни контрагентов, 10 тыс. первичных документов в месяц. плюс внутренняя работа (инвентаризация, зп и т.д.). на это все накладывается регалментированная государством бухгалтерская и налоговая отчетность, пенсионный, фсс, госстатистика - оно хотя и автоматизировано на 99% - но я не видел теток шляющимися без дела. сидят и вкалывают, в т.ч. и по выходным.

Дмитрий, по твоему примеру "пончиков и припудриваний" так скажу - если в бухгалтерии такой бардак, значит это ВСЯ организация такая, начиная с владельца и руководителя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Иван (SC)
Дата:   10-01-13 12:12

Дмитрий(Камчатка) писал:

> прекрасно знаю и разбираюсь в бухучете с общего до вменёнки.

Brainstorm писал:

> У меня другой пример - у самого два ООО на упрощенке, отчетность сам делаю и сдаю

Какие вы молодцы, во всем этом разбираетесь!
Снимаю шляпу, совершенно искренне.

Но!

Brainstorm писал:

> Похоже, все кто тут на бухгалтерию и т.д. волну гонит слабо
> представляют себе механизмы работы организации численностью
> хотя бы от 100 человек.

Камень, видимо, в мой огород.
Но факт остается фактом: работая в одиночку на себя, у меня получается зарабатывать многократно больше, чем в крупной организации.
Понятно, что за счет разделения труда и прочих подобных факторов крупная организация МОЖЕТ БЫТЬ гораздо более эффективной, чем кустарь-одиночка.

Значит, я работал в х...вой организации, и в первую очередь ее высшее руководство виновато в неэффективности работы.

> Реальные тунеядцы и нахлебники сидят в министерствах и
> пенсионных-налоговых-ФСС-стаистиках и других органах.

Возможно.
Только я этого не ощущаю. Они сосут не мою кровь в нынешних условиях.
Таки УСН - выгодная штука для кустарей-одиночек.
Получите свои 6% и отъ...битесь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   10-01-13 12:13

"значит это ВСЯ организация такая, начиная с владельца и руководителя." - золотые слова!

Навести порядок в бухгалтерии - легко и делается не драконовскими методами. Если только делается!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата:   10-01-13 12:24

Brainstorm -
Михаил, ключевое слово - ГОСучреждение. И именно о таком бардаке я писал. В почти любой частной фирме, люди делом заняты,и бухи в том числе, и в выходные, но у тебя же не 20 бухгалтеров на окладе?, а сам всё делаешь. У частника всё идет на увеличение дохода и уменьшение расходов, а в бюджетном........деньги то государственные, то есть твои и мои налоги, вот всем всё пох....ю.

Бывает, очень противно смотреть, как работник стоит и просит НДФЛку в банк на кредит сделать, ну а все мля заняты....чаи гоняем, приходи через три дня...Вот отсюда и мнения. Ну и х... с ним, з/п мне платят и ладно (главное проезд на материк раз в два года :-)).

"если в бухгалтерии такой бардак, значит это ВСЯ организация такая, начиная с владельца и руководителя."
Ну, министра поменяли, может чего изменится...Правда сомневаюсь сильно.
Да и ладно, чего клаву и пальцы то напрягать за ради "тунеядцев", коих множество в таких госконторах.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   10-01-13 12:40

"в первую очередь ее высшее руководство виновато в неэффективности работы." - полностью согласен!!!

И когда мне заявляют что з\п не могут поднять , т.к. и так много люди получают(!?) и затраты и т.д., я отвечаю - просто вы плохо работаете, в отличие от нас , которые вам дают все цифири и расставляют флажки для ориентации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата:   10-01-13 12:43

Иван Георгич, там не сложно, запутано правда до ж..пы, но разобраться можно.
Кстати, коснулось лично - супруга пенсию оформляет - реанимация, операционная - время пришло. Я всю сознательную жизнь думал что отдел кадров должен вроде заниматься, а фуюшки, взяла отпуск за свой счет в октябре дабы в пенсионку мотаться, справки всякие собирать,и отдел кадров пять раз ошибался - сколько же по уходу за детьми она сидела, пока сама в архиве диспансера не нашла наркозные карты, где её подпись есть. А так якобы по три года с каждым детём дома сидела. Вот ждем пенсионное удостоверение и пенсию с 21 октября...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Батин Борис (83.149.35.---)
Дата:   11-01-13 08:38

Дмитирий (Камчатка), это что-то у вас в пенсионном бардак. Я сам оформлял себе пенсию, т.к. не работал перед выходом на нее. Один раз пришел - узнал, что надо. Второй раз - принес все, что надо. Третий раз - получить пенсионное. А те, кто уходят с предприятия, вообще не ходят оформлять. На предприятии пенсионный отдел, готовит все документы и передает в ПФ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата:   11-01-13 08:59


Есть вопрос по пенсиям
Если трудовой стаж невелик и места работы разные и где придется - это на пенсии сказывается?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Иван (SC)
Дата:   11-01-13 09:11

VL писал:

>
> Есть вопрос по пенсиям
> Если трудовой стаж невелик и места работы разные и где придется
> - это на пенсии сказывается?

Сказывается, но по отзывам нынешних пенсионеров - незначительно.
Те, кто много и упорно трудился, скрежещут зубами.
Но это лишь доходящие до меня слухи, методик расчета пенсий я не знаю.

Для себя решил, что лучшая пенсия - это несложная посильная кустарная работа, и для здоровья полезней, чем безделье.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата:   11-01-13 09:20

Батин Борис - у нас вообще своя республика :-))),но факт,есть факт :-(((.
-"На предприятии пенсионный отдел, готовит все документы и передает в ПФ."
Мы с супругой тоже так думали и не заморачивались до 21 октября (пенсионное вручат, цветы, шампанское...), но если на госпредприятии отсутствуют приказы о выходе на работу опосля отпуска по уходу за ребёнком в 94 и 98 году, а так же неправильная запись в трудовой книжке (единственная) 1989 г. "принята медсестрой анестезисткой", вместо "анестезист" - и пенсионка мотивируя этим отправляет работать еще, до 50 лет......поднимали архивы и доказывали пенсионке сами - Ф-2 вообще чистая, только Ф.И.О. и дата рождения ....- есть ли в этом вина работника?
Есть почетная грамота минздравсоцразвития Голиковой - положен "ветеран труда", но в трудовой чисто - опять вина работника?
"Тунеядцы" "рулят" и при этом зарплату получают. Повторюсь - такого бардака как в госучреждениях, наверное больше нигде нет. Ну и наша "местячковость" тоже присутствует.
На сим закругляюсь, извиняюсь перед ТС за оффтоп, извиняюсь за резкость местами не уместную - наболело, и поэтому в штыки....
Моё мнение об "тунеядцах" - не изменилось :-(.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата:   11-01-13 09:26

Вилен, а как в трудовой записи? Мы не хрена не молодеем каждый год.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: VL (95.154.76.---)
Дата:   11-01-13 10:16

Дмитрий(Камчатка) писал:

> Вилен, а как в трудовой записи? Мы не хрена не молодеем каждый
> год.

Да есть там записи, просто я всегда думал это для работодателей.
То, что не молодеем - это факт, но ты на пенсионера непохож :)))
Мутная это тема, думать даже про это не хочется

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Батин Борис (83.149.37.---)
Дата:   11-01-13 10:52

Иван, я пенсионер, не имеющий квартиры. Купил участок земли и строюсь уже три года. Так вот осенью общался с бригадиром строительной бригады, он бывший водитель, по поводу пенсии. Он купил несколько квартир и сдает их. Говорит, еще одну-две куплю, и будет добавка к пенсии. Сам, правда, лентяй. Рабочих привезет, поставит задачу, вечером заберет. Деньги посчитать: кому сколько в состоянии :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Как я заработал этим летом.
Автор: Дмитрий(Камчатка) (---.real.kamchatka.ru)
Дата:   11-01-13 10:56

Вилен, да какой я пенсионер - так, стипендию 10 лет получаю :-))))
Тема конечно мутная, но всё же - озадачься, потом пригодится. И сильно пригодится, сынулик то растёт :-))).

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru